Deep Dive
Shownotes Transcript
随着新罕布什尔州全国首场初选的临近，“FiveThirtyEight政治”播客前往花岗岩州。加伦与新罕布什尔公报高级记者安玛丽·蒂明斯和圣安瑟伦学院新罕布什尔政治研究所主任尼尔·莱夫斯克进行了交谈，讨论了领先者前总统唐纳德·特朗普和前联合国大使妮基·黑利之间可能存在的竞争性竞争，以及新罕布什尔州选民群体的细微之处。了解有关您的广告选择的更多信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过 Lipson Ads 的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中投放类似这样的复制广告，以通过 Lipson Ads 接触您的目标受众。立即访问 LipsonAds.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-Ads.com。
那么，加伦，我可以告诉你，当他们发邮件说，这就是我们的播客内容时。我说，加伦·德鲁克对我来说就像泰勒·斯威夫特一样。哦，我的上帝。我喜欢你的节目。哇。哇。我好像要从椅子上向后仰倒了。
您好，欢迎收听 FiveThirtyEight 政治播客。我是加伦·德鲁克。今天我从新罕布什尔州曼彻斯特向您报道，几天后，选民们将前往投票站，在全国首场初选中投票。当然，新罕布什尔州获得了这一殊荣，因为爱荷华州采用的是党团会议制度。
根据我们的民调平均值，唐纳德·特朗普目前在该州以 46% 的支持率领先。妮基·黑利以 33% 的支持率紧随其后，罗恩·德桑蒂斯则以 5% 的支持率远远落后。
特朗普和黑利之间 13 个百分点的差距使得这场竞赛成为全国最具竞争力的竞赛。当然，这都是相对的。它仍然是一个两位数的领先优势。但初选中的支持率可能是不稳定的，而且民调误差历来都比大选要大。所以我们将讨论所有这些。民主党方面也有一些戏剧性的事件。民主党全国委员会今年改变了初选日程安排，将南卡罗来纳州放在首位。
新罕布什尔州对此并不赞同。它甚至在其州宪法中写明，必须举行全国首场初选。因此，拜登不会出现在这里的选票上，也不会获得任何代表。相反，众议员迪恩·菲利普斯和作家玛丽安·威廉姆森正在竞选，拜登的支持者发起了一场写进选票的运动。
今天和我一起讨论所有这些以及花岗岩州一些更深层次的政治趋势的是两位最了解该州的人。安妮-玛丽·蒂明斯是新罕布什尔公报的高级记者。安妮-玛丽，欢迎来到播客。谢谢。谢谢您。尼尔·莱维克也和我们在一起。
圣安瑟伦学院新罕布什尔政治研究所执行主任。欢迎，尼尔。好吧，感谢邀请我。我还应该说，尼尔，我们今天实际上计划做的事情与参加播客完全不同。当然拥有 FiveThirtyEight 的美国广播公司将主持……
圣安瑟伦学院的一场辩论。所以，我们现在改做这个了。这比现在的辩论要好。当然好多了。辩论的布景要贵一些，但我认为这个也相当不错。当然，妮基·黑利说，只有唐纳德·特朗普在场，她才会参加辩论。唐纳德·特朗普不会参加。所以我们最终取消了辩论。但是
但是让我们开始吧。我提到了我们的民调平均值，圣安瑟伦学院对新罕布什尔州的初选选民进行了一些最定期的民调。因此，您可能会看到情况变化的速度比平均值计算的速度更快。自爱荷华州党团会议以来，您在新罕布什尔州看到过什么变化吗？是的，我们看到特朗普和妮基·黑利都上涨了七个百分点。所以……
你提到了 13 个百分点的差距。我们有 14 个。因此，尽管比方说妮基·黑利上升了，特朗普也上升了七个百分点，他现在在我们的民调中超过 50%，达到 52%。她落后了。当然，这正是在维韦克·拉马斯瓦米退出的时候。我们对此进行的一些更详细的民调显示，如果你喜欢维韦克·拉马斯瓦米或德桑蒂斯，
大约四分之三的选民对特朗普表示赞同。那么我的意思是呢？正如你提到的，民调变化很快，因为候选人会退出。你会有像爱荷华州党团会议这样的转折点，在那里有人获得了媒体关注。你必须迅速做出反应，看看，好吧，如果这个人退出了，这些选票会流向哪里？这就是我们现在试图计算的内容。
看起来维韦克·拉马斯瓦米的选票大部分都给了特朗普。也许克里斯·克里斯蒂的选票大部分都给了妮基·黑利。他们都上涨了七个百分点，但差距仍然相同。埃默里，你一直在州内跟踪候选人。事实上，我认为如果你没记错的话，你今天晚些时候要去参加迪恩·菲利普斯的集会或活动。
就候选人如何发表演讲以及自爱荷华州以来情况发生了多大变化，你在实地看到了什么？这里的情况感觉变化不大。令我惊讶的是，在这些活动中，有多少选民说他们仍在寻找候选人，即使是在黑利和德桑蒂斯之间。我认为人们会认为两者之间没有重叠，但他们确实是这样说的。
我还问过，爱荷华州会影响你吗？他们几乎被冒犯了。你知道，爱荷华州不会告诉我们该怎么做。所以我也会看到这种评论。候选人的演讲并没有我看到的那样发生太大变化。
我认为黑利非常强调，我是冷静的人。我不会带来混乱。德桑蒂斯则专注于黑利有多糟糕。昨天，他的支持者中出现了“笨蛋”这个词。他们真的不是以他谈论的方式竞选的。他们是在对抗黑利。我想爱荷华州的唯一真正影响是
如果你获胜或获得第二名，就像德桑蒂斯那样，你就会获得媒体关注。因此，第二天在新罕布什尔州的头条新闻是这个人表现不错。
当然，特朗普在爱荷华州之后发表了一些团结的言论，我认为这与他通常的行为方式不同。我认为这会引起这里一些选民的注意，但他们肯定正在测试正在发生的事情。这最后一周和最后周末真的是我认为很多选民开始下定决心的时刻。
你知道，我们之前开玩笑说辩论的事，但我们这里在新罕布什尔州有一个电视台。如果你通过民调对其进行测试，这是一个非常可靠的电视台。它是美国广播公司的附属机构，WMUR-TV。摇滚吧，美国广播公司。对。WMUR 将是妮基·黑利在 90 分钟内露面的好地方，因为新罕布什尔州的选民会看到她。当她选择不参加辩论时……
她实际上选择不在 WMUR-TV 面前向新罕布什尔州的选民露面 90 分钟。所以我认为这是一个关键的情况，因为现在到下周二之间没有很多转折点。
是的，妮基·黑利做出的这个决定很有意思，因为据所有说法，她在之前的辩论中表现都很好。但她或许认为——我是在想象，我没有黑利竞选团队的内部报道——德桑蒂斯此时可能知道自己不会成为共和党候选人。那么，他如何在共和党选民（他们大多支持特朗普）面前表现出色呢？这可能基本上是特朗普。
通过在辩论中击败妮基·黑利来结束他的总统竞选，并且几乎没有真正将其视为，“嘿，爱荷华州人，选我成为下一任美国总统”。而是像，“嘿，新罕布什尔州人，我要做克里斯·克里斯蒂在 2016 年对马可·卢比奥做的事情，击败妮基·黑利
这将是我在共和党初选中扮演的角色。我不知道你们两位是否也这么认为。加伦，我认为这是一个很好的理论。但我认为，当你落后，这是第四节比赛，你可以将球传到得分区。
你必须这样做。而且我认为，当你这样说时，辩论也一样，好吧，我不打算与德桑蒂斯辩论，德桑蒂斯此后有点说，好吧，我现在要在南卡罗来纳州多花些时间。有传言说他可能会离开并去那里。如果是这样的话，德桑蒂斯的选民会去哪里？
他们会去支持特朗普吗？我认为会的。他们可能不会去支持黑利。因此，整个计算对不参加这场辩论造成了多米诺骨牌效应。我认为这是一个重大的决定。我也这么认为，尼尔。我想知道你对此有何看法。我们将与当地一家 NPR 电台合作进行候选人对话，而不是辩论，而是你坐下来，我们只是单独和你谈谈，让我们聊聊。我认为那个观众……
黑利，那将是黑利的好观众。他们都说不行。这就是初选如今的发展方向。但我认为她没有试图接触那个观众是一个错误。而且她在那里进行了一种奇怪的基层活动。她从爱荷华州的第一次活动是前往该州最北端，当时暴风雪很大。
并在途中做了很多停留，但没有一个是与媒体一起的。她现在不接受媒体的提问。她会说，苏纳州长会介绍他们，并说她会回答任何问题。但在那次活动中，她没有回答任何问题。所以我觉得需要进行对话，但并没有进行。我认为，我们都看到，很多普通选民都会参加这些活动，但竞选活动也会试图让很多支持者参加这些活动，以便他们得到的问题是……
有利的问题。你知道，你昨天是怎么救那只小狗的？你知道，那种事情。而且，你知道，所以你会看到一些这样的情况，并且会被媒体报道。好吧，你当时是怎么救那只小狗的？然后有时是内战的原因是什么？对。我想为所有这些提供一些数据。我们正在讨论谁是妮基·黑利的支持者，你们两位都暗示，也许她的支持者更
信任机构。安妮-玛丽，你提到了 NPR。我认为我们都对那种选民的样子有某种印象。我，作为以前在 NPR 会员电台工作过的人，我可以想象它是什么样子。尼尔，你正在谈论也许你的 WMUR 观众。谁是妮基·黑利的选民？我会说与德桑蒂斯的选民相比，但鉴于他的支持率为 5%，也许让我们跳过这个，与特朗普的支持者相比，根据尼尔的民调。
如果我们看看这个，你会发现有点令人惊讶，你知道，54% 的女性，54% 对比 37% 支持特朗普，而女性候选人的支持率为 37%。所以这是一个很有意思的情况。当我们谈到温和派时，特朗普获得 42%，她获得 43%。所以在这里，温和派选民的投票率相当接近，但非常保守的选民，77% 支持特朗普。
10% 支持黑利。所以你是一个非常保守的人。这并不奇怪，对吧？非常保守。你有点支持特朗普。但随着我们继续往下看，她并不一定占据主导地位。现在，对于正在观看此视频并考虑新罕布什尔州的观众来说，最重要的事情是，当然，我们未公开声明的选民在下周二可以投票。
现在，有一个很大的误解，那就是所有这些民主党人和所有这些独立选民等等都来到投票站，并增加了投票人数。这实际上是不真实的。如果你是一位未公开声明的选民，你必须去投票站声明你是民主党人还是共和党人。因此，在你投票的时候，你从技术上来说是其中之一。在这些未公开声明的选民中，特朗普获得 37%，她获得 52%。现在，两者之间存在差距，但这差距并不大。
所以，如果她指望大量未公开声明的选民前往投票站说，我是一名共和党人，然后投票给她，那么请记住，特朗普也获得了很大一部分选票。当我与她在停站的人交谈时，我听到了一些截然不同的事情，但这些人是去她停站的人。独立人士确实比民主党人和共和党人多，但他们谈论她时，当然会把她视为反特朗普的票。
我计划最终投票给拜登或任何民主党候选人。但我越来越听到人们谈论，我觉得我有责任这样做一次，尽管这可能很痛苦，但在共和党初选中投票，而他们实际上是终生的民主党人。所以我听到实地的情况有所不同，而且正在蔓延。它真的正在蔓延。这开始成为各地的论点。
对于特朗普竞选团队来说，好吧，也许她在爱荷华州表现不错，在新罕布什尔州更有竞争力，但支持她的人实际上是民主党人。你知道，如果你是一名共和党人，我就是你的选择。回想 2016 年，新罕布什尔州是特朗普赢得的第一场竞赛，因为他当然输掉了爱荷华州党团会议。那么，他在新罕布什尔州的联盟与现在的联盟相比，当时是什么样的呢？好吧，这是非常不同的选举。我认为
关于 2016 年特朗普选举，特别是大选，很多人都说，他们可能已经登记注册了，但他们不是经常投票的人。
他们说，唐纳德·特朗普与我建立了联系。我相信他。他为我说话。即使我已经 10 年没有投票了，我也会去投票。民调在那个时期之所以出现如此大的偏差，是因为民调人员没有发现这些人。民调人员不会去问人们，
我知道你过去 10 年没有投票。你可能会投票给谁？他们寻找的是经常投票的人。所以在那个时期，这一点被忽略了。我还认为，当时有很多共和党人认为特朗普只是一个电影明星、电视明星，他很可能会逐渐消失。
当然，我们知道其中的区别。而且我认为，现在在新罕布什尔州有很多共和党人，特别是说，你知道，他在法官和堕胎等问题上为我们做出了贡献。他做出了其他贡献，他的政策。我们喜欢，我们不喜欢混乱，但我们喜欢这些政策，我们将再次投票给他。自年初以来的数据显示，特朗普就像一个球门柱。他不会动。你知道，他不会。尽管发生了所有这些事情，但他并没有改变。他不会下降。他不会上升。
他与一群选民之间建立了一种我从未在政治中见过的联系，他们决心投票给他。我认为，我们将在周二看到这一点。当我们在这里看到一些特朗普的活动时，他本周来这里更多了。这就像去参加摇滚音乐会一样。他们与他有着个人联系。他们真的无法谈论他的政策，除了宏观政策，比如你可以说“边境”这个词，或者可能是“堕胎”。但他们爱他。
个人地。而且他们并没有，他们正在开始，你知道，他说了这么久，他这么晚才上台。他们甚至没有看完整个演讲。他们只是想出现在他面前。这与参加其他活动的感觉非常不同。这让我一直觉得不像甲壳虫乐队的狂热，但有点像那样。他们只是狂热地崇拜他。他们会，他们会，他们会这样形容自己，因为他们确实认为自己是
而且他，他们会说他不是政客。这是我一次又一次听到的。
你知道，你谈到特朗普像一个球门柱。如果你看看我们的民调平均值，而且我知道如果你也看看圣安瑟伦学院的民调，情况确实如此，对吧？所以回到 4 月 1 日，我们的民调平均值从那时开始，特朗普的支持率约为 42%。今天，他的支持率约为 45%。你知道，它在 40% 到 50% 之间波动了一点，今天也是如此。
但那时，我们看到德桑蒂斯的支持率约为 25% 或更高。这与黑利的情况基本相反。那时，黑利大约只有 3% 的支持率。现在，正如我提到的，黑利的支持率为 33%，而德桑蒂斯的支持率下降到 5%。
我认为我们所有人在媒体中讲述的故事是，新罕布什尔州非常适合黑利的呼吁。这是一个受过高等教育的州，40% 的新罕布什尔州人，尽管我之前被纠正了。我不应该说新罕布什尔州人。我应该说花岗岩州人。那是什么？这里有什么争议？我为什么不应该说新罕布什尔州人？好吧，我对这件事的感受比你强烈，尼尔。我认为人们认为他们是这样描述的，这听起来像是
花里胡哨的。就像，我们是坚实的。我们比那更坚实。我们是花岗岩州人。好吧。好吧。好吧。我正在和两位新罕布什尔州的终身居民交谈。哦，我又说错了。我正在和两位花岗岩州的终身居民交谈，所以我必须小心。但我们讲述的故事是，新罕布什尔州为妮基·黑利的投票做好了准备，对吧？它是……
高等教育程度很高。在全国四年制大学学位获得率方面，它位列前十。它非常世俗化。它也是全国前十名不认同任何宗教的选民的州之一。正如我们已经提到的，超过 40% 的新罕布什尔州居民是独立人士。它具有这种独立自由主义温和派的特点。就像约翰·麦凯恩所说的那样，有点特立独行。
但看起来更像是特朗普的支持率保持稳定，而德桑蒂斯和黑利则互换了位置。那么，所有这些温和派、特立独行、受过高等教育的选民之前是否都支持德桑蒂斯，然后才转向黑利？那里到底发生了什么？因为德桑蒂斯并不一定像是喜欢米特·罗姆尼和约翰·麦凯恩的州的明显选择。
好吧，我认为德桑蒂斯有点像，你之前提到了摇滚明星。他是共和党的新宠。佛罗里达州，阳光明媚，这里一切都很顺利。他是所有这些事情的冠军。对此有很多炒作。因此，如果你因为 1 月 6 日事件或混乱而不喜欢特朗普，你会说，好吧，我们可以把我们的筹码放在这个篮子里。好吧，事实是，随着时间的推移，当然，我们有
媒体已经消除了部分光彩。我认为他的竞选活动也消除了部分光彩。因此，根据数据，所有其他选民实际上都去了其他地方。我还听到很多人谈论他的新冠政策。他们感觉这里被封锁了，尽管……
我不确定这是否像他们记得的那样准确，但非常像他说的那样，不赞成封锁和口罩强制令。他们在一开始确实更多地谈论了这一点。我认为现在我听到更多的是他与边境关系密切。他明白了这一点。即使我说我们离南部边境非常遥远，那对你有什么吸引力呢？他们确实谈论
以个人方式谈论它，就像他们有人住在马萨诸塞州，他们觉得毒品直接从边境来到马萨诸塞州。所以我认为新冠病毒在一开始对这些人来说是一个非常重要的动机。他们将特朗普与封锁联系起来，并让他继续担任福奇的职位，你知道，让他继续在职。我现在听到的这种说法少了。
是的，埃默里，关于这一点，让我们谈谈这些问题。我正在查看圣安瑟伦学院最近的一些民调。根据这项民调，在共和党初选选民中，我们看到经济和移民问题几乎并列第一，尽管经济和通货膨胀为 27%，移民为 24%，政府支出和税收为 14%，然后是国家安全为 10%。
你能更多地谈谈这些问题吗，尼尔？这对花岗岩州人来说一直如此吗？这是否随着时间的推移而波动？我们能否更多地了解其背后的动机？我还应该说，堕胎的比例为 7%，而如果你查看盖洛普民调中关于最重要问题的全国数据，它更接近 2%。所以它仍然不是很高，但高于全国水平。你能告诉我们关于推动这场竞选的问题吗？
这相当有趣。好吧，我们在新罕布什尔州。汤姆·布雷迪现在可以将橄榄球扔到加拿大。我的意思是，我们在北部边境，对吧？我们离南部边境发生的事情非常遥远。然而，这是一个首要问题。人们对此感受非常强烈。
他们的工作会被非法来这里的人抢走，或者他们会因为这些人而吸毒或受到伤害。现在这是一个主要因素。因此，当一位候选人能够像特朗普那样很好地概括这个问题时，我们将建造一堵墙，我们将完成这堵墙，拜登什么也没做。他让这一切发生。
它确实巩固了他很多支持。我认为这是人们的一个重要因素。我认为新罕布什尔州的很多人在下周二将根据移民问题投票。如果你问他们关于北部边境的问题，那里的人数非常多，我们不知道他们是否通过新罕布什尔州，但总的来说是向北，他们对此并不了解，即使我们的州长已经多次谈到这个问题。这非常像南部边境。而且我
听到，你知道，中国人来了，他们不仅会抢走我们的工作或他们是罪犯，而且他们还在监视我们。德桑蒂斯昨天说，大多数来这里的人都是适龄服兵役的人。因此，他们正在强调他们心中的这种恐惧。移民问题在某种程度上与之相关。他们真的只是害怕，真的在谈论害怕。
关于这一点，你知道，拜登在移民问题上的得分非常低。我的意思是，无论我们是在谈论新罕布什尔州还是更广泛的国家，在几个月甚至几年里，他在这个问题上的支持率都低于 40 个百分点。此时，这是他最糟糕的问题之一。
我认为有一种普遍的感觉，无论是您正在谈论的那种更极端的版本（我认为这可能更集中在共和党初选选民中），还是这种更广泛的感觉，即事情失控了，拜登政府没有对南部边境发生的事情做出相应的回应。我认为此时，
蓝州州长和蓝城市市长自己也这么说，拜登政府现在也承认了这一点。而且，你知道，左翼的国会领导人也说，是的，我们将尝试与共和党人一起通过一些立法，以改变南部边境发生的事情。当我谈论正在发生的事情时，我指的是创纪录的过境人数和过境人数
该系统无法处理人员或确保对谁可以进入该国并寻求庇护有明确的标准。然而，我看到的一个有趣的事情是，新罕布什尔州是一个紫色州。你知道，民主党人在总统选举后以微弱优势获胜。但在 2016 年，差距只有 0.5 个百分点。新罕布什尔州在总统层面投票支持共和党人。
然而，我们看到，虽然拜登在全国各地的战场州表现不佳，你知道，如果今天举行选举，他很可能会在佐治亚州、密歇根州和亚利桑那州输给特朗普。事实上，在与特朗普的直接对决民调中，拜登在新罕布什尔州的表现相当不错。你会把这归因于什么？
实际上，我对这一点有点困惑。但你是对的。自年初以来，在直接对决中，拜登对特朗普的获胜率约为 10 到 12 个百分点。当然，我们只有四张选举人票。如果你现在在加利福尼亚州，你会想，四张选举人票到底意味着什么？好吧，如果戈尔赢得了我们的四张选举人票，他将成为美国总统。
所以它们很重要。它通常是一个势均力敌的州。尼尔，把这个记在心里。所以它通常是一个势均力敌的州。而这四张选举人票确实很重要。我不知道答案是什么，除了我认为我们在某种程度上在新英格兰宇宙中的看法与其他州不同。至于拜登在移民问题上的立场以及它们与特朗普的关系，我认为拜登……
尽管白宫想告诉你他是一位伟大的沟通者，他可以沟通这些事情，但这并没有被证明是事实。如果你考虑像经济这样的事情，现在经济状况良好，实际上经济状况非常好。他无法沟通这一点，而且他根本没有得到认可。所以我认为这里更大的问题是民主党人有一个问题。
问题是，他们有一个候选人
他不是一个很好的沟通者，而且在六个顶级州的民调中显示，其中五个州他输给了唐纳德·特朗普。而且让我们面对现实吧，我们都知道民主党人，如果他们要在凌晨两点醒来做噩梦，那将是唐纳德·特朗普在国会大厦再次宣誓就职。所以我认为这对民主党人来说是一个问题，而且他们没有解决这个问题。
拜登没有在这里竞选。但我认为我们已经有八九位部长了，比如交通部长皮特·布蒂吉格几周前在高速公路旁试图解释为什么基础设施法案如此重要。我认为这不是一个有效的选民策略。所以我也不知道发生了什么。然后
随着新罕布什尔州全国首个初选的临近，FiveThirtyEight政治播客前往花岗岩州。加伦与新罕布什尔州公报高级记者安玛丽·蒂明斯和圣安瑟伦学院新罕布什尔州政治研究所主任尼尔·莱夫斯克进行了交谈，讨论了领先者前总统唐纳德·特朗普和前联合国大使妮基·黑利之间可能存在的竞争性竞争，以及新罕布什尔州选民群体的细微之处。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 昨天宣布了一项新的写进式竞选活动，那就是如果你投票未声明，就写下“停火”。我想，这开始感觉有点像在嘲弄整个写进式投票的过程。所以我感觉写进拜登的方式并没有
那些写进拜登的人那样。——整个拜登的事情一直是一次又一次的失误。他制定了这个民主党全国委员会的规则来摆脱新罕布什尔州，但他们做不到。然后他们发了一封信说他真的想参加，但他必须遵守他制定的不参加的民主党全国委员会规则。
所以他们发起了一场写进式竞选活动。然后正如安妮-玛丽所说，他们在上周派了七名内阁成员来到阳光明媚的新罕布什尔州。他们把麦克风放在每个人的面前，然后说，皮特·布蒂吉格，你在这里是因为即将到来的初选吗？不，绝对不是。我在这里没有任何巧合。
我的意思是，我们有关于这方面的民调吗？比如在民主党方面，有多少人计划写进乔·拜登的名字，而不是投票给迪安·菲利普斯或玛丽安·威廉姆森？我们确实做了一些民调。很多民主党人计划投票给拜登，这对正在努力工作并花费大量资金的菲利普斯来说可不是什么好兆头。我认为拜登的民调非常困难。
首先，那些对发生的事情感到沮丧的民主党人。其次，很难说，你真的会去投票并写下某人的名字吗？所以这是一件很难真正测试的事情。但我认为，尽管现在与“停火”的竞争非常激烈，但拜登将赢得写进式竞选。
您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过 Lipson Ads 的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中投放像这样的复制广告，以通过 Lipson Ads 接触您的目标受众。立即访问 LipsonAds.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-Ads.com。我想提一下，这是对你的事实核查，尼尔。你说经济很好。
很明显，民调显示美国人并不这么认为。而且有很多关于为什么这样做的疑问。如果你看看
消费者物价指数数据，你也会看到拜登总统任期内的工资增长情况，你会发现，在拜登总统任期的大部分时间里，物价上涨的速度快于工资上涨的速度。事实上，即使在2022年通货膨胀达到约9%的峰值时，我们也看到工资上涨了，但只上涨了6%。所以
从字面上看，在拜登总统任期的大部分时间里，美国人的平均生活水平都在下降。而这两件事只在过去一年里发生了逆转。所以我们将看看这需要多长时间才能让美国人意识到，以及他们是否会因此而给予拜登相应的肯定，因为他们已经意识到这些事情发生了。
发生了逆转。这实际上让我们了解了新罕布什尔州的一些重要情况，那就是，当谈到生活成本问题时，新罕布什尔州经历了相当多的这种情况。自2020年以来，你们有很多移民涌入，人们说，哦，我不必每天都去波士顿的办公室上班。我要搬到新罕布什尔州，那里没有州所得税，我可以有一个漂亮的后院，等等等等。从政治上来说，
迁入新罕布什尔州的人是谁？所有这一切对新罕布什尔州的政治产生了什么影响？
这是本周刚刚发布的一项 UNH 研究，它显示，潜在选民人口变化约为 22%。我认为“潜在”这个词很重要。所以我认为其中 6% 是以前年龄不够大而不能投票的人，但他们现在获得了州民身份，现在可以投票了。而 16% 是来自该国其他地区的人。要住在这里，你需要拥有——住在这里或买房子并不便宜，而且买房子非常困难。
所以我认为我的感觉是，这是一群更富有的群体搬了进来。但是当他们分析这个群体的政治倾向时，它非常倾向于，你知道，像拜登这样的人。但这些都是潜在的选民。
而且我没有听到年轻人参与到，你知道，这次选举中。所以我很好奇你会怎么想，尼尔。这些人会去投票吗？对于民主党人来说，这肯定不是一场令人兴奋的选举。年轻人甚至对此感兴趣吗？好吧，每个选举季，我们总是听到各种各样的人，特别是像我这样的大学里的人，
你在年轻人身边，你会想，这个 18 到 29 岁的群体，他们这次会投票。就是这样。就是这个时候。他们都会出来。当然，他们在某种程度上会这样做，但如果你是一名候选人，你肯定希望 50 岁以上的人站在你这边。至于搬来的人，你知道，这和我们之前提到的移民问题一样，对吧？每个人的问题都是因为其他人造成的。在新罕布什尔州，我住在这里一辈子了。
我一生都在从事政治工作，我一生都在听到人们说，来自马萨诸塞州的人，那些来自马萨诸塞州的人正在搬到新罕布什尔州，他们正在毁掉我们的州。他们在投票支持自由派，你知道，不像大多数花岗岩州居民那样“自由生活或死亡”的方式。
当然，很多说法根本就不是事实。搬到与马萨诸塞州接壤的城镇的人，现在是新罕布什尔州最保守的城镇。
理论认为，如果你逃离我们所说的“税收选择”，即马萨诸塞州的税收，你搬到新罕布什尔州，你越过边界，现在你投票支持坚定的共和党人。如果不是因为这些人，新罕布什尔州将是一个坚定的蓝色州。所以政治上有很多误解，我认为这就是其中之一。但人员流动非常大。你之前还在谈论 2016 年的选举。你知道，可能至少……
也许这次选举中有一半的选民当时甚至都不在。但这是他们决定去登记投票的选举吗？
感觉不像。如果你 20 岁，你认为 50 岁很老。拜登已经老了，他们就是这样说的。我只是不认为这是像奥巴马那样激起人们热情的大选。那时有希望和兴奋。甚至在某种程度上，上次拜登和卡玛拉·哈里斯，让大家谈论，我想成为历史的一部分，帮助她当选。但是
我只是没有看到任何兴奋。另一个因素，人们总是试图将院落标牌与某种支持等同起来，但我只想说这个。今天早上我开车穿过我在海边的一个小镇，那里只有一个政治院落标牌。所以我们还有五天时间，只有一个政治院落标牌，而且开了很多车。所以
我认为任何地方都没有多少动力。这可能是写进式竞选活动。这可能是民主党方面。甚至可能是共和党方面。我认为，如果有什么不同的话，可能感觉特朗普是最终的候选人，拜登是最终的候选人，他们对此并不满意。
是的，尼尔，这很有趣。在爱荷华州党团会议之前，我和爱荷华州民调专家安·塞尔泽谈过话，她说，你知道，虽然我是一名民调专家，但她说了同样的话。她专注于数据，但通过在得梅因地区开车，她没有看到很多院落标牌。虽然我们不认为这是真的，
像民调那样具有代表性，但这可能表明投票率低。事实上，我们在爱荷华州看到了非常低的投票率。现在，天气可能是得出这种结论的一个复杂因素。但如果人们确实觉得这是两位现任总统的竞选，而我在初选中最终的投票并不重要，因为最终将是拜登和特朗普，那么这本身就是一种不去投票的动力。
完全不同的情况。你提到年轻人中的热情。四年前我在这里，就像那些每四年空降一次的全国媒体人士一样。我相信你不喜欢我们，但我当时在新罕布什尔大学跟着伯尼·桑德斯参加了一个 Strokes 乐队的演唱会。我的意思是，他占据了礼堂，安妮-玛丽，你在那里吗？是的。好的，是的。是 Strokes 乐队。就像，亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯也在那里。整个地方都挤满了人。
事实上，我认为这是对伯尼·桑德斯的有效支持，他最终赢得了那次选举，当我离开时，我的同事内特·西尔弗说，你知道吗？我认为伯尼·桑德斯可能会赢得总统大选。我说，内特，这正是我们告诉人们不要采取的那种态度。你不能只参加一个政治活动，它就会让你抛弃你掌握的所有数据。
但是是的，我们这次没有处于那种情况。关于你提到的新罕布什尔大学民调，我还有一个问题，安妮-玛丽，那就是，是的，它支持尼尔的说法，即实际上搬到该州的共和党人比民主党人多。
民主党人。但更大的趋势是，搬到该州的人比已经居住在新罕布什尔州的人更加两极分化。所以你会看到，这是一个相当温和的选民群体。我希望我现在能向人们展示图表。但就上次选举中居住在新罕布什尔州的人而言，温和派（我这里说的不是无党派人士，因为无党派人士是最大的选民群体）几乎与民主党人和共和党人持平。
但现在搬到新罕布什尔州的人，他们的共和党倾向略微偏多，但他们的温和派倾向要少得多，也就是说，也许更多的是像全国化的选民群体正在搬到新罕布什尔州。我的意思是，你是否看到该州正在失去其某种特立独行的身份？我没有。我想我会去，你知道，想想我们的州议会。我们那里有 400 名州议员。
所以它给了你整个州的情况。你可以看到他们在那里推举谁。是的，没有人反对他们。但我们确实看到了自由核心小组的出现。你也会看到……
温和的共和党人站起来说不。所以他们没有屈服。他们因此而落选了。但我仍然觉得我们的州议会里不是一个共和党，单一政党。感觉像一个光谱。所以我仍然认为共和党人之间存在很多分歧和多样性。是的，我也看到了这一点。而且，你知道，
总的来说，人们变得更加两极分化。这没有什么秘密。我认为人们对新罕布什尔州的理解有些偏差。他们说这是一个紫色州，因为我们有四名代表团成员，国会代表团是民主党人，而州长是共和党人。但他们忽略的是，这五个人通常都是财政保守派，而且他们支持堕胎权。所以我们有一位支持堕胎权的共和党州长。试着找到这样的州长。这就像一个
在美国濒临灭绝的物种。最后，最后一刻出现了一些意外情况，那就是在你们邻近的缅因州，继科罗拉多州之后，国务卿裁定特朗普不能出现在初选选票上。当然，这将提交最高法院，我们将获得一些关于此事的法律澄清。
但新罕布什尔大学在那之后对新罕布什尔州的人们进行了一项民调，询问他们是否同意隔壁缅因州将特朗普从选票上除名的决定？这项民调，我的意思是，这些事情相当平均分配，我会这么说。但在新罕布什尔州，至少 50% 的选民
选民，这显然是跨党的，表示他们同意将特朗普从选票上除名的决定。大约 42% 的人表示他们不同意。
你认为这会影响人们对特朗普的反应吗？因为我会说在爱荷华州，我听到一些甚至没有计划参加党团会议而且并非完全参与政治的人对这一决定有一些反弹，并说，你知道，这是不对的。就像，我甚至不太喜欢特朗普，但我认为他应该出现在选票上。根据数据来看，新罕布什尔州的反应似乎并非如此。我认为这增加了许多支持特朗普的选民会同意的说法，那就是，你知道，他们试图在法庭上对付他。他们试图在这里阻止他。他们试图阻止他将他从选票上除名，这样我们甚至无法投票给他。我最近看到一个保险杠贴纸上写着耶稣和特朗普，然后它划掉了并颠倒了顺序。你知道，在人们的心目中，他就是上帝。我认为将他从选票上除名……
如果不是争取更多人支持，也会让更多人出来投票。我认为这可能是这里的动力。最重要的是，我们在这里也面临同样的挑战，法律挑战，它来了又走了，而且很少有人关注它。但如果真的到了那一步，我认为这可能会让那些可能不认为，哦，他赢了。我需要投票吗？但作为一个声明，就像，你知道，这就太过分了，因为他们太爱他了。是的。
好了，各位。所以星期二，新罕布什尔州投票。妮基·黑利爆冷的可能性有多大？你现在会怎么评价？我认为不太可能。我认为特朗普已经稳操胜券。它不像在其他州那样好，但新罕布什尔州可能会反映这一点。
好吧，我们将看看哪一个会胜出。谢谢，安妮-玛丽和尼尔。谢谢。很高兴。非常感谢你们邀请我们参加。我的名字是加伦·德鲁克。托尼·周在控制室。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·切塔维安，我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。您可以通过电子邮件与我们联系，地址是 [email protected]。您当然也可以在推特上向我们提出任何问题或评论。如果您是节目的粉丝，请在 Apple Podcast 商店给我们留下评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。♪
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