Deep Dive
Shownotes Transcript
工作人员对前总统唐纳德·特朗普在爱荷华州的决定性胜利以及佛罗里达州州长罗恩·德桑蒂斯击败前联合国大使妮基·黑利的第二名竞争做出反应。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过 Lipson Ads 的播客广告，接触像您一样优秀的听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或像这样在一个接一个的节目中播放重播广告，以通过 Lipson Ads 接触您的目标受众。立即访问 LipsonAds.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-Ads.com。我的就寝时间是晚上 10 点。你的就寝时间？是的。是的。
什么？我不能熬夜。我不能熬夜。我还有工作要做。我喜欢说我不是一个早起的人。我不是一个夜猫子。我只是一个人。你总是睡觉。不，我只是总是醒着。
您好，欢迎收听 FiveThirtyEight 政治播客的深夜党团反应版。我是加伦·德鲁克。当我们在凌晨 12 点 15 分左右开始录制这个播客时，95% 的代表已经分配完毕。特朗普获得 51% 的选票。
德桑蒂斯获得 21%。黑利获得 19%。现在，我们可以在节目的后面讨论这个问题。但是，我需要声明的是，FiveThirtyEight 在当晚的平均预测显示，特朗普获得 53% 的选票，黑利获得 19%，德桑蒂斯获得 16%，拉马斯瓦米获得 6%，而他最终获得的选票是
是 7%。所以，我的朋友埃利奥特·莫里斯，你感觉如何？你对今晚民调的结果感觉如何？加伦，有时候，正确就是好事。我的意思是，我们只是对数据进行平均。我们不能因为民调员的实际测量结果而居功，但是……
是的，这肯定比出错要好。无论谁输谁赢，在 538 办公室，民调获胜总是一个美好的夜晚。无论如何，你刚才听到的是我们的数据分析主管埃利奥特·莫里斯。今晚还有我们的高级选举分析师杰弗里·斯凯利与我们同在。你好，杰夫。情况如何？你穿着你的爱荷华州球衣。我很欣赏这一点。晚上好，加伦。是的。代表霍基人。我妻子是爱荷华州人。我有很多爱荷华州的装备。她父母今晚参加党团会议了吗？
我不这么认为，没有。好吧，这让她成为今晚大约 95% 没有参加党团会议的爱荷华州人之一。是的。我的意思是，值得注意的是，党团会议的投票率低于初选。大约 5% 的合格选民参与了这次会议，这比 2022 年定期州初选的参与人数还要少。所以，
是的。是的，我们得到了很多入场民调数据，例如，
党团会议参与者认为这样，党团会议参与者认为那样。我想，我们谈论的是爱荷华州选民中极小的一部分，更不用说美国选民了。这并不是说那里没有一些事情表明共和党选民中更广泛的趋势。但是，在我们介绍马奎特大学政治学教授朱莉娅·阿扎里之后，我们会讨论这些问题。欢迎来到播客，朱莉娅。非常感谢你。好的，你的专业是……
总统职位以及我们提名总统的过程，以及政治家为了上任而采取的方式。一旦他们上任，你从今晚的事件中得到了什么重要的收获？为什么你不先开始呢？
是的，我认为我最大的收获主要是，这是相当可预测的，没有什么。没有真正的惊喜。不客气。是的。谢谢。所以我们必须真正关注的是，你知道，人们正在关注一些关键的事情，比如叙事和宣传会是什么？谁将获得第二名？我试图关注的是像你一样有很多
很多关于除了特朗普之外，谁会从爱荷华州获益的看法。然后我开始关注的是，谁会被淘汰？我有点沮丧，因为我没有更公开地预测拉马斯瓦米会退出，但我确实有大约八个朋友在群聊中可以为我作证，说我在晚上 8 点左右就预测到了这一点。这并不罕见。我开始关注的是，谁在爱荷华州之后退出了。通常情况下，如果你到了人们投票的阶段，如果你，
如果你在 12 月份没有退出，那么你通常会在爱荷华州之后至少坚持到新罕布什尔州。但这通常是各种类型的候选人。一种类型的候选人是像拉马斯瓦米这样的长期候选人。所以在某种意义上，这是一个淘汰赛。但在另一方面，德桑蒂斯和黑利在当晚结束时的演讲中都相当乐观。所以，你知道，我们会看到的。这就是我的收获。是的。
是的，我认为今晚对我来说最大的收获之一是，德桑蒂斯和黑利都获得了大约 20% 的选票。在德桑蒂斯在爱荷华州最近的民调中下滑之后，德桑蒂斯在获得第三名后退出似乎是有可能的，但事实并非如此。现在，我们只是让同样的竞选继续进行到新罕布什尔州和南卡罗来纳州。埃利，你也是这么看待的吗？
是的，你看，一个人获得了 51% 的选票，而其他人则落后他 30 个百分点。我觉得我们已经讨论这个问题很久了。所以我试图思考一些，你知道，也许是新的东西要说。但归根结底，如果没有一些全国性事件改变共和党选民对特朗普的看法，那么对我来说，这个故事将是
在初选的剩余时间里，情况将会继续下去。现在看看我们上周发布的代表基准数据。我认为我们已经播客讨论过它们了。特朗普在接下来的五到六场竞选中不需要那么多代表，这仅仅是因为他在拜登之后的竞选中表现非常强劲。
你知道，在早期的竞选中，新罕布什尔州、南卡罗来纳州，即使你有一些人围绕德桑蒂斯和黑利联合起来，你知道，他们的得票率上升到 30% 或 35%，特朗普凭借拉马斯瓦米的反弹，也许如果我们只是假设拉马斯瓦米的选民会投给唐纳德·特朗普，他的得票率仍然会达到 60%。你看，击败一个得票率达到 60% 的人很难。
杰夫，我认为今晚有一些明确的迹象表明，黑利拥有她的联盟，那是受过大学教育的选民。德桑蒂斯拥有他的联盟，那是更虔诚的选民。今晚的数据中有多少得到了证实？我会说，这在很大程度上得到了证实。例如，你知道，对于黑利来说，
根据入场民调，党团会议选民在拥有大学学历的人和没有大学学历的人之间大致平均分配。四年制学位就是这个意思。她在自称拥有大学学历的半数人中赢得了 28% 的选票，而在自称没有大学学历的人中赢得了 9% 的选票。
将其与特朗普进行比较，我们知道特朗普通常更强大，尽管他在全国民调中在受过大学教育的选民中领先，但他往往在没有大学学历的人中更强大。在没有大学学位的人中，他获得了 67% 的选票，而在拥有大学学位的人中，他获得了 37% 的选票。在白人福音派人士中，他们约占选民的 55%，根据入场民调，德桑蒂斯赢得了他们中的 27%，而特朗普赢得了他们中的 53%。
所以德桑蒂斯在那里排名第二，并且明显领先于黑利，他在这个群体中获得了黑利两倍的选票，我想值得注意的是，德桑蒂斯在受过大学教育的选民中赢得了与黑利相似的百分比，但在没有大学学历的人中表现略好一些，所以这也许可以解释为什么他最终领先于她，再次强调入场民调与任何民调一样存在误差，但它们在一定程度上有助于理解究竟发生了什么
随着入场民调的公布，我们都在试图实时进行分析。对我来说，所有这一切中的一个信号是，是的，共和党内部仍然存在潜在的趋势，即受过大学教育的选民更倾向于某种类型的候选人。而且仍然有一些福音派选民可能认为唐纳德·特朗普不认同他们的基督教价值观。
但是，真正的信号是特朗普基本上在共和党中的每一个群体中都获胜。当你遇到这种情况时，通常是因为现任者正在竞选连任。没有路线。这就是我们的领导者，我们支持我们的领导者。杰夫，回顾 2016 年的结果，这看起来有多不同？
这大相径庭。首先，很明显，在 2016 年，我们在共和党方面进行了一场非常激烈的竞选。
特德·克鲁兹以 28% 的得票率赢得了爱荷华州党团会议。特朗普今晚以 51% 的得票率获胜。所以这大相径庭。特朗普在 2016 年获得了 24% 的选票。所以他大约翻了一番，略多于翻了一番他的得票率。如果你在考虑入场民调以及我们发现的内容，那就是克鲁兹在非常保守的选民中表现最好。
而这一次，特朗普在非常保守的选民中表现最好，赢得了相当一部分——大约一半。基本上，一半的选民认为自己是极其保守的，特朗普赢得了其中约五分之三的选民。这与 2016 年的情况大相径庭，当时克鲁兹不成比例地赢得了这些选民的青睐，即使那是一场激烈的竞选。所以我认为，在某种程度上，你可以看到特朗普如何——
已经接管了共和党更保守的那一部分，而我认为在 2016 年，你可以说在许多选民眼中，他被视为一个更温和的选择。所以，如果你考虑一下他的政府任命最高法院法官、堕胎权的废除以及保守派选民如何看待他，他现在受到他们的好评，并且是——他们现在是他联盟的基石。
我一直在思考，在许多选举中，爱荷华州党团会议并没有预测出提名人。所以，如果你回想一下 2016 年特德·克鲁兹获胜和 2008 年迈克·赫卡比获胜，这在某些方面让人难以置信，2012 年里克·桑托勒姆获胜。在所有这些情况下，都存在着一种裂痕，那就是
非常保守的、某种宗教保守的选民推动了爱荷华州共和党党团会议，然后是党派的主流所在，他们选择的人，特别是像麦凯恩和罗姆尼这样的人，对吧？
而这是我对特朗普的总体理论，那就是，尽管他带来了其他复杂的特质，但他仍然是共和党的一个协调点，确实将联盟的不同部分结合在一起。无论发生什么其他事情，这都是我们看到的。我认为今晚很有趣的是，他的总票数反映了政治
如果，你知道，那个更保守的福音派候选人，克鲁兹、赫卡比、桑托勒姆类型的候选人，与更商业化的传统共和党人合并了呢？这看起来就是这样。这很有趣，是什么，罗纳德·里根，他谈到了共和党的三条腿的凳子，社会保守派，在外交政策方面更倾向于新保守主义的个人，然后是财政保守派。
感觉上，新保守派在特朗普出现后，在某种程度上已经被挤掉了。但是另外两个，就像现在是凳子的两条腿一样。他们足够强大，可以将它支撑起来，或者至少，也许新保守派捏着鼻子投票，我猜。他们中的一些人确实如此，但他们已经被某种“美国优先”的外交政策意识形态所取代。是的。
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我和很多不同的选民谈过话。我的意思是，说实话，在爱荷华州，当你与很多不是在竞选集会上的一般公众交谈时，你会很快意识到党团会议是多么奇怪，以及绝大多数的爱荷华州人没有参与其中。如果你认为你会去逛逛一些商场
或市中心地区，顺便说一句，无论如何，在零下 20 度的天气里，没有人会在市中心地区四处走动，只是为了找到那些将要参加党团会议的人，你错了，因为你只会遇到很多人说，不，我不参加党团会议。我从未参加过。所以，再一次，
这是我们在美国做的一件非常奇怪的事情，这不仅是因为我们从爱荷华州开始，而且是因为我们从爱荷华州的选民开始，他们代表着，你知道，在这些竞选中，双方竞争激烈时，最高投票率大约是合格选民的 16%。好的。
所有这一切都是为了说，我和一个人谈过话，他的名字叫汤姆·唐纳利。他告诉我，他在 2016 年支持约翰·卡西奇。他认为特朗普是一个“疯子”。他最终投票给唐纳德·特朗普，因为他捏着鼻子，投了反对希拉里·克林顿的一票。八年后，他非常热情地支持唐纳德·特朗普。他认为他在总统任期内做得很好。他认为他在不同的方面受到了不公平的迫害
是的。
现在高兴地支持特朗普。我的意思是，他是一个更温和的例子。他住在爱荷华州的得梅因，所以更像是一个城市受过大学教育的选民。最近《纽约时报》上的一篇文章描述了这一点，那就是许多受过大学教育的共和党人已经回到了特朗普身边。但在爱荷华州的福音派群体中也有这样的例子。
所以这真的是特朗普最终实力和影响力的问题。
这是我整个晚上都有的一个问题。如果你回顾一年前我们的全国民调平均值，你会看到在 2023 年 1 月，特朗普只领先德桑蒂斯 9 个百分点。那是特朗普最糟糕的时刻。我认为，如果你甚至更早一点回顾，我们的平均值不会早于此，至少公开可用的平均值是这样。但曾经有一段时间，情况非常接近，在一些民调中，德桑蒂斯在全国范围内击败了特朗普。我认为，如果你甚至更早一点回顾，我们的平均值不会早于此，至少公开可用的平均值是这样。
在某种程度上，一旦竞争变得激烈，这种情况就会发生吗？如果不是，是什么一系列事件将我们带到了这一刻？
我的意思是，我不认为这是预先注定的。这很有趣。德桑蒂斯本人说过类似的话，如果有一件事他可以改变这场竞选，那就是特朗普不会被起诉，反复被起诉。这成为特朗普的一个集会点，并没有在民调中对他造成显著的损害。我认为埃利奥特对此进行了一些分析，他可能会补充更多内容。
我不会说仅仅是这样。我只是认为这可能是……
特朗普及其在共和党人中持续的吸引力，德桑蒂斯是一个许多共和党人都听说过，但他们实际上并不太了解的名字。所以，一旦他成为，你知道，特别是因为他等到 5 月才正式宣布，也许他没有对特朗普进行反击，而特朗普正在向德桑蒂斯开火。所以这有助于定义德桑蒂斯。再次强调，很多都是推测性的，当然。但是德桑蒂斯，再次强调，
所以基本上，在他参选之前，他以某种衡量标准来说是最强的。所以其中一些可能很难确定，但我无法想象给共和党候选人机会不去批评特朗普——
关于像起诉这样的事情，或者在试图超越特朗普以提出反对特朗普的论点时，隐含地或明确地支持特朗普。如果你发现自己必须继续支持他，因为你担心如果你不那样做，共和党基层会对你生气，那么在试图超越特朗普时，这很难做到。
我认为在某种程度上，所有候选人都被迫在这方面搬起石头砸自己的脚，你知道，特朗普的起诉迫使他们支持他们的党派领导人。德桑蒂斯竞选的故事被讲述成一些，你知道，一些……
无法打动人群或笑容怪异或真的不知道如何与人相处的人。也许这是真的。从轶事来看，他似乎不是最讨人喜欢的人，用 2020 年竞选的一些旧的糟糕说法。也许这是真的。但我们也从对初选民调的历史研究中知道，你的知名度和你的受欢迎程度之间存在相关性。通常是负相关的。至少在最近总统初选民调的历史上，随着某人的知名度提高，他们往往会变得不受欢迎，而不是更受欢迎。所以有
我认为我们对德桑蒂斯的性格弱点解读过多，也许我们称之为弱点，而更多的是像你一样，从根本上来说，你注定要失败，或者如果不是失败，那就是失去阵地。就像你进入……
当你以一个在已经认识你的一小群人中很受欢迎的人的身份进入竞选时。像那些后来认识你的人可能不会像那些已经认识你的人那样对你有同样的好评。是的。我的意思是，我认为这再次回到了联盟问题。
这是我对德桑蒂斯的理论。我同意埃利奥特的观点，即对个性特征的强调有点过分。但在很多方面，我认为德桑蒂斯符合 2019 年的卡玛拉·哈里斯和 2015 年的斯科特·沃克的故事。我们有这样一个候选人，他似乎是显而易见的候选人，他拥有所有正确的特质。
然后事实证明，他们有点像触及了党内未表达的问题或分裂。在德桑蒂斯的情况下，这是文化战争的问题。所以他以一种……的方式来处理文化战争的问题，它攻击了迪士尼。所以，与其将商业利益和福音派利益结合起来，不如找到他们意见相左的地方，并强调这一点。这不是你团结联盟的方式。我认为这里有很多不安。
即使在共和党联盟内部，围绕这种非常强硬的文化战争问题，也有很多不安。特朗普非常，我不知道这是故意有策略的，还是他只是有这种本能，或者那里发生了什么，但他以一种我认为有点模棱两可的方式谈论了一些事情，因此每个人都可以根据自己的理解来解读他所说的内容。而德桑蒂斯，
一直没有模棱两可，并且一直在追求这种事情。我只是认为，这并不是他认为会在共和党联盟中获胜的那种类型。而德桑蒂斯恰好是最接近的竞争对手。我们可能会对其他任何一位候选人讲述这个故事，但德桑蒂斯是看起来最明显的替代者。
我要说的是，德桑蒂斯的一个困难是，他在本能上试图变得像特朗普一样，但更注重政策，非常关注当下的问题，以某种方式，你知道，归根结底，我认为他最大的挑战是他仍然拥有非常好的受欢迎程度，基本上仅次于特朗普，在共和党选民中
他的问题是，既然你可以投票给真正的特朗普，为什么还要选择德桑蒂斯呢？这也许带给我们一个根本性的问题，那就是即使在今晚的党团会议入场民调中，三分之二的共和党选民认为拜登在 2020 年没有合法获胜？是的。
如果你认为特朗普在 2020 年没有输，这是否会让你不太倾向于说，好吧，也许我们应该寻找一个替代者，因为特朗普输掉了那次选举？那些说拜登合法获胜的 29% 的人中，黑利赢得了他们中的一半，这并非巧合。
而那些说拜登没有合法获胜的人中只有 5%，他们占选民的 66%，特朗普赢得了其中约 70% 的选民。所以这仍然是一个根本性的问题，我认为这也可以帮助解释特朗普的一些吸引力，因为认为 2020 年大选有问题，在共和党内部已经根深蒂固了。
是的，你们两人描述特朗普和德桑蒂斯的方式很有趣，有点像特朗普将自己定位成一个只想被每个人喜欢的人。我的意思是，八年前报道他的人也是这样描述他的。这并不是什么新鲜事，但这最终让他处于一个政策不明确的位置，并且基本上说他认为你想要从他那里听到什么。而德桑蒂斯采取了一种非常注重政策的方式，那就是，你知道，他是一个非常
这在某些方面确实会让你束手无策，我们今晚可以进行这场辩论，或者我们可以在另一个时间进行。我认为我们之前在播客中讨论过这个问题，但在某种程度上，共和党变得更加联盟化，而民主党变得更加意识形态化。我们过去认为这两件事是相反的。就像我们有里根主义的三条腿的凳子一样，伴随着凳子的三条腿的保守意识形态非常重要。与此同时，民主党不得不将……
一些白人工薪阶层选民与有色人种选民以及城市中的雅皮士群体结合起来。你必须设计一种像克林顿或奥巴马那样的方式，嘿，你知道，我很鼓舞人心。你喜欢我。我很年轻，对人们有文化上的吸引力，也许比意识形态上的吸引力更重要。而特朗普现在似乎更像是一个联盟领导人，而民主党人正在寻找一个在意识形态上纯粹的人，并且真的在为……而自相残杀
以及外交政策和种族等问题，我认为在某种程度上，这给今天的民主党人带来了困难。德桑蒂斯试图在一个几乎在意识形态上纯粹的政党中竞选。我不知道，也许如果特朗普没有参选，这会奏效。所以这个分析是胡说八道。但是，当你试图赢得数百万拥有截然不同观点的人时，做一个意识形态纯粹主义者总是会让你陷入困境。
和生活以及诸如此类的事情。在所有这些事情中，我确实想问，我觉得入场民调中有一个数据点被提取出来
被提取出来的是，63% 的美国人，对不起，不是美国人。事实上，绝对不是美国人，63% 的爱荷华州党团会议参与者是美国人，但只是不是美国人。一小部分，非常小的一部分，63% 的 117,000 名爱荷华州人在今晚的严寒中出来参加党团会议说，他们不在乎特朗普是否被起诉。
每个人都像，哇，这太疯狂了。对我来说，这是一个很小的比例，比如 87% 的党团会议参与者认为自己是保守派。而他们中的 36% 会说，如果特朗普被定罪，他们不会投票给他。
好吧，措辞并不完全是这样。适合担任总统。是的。如果特朗普被定罪，对吧，你会认为他适合担任总统吗？65% 的人说“是”，31% 的人说“否”。
显然，在那些在这种情况下认为他适合担任总统的人中，他赢得了他们中的 72%。在 31% 说“否”的人中，大约 80%——是的，大约 82% 投给了黑利或德桑蒂斯。这并不意味着这些选民会考虑 11 月的民主党候选人。
但这确实让你想知道，如果特朗普被判犯有某些罪行，即使只有一小部分人这样做，如果从这一点推断出来，这在全国范围内也可能是一个重要的因素。是的，对我来说，这与《纽约时报》的发现相呼应，那就是在今天的民调中，特朗普会赢得全国大选。但如果被定罪，他将不会获胜。
人们肯定会对起诉的信息做出反应。而且它们不受欢迎，特别是那些与 1 月 6 日和文件相关的起诉。我认为这是我认为我的意思是，如果我可以插话并代表我的职业发言，我认为对我们来说，这就像我们有点像党派导向的。
被灌输了，所以当人们受非党派因素驱动时，我认为这有点令人惊讶，但事实上确实如此。并非每个人都是坚定的党派人士，我认为你会看到这一点，但也要说到加伦之前提出的观点，即使在一个激烈的选举中，这并不是一个很大的部分，一切都很重要，所以我们可能会看到一些非常，你知道，非常重要的选民群体，并且
是的。所以也许这32%或其他的共和党人说，如果特朗普被定罪，他不适合担任总统，也许他们中的80%仍然会投票给他。但这已经是一个很大的百分比，可能会改变一场由10,000或40,000票决定的选举。但是，是的，我的意思是，总的来说，我认为我们可以根据数据相当安全地说，这对你没有帮助。我们不知道它对你有多大帮助，但它可能对你没有帮助被定罪。
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尽管我们谈论党派，但许多美国人并没有完全了解各党派的意义。不想谈论政治，觉得令人反感，不像你在问题上是 A 到 Z 的民主党人，或在问题上是 A 到 Z 的共和党人。但我要说的是，在这些入场民调中，当选能力对人们来说并不重要。
41%的党团成员表示，候选人、被提名人最重要的方面是他们与我的价值观相符。12%的人认为拥有正确的性情，所以，你知道，在地下室。
31%的人认为是为像我这样的人而战。我要说的是，在31%的人中，81%的人投票给了特朗普，这是一个巨大的优势。然后14%的人说能够击败乔·拜登。如果这是2020年的民主党初选，那么大约60%的人会说能够击败唐纳德·特朗普。你知道，20%的人说，为像我这样的人而战，比如20%的人说拥有正确的性情。
诸如此类。如果不是更高的话，那就是当选能力。我明白你的意思。但这也是那次选举具体情况的人工制品。民主党人以前不是那样的。
这是一种2016年特有的回应。2016年的创伤。创伤。没错。所以我认为，我的意思是，我没有所有数据摆在我面前，但这就是我的理解。我有一个YouGov民调的漂亮图表，显示了过去几个周期中当选能力与分享我的价值观之间的关系，民主党人有点反转。
初选选民。这是对初选选民关于当选能力问题的民调。你真的可以看到，从2016年令人惊讶的结果中，关于2016年发生的事情的非常具体的叙述出现了。同样值得注意的是，在要求人们从四件事中选择对他们来说最重要的候选人素质方面，即使更多的人选择了能够击败乔·拜登，
我们在民调中一次又一次地看到，许多共和党人认为唐纳德·特朗普是最容易当选的共和党人。再说一次，如果你的三分之二的选民认为拜登没有合法获胜，而特朗普获胜了，你不会认为他，你知道，你不会认为特朗普是一个失败的候选人。对。所以，再说一次，我认为这可以与之联系起来。以及共和党人普遍认为。
特朗普是一个容易当选的候选人。你显然不会从他们所有人那里听到这一点，但在许多民调中，如果选民被问到——
哪个候选人是最容易当选的，谁最有可能击败拜登，他们会说特朗普。现在，其中一些是特朗普在所有这些民调中领先。所以人们会回答他们支持的候选人。但与此同时，他们普遍这么说仍然值得注意。我认为这可以归结为当选能力或同意我的观点的这种二分法。许多选民将它们视为，你知道，
你知道，他们不会在思考问题的方式上将它们分开。所以我认为这是值得注意的。对。就像，哦，一个将确保边境安全并使美国繁荣的人。这似乎是一个会在选举中获胜的人。太棒了。是的，这个人分享我的价值观并且容易当选。我会说，我的意思是，对于那些认为特朗普容易当选的人来说，是的。
埃利奥特今天早些时候计算了数字。是的，哈利是对的。在这个假设的民调中，她比特朗普领先更多，但只是领先一点，而不是16点。我认为她平均比拜登领先3分，而特朗普平均比拜登领先2分。她也有更好的好感度评级，这似乎也证实了民调平均马赛数字。比如她的负面评价是
加5，加6左右。而特朗普是加10，德桑蒂斯是加15或加20，负面评价。所以我认为她有所发现，但也许更重要的是，如果共和党真的关心当选能力，那么，如果他们理性地处理这些信息，那么她可能会做得更好。好的。这里最后一个问题。我们根据今晚的结果还要报道多久初选？因为我认为我们中的一些人已经准备好了，就像，在新罕布什尔州之后就会结束。是的。
我的意思是，我不是说我知道每个人都认为它在精神上结束了，在心理上结束了，但我的意思是，就物质而言结束了，就好像，好吧，我们可以称他为媒体中的假定被提名人，我们开始报道大选。我喜欢初选。我认为这可能会让我不受欢迎。是的。
但我认为党派斗争很棒。党内斗争。有时你会得到真正的政策分歧，这会推进政策讨论，这可能是好事。而且从书呆子的角度来看，代表分配也很酷。对这种事情进行建模会给你一些东西随着时间的推移进行跟踪。这是一个在几周或几个月内展开的事件。但我认为你不应该仅仅因为你99.9%确定最终有人会获胜而就不报道总统初选，因为内容……
初选之战的内容可能非常重要。我的意思是，我们不会有很多这样的例子，举个例子，很多特朗普的演讲，我认为，在过去三个月中，他的移民言论的“特朗普式”言论有了显著的增加，让我们这么说吧，我不想称之为保守派或“特朗普式”言论，可能没有初选，或者可能没有初选，只是一个例子。所以，是的，我认为我们应该继续报道。
我也喜欢初选。我喜欢报道党内的事情。我认为这就是许多真正有趣的辩论正在进行的地方。但我认为这场初选很可能在超级星期二之前就基本结束了，但大约在那时，我们将开始获得更多关于这些审判的信息。我的意思是，我认为这就像
这场初选的整个过程的关键之处在于，在某些方面，它感觉非常正常，就像你对不受欢迎的现任总统或在这种情况下担任总统的总统的期望一样，他们正在竞选，你知道，就像如果吉米·卡特在84年或类似情况下竞选一样，他们有很多优势，但他们也有一些批评者。所以这一切都感觉有点正常。然后。
我们有1月6日的历史以及围绕选举颠覆的起诉书，其中两份，以及文件问题和取消资格案件。这就像很多非常不正常的事情。我认为初选中的通配符是这些不太正常的事情中哪些会浮出水面。我认为，对于我们这些谈论选举的人来说，不要忽视这种其他背景很重要。
阿门，茱莉亚。事实上，我们今天早些时候与一些制作人开会，我们讨论了我们如何报道特朗普的法律责任，一旦我们进入三月。
我们讨论的一件事是报道法院不得不以重要方式介入选举政治的时刻，以及他们如何裁决，它如何塑造公众舆论等等。但是，是的，在这个每个媒体人士都在爱荷华州的时刻，等等等等，它可能感觉很正常。但我们将到达一个——
在两个月内，事情不再感觉正常的地方。我认为到那时，假定被提名人将面临严重的刑事指控。是的。关于这件事何时结束，我认为南卡罗来纳州2月24日显得非常重要。你知道，如果哈利在新罕布什尔州表现出色，而且，你知道，我们的民调平均值并没有真正……
我的意思是，还没有民调考虑到克里斯蒂已经退出的事实。所以我非常想知道他的支持在新罕布什尔州将流向何处，因为我们从第二选择民调中知道——我的意思是，他的三分之二的选票可能会转移到哈利身上，这将缩小差距。当然，拉马斯瓦米刚刚退出，他的大部分选票可能会投给特朗普。
所有这些都是说，由于选民的性质，新罕布什尔州将比爱荷华州更有趣，因为它不是那么宗教化。这是一个更大的选民群体。它将包括在共和党初选中投票的独立人士，因为初选的性质是部分开放的，不像你必须是注册共和党人的封闭党团。即使你在党团会议上更换注册，
很多人不会这样做，所以初选的投票率要高得多，只是投票率要高得多，更多的人参与其中，所以新罕布什尔州爆冷的条件已经具备，我认为这不太可能，但比爱荷华州发生的任何事情都要可能得多，所以这是一个大问题，就像在一个哈利接近的世界里，这感觉就像现在一样
你知道，她继续前进到南卡罗来纳州是有道理的。然后，你知道，我想她在自己的家乡可能会面临失败。但这就是它的样子，我想。或者她在新罕布什尔州取得令人难以置信的爆冷，也许这件事会持续更久一点。但显然，所有这些都没有改变特朗普非常有可能是被提名人的事实。好的，这里最后一个问题。是或否。
我知道这是西翼同人小说，但在接下来的几天里，哈利团队的某人和德桑蒂斯团队的某人之间是否会进行关于将他们的20%结合在一起并出现在同一张选票上的对话，鉴于今晚在第二名、第三名的情况上几乎没有说明？在初选中出现在同一张选票上并不是一件事情。而且没有像……
也许会有对话，但没有协调机制。这才是决定这些事情发生的事情。问问克鲁兹总统和菲奥莉娜副总统吧，茱莉亚。是的，我当时在网站上写了一篇文章。你说了什么？那是徒劳的？还是你说，你好，克鲁兹总统？是的，我说，不，我说选择一位女性作为你的竞选搭档是一种由来已久的绝望之举。是的。
从杰拉尔丁·费拉罗到莎拉·佩林。好吧。我们将用这些尖锐的话结束谈话，茱莉亚。感谢埃利奥特、茱莉亚和杰夫今晚加入我。谢谢，加伦。好的。谢谢，加伦。早上好。
谢谢，早上好。我的名字是加伦·德鲁。托尼·周在控制室。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅隆·特洛塔维安，我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。您可以通过发送电子邮件至 [email protected] 与我们联系。您当然也可以在推特上向我们提出任何问题或评论。如果您是节目的粉丝，请在 Apple Podcast 商店给我们留下评分或评论，或告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。