There Are Some Big Elections Happening In 2023
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虽然我们对选举的关注大多已集中在2024年，但今年也会举行一些意义重大的选举。节目组讨论了2023年值得关注的竞选。他们还探讨了民主党重组总统初选日程的努力进展如何，并质疑对共和党全国委员会成员的调查是否是善用民调。</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过 Lipson Ads 的播客广告，接触像您一样优秀的听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中投放像这样的重制广告，以通过 Lipson Ads 接触您的目标受众。立即访问 LipsonAds.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-Ads.com。

哦，不，德克萨斯州现在发布了冬季风暴警报。哦，不。但我下周末要去卡波，所以其他人祝你好运。好的，海蒂·克鲁兹。哇！砰！这是一个非常非常具体的烧伤。

您好，欢迎收听 FiveThirtyEight 政治播客。我是加伦·德鲁克。在我们工作的领域，非选举年份意味着更多假期、更好的睡眠以及真正用于烧烤的劳动节。只有一个问题。非选举年份是一个神话。

虽然我们对选举的注意力大多已集中在2024年，但今年也会举行一些意义重大的选举。今天，我们将花一些时间来讨论它们。

好的，是的，承认2024年已经迫在眉睫，我们也将把注意力转向那里。上周，民主党全国委员会投票决定给予新罕布什尔州和佐治亚州更多时间来更改其总统初选日期，以期优先考虑党内初选中的黑人选民。今天，我们将探讨将南卡罗来纳州置于首位是否真的能做到这一点。

共和党全国委员会上周开会选出了新主席。他们选择了现任主席罗娜·麦克丹尼尔。不过，对我们来说更重要的是，这次党内领导人的会议为《纽约时报》提供了一个共和党精英样本进行民调。当然，我们的问题是，这是善用还是滥用民调？和我一起讨论的是我们的高级撰稿人阿米莉亚·汤普森-德沃伊。嘿，阿米莉亚。嘿，加伦。还有我们的政治记者亚历克斯·塞缪尔斯。嘿，亚历克斯。

嘿，加伦。还有高级选举分析师杰弗里·斯凯利。嘿，杰夫。嘿，加伦。好的，我们今天有很多事情要讨论。我们将直接深入探讨。让我们从我们对民调的善用或滥用开始。共和党正处于十字路口，我们都在等待观察该党下一位总统候选人是否与其上一位相同。

因此，《纽约时报》想要衡量该党决策者的感受，并发现，“据《时代》头条新闻报道，特朗普重组的共和党全国委员会正在远离他的2024年竞选活动”。该标题背后的数据如下。《纽约时报》致电、发送电子邮件或短信给168名共和党全国委员会成员。只有四个人毫不犹豫地认可特朗普先生的2024年竞选活动。二十。

20人表示这位前总统不应该成为该党的候选人，另外35人表示他们希望看到一个大型初选阵容或拒绝说明他们对特朗普先生的立场。其余的人没有回复信息。

就我们今天而言，这是一种民调。当然，这是《纽约时报》正在做的有价值的工作，对共和党全国委员会会议上的人员进行某种统计。问题是，根据这些统计数据说，特朗普重组的共和党全国委员会正在远离他，这是善用还是滥用民调？

我的意思是，我会说我认为这是滥用民调。基本上，归根结底是大约一半的人没有回应。超过一半。我认为只有60人中有168人做出了回应。所以三分之二的人没有回应，或多或少。而且……

我想知道那些人的意见。我还认为，重要的是要注意，他们甚至获得答案的大多数人都对他们的意见持模棱两可的态度。我觉得这可能部分是因为他们不想过早地表明立场。他们可能个人喜欢特朗普，但他们想看看事情会如何发展，因为——

他们试图既要领导，又要与他们的党员保持一致，因为这些人是由他们党的其他成员选出的。因此，我认为很难将他们所说的一切都完全照单全收。

我同意杰夫的观点。《纽约时报》文章中有一部分引起了我的注意，那就是他们在采访中说，一些共和党全国委员会成员估计，他们中有120到140人更倾向于让其他人而不是特朗普先生成为他们党的总统候选人。

但事实上，这120到140人并没有被归入“永远不会是特朗普”的人群，这告诉我他们要么犹豫不决，要么特朗普不是他们的首选，但如果他最终成为候选人，他们可能会支持他。我认为我们在2016年也看到了一些这种情况，当时党内对是否支持特朗普有一些抱怨。但一旦特朗普成为候选人，人们很快就团结在他周围。因此，我认为在对2024年将支持谁发表意见之前，先看看候选人阵容以及候选人阵容是什么样的，这是有意义的。但我同意杰夫所说的，认为这是滥用民调。好吧，阿米莉亚，你会为这个民调辩护吗？

不会。我的意思是，我认为，正如你所说，我认为他们做了这件事是好事，他们告诉我们有多少人回复了他们，以及这些回复大致是什么。我认为问题在于他们对得出的结论走得太远了，因为正如杰夫暗示的那样，这很可能是在民调中所谓的无反应偏差的情况，其中

某些群体的人，或者可能是，我们不确定，但有可能那些选择不回复《纽约时报》的人持有未被回复《纽约时报》的群体所代表的观点。所以我们只是，

很难从这之外得出任何确定的结论，除了报告的实际数字，即其中四人支持特朗普，20人说他不应该成为候选人。35人基本上试图不采取立场，原因是亚历克斯所说的。我的意思是，这很有趣。这是值得报道的。这能告诉我关于特朗普机会的很多信息吗？不，不能。

但同样，人们是否试图将麦克丹尼尔的失败混淆为一种谴责，一种对特朗普的含蓄谴责，因为特朗普在2016年曾提拔她担任这一职务？罗娜·麦克丹尼尔当选了一年。是的。

但另一个，和她竞争的女性也是特朗普的支持者。是的。所以，这就是我不明白的地方。感觉人们试图从这件事中制造一些实际上并不存在的戏剧性。德桑蒂斯说，你知道，是时候换新人了。他没有完全支持另一位候选人。但事实上麦克丹尼尔获胜并且在这个职位上已经很多年了，这现在被视为，德桑蒂斯现在因为麦克丹尼尔获胜而成为一个更弱的候选人了吗？是的。

我不知道。我觉得这可能会进入我们只是在牵强附会的地步。我认为我们不能仅仅根据这场特定竞选的结果，对任何人的总统候选人资格做出太多结论。哦，是的，当然。

我认为他们试图展示一个对党内决策者的民调。如果共和党全国委员会试图通过认可或初选的设计方式来帮助或伤害一位候选人，那么他们试图帮助或伤害的候选人会是特朗普吗？我认为这就是他们试图在这里探究的底线。但同样，关于在特朗普时代上台意味着什么？

获得特朗普的支持意味着什么？这并不总是很清楚，因为特朗普支持那些然后，你知道，例如，他认可了格伦·杨金。我会假设格伦·杨金希望唐纳德·特朗普成为下一位共和党总统候选人吗？可能不会。因此，当涉及到他们是否希望他成为下一位候选人时，很难推断人们与特朗普的关系意味着什么。

我认为我们可以解读这一点的一种方式，如果你想从中得到任何启示，那就是这确实符合那些实际回应的人所说的观点，即共和党全国委员会正努力在这个过程中保持中立。我们已经看到关于他们在保持中立方面的努力的报道，因为他们知道除了特朗普之外还会有其他候选人参加竞选。而且

至少在这个意义上，我能理解这一点。我认为对于一个没有在职总统的政党组织来说，他们表现得像中立、公平的程序仲裁者来选择下一位总统候选人，这可能很重要。我认为，这可能是这场讨论的一个公平的结论。

但这似乎也表明，至少这些人中的一些人有点担心特朗普能否获胜。在2020年民主党初选中，这种“当选能力”的说法无处不在。所以，是的。

我认为这也反映了这样一个事实，即他们想看看特朗普的表现如何，然后再对此做出决定。因为同样，你知道，如果他们说特朗普不应该成为候选人，然后事实证明特朗普做得很好，那么特朗普对那些不支持他的人并不友好。因此，我认为如果人们不确定特朗普的表现如何，那么就保守秘密并看看事情会如何发展，这确实是一种激励。

是的。

大多数人发现自己在某个时候不得不收回自己的说法，或者他们在2016年共和党总统初选后不久就离开了政党，或者说是骑着马走向了日落。因此，这些人想要谨慎地表达自己的立场，这也是有道理的。

是的，我认为2016年棘手的地方在于，它给我的教训不是“党内决定”理论完全错误，即党对这些事情没有权力。而是党有工具，如果他们使用这些工具，就能影响结果。共和党从未真正使用它所拥有的工具来影响结果。这就像，

你知道，说，“好吧，门廊上放着一把铲子。铲子不管用，因为人行道上仍然积着雪。”好吧，你从未拿起铲子试图清除人行道上的雪，对吧？所以，我认为党内精英的想法仍然很重要，因为如果他们决定使用他们拥有的权力，他们也许能够清除人行道上的雪。然而，我已经放弃了加伦，党已经放弃了。嗯，

然而，我的问题是，让我们把《时代》所做的这个小型调查放在一边，因为你们都说这是滥用民调。所以我不想再打落水狗，再加一个比喻。我认为他们不像我试图想出一个为它辩护的方法。我可以为的是《时代》在这里做了很好的工作，但我不能像阿米莉亚说的那样为结果辩护。但是，除了这一点之外，是否有证据表明党派或选民正在远离特朗普，把这一切都放在一边？

肯定有证据表明选民正在远离他。因此，12月昆尼皮亚克大学的一项民调发现，只有31%的注册选民对特朗普的评价良好，而59%的选民对他的评价不佳。昆尼皮亚克大学指出，这是自2015年7月以来特朗普在注册选民中的支持率最低的一次。然后，在共和党人中，70%的人对特朗普的评价良好，

20%的人对他的评价不佳。同样，他们指出，这是自2016年3月以来昆尼皮亚克大学调查中共和党选民的支持率最低的一次。所以当我看到这些数字时，我想，好吧，你知道，70%不算什么。但当你把它与同一民调中的拜登总统进行比较时，86%的民主党人赞成他处理总统工作的方式，只有8%的人不赞成。所以你肯定能看到，嗯，

我认为这至少表明一些选民正在以某种方式远离特朗普。但我不知道这在一年后会意味着什么。是的，我的意思是，我认为亚历克斯说得完全正确。我的意思是，我们看看早期的总统初选民调，我认为我们都必须对此有点谨慎。但是，如果你看看过去一年的民调，特朗普在

全国范围内大多数共和党人的总统初选中，支持率徘徊在50%以下。中期选举后，他的支持率下降了。他的数字下降了。我想说，他的平均支持率一直徘徊在40%左右，尽管不同的民调有时将他列为30%以下，而罗恩·德桑蒂斯则自中期选举以来一直在上升。所以我认为确实有证据表明选民

对特朗普的支持不如以前那么强烈了。但我认为我们距离这具有重大意义还有很长的路要走。

对。我的意思是，我认为目前的挑战是，只有特朗普一个人在那里。而其他候选人的想法，你知道，每个人都在谈论罗恩·德桑蒂斯，但罗恩·德桑蒂斯，就像，你知道，他没有像特朗普那样得到多年来的关注。抽象地喜欢某人比他们真正为你要投票给他们的事情而竞选时更容易。所以我认为

在某种程度上，这是有道理的。但这对特朗普来说令人担忧。我的意思是，我发现，《今日美国》萨福克大学的一系列调查，最新的调查是在12月初进行的，调查发现，7月份，60%的共和党人希望特朗普再次竞选。10月份降至56%。

然后到12月初，降至47%。这对他不利。但我认为很多事情取决于有多少其他共和党人参加竞选，这些人是谁，以及国家实际上对像罗恩·德桑蒂斯这样的人的喜爱程度如何，当他积极竞选总统时，而不是仅仅被

视为对全国人民都非常了解的人的一种模糊的替代方案。还有一些现任和前任共和党官员，例如保罗·瑞安、比尔·卡西迪、莫·布鲁克斯、拉里·霍根，仅举几例，他们公开表示他们要么不会支持特朗普，要么认为让他成为他们的候选人会损害该党。所以

但我不知道他们的声明会有多大程度地转化为选民必然会远离特朗普。

特朗普确实在南卡罗来纳州获得了一些认可，获得了重要的认可。州长麦克马斯特和参议员林赛·格雷厄姆在周末的一次集会上为他背书。所以，是的，随着人们开始站队，这将很有趣，看看这将如何发展。我不喜欢我不认为特朗普的竞选活动会取决于拉里·霍根的认可。对不起，拉里·霍根。是的。

但我知道。拉里可能会竞选。是的，我知道。拉里可能会竞选。是的，拉里有既得利益。

所以对不起，马里兰州的骄傲居民在这里。很高兴看到马里兰州的政治家们就当今的问题发表意见。但是，是的，但我认为这将非常有趣，看看这些认可将如何开始显现，以及它们在多大程度上代表了某种，你知道，像保罗·瑞安那样的人，我认为是五年前、十年前的共和党的一部分。以及认可将如何开始分裂，这显然还为时过早。是的。

是的，我的意思是，我们还没有追踪认可，但这看起来可能大约有222名众议员中的25名共和党众议员认可了特朗普。两位参议员也认可了他。两位州长也认可了他。

这比他上次获得的制度性支持要多得多，我的意思是，例如，当他在2016年竞选时。但显然，该党现在更像他了。《纽约时报》的文章很好地指出了这一点。所以对我来说，很难知道该如何看待这一点。这重要吗？上次对他来说并不那么重要。现在重要吗？因为党更像他了。所以如果人们犹豫不决，

我不知道。这很难知道该如何看待他与上次相比，一开始就获得了更多支持，而上次是一个公开的初选。我认为所有这些对于选民和政党目前所处的位置来说都是非常好的背景。当我们纵观初选民调时，当然，距离这真正重要还有一年时间，所有这些注意事项都很重要，但是

我们看到一种趋势，那就是当特朗普与德桑蒂斯对抗时，德桑蒂斯往往会胜出，甚至并非总是如此。但似乎这是趋势。但是，当你看到所有可能的候选人时，特朗普将以例如30%或40%的支持率领先。德桑蒂斯通常排名第二，但是。

特朗普显然是这种情况下的赢家。当然，最近的消息是妮基·黑利，我的意思是，几乎在福克斯新闻上宣布了她的总统竞选。我的意思是，她说了除了我竞选总统之外的所有事情。所以我认为我们可以期待她加入。你提到了霍根，我认为我们可以期待，你知道，也许迈克·蓬佩奥也会加入。显然还有其他人正在考虑竞选，迈克·彭斯，重要的是，

我们应该对共和党选民在这两种不同情况下偏好存在显著差异的事实做出多少评价？因为我认为，你知道，就像我们写过的文章一样，哦，你知道，好吧，是的，德桑蒂斯可能在这类情况下领先，但实际上这将是一个开放的领域。但这也不是真的，对吧？因为这个领域将会缩小，而且可能会很快缩小，尤其因为人们非常清楚2016年发生的事情，而且

我敢打赌，如果妮基·黑利在新罕布什尔州获得4%的支持率，并且知道她不会成为下一任美国总统，她就会退出并支持罗恩·德桑蒂斯，也许她会成为副总统，如果不是副总统，也许是国务卿等等，对吧？我们应该对这种区别做出多少评价？我的意思是，我认为这非常重要。

鉴于2016年发生的事情，要非常清楚地意识到候选人阵容的规模可能会影响特朗普的机会。我还认为，当涉及到人们继续参加他们不应该继续参加的竞选时，我们不应该低估自尊心。我的意思是，你知道，2016年的竞选活动中，许多不喜欢特朗普的共和党人犯了一个令人难以置信的错误。

去解决这个问题。我的意思是，约翰·卡西奇继续参加竞选，基本上没有获胜的机会。我没有检查过。我们实际上并没有，我认为我们在2016年的周期中没有初选模型。但是，如果我们正在计算他实际赢得提名的几率，那么当他仍在竞选时，他的几率将非常低。所以拉里·霍根会坚持到……

马里兰州投票，如果我没记错的话，他们通常在四月投票。所以他可以在他的家乡之前去赢得胜利，你继续在这里和那里赢得5%的选票，这不会让我感到震惊。所以我认为这些是我对此的一些想法。是的。所以这很有趣，杰夫，因为它与我们在2020年看到的民主党形成对比，对吧？我们看到，你知道，那一刻

布蒂吉格和克洛布彻退出了，说，伙计们，是拜登。是的。所以，我的意思是，我认为这很有趣，可以考虑一下

关于《时代》的发现，因为那些犹豫不决的人，那些说他们，你知道，要么没有立场，要么想要一个大型阵容的35个人，他们真的想要一个大型阵容吗？这真的是党想要的？还是他们希望能够更好地控制局面？是的。

特朗普想要一个大型阵容。特朗普想要一个大型阵容。对。我认为我看到过关于这一点的引用，他说了一些积极的话。他就像，哦，是的，当然，她应该竞选。这就像……特朗普在混乱中茁壮成长。这是众所周知的。所以，我的意思是，这对共和党来说也是一个有趣的问题。他们是否能够足够控制这个领域，如果它确实变成一个大型领域，他们能否阻止……

特朗普在2016年所做的事情。我不知道。

我是一个倾向于认为人们会从错误中吸取教训的人。但是，你知道，也许我只是天真。我们将拭目以待。但是，阿米莉亚，你完美地为我们设定了谈论南卡罗来纳州的条件，因为当然，这是2020年民主党初选的转折点，此后每个人都退出了。所以让我们谈谈2024年的民主党初选日程。

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正如我们在去年年末的播客中讨论的那样，在拜登总统的要求下，民主党正在试图重新安排其总统初选日程。批准的顺序将是南卡罗来纳州排在第一位，其次是内华达州和新罕布什尔州在同一天，然后是佐治亚州，最后是密歇根州。支持新顺序的主要论点之一是让黑人选民在这一过程中拥有更多发言权。黑人选民构成南卡罗来纳州民主党选民的大多数，以及密歇根州和佐治亚州的大部分选民。

上周，该党投票决定给予佐治亚州和新罕布什尔州更多时间来更改其初选日期，以符合该日程安排。所以我想特别关注南卡罗来纳州。但在我们这样做之前，亚历克斯，你在网站上写了关于这篇文章。这是一篇非常好的文章。所以我鼓励大家去看看。但让我们首先了解一下情况。就像，

这个整个过程现在处于什么阶段，亚历克斯？佐治亚州和新罕布什尔州为什么需要更多时间？他们甚至试图更改他们的初选日期吗？

我想简短的回答是他们不想更改他们的初选日期。在佐治亚州，共和党官员基本上不想在不同的日子举行共和党和民主党的初选。他们说这会给那里的工作人员带来压力。我没有看到任何报道表明佐治亚州官员会改变他们的想法。

在新罕布什尔州，他们非常希望坚持他们的全国首个初选，他们说这是根据州法律确定的。而且我……

我喜欢他们对此的反应，但我也没有看到任何迹象。我知道，阿米莉亚正在摇头，杰弗里正在点头。这是真的。哦，不，我摇头是因为这太蠢了。这太蠢了。为什么？这真的就像一场斗鸡游戏，就像，谁会先屈服。

因为我的理解是，民主党全国委员会将在本周末开会，批准豁免权，允许拜登希望成为五个早期州的五个州在常规窗口之前投票。问题是，如果他们没有执行民主党全国委员会在12月会议期间详细说明的日期和政策，他们就无法获得这些豁免权。

但是，如果民主党想要的两个州，你知道，佐治亚州和新罕布什尔州实际上没有遵守，他们的豁免权将失效。这将使新罕布什尔州和佐治亚州重新回到所谓的从3月开始的常规窗口。所以，是的。

这场辩论可能会持续数月之久。自从这篇文章发表以来，我没有看到任何迹象表明佐治亚州或新罕布什尔州准备更改他们的日期。为了增加一些背景信息，南卡罗来纳州已经为民主党和共和党设置了不同的初选日。所以这没那么重要。

密歇根州现在由民主党三方控制，因此如果它愿意，可以更改其日期。当然，佐治亚州由共和党控制。新罕布什尔州，正如你所说，是宪法的。那么，让我们不要忘记爱荷华州。他们是否已经接受了不再在民主党日程中排在第一位的命运，或者他们是否正在为自己辩护？

所以我知道爱荷华州的民主党人要求民主党全国委员会重新考虑其决定。但对此，我认为对于爱荷华州人来说，这种变化并非完全出乎意料。技术故障引发了混乱，损害了该州2020年党团会议的结果。但是

甚至在那之前，一些顶级党内领导人就一直在大力推动，要在白人较少的州开始选择总统，特别是考虑到黑人选民作为民主党最忠实的投票基础的重要性。所以，据我所读到的，爱荷华州人大多对这个消息并不兴奋，但我认为他们比新罕布什尔州和佐治亚州的人更容易接受，这是我的理解。

所以我们将讨论顺序的重要性，这关系到谁将成为候选人。但首先，就像，因为我们正在谈论这种，你知道的，情绪化的争斗，鸡肋的部分，这有多重要？是的。

也就是说，爱荷华州的选民会想，好吧，去你的民主党。他们不再认为我们重要了。我的意思是，也许民主党实际上并不在乎是否会发生这种情况，因为我认为该党已经得出结论，它将不再赢得那里的全州大选。但对于新罕布什尔州来说，情况肯定并非如此，对吧？这是一个竞争激烈的州，一个民主党似乎在过去几次选举中都能取得胜利的竞争激烈的州，但没有保证。就像，

新罕布什尔州的选民会因为失去他们在全国首个地位而感到沮丧到足以让他们对民主党反感吗？就像，现实中的人会考虑这个问题并为此感到沮丧吗？

我认为这是一个真正令人担忧的问题。你知道，据我了解，新罕布什尔州的共和党人是改变该州日程安排的最大障碍。该州民主党主席警告说，大党或拜登竞选团队在初选后才向该州提供资源的努力，将影响该州建立大选协调竞选活动的能力，以连任拜登总统，在选票上选举民主党人，并给共和党人机会在一个继续呈现蓝色趋势的州中超越该党的组织能力。但那是……那是行动的动机，对吧？就像，哦，你必须投入更多资金，你知道，他是一个党派人士。当谈到真正的人民时，杰夫，你在想什么？

我的意思是，我非常怀疑新罕布什尔州的普通选民会在乎总统初选。部分原因是很多人实际上并没有参加总统初选投票。现在，我要说的是，新罕布什尔州的投票率基本上是所有总统初选中最高的，因为它是第一场总统初选，人们非常关注。

例如，在2016年，大约一半的合格选民参加了民主党或共和党总统初选投票，对于总统初选来说，这是非常高的投票率。所以我认为人们参与了这个问题，但我同时也认为，总统初选往往发生的情况是，最参与其中的人也是最顽固的人。

所以，对我来说，这些人当然是最不可能改变立场的人。嗯，所以如果你在考虑谁最关注这个问题，那就是那些或多或少已经在一个阵营中的人。嗯，我只是，我不，我只是怀疑真正的独立人士——新罕布什尔州实际上有很多独立人士，它是全国独立人士比例最高的州之一。嗯，

我确实——我怀疑他们会根据新罕布什尔州是否首先举行初选来决定总统候选人。就像我一样——这很难想象。我的意思是，我——公平地说，这就像动机推理，以及你——你决定投票给某人的操作顺序是复杂的。但我只是——

我认为总统初选的位置可能不会对这产生很大的影响。

我的意思是，听着，我理解为什么新罕布什尔州的选民会在初选被推迟的情况下感到沮丧。我的意思是，它涵盖了这些事情。如果你不住在这些州中的任何一个，我认为很难理解对于那些关心政治和代表他们的人来说，这有多么大的特权，在选举发生前的几个月里，人们

所有这些竞选总统的人都只是，你知道的，来到教堂、学校和酒吧甚至回答普通人的问题，而普通人真的有这种感觉，就像我们一样，我们在我们国家这个极其重要的过程中拥有权力地位。我的意思是，

这很了不起。尤其是在新罕布什尔州这样的小州，如果你想亲眼看看所有竞选总统的人，你可以。那是

就像，如果我是新罕布什尔州的选民，我不会放弃这一点。但我同时也同意杰夫的说法，就像，我不认为这是，我不认为这最终会改变任何人的想法。我还认为这是那种事情，人们可能会在2024年为此生气。然后到了2028年，我的天哪，谁知道2028年的顺序会是什么样子。但这在我看来是人们在几个周期后会很快忘记的事情。好吧。

好吧，让我们来谈谈问题的核心，那就是日历被重新设计的许多原因是为了更加重视黑人选民的声音。这意味着南卡罗来纳州首先举行，想要在早期名单中加入佐治亚州和密歇根州，尽管所有这些都有待商榷。但是，亚历克斯，你在网站上的文章中写到了这个新的日历是否真的会对黑人选民产生支持者所说的那种影响

它会。那么，你是如何尝试回答关于什么会影响黑人选民并赋予他们权力的这个问题的呢？

是的，所以我试图考察黑人选民目前拥有的权力，特别是南卡罗来纳州的黑人民主党初选选民，并将其与拜登的提议下可能发生或可能不会发生的转变进行比较。所以我将美国和爱荷华州的种族构成与拜登希望添加到其早期州阵容中的州的种族构成进行了比较。通过这样做，我们可以看到，有色人种选民可能会在他们的早期投票过程中获得更多发言权，而这

如果所有拥有更多样化选民的州，例如南卡罗来纳州、佐治亚州、密歇根州等等，都遵守拜登的意愿。但这是一个很大的如果，正如我们刚才所说。我还想看看南卡罗来纳州在过去有争议的总统周期中的作用，并看看他们的作用会如何改变或保持不变。所以在故事中，我提出了这样的论点，你知道的，

在过去三个周期中，在过去三个有争议的周期中，2008年、2016年和2020年，我认为南卡罗来纳州可以说是决定性州。因此，将其提前可能会简化流程，但将其提前也可能……

将其改变为一个不再挑选总统，而是像爱荷华州和新罕布什尔州历史上所做的那样，淘汰大量候选人的位置。所以我不知道这是否一定意味着黑人选民拥有更多权力，因为他们已经拥有如此强大的权力。这就是我们试图在故事中展开的内容。

因此，我们的初选预测将爱荷华州和新罕布什尔州的胜利的权重高于内华达州和南卡罗来纳州的胜利。所以我认为这就像在淘汰和从淘汰的领域中挑选之间存在重要的区别。

可以说，在2020年，南卡罗来纳州起了决定性作用。同样，可以说，在2008年，如果南卡罗来纳州首先举行，它实际上可能会比巴拉克·奥巴马更利于希拉里·克林顿。如果我们愿意，我们可以进行这场辩论。内特不在这里为自己辩护初选预测。但我们是否应该重新考虑……

我们对每个首个州有多少权力的看法？就像，这不仅仅是，如果你先去，你就有最大的权力。如果你第二名，你就有第二大权力，第三名，第三大权力，第四名，第四大权力。我认为这里的问题是，2020年是否像新的模式？至少在民主党方面是这样。我的想法是，你知道的，最终，伯尼·桑德斯仍然是另一个主要候选人。他在爱荷华州和新罕布什尔州表现出色。

因此，取决于候选人，我想象一下，如果爱荷华州和新罕布什尔州仍然是第一和第二名，听起来爱荷华州可能不会是，但如果它们是，然而，候选人可以从中获得很多好处。这部分取决于候选人的构成以及候选人是谁以及他们如何吸引选民。所以，我

我想我的想法是，2020年大选给了我们一个理由来重新考虑这样一种观念，即最初的州比比如说第二或第三个州更有权力。但我仍然认为，最终，每个人都想首先参加，因为人们认为这是最有力的位置。

新罕布什尔州有理由捍卫自己的地位，这不仅仅是因为历史。所以这有点像，至少对我来说，哪个州首先举行仍然非常重要。而且，你知道的，南卡罗来纳州，我的意思是，如果希拉里·克林顿赢得了南卡罗来纳州的初选，并且它在2008年首先举行，那可能会对事情产生非常戏剧性的改变。就像希拉里·克林顿如果那样的话，她可能会成为民主党候选人。

但是，我认为亚历克斯的故事中一个重要的区别，一个非常尖锐的区别是，赋予构成南卡罗来纳州民主党选民很大一部分的黑人选民权力和赋予美国整体黑人选民权力之间的区别。因为其中一件事

当您将特定州放在首位时，该州的问题，该州的居民，就像住在那里的人们，将获得候选人的更多关注。他们将在论坛上得到他们的问题的解答。这本身就是一种权力形式。但南卡罗来纳州的人口与

全国其他地区不同，就像那里的黑人选民一样，亚历克斯或倾向于年龄较大，他们倾向于更加温和。他们，你知道的，他们倾向于支持像乔·拜登这样的人。所以我认为这是亚历克斯提出的一个非常重要的区别，那就是，你知道的，可以说，他们已经拥有相当大的权力。

首先会赋予他们不同类型的权力。很难说这是否是更大的权力或更小的权力。这似乎不会像他们已经拥有的那样戏剧性地增加权力，但它仍然似乎只是将一个州从第四位提前到第一位

只是在已经拥有不成比例权力的选民群体中进行洗牌。因此，关于此举是否会让民主党内部的黑人选民整体上获得更多权力的这个问题，我认为亚历克斯确实相当令人信服地回答了这个问题，就像，

不是真的。真正重要的是其他州会发生什么。你能否让一群更多样化的州更接近前列？这才是真正赋予黑人选民更多发言权的关键。每个人似乎都通过南卡罗来纳州的视角来看待这个问题，而且，嗯，

我认为亚历克斯的文章表明这样做是多么奇怪。是的。我的意思是，让我想到的是，如果，如果顺序是南卡罗来纳州、新罕布什尔州、内华达州、密歇根州，例如，皮特·布蒂吉格的竞选活动会发生什么？你知道，这就是事情的关键，它也与这些候选人的期望设定以及这些最初的竞赛有关，就像没有人，每个人都知道拜登在爱荷华州或新罕布什尔州不会做得太好，但是，

那么这有多重要呢？即使超越了这些地方的人口构成问题等等，就像我们知道这对他不利。所以很多事情都取决于，好吧，我们正在展望未来，到南卡罗来纳州，也许拜登在内华达州会做得不错。就像，如果皮特·布蒂吉格必须首先去南卡罗来纳州，他会说，

看看我在新罕布什尔州的表现。不要，不要太关注南卡罗来纳州发生的事情。就像我要把我的所有精力和注意力都放在新罕布什尔州，因为我知道我不会在南卡罗来纳州做得很好。然后也许同时，他就像，

我将在底特律郊区和格兰德拉皮兹花费大量时间，以期在我的第四个州密歇根州取得非常好的成绩，因为我知道我可能在内华达州也不会做得很好。所以所有这些选择都会影响期望的设定，然后这些期望会通过媒体过滤。候选人这样做，然后媒体就像，

好吧，你知道的，我们看看民调，我们知道布蒂吉格可能不会在南卡罗来纳州、内华达州做得很好。因此，可以理解的是，他非常关注新罕布什尔州和密歇根州。当然，他是一位来自中西部州的市长。所以，你知道的，密歇根州是他启动事情的明显目标，因为我们正朝着超级星期二前进，等等。尽管如此，我认为吉姆·克莱伯恩的侄子，在南卡罗来纳州为皮特·布蒂吉格的竞选活动工作，这再次

提出了我认为亚历克斯在你的文章中提出的另一个重要观点，阿米莉亚也稍微谈到了这一点，那就是这不仅仅是拜登方面的纯粹利他主义行为。就像，

他的，我不知道，就像他的党派派系一样，他与吉姆·克莱伯恩也非常亲近，这不仅仅是，你知道的，拜登和吉姆·克莱伯恩之间的关系不仅仅是关于黑人选民的力量。这是关于对民主党的某种愿景，这种愿景比伊丽莎白·沃伦或伯尼·桑德斯提供的任何东西都要温和。所以，是的，这是关于黑人选民的，但它也是关于某种政治观点的。

杰夫，你所说的也让我有点想笑，就像，如果他们真的，民主党人设法让一个代表该党不同部分的不同州，

像一、二、三、四一样，如果然后每个州都有不同的赢家，并且早期州的整个名单最终创造了一个几乎更，像一个更大的集群，就像你进入超级星期二，每个人都像，我赢得了早期回合。我也赢得了早期回合的州。我也赢得了早期回合的州。嘿，这就像爱荷华州党团会议，你知道吗？是的。这几乎就像这个系统毫无意义。

我认为有

我认为有一位专家，韦尔斯利学院的政治学家珍妮弗·丘迪，她在亚历克斯的文章中被引用。我认为她提出了一个非常好的观点，那就是，你知道的，如果南卡罗来纳州被提前，那么我们就会看到，你知道的，有人……有人赢得了南卡罗来纳州，然后我们就会看到这样的反应，哦，好吧，你知道的，南卡罗来纳州拥有不成比例的黑人选民，所以它真的不是……它并不代表民主党。所以，就像，让我们把这个写掉，你知道吗？就像……

整件事就是它只是无休止的旋转。这就像旋转在旋转之上，在旋转之上。我不知道它会朝哪个方向旋转。但我也不认为南卡罗来纳州在这张桌子上前四张牌中的位置真的重要。我认为这有点愚蠢。亚历克斯，你从你所做的所有报道中最终得到了什么？

我认为很明显，将南卡罗来纳州提前会使该州受益。你知道的，大量资金流入那里，正在进行大量的竞选活动。我认为南卡罗来纳州黑人选民的重要问题可能会，呃，

提升到国家问题，而不是仅仅是州问题。但我并不完全清楚这是否会使整体黑人选民受益。我认为这可能会帮助某种类型的候选人获胜，就像我们谈到的那样，拜登类型的候选人。我不清楚黑人候选人是否会在这样的系统下自动受益。所以我认为真正的赢家是南卡罗来纳州黑人民主党选民的一个特定子集，一个拜登类型的候选人，然后

耸肩表情符号表示其他赢家是谁。查尔斯顿媒体市场。没错。他们在这里是最大的赢家。南卡罗来纳州真的很棒。呃，市中心很漂亮。强烈推荐。你知道吗？我收回我说的话。我有着非常强烈的既得利益。是的。我现在住在新罕布什尔州附近。媒体将是赢家。我想去南卡罗来纳州而不是爱荷华州。那是真的。好的。

好的，我并没有忘记讽刺的是，我开始这个播客时说2023年很重要，而我们到目前为止一直在谈论2024年。我的意思是，我们并没有真正……这些都是现在正在发生的事情。但本质上，我们正在谈论对2024年有意义的事情。所以，听众们，请耐心等待。如果你想嘲笑我一下，没关系。没关系。现在我们要谈谈2023年。

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正如我提到的，2023年确实是大选年，而且是一个意义重大的大选年。正如杰弗里上周在网站上发表的文章中所写的那样，三个州将举行州长选举，四个州将决定其州议会的构成，两个州将投票决定其最高法院的潜在关键席位。此外，许多大城市将为市长投票。所以，

杰夫，为我们详细解释一下。在2023年举行的大选中，你会说哪些最引人注目？好吧，肯塔基州、路易斯安那州和密西西比州的州长竞选显然会受到很多关注。我认为这些都是南方州。它们都倾向于共和党，但目前民主党控制着其中两个，肯塔基州和路易斯安那州。密西西比州有一位共和党州长。对我来说，这真的是一个问题，共和党能否

当所有三个州都可能被看好时，密西西比州的情况可能会随着时间的推移而发生变化。但路易斯安那州将是一个空缺席位竞选，因为民主党人约翰·比尔·爱德华兹的任期已满。

在肯塔基州，这可能是一个民主党可以在这个深红色的南方州保持立足点的地方，因为安迪·贝希尔相当受欢迎，事实上，受欢迎程度超过了合理范围。Morning Consult 在2022年最后一个季度发现，他是全国最受欢迎的民主党州长。因此，贝希尔或许能够在对民主党来说本来非常艰难的州中保住并赢得连任。

亚历克斯和阿米莉亚，你们认为随着时间的推移，哪些竞选活动会产生影响？是的。所以，稍微借用一下杰夫的话，我也对肯塔基州的州长竞选感兴趣。一个红色州拥有民主党州长的动态，再次，对我来说非常有趣。但它之所以有趣，另一个原因是，如果他获胜，卡梅伦将成为自重建以来任何州的第一位当选的黑人共和党州长。

在这里补充一些有趣的琐事，那就是丹尼尔·卡梅伦在某种程度上被广泛认为是米奇·麦康奈尔的得意门生。我认为他一直在想，如果他……

最终退休，无论如何，他甚至可能会从肯塔基州接替他在参议院的位置。所以这将很有趣。他得到了支持。据推测，米奇·麦康奈尔也会支持他在这场竞选中。我不知道他是否已经正式支持了。他得到了特朗普的支持。他得到了特朗普的支持。但有趣的是，看看米奇·麦康奈尔有多少人脉，能筹集多少资金。就像，

他将能够在许多方面帮助他的得意门生丹尼尔·卡梅伦多少？所以我对这种动态也很感兴趣。这就像一个有前途的、冉冉升起的共和党新星与受欢迎的民主党州长之间的较量。这可能是一场昂贵而引人入胜的竞选活动。亚历克斯，你还关注什么？

当然，我关注德克萨斯州，特别是休斯顿的市长竞选。那里的选举还有段时间，但有很多大人物被推入竞选。你知道的，州参议员约翰·惠特迈尔、阿曼达·爱德华兹（她曾竞选美国参议员）和哈里斯县书记克里斯·科林斯只是目前竞选中的一些名字。我希望这场竞选可能会在更接近夏天的时候升温，但是

所以我们只会关注哪些问题对选民很重要。但对我来说值得注意的是，休斯顿市长西尔维斯特·特纳到目前为止还没有支持任何继任者。所以我想知道他是否可能在等待另一个名字加入竞选。我们可能还不知道这个人是谁。所以我们会关注一下，看看会发生什么。

哪个方向？休斯顿人摇摆不定。喜欢一点当地的阴谋，亚历克斯。这很令人兴奋。他们只是在为我们铺路，让我们更多地谈论休斯顿市长的竞选。我们应该更多地谈论市长竞选。这些人拥有很大的权力。是的。而且，休斯顿也是一个政治动态非常活跃的地方。我会说更多的是，我不知道，很多城市一旦你深入研究就会变得很有趣。但是

这是一个地理位置广阔的城市，拥有许多不同的政治利益。而且，该地区的政治在过去十年左右的时间里发生了迅速变化。就像哈里斯县从红色变成紫色再变成蓝色，似乎在一瞬间就发生了。但我知道，阿米莉亚，你正在准备谈论短期内将是，呃，

我认为至少是上半年最引人入胜的选举。所以，跟我们谈谈威斯康星州吧。是的，我知道这是，是的。所以我短期内关注的是威斯康星州最高法院一个席位的竞选。

所有这一切的有趣之处在于，这表面上是非党派的。它绝不是……表面上在这里做了很多工作。表面上做了很多工作。下划线，斜体。是的，我知道，就像星号一样。我的意思是，听着，这就是州……

通常，州最高法院的竞选表面上是非党派的，但如果你想弄清楚这些政治选举出来的人的政治倾向，你可以。威斯康星州发生的事情是，一位倾向于保守派的法官退休了。

因此，法院由三名保守派、三名自由派组成，在一个州最高法院的构成拥有巨大权力的州，因为州政府，州长官邸里有一位民主党人。有一个共和党控制的立法机构和民主党人。

他们不仅仅是对立的。共和党控制的立法机构试图通过重新划分选区来巩固自己的权力，而威斯康星州最高法院一直处于许多这些问题的中心。

因为构成，他们通常站在共和党一边。所以现在民主党人希望他们能够让一位自由派人士进入这个关键职位。这将对该州的堕胎权等问题产生巨大影响，堕胎权现在正悬而未决。这是这些州之一，它有一个前

前罗诉韦德案19世纪的禁令即将生效。它正在受到挑战。没有人真正知道它是否是法律，但人们的行为就像它是法律一样。因此，显然，谁控制着州最高法院将对这产生很大的影响。重新划分选区，

其他问题，你知道的，进入2024年大选。州最高法院的构成将对做出可能对选举至关重要的决定产生很大影响。所以发生的事情是，这场竞选中的表面上非党派的参赛者非常清楚地表明了他们的政治立场。基本上，我们有两名

自由派人士与两名保守派人士竞争。嗯，他们将在2月份晚些时候进行初步投票。然后，前两名将进入4月份的决选。嗯，

看到司法选举会发生什么将会非常有趣，人们通常不会关注司法选举。我的意思是，我认为如果人们参加司法选举投票，这就像，你知道的，他们投票给民主党或共和党，就像非党派人士一样。我认为人们通常不知道发生了什么。但大量的资金将投入这场竞选。它将获得很多关注，并且可能会对

至少在未来几年内威斯康星州的一系列问题产生极其重要的影响。是的，这几乎就像我们有我们自己的迷你摇摆。我的意思是，这几乎就像我们确实有我们自己的迷你摇摆州全州选举，但是

仅仅几个月后，在非选举年，看看我们在11月份得到的答案的许多测试，我们将看到我们在今年4月份会得到什么答案，

在我们结束之前，我应该说，弗吉尼亚州议会的控制权也将在今年决定。杰弗里，作为弗吉尼亚州的本地人，我知道你现在住在佛蒙特州，但只是最近的佛蒙特州人。那里发生了什么？是的。所以，你知道的，全国大多数州都拥有同一政党控制着州议会的两个议院。对。

嗨，内布拉斯加州。我们知道你们是单议院制，但除此之外，这基本上是正确的。弗吉尼亚州是少数几个民主党控制一个议院的州之一。在这种情况下，民主党控制州参议院，共和党控制另一个议院。在这种情况下，众议院是下议院。

因此，在共和党州长格伦·杨金的领导下，这两个势均力敌的议院将在新的选区地图上进行选举，这些地图是在重新划分选区过程中绘制的。所以这是在这些新地图上的第一次选举，因为事情被推迟了——因为重新划分选区的过程被推迟了，2021年众议院的选举是在旧地图上进行的。所以重点是——

这将决定共和党是否能完全控制州政府。这对杨金来说，可能会决定堕胎等问题，例如，他一直在推动一项关于

堕胎的15周禁令，而民主党控制的州参议院在上周刚刚否决了这项禁令。所以，你知道，像这样的问题可能会在今年11月弗吉尼亚州的州立法机关选举中决定。所以，另一个，你知道，有点像摇摆州。你如何看待共和党完全控制州政府的可能性？

我认为这完全悬而未决。我的意思是，这可能会发生。我认为问题的一部分在于选举在11月举行，而我们现在是1月，我完全不知道。我的意思是，谁知道当时的选举环境会是什么样子呢？观察新的地图，我认为州参议院地图对民主党人比对共和党人更有利，而众议院地图对共和党人比对民主党人略微更有利。因此，每个政党都有可能继续

获得他们已经控制的议院的狭窄控制权。但是，有许多非常摇摆不定的席位，很难确定。所以我认为双方都认为这是非常不确定的。莱斯利·肯德里克

但这将是对堕胎的一次有趣的考验，就像几个月后一样，你知道，我认为这将有助于了解在一个摇摆不定的、有点紫蓝色（指政治光谱）的州，选民们是如何看待他们的共和党州长推动实施一项

禁令的，你知道，从表面上看，这项禁令实际上并不那么不受欢迎。如果我必须选择美国人的立场，比如如果你能在堕胎问题上达成妥协，那可能就是大约15周的禁令。我认为这是大多数人普遍可以接受的事情。但在这种政治环境下，看看会发生什么将会非常有趣。

共和党人走得太远是否使得其他共和党人难以论证，即使像15周的禁令这样也是合理的，而不是极端的。我认为，对于像杨金这样的人来说，这已经成为一个更难提出的论点，即使从客观的角度来看，他们可能是对的，因为每个人都在关注

所有其他已经完全禁止堕胎的州的共和党人，并说，好吧，但这就是你们想要去的地方吗？所以我不再信任你们了。在今年晚些时候，在弗吉尼亚州对这个问题进行真正的检验将会很有趣。

是的。关于这一点，阿米莉亚，在一个即将消失的旧州参议院席位上刚刚进行了一次特别选举。但珍·基金斯，她刚刚当选为共和党人，当选为美国众议院议员，她的州参议院席位空缺，这是一个杨金在2021年州长竞选中以我认为4个百分点的优势赢得的席位。

而民主党人在本月初的特别选举中参选，非常非常关注堕胎问题，以及阻止共和党通过更严格的法规。

堕胎法，他在一个竞争非常激烈的席位的特别选举中以2个百分点的优势获胜。所以我认为民主党人认为这是一个信号，表明这是一个我们可以获胜的问题。这是一个真正能使我们受益的问题。但我们显然距离11月还有很长一段时间。是的，这里还有很多需要讨论的内容。由于这些选举将在全年进行，我们将回到所有这些选举中。

你提到我们应该更多地谈论市长选举。我们谈到了休斯顿。今年有很多这样的选举。所以还会有芝加哥、费城、圣安东尼奥。名单还在继续。有人想……很遗憾，我们没有足够的时间深入探讨所有有趣的事情。但在我们结束之前，有人想喊出另一个他们将关注的市长竞选吗？是的，阿米莉亚，我看到你礼貌地举手了。我，我，我。我，我，我。

所以我不住在芝加哥了，但我住在那里六年了，我想我将永远喜欢关注芝加哥的政治。今年那里的市长竞选非常有趣，因为现任市长洛里·莱特富特于2019年当选为芝加哥首位黑人女市长，也是芝加哥第二位女市长。历史上，这是一个男性主导的角色。是的。

在她第一任期后真的遇到了麻烦。我的意思是，我认为这不仅仅是关于她是否会连任的问题。她甚至可能无法进入决选，对吧？就像她在民调中表现真的很差。我认为这将是一场有趣的选举

在许多层面上。她真正难以应付的事情之一是芝加哥的犯罪问题，这是人们总是非常关注的事情。她认为，实际上，在她任职期间，一些最严重的犯罪行为有所下降，而她的对手并没有不同的打击犯罪计划。但显然，由于我们在COVID-19大流行期间看到的所有激增，犯罪问题是人们真正关注的事情。

但同样，这将是一件很有趣的事情，因为她是一位黑人女性，她因为显然非常咄咄逼人而受到很多批评，你知道，甚至粗俗。有很多报道关于她使用的语言以及她如何以对我来说似乎是芝加哥市长非常正常的方式行事。先搁置……

你是否希望你的市长以芝加哥市长通常的方式行事。如果我做这些决定，我不确定我会这样做，但当我们谈论到

性别歧视和种族歧视如何在政治中表现出来时，这确实很有趣，尤其是在市长这样的职位上，我认为在某些方面，它更类似于总统，只是在人们思考他们想要这些政治家拥有的品质方面。所以，我认为人们可以对

她作为市长执政的方式提出各种各样的 合理的批评。但看到所有这些关于她如何处理该角色中更具个性化方面的消极标题和批评，我认为这确实具有启示意义。我认为，你知道，这是我

将要关注的事情，看看她会如何表现，因为这将影响我对美国政治家，尤其是在市长或总统等行政级别职位上，种族主义和性别歧视问题是如何出现的报道。是的，芝加哥的政治和人们谈论市长们的行为方式或他们使用的语言。我只是想，

这个城市曾经有理查德·戴利一世担任市长。所以很难在他使用粗俗语言方面超过他。但无论如何。好了，让我们今天就到这里。谢谢阿米莉亚、亚历克斯和杰夫。谢谢加伦。谢谢。谢谢加伦。

我的名字是加伦·德鲁克。托尼·周在控制室。查德威克·马特林是我们的编辑总监。奥黛丽·莫斯特克正在帮助我们进行音频编辑。您可以通过电子邮件与我们联系，地址是[email protected]。您当然也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果您是节目的粉丝，请在Apple Podcast Store中进行评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。