Tim Scott Is The Leading Trump VP Contender
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在538政治播客的日食日分期节目中，剧组用特别版的“猜猜美国人怎么想”来测试他们在罕见天体事件上的民调知识。他们还预告了538的新型Swing-O-Matic，这是一个工具，可以让您模拟2024年大选的人口变化，并查看其对选举结果的影响。在我们最新的2024年副总统候选人选拔中，剧组猜测了谁可能是前总统唐纳德·特朗普的副总统人选。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过Lipson Ads的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中投放像这样的重播广告，以通过Lipson Ads接触您的目标受众。立即访问LipsonAds.com。网址是L-I-B-S-Y-N-Ads.com。好的，问题是，你会吃鸽子吗？你会吃纽约鸽子吗？

不会。什么？你会吗？不会。不会。就像，不会，但人们吃鸽子，你知道吗？谁？我不知道。就像，这是很常见的事情。就像，几百年前的英国人。而且，它就像在很多地方一样——在其他地方很常见。700年前。现在纽约人吃鸽子吗？可能吧。可能吧。

您好，欢迎收听FiveThirtyEight政治播客。我是加伦·德鲁克，祝您日食快乐。我知道当您收听时，北美大日食已经发生，但我们仍在日食前时代，因此我们仍然希望您能享受我们热切的期待。事实上，我们今天为您准备了一个特别的“猜猜美国人对日食的看法”环节。有多少美国人计划观看日食？

有多少人认为它被高估了？为了透明起见，我想我属于前一类。我们今天提前录制这期节目，因为录制结束后我就要上路去看日食了。事实证明，选举数据迷和日食迷，这两个的维恩图，嗯，本身就被高估了。

日食。我们还将进行自初选结束以来的第一次共和党副总统候选人选拔。在本选举周期中，我们在播客或网站上进行的每一次选拔中，蒂姆·斯科特都被选为第一名。那么他会保住他的王冠，还是说克里斯蒂·诺姆、伊丽莎·斯特凡尼克或马可·卢比奥会取代他呢？

我们将介绍FiveThirtyEight的Swing-O-Matic。我们在网站上的新功能允许您改变不同人口群体的偏好和投票率，以查看这将如何影响2024年的获胜者。假设青年选民的投票率下降了10%，并且略微转向独立。那么特朗普将以微弱优势赢得那次选举，但将老年选民或白人选民的投票率向左移动几个百分点，突然之间拜登就当选了。

所以今天和我一起讨论这一切的是美联社政治记者利亚·埃斯卡拉南。欢迎来到播客，利亚。你好。日食快乐。如果我曾经听过的话，那就是热情的声音。利亚，你对日食兴奋吗？你知道，我是。我不认为我不认为我像这次电话会议上的其他人那样兴奋，但就像我我对此很感兴趣。

今天还有数据分析总监埃利奥特·莫里斯与我们同在。欢迎，埃利奥特。嘿，谢谢，加伦。那是讽刺吗？不，这是一个观察。哦，我的天哪。哦，一些讽刺。哦，是的。是的，没听懂笑话。没听懂笑话，利亚。我不是这个群体的一员。你一直在讽刺，但没听懂笑话。不在维恩图的圆圈里。

选举。是的，不在日食中，字面意义上不在日食中，但我知道有人在，那就是FiveThirtyEight的研究员兼副主编库珀·伯顿。欢迎来到播客，库珀。谢谢，加伦。早上好。第二部分美国大日食快乐。

的确，自从2017年以来，这是北美最后一次可以看到日全食。由于这要再过20年才会发生，我们将以一个特别的“猜猜美国人怎么想”环节来纪念这一时刻。所以准备好你的笔和纸。第一个问题，由YouGov提供。有多少美国人打算瞥一眼

今天日食？我真不敢相信我们是从测验开始的。哟，我们是从测验开始的。这是一个很好的整数。让我们用这个。好的。三、二、一。揭晓。83。70。53。

好的。那么，库珀，我不知道这是否公平。你是我们在five 38的民调研究员之一。你见过这个民调吗？

我不知道你在看哪个民调。我见过一些关于日食的民调。好的，因为它是53%。所以也许我们实际上不能和库珀玩这个游戏。看，我写了53，然后我删除了它。然后我把它划掉了。因为100减去47等于53。然后我想，好吧，我不打算做47的事情，因为它会很烦人。我们应该。好吧，你知道……

故事的寓意。我希望我能让自己看起来非常聪明和有智慧。但是我把你叫出来了，你知道吗？你谷歌搜索了吗，库珀？不，我没有。我发誓我没有看过任何民调。你在电话会议上加载了民调数据库吗？我的工作就是整天看民调，所以。我认为他留下来了。我认为这样更有挑战性。另外，在我没有得到它之前，我也得到了它，因为我试图融入。

我也以我没有真正得到它的方式得到了它。好的，库珀获得一分不公平的积分，埃利奥特和利亚各得零分。下一个问题。有多少美国人为了观看日食而旅行，或者说他们为了观看日食而旅行？是来自同一个民调吗？来自同一个民调。谢谢。

这是哪个民调？但希望库珀没有阅读过那么多YouGov民调，以至于他也看到了这个。至少有三分之一的几率库珀将该民调输入到我们的数据库中。那不是，那不是一个问题。我们不收集关于谁在观看日食的交叉制表数据。你告诉我你打开了100页的YouGov PDF，你没有去仔细阅读，你没有去搜索一些，一些信息。

好的，三、二、一，揭晓。31。13。12%。利亚答对了。计划旅行的美国人占4%。我大大高估了。我认为我们在同一个波长上，利亚。

是的。尽管如果我们要进行这个播客的民调，它占这个播客的50%，我认为这意味着，正如我所说，日食迷在选举数据迷中被过度代表了。我正在外出75%。你正在走出去。我想。是的，是的，是的。那实际上算数。所以我们必须重新考虑。所以库珀赢了。利亚赢了。有多少美国人根本对观看日食不感兴趣？

并且渴望在民调中表达出来。三、二、一，揭晓。40。31。47。好的，没有人真正答对，但库珀答对了。答案是14%。什么？这确实向我们展示了……好吧，我想我们高估了人们对日食的缺乏热情。

这就是我们刚才所做的。我们低估了美国中部有点感兴趣的人。或者至少我是。像往常一样。你们做得很好。好的。下一个。这是来自一个新的民调，希望库珀没有将其输入我们的数据库，因为我无法想象他们实际上也在进行一对一的选举民调，因为这是俄亥俄州立大学韦克斯纳医学中心。

有多少美国人不知道在没有适当的眼睛保护的情况下直接观看日食会导致永久性眼睛损伤？有多少人不知道这一点？有多少美国人今天会直视太阳？三、二、一，揭晓。21。20。15。哇，每个人都非常接近。我们从利亚库珀那里得到了20、21和15。

你答对了。天哪，库珀，拜托，伙计。你答对了，但你们都低估了。根据俄亥俄州立大学韦克斯纳医学中心的数据，30%的美国人不知道他们今天不应该直视太阳。埃利奥特，这是我的工作。21。这就是我得到的。我得到报酬来了解这些事情。好的，所以库珀……

三，利亚，一。埃利奥特，零。好的，今天最后一个测验问题，然后我们继续我们的swing-o-matic。

有多少美国人认为日食会导致自然灾害、睡眠问题和心理健康问题？哦，那是一个好问题。我的意思是，我仍然讨厌它。来自同一个医疗中心。他们认为日食会导致所有这些事情或任何这些事情？任何这些事情。这与说30%的人不知道它会造成直接看太阳的永久性损伤的民调相同。这很重要。是的。所以这是一个很好的猜测数字。嗯哼。

三、二、一，揭晓。42。47。哦，伙计。22。好的。你们每次都猜同一个该死的数字。答案是10%。什么？所以，埃利奥特，你答对了。走！哦，是的。我们运气不错。你猜了吗？就像，大多数美国人一样，好吧，今天期待另一次地震。

好吧，但是像，像，好吧，你已经知道答案了。拜托。当有像，像满月一样的时候，孩子们会发疯。对。就像，我总是在学校听到的。就像我的老师会说，哦，是满月。你们今天都疯了。所以就像，我觉得人们认为月亮会影响你的生活是很正常的。

行为一点。我不知道，也许这太占星术了，Z世代占星术，但我感觉这是一种正常的思维方式，即使它没有科学依据。好吧，一半的人类确实遵循月球周期。所以我认为那里有一些科学依据。给自己多一些肯定。好吧，我只是说，我不知道背后的科学，所以我不想在政治播客上散布不实信息。

作为一名未经认证的占星家，我不希望被认为是在传播不实信息。好的，库珀，尽管如此，恭喜你。你赢了。太意外了。播客上的Z世代赢得了关于日食的环节。利亚埃利奥特，你们的安慰奖正在邮寄中。怀疑。让我们继续FiveThirtyEight的Swing-O-Matic。

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是什么让蓝州变成红州，或者红州变成蓝州？这是FiveThirtyEight的Swing-O-Matic的一个问题。Swing-O-Matic显示，如果关键人口群体的政党偏好或投票率发生变化，2024年大选可能会发生什么。我们关注的指标包括年龄、种族、收入、

收入、教育和性别。我应该说，在我们开始之前，我鼓励大家前往FiveThirtyEight.com自己查看此功能。您可以随意玩耍。您可以花太多时间想象不同的选举情景。但让我们从你开始，埃利奥特。你做了这项数据工作。你会如何解释这个想法？

swing-o-matic？我们为什么要创建这个？它向我们展示了什么？有一个数据答案和一个编辑答案。像许多事情一样，530，它确实如此。从编辑的角度来看，我认为只是，你知道，对报道人口群体有明显的兴趣。当然，有一批在线选举观察者会，比如，获取交叉制表，并试图根据子群体的波动来推断选举的未来。从编辑的角度来看，在一天结束的时候，当我们谈论民意投票或选举团的获胜者是否会改变时，这是基于美国各地的人口统计数据——这是一个非常有趣的数据问题，因为你必须将两到三个数据源结合起来，我们当然有关于居住在不同地方的人的类型的人口普查数据，以及关于这些人如何投票（如果今天举行选举）或以前投票过的民调数据。因此，您可以进行一些很酷的建模来匹配这些东西。是的，我认为结果是一个非常强大的工具。比如将会发生什么？如果RFK Jr.赢得10%的选票，正如民调所暗示的那样，将会发生什么？好吧，一个人的转变可以告诉你。

是的。我应该在这里说，它并没有显示，我的意思是，它确实显示了全国民意投票，但我们在这里主要关注的是选举团。因此，就像你说的那样，你必须真正关注威斯康星州、亚利桑那州、宾夕法尼亚州、佐治亚州等地方的人口构成，以便说明任何特定人口群体的变化将如何改变事情，对吧？你知道，

你稍微改变一下老年选民的投票率，佛罗里达州突然就成为竞争州了，因为它有如此庞大的老年人口。因此，变化当然会对不同的州产生不同的影响，这在这个功能中是一件有趣的事情。库珀和利亚，我知道你们已经花了一些时间来玩这个游戏了。利亚，你们玩耍后有什么重要的收获吗？

我发现Swing-O-Matic有点代表了我思考选举和思考的方式，特别是戴上我的分析师帽子。就像，我们经常被问到，你知道，你认为是特朗普还是拜登？但是，就像，这实际上是我认为大多数分析师如何思考的，这更少的是，就像，是特朗普-拜登，更多的是，好吧，是青年投票率高吗？有多少第三方选票将来自青年投票率？

所有这些类型的问题，查看不同的场景，而不仅仅是一种50-50的猜测，对吧？这是一种有用的方法，即使你只是在玩耍，也可以练习，对吧？

如何评估比赛。但就我从数据中学到的东西而言，我被特朗普有多少条通往总统宝座的道路所震惊。我知道，就像我们所说的那样，我并不惊讶特朗普具有竞争力。只是看看2016年，当时特朗普只有一条狭窄的道路，并且走运，这就是他设法当选总统的方式，通过像走钢丝一样。那是

获得足够的选举团选票，我们现在正在查看特朗普可能最终获胜的多种情况。这说明了不断变化的选民、不断变化的共和党以及美国人现在对特朗普和特朗普主义的看法与八年前相比发生了很大的变化。

是的，在查看这些变化时很有趣，因为我的意思是，我们在民调数据中看到了一些趋势，这些趋势表明某些群体明显地向右移动，明显地向左移动，通常是进一步发展我们在过去几个选举周期中看到的趋势。但我认为这个互动真正闪光的地方在于

说明如果你单独或与其他波动结合起来考虑这些波动，结果会有多么不同。因为就像你在开头提到的例子一样，如果你只是将白人选民和老年选民向左移动，拜登的获胜幅度将比2020年更大。如果你只是将

非白人选民和非大学学历选民向右移动，特朗普就会获胜。但这些事情不会单独发生，而其他人则保持不变。所以我只是玩了一下。如果你同时做这两件事，拜登的获胜幅度将比2020年更大。他实际上赢得了北卡罗来纳州。所以我认为这只是表明了如何

你会看到每个单一人口群体、年龄群体和性别之间的变化。除此之外，你还会看到2020年到2024年投票率的差异。今年的投票率可能会低一些，因为有两个……

热门候选人，人们对这个前景并不真正感到兴奋。但所有这一切只是为了说，当你听到，你知道，像我们这样的专家或其他政治评论员谈论……哦，我的上帝，库珀，你在叫我专家吗？滚出去。你走了。再见。

我应该改一下说法。政治分析师，怎么样？好的，好的，好的。我们接受。政治分析师谈论这些变化。很多时候，它们是单独讨论的。非白人选民是否会以更高的比例投票给特朗普，或者以更低的比例投票给拜登，我想，更准确的说法是。但他们并不是唯一一个正在变化的群体。所以我认为这只是……

在这个互动中看到取消不同人口群体波动的难易程度非常有帮助。库珀，我认为这是一个非常重要的观点。我认为人们如果玩转swing-o-matic，就会意识到的一件事是

例如，白人选民的影响力有多大。我的意思是，我们谈论了很多选民群体，但由于以下原因，白人选民仍然占选民的70%：

你知道，这是一个老年人口，所以美国白人中较大的百分比达到了投票年龄。公民身份比率极高。因此，虽然白人可能占公众的60%，但他们更可能占选民的70%。因此，你知道，我们谈论的是，好吧，白人中出现了巨大的转变。

这组规模较小的选民，它将产生影响。但就像我们在开头所说的那样，如果你稍微改变一下白人选民或老年选民的投票率，你就会在整体结果中看到很大的变化。而如果你移动的是，你知道，年轻选民或黑人或西班牙裔选民，即使有时数量很大，你也会在选民中看到较小的变化。我认为民主党人尤其关注这种

有时被称为有色人种选民的流失等等。拜登在2020年所做的事情，其他民主党人可能无法做到，那就是提高他在白人选民和独立人士中的表现，这改变了选举结果。但是，如果你看看今天的民调，他与白人选民的立场保持不变，并没有改善他的处境。如果他与白人选民的立场保持不变，同时失去有色人种选民的支持，那么……

正如我们在swing-o-matic中提到的一个场景一样，他可能会输。埃利奥特，你在玩耍的过程中还有什么其他的重要收获吗？我认为利亚很好地指出了特朗普改善轴线上的选举有多么接近。但如果你只是保持……

民主党的忠诚度和共和党的忠诚度相同，并且让每个人都更有可能投票给第三方候选人，你也可以获得一场非常接近的选举。当实际上有第三方候选人的供应时，你会得到这种情况，这在2020年我们没有。为了真正说明这一点，如果第三方选票份额增加到所有投票的5%，

所以在2016年的时候，那么根据swing-o-matic，如果所有其他投票行为与2020年相同，特朗普就会获胜。他输掉了民意投票，但输了三个百分点。所以这里有两个层次。首先，第三方选票从威斯康星州、亚利桑那州、佐治亚州等真正重要的地区夺走了民主党相当一部分的支持。

其次，仍然存在非常大的选举团差距，这有利于共和党，至少根据swing of magic 的说法。现在，这一切都是假设性的。它基于2020年的投票行为。因此，确切的选举团差距，人们将如何分解的确切方式将有所不同。我们可以稍后使用新的民调数据对其进行更新。但至少这是我们目前最好的猜测。

我认为你刚才表达的方式，埃利奥特，第三方候选人的供应非常贴切。因为我们虽然会考虑第三方候选人，就他们作为候选人的实力而言，或者他们是否，你知道，对普通民众来说太离谱了，但他们存在并且是选票上的一个选择这一事实是……

很重要，对吧？就像不止一个，就像另一个名字是可识别的，甚至不是那么可识别。

可能会决定谁将成为下一任总统。是的，这些选择只是成为对不满的人的投票渠道。这些恰好是很多年轻人，很多信息量较少的选民。在一场仅由几万张选票决定的选举中，每一个百分点都可能决定未来四年谁将成为领导者。

特别是当其中一位第三方候选人拥有美国政治中最知名的名字之一时。的确。还有钱。好吧。我认为我们要继续下一个环节了，因为不幸的是，实际上没有办法用音频来表达这有多酷。所以大家真的必须去FiveThirtyEight.com自己玩一下。你绝对应该这样做。

我相信我们会在未来的报道中使用它，因为它消除了库珀指出的很多猜测和专家说法，当我们实际上可以使用这个工具并说，好吧，青年选民下降这么多，或者西班牙裔选民转向特朗普这么多时。去玩吧。我们将继续我们的副总统候选人选拔。

在538政治播客的日食日分期节目中，剧组用特别版的“猜猜美国人怎么想”来测试他们在罕见天体事件上的民调知识。他们还预览了538的新型Swing-O-Matic，这是一个工具，可以让您模拟2024年大选的人口变化，并查看其产生的选举影响。在我们最新的2024年副总统候选人选拔中，剧组猜测了谁可能是前总统唐纳德·特朗普的候选人。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过Lipson Ads的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中投放像这样的重播广告，以通过Lipson Ads接触您的目标受众。立即访问LipsonAds.com。网址是L-I-B-S-Y-N-Ads.com。

2024年大选是2020年大选的重演，在选票的顶端。因此，美国人不会花太多时间去认识新面孔，只有一个例外，那就是特朗普的副总统人选。根据我们同事内森尼尔·拉基奇最近的一项基于历史的分析，我们应该预计特朗普将在7月共和党全国代表大会前一周宣布他的选择。所以想想大约在7月的第二周。

七月。在我们开始选拔之前，先介绍一些背景情况。FiveThirtyEight在过去一年中进行了三次副总统候选人选拔，一次在这个播客上，两次在网站上。正如我提到的，蒂姆·斯科特在所有三轮中都被选为第一名。除了斯科特，克里斯蒂·诺姆和伊丽莎白·斯特凡尼克似乎也是领先者。她们都在2023年11月和2024年3月的选拔第一轮中被选中。她们也是政治媒体界的共识热门人选。

妮基·黑利曾经是热门人选，但今天不是了。因此，黑利在2023年8月排名第二，甚至在2023年11月还排名第五。但在上个月的选拔中，她没有被选中。报道还表明，她不在特朗普的副总统候选名单上。

一些有希望的人从未被选拔过。因此，根据《政治家》杂志（定期变化）的说法，可能性名单包括拜伦·唐纳德和道格·伯格姆，538号没有人曾经选中他们。所以让我们看看这次是否会有任何变化。我们将像往常一样进行蛇形选拔。顺序由random.org随机选择，因为我们相信538政治播客的公平性。所以……

不用多说了，选拔顺序将是莉亚、库珀、埃利奥特，然后是我。莉亚，用蒂姆·斯科特带我们走吧。蒂姆·斯科特！闭嘴！

没有人能猜到这一点。我的意思是，我不会去谈论一些信息传递，一些象征性的东西，比如，我会说，我不知道，我会说唐·贝肯，因为我想表达郊区的重要性。不。不。蒂姆·斯科特，我很高兴我是第一个。

命中高概率答案。需要明确的是，这与我的任何事情无关，比如，我没有情报。这不是来自，比如，个人报道。这只是从阅读茶叶和新闻中得来的。我认为，如果有什么的话，比如，

斯科特在整个过程中一直与特朗普保持良好关系，包括当他实际上作为候选人竞选时，当蒂姆·斯科特作为候选人竞选时。这对他来说是个好兆头。我认为，他在参议院非常受欢迎，许多人会告诉特朗普蒂姆·斯科特有多好，以及为什么特朗普应该选择他，我认为这将很有影响力。我认为

共和党人特别是在黑人男性选民和有色人种男性中看到了一个机会，这对他来说是一个主要的动力。而且我认为，如果我们谈论的是，我认为像……理论上，他会选择一位女性来争取选票。

郊区女性的支持。我认为特朗普似乎从未真正对追求这条道路感兴趣。我认为他的信息传递并没有表明他对试图让郊区女性投票给他非常感兴趣。我认为特朗普需要减少有色人种男性、有色人种，尤其是男性的流失。我认为蒂姆·斯科特可以帮助他做到这一点。

莉亚，另一件事是选择蒂姆·斯科特也可能向郊区女性或其他更温和的摇摆选民传递信息，这就是我们说郊区女性时所指的意思。因为蒂姆·斯科特更像是一位快乐的战士型人物，他更平静，这可能会

帮助特朗普试图减轻种族主义的指控或可能让更温和的选民反感的攻击，诸如此类的事情。所以蒂姆·斯科特可能是为了争取有色人种男性，但也可能是为了争取更温和的选民。尽管他的政治立场相当保守，但他显得更温和一些。

是的，我明白你的意思。我不同意。我只是认为，因为蒂姆·斯科特是——我在这里试图帮助你，莉亚。我在帮你说话。不，我也在帮助自己。但因为蒂姆·斯科特非常保守，而且他在堕胎问题上采取了极其保守的立场，我认为这就是问题所在——尤其是在2024年。如果共和党害怕堕胎问题的信息传递，我认为——

特别选择一位女性，这是解决这个问题的一种更明显的方式。我不知道它是否更有效，但这是一种更明显的策略。在这里，我认为，通过提名或选择一个在堕胎问题上相当保守的人，可能比特朗普在堕胎问题上更保守。好吧，特别是鉴于今天特朗普说他认为堕胎应该留给各州决定。我想这是最新的新闻。

我们很高兴提到这一点。他一直在考虑实施为期15周或16周的全国堕胎禁令的想法。而今天他说没有全国禁令。这留给各州决定。让我们看看他以后会怎么说，因为特朗普对堕胎说了很多话。

所以，你知道，我认为如果这是未来几个月特朗普在堕胎问题上的立场中的许多突发新闻之一，我不会感到惊讶。所以，是的，突发新闻，但同时，你知道，谁知道呢？但我只是认为这是一个针对男性的明确策略。所以，是的，我必须先走。很好的第一选择。是的。很好。库珀，第二名。

好吧，你知道，我上次这样做的时候，我有点超出了常规。我试图挑选那些……是谁？你选择了谁？我试图挑选一些人。好吧，我选择了图尔西·加巴德和凯文·麦卡锡，我知道这不可能发生，但我不想说一个我们在其他每个……哦，他是一个时髦的人。他只是想，你知道，选择一些有趣、有趣、不同和酷的东西。我试图与众不同和酷。是的。是的。

我这次不做那样的事情了。你知道，莉亚在她选择之初就否定了这种做法。不，我没有否定它。如果我不能先走，我完全会选择象征性的，因为我会说，把它扔出去。好吧，我这次不做那样的事情了。我全力以赴。所以我将选择克里斯蒂·诺姆。她是南达科他州州长。糟糕的选择。谢谢，凯特琳。

她是南达科他州州长。她是一位女性。我知道这是出色的政治分析，但她不是白人男性，许多人怀疑并鼓励特朗普选择一位非白人男性，就像莉亚说的那样。我认为她在特朗普的世界和共和党人中很受欢迎。她大约四年来一直公开争取这份工作。她更以想成为他的副总统而闻名，而不是以成为一个州的州长而闻名。但我认为她可能是最可靠的全能人选。她非常沉着冷静，而特朗普有时并非如此，我认为，这可能会吸引温和派或那些对特朗普的个性感到厌倦的人。我认为她可以

稍微让他们放心一点。我认为她确实带来了一些包袱。她有时可能有点古怪。我不知道你是否看过她拍摄的关于德克萨斯州一家牙医诊所的那些奇怪的电视广告。现场广告。是的。所以她可以，你知道，像这样的事情有点奇怪，但这在网上很常见，我相信大多数人都没有听说过。所以……

好吧，你认为这些包袱比她在南达科他州自己面临的一些丑闻更严重吗？可能不是。不。但我认为正是这些事情可能会……

破坏她那种非常完美的形象，并让人们重新考虑她的判断。我的意思是，但你是对的。她在自己的南达科他州面临一些有点像本地化和特定于南达科他州的丑闻。但我认为，她是一个强大的整体人选。而且她对特朗普非常忠诚，这几乎是他最看重的东西。

是的，在玩选拔游戏时，我也会选择克里斯蒂·诺姆作为第二名。我认为她获胜的可能性与蒂姆·斯科特差不多。所有这些都是低概率事件。我认为她不一定有那么强的理由。我认为这可能证明了特朗普在他退出总统竞选后真正将蒂姆·斯科特视为竞选助手。

你知道，她有这些丑闻。她不一定是全国公认的。就像你说的那样，这些丑闻到目前为止都局限于北达科他州。当它们逃脱这种局面时会发生什么？埃利奥特，我只是想补充一些细节，这样人们就不会对我们谈论的内容感到困惑。地方丑闻是她的女儿在获得房地产评估师执照方面受到了优待，她使用州飞机参加个人和政治活动，以及她与特朗普工作人员科里·莱万多夫斯基的所谓婚外情。所以，

这就是我们正在谈论的内容。

你知道，你必须权衡一下她所带来的东西，就像莉亚提到的那样，在一个堕胎问题将再次变得重要的选举年中，让一位女性出现在选票上对共和党人来说可能非常有用，但如果他们想公开采取温和立场，并在幕后争取更保守的选民，那么像蒂姆·斯科特这样更保守的人，有一些福音派基督教的可靠性，可能能够做一些事情，让特朗普在那里获得更高的回报

不过，这都是一个难题，对吧？概率都一样。这些都是不错的选拔人选。如果你在战略性地思考，比如，考虑如何……我的意思是，这些选择的关键词是平衡，对吧？所以你有，比如，地域平衡，你有意识形态平衡，你有，你知道，某种个性平衡。在很多方面，或者我认为在一两个方面，比如，克里斯蒂·诺姆，我认为，可能给了特朗普，

一些，比如，我的意思是，特朗普不再需要福音派的支持了，对吧？比如，他不需要蒂姆·斯科特提供这些。

我还想说，我认为州内的丑闻通常不会成为总统候选人或潜在副总统候选人的巨大障碍，如果真是这样的话。比如，迈克·彭斯在被选中时并不是最受欢迎的州长。让一位女性出现在选票上，说“我是一位母亲”，尤其是在谈论试管婴儿时，我认为这可能会有所帮助。所有这一切——

我只是认为特朗普不是这样选择的。是的。同样，我认为女性是一个不错的选择。在这个选拔中排名第三，我会选择伊丽莎白·斯特凡尼克。我认为这是……谢谢，加伦。好的。我认为这个笑话可能早于这个播客上的每个人，除了我。哦，好的。但从历史上看，在选拔期间，

每次有人选择某人时，你都会说选择糟糕。选择糟糕。哦，好的。不，我认为这不太可能，但鉴于我可供选择的人选。在过去几年里，她显然一直是特朗普非常强大的助手。她非常突出地在媒体上为他的第一次弹劾辩护。她正是你期望的那种共和党人，她拥有满足特朗普的公众形象。

特朗普和那些正在权衡副总统人选的人，同时在一次接近且可能由温和派决定的选举年中提供其他东西。与国会中的其他共和党人相比，她稍微温和一些。我认为实际上她比众议院中其他九分之十的共和党人都更温和。

这让她在试图吸引特朗普竞选活动可能想要在郊区争取的选民类型时，有一定的回旋余地。我还认为，选择威利·斯特凡尼克是一种某种程度上的天才策略，那就是总统大选中每一票都很重要，如果你想做的是

传递你是有史以来最具统治力的总统候选人，你已经准备好获胜了。如果你像特朗普一样，试图采取这种心态，那么让某人从一个最近转向右翼的非常民主的地方——纽约——夺取选票，如果你们赢得了选举，并且获得了8000万张选票或其他他想要说的任何数字，这可以给你带来一些额外的吹嘘资本。所以有一个潜在的媒体角度可以利用。

以及斯特凡尼克。——我认为这是一个很好的选择。就像你说的那样，她的投票记录更温和，但她并不一定在言辞上温和。她一直是特朗普非常直言不讳的捍卫者，所以她可以兼顾两全。——我的意思是，众议院，我认为，可能是一个寻找潜在副总统人选的好地方，因为

很多，而且我认为周末或今天早上有一篇《华盛顿邮报》的文章，是关于国会共和党人中的一些不满，以及为什么这导致他们中的一些人退休或辞职。我的意思是，在很多方面，比如众议院已经成为许多，不是每个共和党成员，而是对一些人来说，已经成为一种试镜，成为特朗普的忠实拥护者，并证明你有多喜欢特朗普，并证明特朗普主义是你所追求的那种共和党，你喜欢的那种共和党。因此，通过这种对特朗普非常公开的表达爱意的方式，我认为如果有一些人因为他们对特朗普的忠诚而成为家喻户晓的名字，那么请关注副总统人选。

但这可能是蒂姆·斯科特。我不知道。好吧。因为这是一个蛇形选拔，我将选择两个人。我认为……哦，我的天哪。蛇形选拔。我以为结束了。对不起。我们可能已经……我说了太多话。对不起。你必须再选一个。你必须……是的。你必须做好准备，莉亚。莉亚想离开这里。对不起，各位。我们可能已经到了……

是时候选择信息传递选项了，但我还不确定。哦，加伦，你现在选择吹嘘资本的候选人。你有一个真正的人选，你还有一个吹嘘资本的候选人。你处于蛇形位置。所以我会说很多人谈论对特朗普的忠诚。我认为特朗普显然会想要一个忠诚的副总统候选人。当然，这是每个总统都想要的东西。

这种忠诚延伸到第二次类似于1月6日的事件。第一，他将无法再次竞选。但第二，即使他想确保在他之后共和党获胜，我的意思是，他仍然可以试图向副总统施压，让他做一些类似的事情。我认为他现在关注的是赢得2024年大选，因为这显然对影响政策和竞选来说都是最紧迫的事情

所以我认为从谁最能帮助你赢得选举的角度来看，我将选择一个不在名单上的人，那就是乔尼·恩斯特。所以乔尼·恩斯特就像迈克·彭斯那样的人选，那就是对乔尼·恩斯特最大的批评是最受欢迎的。

特朗普来自那些怀疑他完成工作能力的人，认为他腐败且危险。乔尼·恩斯特以极其……她身处参议院领导层。她赢得了全州选举。她来自中西部。她以在房间里扮演成年人的角色而闻名。就堕胎等一些重大问题而言，她相对温和。她建议在……

怀孕五个月时禁止堕胎，你知道，不像蒂姆·斯科特那样，他建议基本上所有堕胎都是非法的，我的意思是，不是在罗诉韦德案后的世界，而是在之前建议基本上所有堕胎都应该是非法的。她扮演着房间里成年人的角色。她将能够应对针对该选票的攻击，即他们不稳定、不稳固。所以我认为，

她提供了迈克·彭斯提供的一切，只是这不是为了争取福音派。这是为了争取那些觉得，我不知道，他的行为有点反复无常，而且可能很危险的温和选民。不错的选择。我认为这很有道理。是的。好吧，谢谢。好的。所以我的下一个选择，我会说，我喜欢伊丽莎白·斯特凡尼克-克里斯蒂·诺姆

但即使我早点走，我不知道。也许我会选择克里斯蒂·诺姆。我不确定，但可能不会是伊丽莎白·斯特凡尼克，因为我认为他们不会给他带来任何东西。我认为人们并不觉得伊丽莎白·斯特凡尼克或克里斯蒂·诺姆会在一个可能混乱的政府中成为稳健的一方。

我认为他们向公众提供的与特朗普已经提供的完全相同的东西，那就是很多煽动性和夸夸其谈的东西。我认为蒂姆·斯科特是一个不错的选择的原因是，除了身份认同之外，他还是……

一个稳健的一方。他以“房间里成年人”型人物而闻名，他是一位快乐的战士。而伊丽莎白·斯特凡尼克或克里斯蒂·诺姆并没有为特朗普的选票提供这些。而且……

克里斯蒂·诺姆和伊丽莎白·斯特凡尼克输得如此之惨，以至于我认为特朗普甚至可能会厌烦她们作为竞选伙伴的存在，而像乔尼·恩斯特这样的人更像是一种州级存在。好的，下一个选择，我将在莎拉·哈卡比·桑德斯和J.D.万斯之间选择。而且……选择正确。另一个是我的。我将选择……

好的，我已经……我已经在过去的选拔中选择了这两个人，但我将选择莎拉·哈卡比·桑德斯。嗯……

谢谢。不客气。这基本上与乔尼·恩斯特的原因相同，只是我认为莎拉·哈卡比·桑德斯更有可能接受这份工作。我不知道乔尼·恩斯特是否想要这份工作，或者是否会接受，或者是否正在以任何方式争取这份工作。莎拉·哈卡比·桑德斯在特朗普第一任总统任期的一些最激烈时刻证明了她的忠诚，当时她每天都在与媒体作战。我认为这是特朗普显然重视的东西。

她赢得了全州选举。她是一位母亲。她显然是一位女性，可以从更个人的角度谈论试管婴儿或堕胎等问题。到目前为止，这是一种非常老套的分析，但我认为这也符合成为更稳重和稳定存在的要求。

既是州长，又不是那种总是试图通过从德克萨斯州的某个地方获得达芬奇贴面来制造新闻的人，你知道，她只是在做她的工作。你看到她关于……关于是什么？讲台门事件，他们是这样称呼的。不，不，

关于她支付的讲台，她支付了1.5万美元用于这个讲台，这 somehow 她报销了，我想我并没有完全了解，但这在阿肯色州是一件大事，为什么总是这样，我觉得这也是《副总统》中的一个情节，除了她站立的木箱是钢筋加固的……

是的。所以这就是我选择的人。加伦，多么深刻的理解。我也看过太多次了。有人想告诉我我选择糟糕吗？不，我认为这是一个很好的选择。这将是我的选择，所以我有点生气。但是……

我认为莎拉·哈卡比·桑德斯拥有那种“赢得我的位置”的忠诚卡，她可以在特朗普政府之前发挥作用，并且几乎从未动摇过对你说她是女性的支持，我认为你知道她没有非常长的行政服务记录，我可以看到特朗普因为与她父亲的关系而没有选择她，但是

再说一次，如果你试图推测这种事情，你可以想出任何理由来解释为什么这些人都是低概率人选。那么我应该选择另一个吗？让我们开始吧。J.D.万斯。我认为J.D.万斯是选拔中不错的选择。我不确定他实际上对特朗普的副总统来说有多好，我不确定他是否能给他带来很多好处。但这是理论。好的，好的。

之前，对吧，对于伊丽莎白·斯特凡尼克的选择，就像你会选择伊丽莎白·斯特凡尼克一样，如果你想要一个能够与你无法与之沟通的温和选民交谈的人。然而，特朗普最近一直在试图选择一些更温和的政策立场，尤其是在周末的堕胎问题上。他说他会把它留给各州决定，并且他支持一些对母亲生命的重要例外。他是否仍然会推动实施为期六周的禁令，这是值得怀疑的。我想我们会在接下来的几个小时内找到答案。

所以，如果他要成为那个在堕胎等问题上寻求温和中间立场的人，那么再次强调，这里的温和是带引号的，顺便说一句，不要取消我的资格，那么J.D.万斯就会与另一方交谈，你会选择J.D.万斯，他有很多保守的可靠性，他写了一本关于特朗普主义在美国中部的吸引力的书。

当然，万斯真正的症结在于，他只是在上个周期进入参议院。他在俄亥俄州作为共和党人面前还有相当长的公共服务生涯。他可以担任副总统，然后当然可以回到那里。但是，是的，他会接受这份工作吗？也许不会。还有你提到的这件事，我认为这是所有这些人，尤其是蒂姆·斯科特最大的弱点，那就是，特朗普会选择一个屁股吗？

一个拍马屁的人，如果不是，那么J.D.万斯可能是第一个被排除在名单之外的人

选择糟糕。我的意思是，很好。但这是一种对原始特朗普主义的诠释。我认为，虽然你认为他会吸引保守派，而特朗普可能会吸引更多温和派，但我实际上并不认为是这样。我认为特朗普目前正在吸引光谱中更保守的一方。堕胎立场无关紧要。我认为J.D.万斯将更多地重振2016年大选。

像莉亚建议的那样，获得成功，那就是，“嘿，我们都是祖传的民主党人，但我们正在投票给特朗普，因为民主党已经走得太远了，他们实际上并没有服务于劳动人民。他们是全球主义者。他们是腐败的。但是，嘿，我们又是脚踏实地的了”，带引号。而且

你知道，我们将赢得中西部地区，就像特朗普真正需要的那样。特朗普必须赢得威斯康星州、宾夕法尼亚州和密歇根州的某种组合，因为如果他只赢得亚利桑那州、佐治亚州、佛罗里达州和北卡罗来纳州，他仍然赢不了选举。这就是为什么我会选择他的原因。而且学术研究中也有证据表明，

在副总统候选人选票上的平衡在很多方面都是徒劳的。基本上没有副总统候选人的例子

帮助一位否则会输的总统候选人获胜。选民感知副总统候选人益处的最大方式是，他们是否认为总统候选人做出了一个好的选择？作为总统候选人的第一个重大选择，这是一个负责任的选择吗？对特朗普来说，这可能不太重要，因为他已经做过总统了。所以他们并没有

对他的第一个重大决定进行评判，因为他已经做出了很多重大决定。但如果在身份、地理和意识形态的轴线上，我们看到副总统人选可以在任何领域发挥作用，那么它更多的是沿着意识形态轴线而不是身份或地理轴线。当谈到意识形态时，我认为J.D.万斯拥有你可能想要宣传以赢得中西部地区的意识形态。

这就像我即将做的一件非常天才的事情。因此，如果特朗普赢得总统职位，J.D.万斯是他的竞选伙伴，他的副总统，然后有一个特别选举来填补他的参议院席位。让我们假设谢罗德·布朗输掉了今年的俄亥俄州参议院竞选。然后他在特朗普出现在选票上进行特别选举时竞选

在像他第一次……你知道，当共和党人处于选票顶端时，对民主党人来说是一个更好的环境，那么如果谢罗德·布朗赢回了民主党的多数席位呢？好吧，

我们将在那里会面。如果发生这种情况，利亚，我们将在那里会面。好吧，你……你提到了我最后要说的一件事，那就是万斯，那就是……我们确实发现，我们确实发现了总统大选中副总统家乡的影响。如果你想把它计算出来，也许俄亥俄州的优势会有三点或其他什么，让它在总统竞选中稍微偏红一点，比如，交叉投票比以前少了。所以你可能会选择J.D.万斯，以……

如果出现某种程度的渗透，那么让俄亥俄州参议院竞选中的共和党候选人获胜的几率略高一些。是的，伯尼·马里诺。所以选择万斯来选举马里诺。来选举马里诺。是的。这里有更多天才的想法。好的。我们还有两个选择。让我们加快速度，库珀。

我认为我要说道格·伯格姆，但我不想再说了。给你，艾莉。我不会。我要说马可·卢比奥，即使我对他的问题很大，我想。问题很大。嗯。

我只是在想小马可。那是……关于小马可的大问题。哦，我的天哪。我最犹豫的是选择他，《第十二修正案》禁止选举人投票给来自同一州的总统和副总统候选人。所以特朗普或卢比奥必须搬家或改变居住地。我看不出特朗普会那样做。启动总统竞选活动时，发生一点宪法危机又算什么呢？

这会很有趣。好吧，没错。我的意思是，我想特朗普不一定会反对引发其中一个。正如你所看到的。我本来想说。所以我认为在这种情况下，卢比奥必须是搬家的人。然后我只是不知道这有多大可能，因为他是一位现任参议员。我认为只要他愿意，他就可以拥有那个参议员席位。

而且他今年没有参加竞选连任。所以如果他……撇开第十二修正案不谈，如果他是副总统候选人，并与特朗普一起竞选，而他们输了，他可以留在参议院。但如果他必须搬出该州才能这样做，那么，你知道，他也必须放弃他的参议院席位，我只是不认为他真的想这样做。但有些事情对他有利。你知道，他……

在温和派中很受欢迎，尤其是在他2016年总统竞选期间。那正是他确立的阵地。他，你知道，可以吸引拉丁裔和西班牙裔选民，因为他

是那个社群的一份子。而且他口才很好，至少过去在党内被视为一颗冉冉升起的新星。所以我认为他可以成为特朗普的温和力量，不一定是就政策或意识形态而言，而是在选民对这张选票的公众认知方面。但同样，居住问题对我来说是一个很大的问号。好吧，莉亚，带我们离开。最终选择。

好吧。我的意思是，首先，用任何东西来开头。是的。我将选择德克萨斯州州长格雷格·阿博特。

这很好。我一直在想为什么没有人选择我本州的州长。我的意思是，首先，他是埃利奥特本州的州长。这是最重要的原因。我还应该补充一点，他在《60分钟》节目中说他不想当副总统。但我从不真正相信任何政治家在资格截止日期过去之前所说的他们将来会做什么。我只是……

把它说出来。选择一位州长意味着特朗普不必与参议院打交道，如果特朗普赢得总统大选，他可能拥有微弱的参议院多数席位。共和党可能拥有微弱的参议院多数席位。所以他只需要处理从吸收参议员而可能发生的特别选举。特朗普将非常努力地解决移民问题，而格雷格·阿博特显然，

这是，如果不是的话，某种时刻

在共和党方面关于移民问题的主要声音，并且采取了非常强硬的立场，你也可以在同一期《60分钟》采访中看到这一点。我认为从氛围来看，我能看到他有点像2016年的迈克·彭斯。当我提到氛围时，我的意思是有点，我不知道，说话和看起来像一个……

我不知道的政治家，这就是我所说的全部原因，而且我认为他们可能会相处得很好，这是我认为他们可能会相处得很好的一件事嗯

好的，我们有莉亚，你选择了蒂姆·斯科特和格雷格·阿博特。库珀，你选择了克里斯蒂·诺姆和马可·卢比奥。埃利奥特，伊丽莎·斯特凡尼克和JD·万斯。我选择了乔尼·恩斯特和莎拉·哈卡比·桑德斯。听众们，请随意决定谁赢了。但这就是今天的全部内容。谢谢，莉亚、库珀和埃利奥特。谢谢。谢谢。谢谢，谢谢。

好了，这就是今天的全部内容。祝大家日食愉快！或者我希望你们已经欣赏过日食了，因为你们是在一天结束的时候收听这个节目的，或者……

每当新闻传来……

我们在以色列，在哈马斯残酷的突然袭击后，一个处于战争中的国家。在乌克兰实况报道。来自缅因州刘易斯顿的报道。一起可怕的大规模枪击事件的现场。ABC新闻直播就在那里，无处不在。来自乌克兰第聂伯罗致命导弹袭击现场的报道。报道土耳其地震。在罗林福克。龙卷风席卷了这个小镇。来自夏威夷最具破坏性的灾难。来自南卡罗来纳州查尔斯顿。

在冰岛的2024年竞选活动中。让我们开始吧。与总统一起前往墨西哥城。无论故事在哪里。从以色列南部的最前线。加沙地带外。在贝鲁特。来自联邦调查局。与在纠察线上的护士一起报道。在伦敦唐宁街10号。向您现场直播。无论故事在哪里。无论故事在哪里。无论故事在哪里。我们将带您去那里。您正在收看ABC新闻直播。ABC新闻直播。

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