What Happens To Trump's Legal Cases Now?
40:17 Share

营销很难，但我告诉你一个小秘密。它没必要那么难。让我指出一些东西。你现在正在听播客，这很棒。你喜欢主持人。你会主动寻找并下载它。你在开车、锻炼、做饭，甚至上厕所的时候都会听。播客是一个非常亲密的伙伴。

这是一个播客广告。我吸引你的注意力了吗？您可以通过 Libsyn Ads 的播客广告接触到像您一样优秀的听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐或像这样在一个接一个的节目中播放预先制作的广告，以 Libsyn Ads 在他们最喜欢的播客中接触您的目标受众。访问 LibsynAds.com。就是 L-I-B-S-Y-N ads.com，今天就来吧。

我回去查了我们第一次见面是什么时候，因为我想，哦，大约是一年半以前。不，那是 2024 年总统周末。感觉像过了一年那么久。就像那时我们一起在录音棚里？是的。是的。哦，我的上帝。这再次提醒我，我会是一个糟糕的证人，但也仅仅是因为这是一年漫长的一年。♪

您好，欢迎收听 FiveThirtyEight 政治播客。我是加伦·德鲁普。如果您愿意，请回想一下 2024 年初，在拜登臭名昭著的辩论之前、候选人互换之前以及特朗普赢得选举之前。

当时看来，对当时的候选人特朗普来说，最大的障碍之一可能是他日益增长的法律麻烦。他面临着四项单独的刑事起诉以及民事责任。事实上，一项来自 5 月的 ABC 新闻民调显示，16% 的特朗普支持者表示，如果他被判犯有重罪，他们会重新考虑他们的支持，4% 的人表示他们会完全撤回他们的支持。

当时，这些数字似乎会对这位前总统产生真正的影响。快进到今天，政治格局看起来大相径庭。今年竞选活动的混乱以很少有人预料到的方式转移了全国对特朗普法律斗争的注意力。曾经似乎是选举的核心问题，现在更多的是脚注。

但是，虽然这些案件可能并没有决定选举结果，但其中一些案件仍然可能对特朗普及其总统任期产生一些影响。因此，今天我们要问的是，现在特朗普已经赢得选举，他的法律状况将会如何？

为了帮助我们解开所有这些问题，我们邀请了播客的朋友杰西卡·罗斯，她是卡多佐法学院的教授和前联邦检察官。杰西卡，欢迎回到播客。很高兴来到这里。好的，我们在开始录制之前刚刚讨论过这个问题，但我们第一次交谈是在今年 2 月，也就是 10 个月前。那时我问你，我们第一次交谈时，如果

如果前总统特朗普再次当选，所有这些法律案件仍在进行中会发生什么。

当时，杰西卡，你告诉我什么了吗？我说如果他再次当选，所有这些都会消失。刑事案件如果他再次当选就会消失。你今天仍然相信是这样吗？是的。事实上，我认为对他提出的两项最严重的联邦刑事案件已经被检察官撤销了。它们已被驳回。这是在哥伦比亚特区提出的 1 月 6 日案件，以及佛罗里达州关于

非法保留国防信息的案件。因此，虽然这与案件的优点无关，但特别顾问根据司法部的一项既定政策撤销了哥伦比亚特区的 1 月 6 日相关起诉书，该政策规定，美国现任总统不得受到刑事起诉。地方法院很快批准了该动议，因此该案已被驳回。

不予追究，我们可以讨论这意味着什么。在佛罗里达州的案件中，坎农法官已经驳回了对特朗普先生及其两名共同被告的起诉，理由是她发现杰克·史密斯没有被合法任命

特别顾问。该决定正在审理中，并正在第十一巡回上诉法院审理中。但至于特朗普先生，特别顾问在选举后再次根据司法部反对起诉现任总统的政策，对他的上诉提出驳回动议。所以这是两个联邦刑事案件。在佐治亚州，

此案基本上处于搁置状态，因为审判法院发现范妮·威利斯可以继续审理此案。她的办公室可以继续审理此案。尽管内森·韦德已被任命为特别顾问，以帮助她起诉针对特朗普和其他 18 名被告的案件，因为他们之间的恋爱关系以及范妮·威利斯的所谓利益冲突，

审判法院表示内森·韦德必须离开，但她可以继续审理此案。该决定现正由佐治亚州的上诉法院审理，该法院原定于 12 月初举行口头辩论。他们取消了口头辩论，但他们仍在审理该决定。

正在审议的问题。因此，佐治亚州尚未正式驳回该案，但由于该待决上诉关于取消资格而被搁置。特朗普还提出动议，要求驳回该案，因为他当选了。因此，这让我们只剩下纽约的案件，我们可以接下来讨论。

是的，所以我想深入了解所有这三个案件的更多细节。但我们不妨从纽约的案件开始深入研究，因为这是唐纳德·特朗普实际上被定罪的一种情况。因此，这是重罪案件

由曼哈顿地区检察官阿尔文·布拉格提出，指控特朗普伪造商业记录以向斯托米·丹尼尔斯付款，让她在 2016 年总统竞选期间保持对他们性关系的沉默。他于 5 月 30 日被定罪，成为历史上第一位被判犯有重罪的前总统。法官推迟了该案的判决数月。

现在会发生什么？因此，在纽约案件的审判法官面前，有几件事正在审理中，现在已经全部提交了简报。其中一个是特朗普在选举后提出的动议，认为整个案件都应被驳回，因为他即将成为总统。他目前是候任总统，纽约案件中任何正在进行的刑事诉讼都会过分干涉他的能力

履行他非常重要的职责。因此，这是法官面前待决的第一个问题，鉴于特朗普作为候任总统的地位，他是否应该完全驳回该案。

第二个也在法官面前待决的动议，实际上是在选举之前提交的简报，是基于最高法院的裁决提出的驳回动议，该裁决认定前总统有权免受对他们在任期间采取的大多数官方行为的刑事起诉。

特朗普的律师辩称，纽约封口费审判中引入了官方行为的证据。最高法院限制了使用官方行为证据来证明非官方指控。因为特朗普说，此类证据是在纽约案件中提出的，因此必须撤销判决。

因此，这是基于总统对在职期间采取的行为的豁免权原则提出的动议，不同于仅仅因为他是候任总统并且很快将成为总统而案件无法继续进行的动议。因此，审判法院必须对这两个动议做出裁决。如果法院驳回这两个动议，那么法院可能会继续进行判决。所以……

他仍然可以在纽约州被判刑，而他还是总统？这是法院必须决定的问题之一。政府表示，他可以被判刑，这不会对他时间和保持专注于其职责的能力构成如此大的影响，以至于要接受判决程序。现在，地区检察官对此的简报表明，他们并没有大力推动判决程序。

如果判决确实安排在特朗普担任总统期间进行的话。地区检察官还建议，判决可以推迟到特朗普完成四年任期之后。他们在关于时间问题上，此案是否可以继续进行的动议中真正争论的是，判决需要对特朗普的时间和注意力造成多大的影响。

在这个过渡时期以及他在任期间？然后是判决本身的问题，如果它被判处，如果他被要求服刑，无论是什么，在他担任总统期间，这对他时间和注意力的影响会有多大？这会分散多少注意力？

好的，因此，对特朗普的所有法律麻烦将会如何的广泛答案是，它们会消失。但特朗普不会永远担任总统。这意味着它们现在消失了，还是永久消失了？好吧，就进展而言，它们现在消失了。

原则上，也就是说，例如，杰克·史密斯不予追究地驳回了哥伦比亚特区的案件，这使得特朗普离职后司法部可以尝试恢复这些指控的可能性仍然存在。但我认为

作为一个现实的问题。它更多的是理论上的可能性，而不是实际的可能性。但是，在 1 月 6 日的案件中，没有任何法律障碍可以恢复这些联邦案件。

一个问题是，是否会认为时效已经过去。因此，为了从法律上恢复这些案件，检察官必须说服法官，在特朗普在任期间，时效实际上已经得到公平的延长。

因此，必须克服各种法律障碍才能恢复这些指控。当然，关于佛罗里达州的案件，如果坎农法官从法律上来说是对的，即杰克·史密斯没有被合法任命，那么我认为必须由一位被合法任命的检察官提出新的指控。因此，所有这些障碍我认为放在一起使得极不可能。

这些联邦案件将再次被提起。当我们谈到州案件时，佐治亚州的案件是一个涉及众多被告的大规模案件。现在的问题是范妮·威利斯的办公室是否可以继续审理此案。如果她不能，那么它必须重新分配给佐治亚州的另一个州检察官办公室。因此，这里有一系列

实际问题，甚至没有触及豁免权问题，对吧，即特朗普是否会被认为对佐治亚州的指控或佐治亚州部分指控享有豁免权。哥伦比亚特区的案件也是如此。我们从未对哪些行为能够幸免于最高法院的豁免裁决做出裁决。因此，综上所述，纽约案件是唯一一个进展到我认为我们实际上正在讨论潜在后果的案件。

由于陪审团的定罪，特朗普因此产生的后果。问题是，它现在会继续进行，还是在他任期结束后继续进行？他的律师说，整个事情都应该被驳回，而不仅仅是推迟。他们说，除了我们已经讨论过的那些理由之外，还有很多理由应该驳回它。

当然，在这种情况下，即使法院最终继续进行判决，该定罪的影响也不那么严重。不太可能判处监禁，对吧？因此，即使特朗普不是候任总统并且很快将成为总统，鉴于他没有任何犯罪前科，对这些定罪判处监禁的可能性从一开始就很小。

但是现在，当你加上实际困难，坦率地说，权力分立和最高条款问题，以及对候任总统和即将成为总统的人处以监禁的潜在法律问题时，这使得从法律和实践上考虑监禁判决更加困难。让我非常感兴趣的事情之一是纽约地区检察官办公室最近提交的文件中提到的内容是

他们真的没有争取监禁的判决。他们为为什么现在可以继续进行判决所提出的许多论点中，他们说，法官不必判处监禁。您可以基本上不判处除罚款或可能无条件释放以外的任何判决。仅仅是定罪本身就足够了，对吧？所以我并没有认为他们正在大力争取监禁的判决。

部分原因我认为是因为他们试图消除特朗普为为什么他不能被判处监禁而提出的一些论点和已经提出的论点。

你知道，我认为人们会关注佛罗里达州的文件案，并说，哦，坎农法官更像是一个党派行为者。杰克·史密斯是否真的以非法方式被任命是有疑问的，你知道，她正在以最有可能让她得出结论的方式看待事实，即此案应该被驳回。人们可以自己决定这件事。但杰克·史密斯本人似乎

他希望在 1 月 6 日的案件中定罪前总统。但他本人却提出驳回该案。那么那里的理由是什么呢？是的，人们理解杰克·史密斯提出驳回哥伦比亚特区案件的理由非常重要。佛罗里达州案件中他提出驳回对特朗普的指控的理由也是一样的。那就是司法部有一项既定政策，基于两份备忘录——

由司法部法律顾问办公室发布，一份是 1973 年发布的，一份是 2000 年发布的，这两份备忘录基本上以冗长的细节和宪法分析阐述了美国现任总统在其任职期间不受起诉或起诉的影响。这有很多原因，其中一些是实际原因，包括总统位于行政部门的顶端，这当然也是

因此，这意味着他位于司法部的顶端。但其他考虑因素与即使是起诉书也会给总统带来的负担有关，例如分散总统的时间和注意力，不得不协助他的律师准备辩护，参加法庭程序。

因为与民事案件不同，刑事案件，特别是刑事审判，在传唤证人或安排事项方面灵活性较小。因此，这会分散总统的时间和注意力。此外，这些意见还谈到了耻辱，即悬在总统头上未决的刑事指控所带来的耻辱，这会妨碍

公众支持和总统在有刑事起诉的耻辱悬在其头上时进行国内和外交事务的能力。因此，由于所有这些原因，除了权力分立的担忧之外，让

法院，第三条法院（大陪审团是其中一部分，法院也是其中一部分），基本上控制总统机构，即使在审判期间也对总统行使控制权，这与我们的宪法结构不一致。然后，如果可能判处监禁，那么这将再次与宪法结构不一致，因为总统是我们宪法结构中唯一的权威，却被

被平行的部门，即司法部门所约束。因此，这就是为什么司法部自 1973 年以来一直坚持这一立场的原因，即他们不能起诉现任总统，而且还认为他们甚至不能起诉现任总统，因为该指控将在总统任期内悬在其头上。现在有两个问题，这个理由是否适用于候任总统？

它以前从未扩展到候任总统。然后问题将是关于纽约案件的，同样的理由是否适用于州检察官？我认为答案将是明确的肯定。其次，判决，特别是没有判处监禁的判决，

这是否会对法律顾问备忘录中描述的总统施加同样的负担？最后我想说的是，在驳回哥伦比亚特区和佛罗里达州针对特朗普的案件之前，特别顾问联系了法律顾问办公室的现任人员，询问他们是否认为该备忘录适用于这种情况，以阻止继续进行

针对特朗普的联邦案件，法律顾问办公室表示确实如此。因此，杰克·史密斯证实，这仍然是法律顾问办公室的指导，已适用于这种情况，这就是他提出驳回的原因。这与指控的优点无关。

由于众议院的调查以及特别顾问已经制作的文件，我们对 1 月 6 日发生的事情有很多了解。但据推测，仍然有一些我们尚未了解的事情，如果案件进入审判，我们只会了解到这些事情。由于此案现已被驳回，

我们将获得关于特别检察官在此次导致起诉的整个调查中发现了什么的某种结论性报告吗？我们可能会。管理杰克·史密斯办公室的特别顾问条例要求特别顾问在其工作结束时撰写一份报告，该报告

解释他的起诉和拒绝决定。这是一份机密报告，提交给美国司法部长，然后司法部长有权决定是否向公众发布多少内容，如果有的话。司法部长梅里克·加兰承诺对这些报告保持透明。事实上，他已经向公众发布了这些报告。例如，罗伯特·赫尔的报告得到了很多新闻报道，关于

他调查总统拜登及其离职后保留机密信息的情况。加兰将其发布给公众。因此，杰克·史密斯必须撰写这份报告。他将其发送给梅里克·加兰。梅里克·加兰决定发布多少内容。可能会有对大陪审团材料的一些删减，这些材料不能公开。国家安全和情报机构将进行审查，以查看是否有任何机密信息不能向公众发布。

但除了这两类之外，也可能对尚未在起诉书中被指明的某些人的姓名进行删减，我想，它应该向公众发布。它可能包含我们尚不知道的一些细节。也就是说，完全取决于杰克·史密斯及其酌情决定在报告中包含多少细节。鉴于我们已经有了这些大量的起诉书，已经进行了广泛的简报，目前尚不清楚这份报告中还会包含多少内容。

或者他可能会说，看看我之前的起诉书和简报，我没有更多要补充的了。今天的播客由 SelectQuote 提供赞助。在一个不确定的世界里，人寿保险可以提供一点点确定性。SelectQuote 是美国领先的保险经纪人之一，拥有近 40 年的经验，自 1985 年以来帮助超过 200 万客户获得超过 70 亿美元的保险。

其他寿险经纪人提供非个性化的、一刀切的保单，这些保单可能会让您花费更多，而您的保障却更少，而 SelectQuote 的持牌保险代理人会为您量身定制符合您个人需求的人寿保险保单，只需 15 分钟即可完成。

您是否曾经担心因既有健康状况而无法获得保险？SelectQuote 与提供各种健康状况保单的承运商合作。即使您没有任何严重的健康问题，他们也会与可以为您提供无需体检即可获得当日保险的承运商合作。访问 SelectQuote.com，持牌保险代理人会立即致电您，为您提供适合您生活和预算的保单。SelectQuote。他们购物，您购买。

您节省。在 selectquote.com/538 以更低的价格获得适合您的人寿保险。今天访问 selectquote.com/538 开始吧。这就是 selectquote.com/538。今天的播客由 Shopify 提供赞助。准备好为您的业务做出最明智的选择了吗？向 Shopify 问好，这是一个全球性的商业平台，让销售变得轻而易举。

无论您是开设在线商店、开设第一家实体店，还是达到百万订单，Shopify 都是您的成长伙伴。使用 Shopify 的一体化电子商务平台和店内 POS 系统在任何地方销售。使用 Shopify 转换率最高的结账流程将浏览器转化为买家，比其他平台高 36%。

使用 Shopify Magic（您的 AI 驱动的全明星）轻松销售更多产品。您知道 Shopify 占据美国所有电子商务的 10%，并支持 Allbirds、Rothy's 和 Brooklinen 等全球品牌吗？加入遍布 175 个国家的数百万成功企业家，他们得到 Shopify 广泛的支持和帮助资源的支持。

因为成长的企业，都与 Shopify 一起成长。今天就开始您的成功故事吧。在 shopify.com/538 注册每月 1 美元的试用期。这是数字，而不是字母。shopify.com/538。我们主要讨论了特朗普的刑事责任，但他还面临着高达数亿美元的重大民事责任。所以，

如果我们再回到纽约一会儿，在 2 月份，一位法官裁定特朗普因夸大公司资产而欠 3.55 亿美元加利息，特朗普最终提出上诉。此案现在处于什么状态？我的意思是，他是否要承担 4 亿美元以上的债务？

此案正在向纽约州中级法院第一部门上诉庭上诉。我认为他们几个月前就此事进行了辩论。因此，我们随时可能得到他们关于他们是否会维持该判决的决定。然后，当然，任何败诉方都可以向纽约上诉法院（纽约最高法院）上诉。

所以请关注这个。我的意思是，我们随时可能做出决定。据我所知，特朗普尚未根据总统豁免权或他作为候任总统、即将成为总统的地位提出任何驳回该案的动议。我认为他本周确实给纽约州司法部长写了一封信，要求她自愿驳回此案，基本上是为了给国家带来团结。我认为

暗示他可能会提出的一些论点，即它必须在法律上被驳回，原因与他认为刑事案件必须被驳回或纽约刑事案件必须被驳回的原因相同。所以我想他可能会正式提出这样的动议，据我所知，他还没有提出这个动议。

我的意思是，根据您对纽约州政治和法院的法律知识和理解，我的意思是，您认为这里会发生什么？好吧，我认为我们很快就会从上诉庭得到一个决定。我希望如此。然后我认为我们会看到……

任何败诉方都会提出上诉。我认为没有充分的理由根据他作为候任总统的地位来驳回它。迄今为止的判例法，对吧，先例非常清楚，总统没有……

豁免民事诉讼，尽管总统对在其官方职责的外围范围内采取的官方行为享有民事豁免权，就实际上必须参加民事审判而言。

基于非官方行为的诉讼程序，法院已经非常清楚地表明，没有这样的豁免权，对吧？这在克林顿诉琼斯案中最高法院之前，当时总统比尔·克林顿面临一起民事诉讼

由前阿肯色州雇员宝拉·琼斯提出，指控他性骚扰她、报复她、诽谤她。所以她对他提起了诉讼。在他担任总统期间，他提出驳回该诉讼，并表示他不应该参与。

承担责任。他不必以任何方式参与针对他的民事诉讼，即使这些诉讼是基于他在担任总统期间的非官方行为提出的，因为这分散了他的注意力太多。美国最高法院完全拒绝了这一点。因此，也有很好的先例

在涉及纽约地区检察官（当时是赛·万斯）调查特朗普时发出的陪审团传票的案件中。这是一个刑事案件，但最高法院也表示，特朗普必须遵守大陪审团对文件的传票，这对他担任总统期间的干扰并不太大。这是在第一届特朗普政府时期。所以我认为先例非常有力，特朗普仍然必须参与民事诉讼。当然，案件……

由司法部长提出的案件已经做出判决。因此，这使得对他来说，仅仅参与未来的上诉所带来的负担就更小了。因此，我认为该案件将通过上诉程序继续进行。然后，当然，还有哥伦比亚特区提出的案件，由在 1 月 6 日暴乱中受伤的国会议员和国会警察成员提出，他们因这些行为而对特朗普和其他人提起损害赔偿诉讼。

这些案件也是民事案件，并且正在进行中。在那里，我们也可能会看到更多问责制，以及关于特朗普参与这些行为的更多细节，其中许多行为与杰克·史密斯提出的与 1 月 6 日相关的刑事指控重叠。

总结这些民事案件，E.G. 和卡罗尔在一项针对这位前总统和未来总统的案件中被判赔偿 500 万美元，然后是 8300 万美元。这似乎已经解决了，但真的解决了？

正如您刚才描述的那样，有两项针对特朗普的单独判决有利于 E·珍·卡罗尔，判给她数百万美元。因为这是两场单独的审判，所以有两项单独的上诉。因此，特朗普向第二巡回上诉法院（该地区的中级联邦法院）上诉了第一份判决。他们已经进行了口头辩论，但尚未做出决定。

然后，对于针对特朗普有利于 E·珍·卡罗尔的第二份判决，我相信该判决正在上诉中，但我不知道它是否已经全部提交了简报，他们也没有就此进行口头辩论。因此，看起来特朗普可能仍然会

即使他再次担任总统，也要承担民事责任。我还想问你几个法律问题，在我们让你离开之前。第一个与最高法院今年早些时候做出的裁决有关，即总统对官方行为享有豁免权。他已在我们在本文中讨论过的一些案件中使用了该裁决。并且

我想这可能会对他第二任期的样子产生一些影响。各位，你们知道，他的批评者会说，他将完全不受任何犯罪责任等等等等的约束。从你的立场来看，我的意思是，最高法院的裁决会让第二个特朗普总统任期有多大的不同？最高法院在那个豁免权裁决中？是的。

总统活动的核心，即宪法委托给总统的事情，例如赦免权或任命美国官员，基本上不受法院审查。然后还有所有其他官方行为

这些行为并非宪法明确委托给总统，而是总统在其官方职责的外围范围内采取的，这些行为原则上享有免于刑事起诉的豁免权，至少检察官有可能根据此类行为提起刑事指控。

如果他们能够证明这不会过分干涉总统履行职责的能力，那么在这些情况下提起诉讼。但措辞有点含糊。法院在谈到其他官方行为时说，

至少存在可以克服的推定豁免权，这为以后可能认为其拥有绝对豁免权留下了空间，就像那些属于总统官方职责核心的事情一样。因此，所有这些都为那些倾向于这样做的人留下了很大的空间，让他们可以广泛地看待自己免于刑事起诉的豁免权，并以此为由，而不必担心刑事起诉的后果。

也就是说，豁免权裁决不适用于总统以外的其他人。因此，人们必须想象，为了让这项工作奏效，一个试图利用这种不受约束的

豁免权的总统需要那些没有资格获得这种豁免权的人的帮助。那么他们是否愿意与他一起犯下他们认为是罪行的罪行呢？他们可能会受到起诉。现在，我想有人可能会说，把这个说出来，那么总统可以在离职前赦免他们，对吧，所以他们不会有那个理论。

但我选择对人们更有信心，这不仅仅是他们能逃脱什么。我希望即使在这个政府中，也会有人认真对待宣誓维护宪法和他们对公众的责任以及忠实执行法律的职责。这不仅仅是他们是否会被抓住？他们是否会被起诉？他们是否会得到赦免？我的恐惧实际上是关于人们的品格和

他们的经验和专业知识？他们是否知道红线在哪里？他们是否会坚持下去？

所以，归根结底，刑法、刑事起诉、刑事责任作为一种威慑作用很重要。但归根结底，我认为总统和行政部门如何行使权力最重要的因素是担任这些职务的人的品格、专业知识、培训和职业素养。说到

赦免。你们知道，我们最近看到拜登赦免了他的儿子亨特，今天他又赦免了1500人，这是任何总统单日赦免人数最多的一次。而且

我认为你不能以任何方式将这两项行动进行比较。但我只是很好奇，更广泛地说，拜登对赦免权的使用有多么突破常规，尤其是在亨特的问题上？这是突破常规的。我认为没有先例表明总统会赦免自己的儿子。我认为克林顿赦免了他的兄弟，但这却是总统赦免了他的儿子。

我发现对亨特赦免最令人不安的是总统在赦免声明中使用的措辞，他在声明中指责司法部已被政治化。作为一个普通人，作为一个父母，我理解他赦免儿子的行为，但我作为一名关心维护

包括司法部在内的这些机构的专业性的人感到不安，关于这种说法。就突破常规而言，正如我所说，赦免你自己的孩子是史无前例的。这种说法令人不安。我很高兴看到总统现在将注意力转向与他个人没有联系的人，以及我希望已经经历过这个过程的人。有一个正式的程序

获得赦免或特赦。因此，我认为赦免你自己的孩子之所以突破常规，不仅是因为他是你的家人，而且显然这个人大概没有通过正式渠道寻求赦免的程序，也没有受到可以对赦免或特赦是否合理进行客观判断的专业人士的审查。是的，我的意思是，说到部门的专业性，

司法部。在特朗普的竞选活动中，他说自己是武器化司法系统的目标，他自己将追捕他的政治对手。现在他即将重返白宫，你认为这种情况会如何发展？我的意思是，即使最近，他还威胁了前众议员丽兹·切尼。这是否很简单，总统说，哦，让我们

让我们对丽兹·切尼提起一些指控。即使你对司法部的独立性没有任何尊重，指控也会出现，即使你对司法部的独立性没有任何尊重，这种情况会如何发展？

好吧，他需要检察官和联邦调查局探员的合作才能真正提起指控。问题是他们不太可能找到他们可以真正指控的罪行，对吧？所以这是一个限制。第一道防线应该是检察官和探员说，这是出于政治动机。仅仅出于这个原因，对吧，我不会追究此事。但另一个反驳的理由是，

这里没有犯罪需要调查。罪行是什么？即使他们要根据……

不构成犯罪的信息来追究此事，在某些时候，如果这是一个需要大陪审团起诉的案件，它将提交给大陪审团。因此，大陪审员有望说：“这里没有犯罪。我们不会发出起诉书。”在某些时候，它将提交给法官，并且会提出驳回动议。如果它幸存下来，它将提交给陪审团。在刑事系统中，有一些限制可以防止毫无根据的指控。

当然，问题是，如果你遇到不道德和不择手段的人，他们仅仅通过调查某人就可以在任何指控提出之前让某人的生活陷入地狱。这个人将不得不聘请律师，这可能非常昂贵。所以这是一个巨大的担忧。这就是为什么人们谈论，你知道，对吸毒的人进行先发制人的赦免。

特朗普的敌人名单和潜在的联邦调查局局长卡什·帕特尔。我认为这是一个非常非常困难的问题。是的。我的意思是，似乎名单上那些所谓的“敌人”中的一些人说，你知道，我不想被赦免，因为那样就暗示我做错了什么，而我没有做错任何事。所以如果他们要尝试这个，你知道，把它拿出来，让我们

让系统接受考验。你认为这是最可能的结果吗？或者你看到拜登看着那个所谓的敌人名单说，我正在提前、先发制人地给予赦免？我不知道他会如何处理这个问题。我不知道他是否会为少数几个说他们想要赦免的人这样做。我真的不知道这种情况会如何发展。

我非常担心进行先发制人的赦免，部分原因是它暗示人们做错了事。但我确实认为在某些方面它也是突破常规的。而且我不知道它最终会有多有效，因为对这些人仍然可能进行国会调查。我认为赦免不会以任何方式阻止这一点。

你在名单上划线在哪里？你如何写赦免书？我的意思是，拜登赦免亨特的一件事之所以突破常规，不仅是因为它是针对总统的儿子，而且因为它非常宽泛，我认为它涵盖了，我想，几十年。

10年期，基本上是亨特可能犯下的任何潜在罪行，对吧？而不是仅仅说，我赦免他犯下的这两项罪行，或者已经诉讼完毕的这两个起诉书、这两个案件中的罪行，呃，

那么你如何定义它呢？这让我感到不安，因为我认为归根结底，它也破坏了对该系统和赦免权合法性的信任。是的。然后，当然，当特朗普在四年后离开白宫时，向他自己的政府中的一大批人给予广泛的先发制人的赦免时，你什么也说不出来，例如。是的。

你知道，这里最后一个问题是，当我们在夏天讨论最高法院关于总统豁免权的裁决时，我们谈到的一件事是，似乎该意见是经过仔细考虑撰写的，考虑到未来特朗普可能赢得选举并决定追捕他的潜在敌人，特别是乔·拜登。

现在这种情况已经发生了，唐纳德·特朗普将再次担任总统，乔·拜登将成为前任总统，这将成为乔·拜登在他卸任后避免任何法律困难的工具吗？我的意思是，你是否看到这实际上会发生，罗伯茨的意见似乎预想了一个未来，在这个未来中，人们只是开始起诉刚刚下台的政党？你认为这种情况会如何发展？

好吧，我理解罗伯茨的担忧和意见是，他试图阻止对前任总统的起诉，对吧？

首先。因此，通过像法院那样广泛地宣布这种豁免权，它将阻止对前任总统提起任何诉讼。因此，与特朗普指示他的司法部对拜登在任期间的行为提起指控，然后让拜登以最高法院刚刚阐明的豁免权作为辩护不同，

我认为罗伯茨试图实现的是，在他卸任后，由于豁免权原则的广泛性，不会对拜登提起指控。

因此，与之相符的是，我预见不到司法部，即使是一个政治化的司法部，也不会对乔·拜登在任期间采取的行动提起指控。也许我天真了，但这不是我看到的未来。相反，令人担忧的是对所有那些根据最高法院的原则没有豁免权的人提起的指控，以及对这些人的调查，即使由于我刚才解释的原因，它们最终不会导致指控，为什么我认为，实际上成功提起指控将具有挑战性。所以剩下的问题显然是所有那些没有豁免权的人。然后，鉴于同样的豁免权决定，我们有了这位不受约束的现任白宫居住者，对吧。

好的。好吧，我觉得这不是我们最后一次谈话，但感谢你今天启发了我以及我们的听众。我们将在这里结束。谢谢你，杰西卡。谢谢。我的名字是加伦·德鲁克。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·乔塔维安。您可以通过电子邮件与我们联系，地址是 [email protected]。您当然也可以在推特上向我们提出任何问题或意见。如果您是节目的粉丝，请在 Apple Podcast 商店给我们留下评分或评论，或告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。

营销很难，但我告诉你一个小秘密。它不必如此。让我指出一些东西。你现在正在收听播客，这很棒。你喜欢主持人。你会主动寻找并下载它。你在开车、锻炼、做饭，甚至上厕所的时候都会听它。播客是一个非常亲密的伙伴。

这是一个播客广告。我吸引你的注意力了吗？您可以通过 Libsyn Ads 的播客广告接触到像您一样优秀的听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中投放像这样的预制广告，以在他们最喜欢的播客中接触到您的目标受众，使用 Libsyn Ads。访问 LibsynAds.com。这就是 L-I-B-S-Y-N ads.com，今天就来吧。