What These Swing Voters Have To Say About The 2024 Election
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是什么让摇摆选民摇摆不定？在本期538政治播客中，加伦前往加利福尼亚州西米谷，并与近年来投票偏好跨越党派的选民进行了交谈。他们解释了他们今天是如何看待政治的，以及为什么他们的观点和身份可能无法完全符合一个党派阵营。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过 Lipson Ads 的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中投放类似这样的重播广告，以通过 Lipson Ads 接触您的目标受众。立即访问 LipsonAds.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-Ads.com。

您好，欢迎收听 FiveThirtyEight 政治播客。我是加伦·德鲁克。在今天的节目中，我们将做一些与众不同的事情。我本周休假，所以我们将分享一些我在 9 月下旬与加利福尼亚州西米谷选民进行的采访。我当时在那里报道共和党第二场初选辩论，为我为美国广播公司新闻做的一个故事采访选民。

我们在西米谷，因为这里是里根图书馆的所在地，辩论也在这里举行。但这个地方的政治实际上非常引人入胜，可以告诉我们很多关于当今国家现状甚至即将到来的 2024 年大选的信息。这是因为西米谷的实际政治方向。它传统上是保守的。

实际上，在 2000 年代中期，一项对投票模式的研究发现，它是美国最保守的城市之一，自该镇在 1960 年代成立以来，它在每次总统大选中都投票给共和党候选人。那是……

直到 2020 年。在那次选举中，西米谷以不到 1 个百分点的优势倒向乔·拜登。这部分是因为西米谷郊区发生了巨大的社会人口变化，而这种变化也发生在美国各地的郊区。因此，西米谷的西班牙裔和亚洲人口在过去 30 年中翻了一番。拥有学士学位的居民比例也增长了 50% 以上。

这些都是投票给民主党的强有力指标，也是郊区总体上变得更加民主的部分原因。

但正如我们本月民调一次又一次看到的那样，乔·拜登似乎正在失去少数族裔选民的支持。虽然西米谷位于加利福尼亚州，因此由于选举团制度，它实际上并不重要，无法决定谁将赢得 2024 年大选，但像西米谷这样的郊区，尤其是在亚利桑那州和内华达州等竞争激烈的州，可能会在很大程度上决定谁

谁实际上赢得了 2024 年大选，因为这些地方在走向何方方面真的处于刀刃边缘。

此外，我想在这里补充一点，这些只是两次采访。它们是两个数据点。不应将其视为西米谷或美国郊区所有人的观点或选举结果的代表。但这些采访是人们在进入 2024 年大选时可能思考的复杂或异质方式的例子。

因此，考虑到所有这些，我们的第一次采访对象是苏珊和鲁迪，他们是一对 40 多岁的夫妇，拥有西班牙裔背景。您可能会听到他们的狗也叫了一点。我在公园里发现他们遛狗，他们正准备在当天晚些时候领养另一只狗。所以，这是苏珊、鲁迪和他们即将拥有的三只狗。

那么，您一直在关注共和党初选吗？一点点。不像我们应该那样多。你呢？他每天早上都会跟我谈论他听到的、看到的。你知道，他关注某些人。到目前为止，您有什么想法？好吧，他发泄出来，告诉我他的意思。好吧，具体来说是关于初选的，我的意思是，你知道，我们只是……

好吧，我不知道。我想我们只是有点倾向于特朗普一方，你知道吗？是的。是的。那是为什么呢？我们只是喜欢他在任时事情的进展方式。我的意思是，除了 COVID，那件事打乱了一切。是的。除此之外，你知道，你认为事情进展顺利。

当我们这么说时，再次声明，相信我，他有一种说话的方式，对吧？你知道，我刚才告诉他，作为总统，我只是记得总统的说话方式不同，对吧？但是……

归根结底，他完成了事情，我觉得他把我们的国家放在了首位，你知道吗？他是一个商人，所以他真的……这影响了我们。即使是汽油，你也会在不同的事情中看到它，而不是……

现在的总统，对吧？再说一次，我们是特朗普的支持者，但无论他们为我们选择谁作为总统，好吧，他就是新总统。我们尊重他，对吧？因为他就是我们的总统。我们会忘记，让我们看看他要做什么，让我们支持他。但是当你开始看到事情时，你到底在做什么？如果你什么都不做，你只是像，我不知道，我不应该这么说，但就像奥巴马一样。我喜欢奥巴马，我喜欢他的妻子。

我爱他们作为一对夫妇，以及一切。非常甜蜜的总统，但他们很甜蜜，你可以说得很漂亮，但你为国家做了什么？最后，我们都想要同样的事情，对吧？你知道，有人把我们团结起来，而不是分开，你知道吗？团结起来意味着我们的经济状况良好，对吧？每个人都是，但当它开始影响你的钱包或开始影响不同的事情时，我不知道，这只是每个人的

压力很大，很分裂。是的，我认为如此。我们经常听到，你知道，特朗普是分裂我们的人，但我们并没有真正那样看待，你知道，因为……

双方在很多事情上都走得很极端，你知道，如果你只是阅读字里行间，看看发生了什么，就像他并没有分裂我们一样。就像我们正在分裂自己一样。是的。然后事情发展到某种程度，相信我，我们确实关心这个国家。这是我们居住的地方。但是当你开始听到事情，事情在投票等等，我们没有投票，虽然很遗憾。我知道整个意思，好吧，一票很重要。

我不知道。你怎么能？你的投票真的算数吗？就像，这些事情真的重要吗？我不知道。就是这样，是的。我的意思是，您在最近的选举中投票了吗？是的，我们在上次选举中投票了。我们投票给了特朗普。

你在 2020 年投票给了谁？特朗普。特朗普，是的。你也参加了初选投票吗？没有。没有。奥巴马和，你知道，麦凯恩或罗姆尼的时候呢？你在那些选举中支持谁？

我投票给了奥巴马。你投票给了奥巴马？是的，因为他，我喜欢他。直到今天，我认为他，当我谈到奥巴马时，我说他是一个好人。是的。你知道，但你不想对你的总统这么说。你想说，你知道，就像我们过去的总统一样，对吧？

就像，他们为你的国家做了什么？但对我来说，奥巴马，他只是，他是一个好人。他和他的妻子，他的家人，都是好人。然后你在 2016 年和 2020 年投票给了特朗普？不，在 2020 年，我投票给了特朗普。你在 2016 年投票给了谁？我认为我们没有投票。我没有投票。您对拜登总统到目前为止的看法如何？

他是一个很好的老人。你知道吗？我相信他的出发点是好的，但我们需要有人能够掌控局面。而且，我们为我们的国家做了什么？就像，他可能有点太老了，你知道吗？是的。而且……我不知道。我想我只是，我没有真正看到他专注于，比如，我们美国人。他非常，我不知道。再说一次，我不

知道很多。我不太关注，你知道，所有细节。但是，是的，这似乎他非常专注于外交关系之类的事情。而且，就像，我们这里有很多斗争正在进行，你知道，仍然可以解决或，你知道，至少有所改善。就像，是的。对你来说最重要的议题是什么？我不知道。对我来说，更多的是，我认为，只是让人们……

自己思考，你知道，我觉得媒体、新技术……是的，别介意，没关系，没关系，我可以接受，我可以接受，它只是，它只是通过说没有说过的话或带来一些东西来分裂人们……我不知道，我告诉鲁迪，但你问错了女孩，因为在我理想的生活中，如果我们只是，我们都是人类，让我们

互相关心人性。就像你之前说的，你来自哪里，你是谁，我们是什么，我们都是人类，这并不重要。但我认为媒体技术只是将我们分开了。

有时会说错话。不要误解我的意思，有一些问题需要纠正，但有时他们会过度……这只会造成更大的分离。最重要的议题是什么？我想可能是经济。

仅仅是因为这直接影响着我们的日常生活，你知道，我们的工作与生活的平衡等等，你知道，我们可以做和不能做的事情。这一切都归结于承受能力和经济状况，你知道，如果汽油价格过高，我们就不能经常旅行，或者，你知道，这样那样，食品价格，一切，你知道，所以我猜是经济。你最近的经济经历如何？

只是我们确实注意到各地的价格都在上涨，你知道，从汽油到快餐到杂货。价格只是到处都在上涨。你，我的意思是，这是一个私人问题，但你是否觉得你的工资也在上涨？或者你是否觉得它们跟不上？嗯……

好吧，我的意思是，它们确实增加了，但我感觉我们工作太努力了。我和顾客一起工作，他们确实告诉我们，就像我说的，你为什么不能付款？你知道，让我来帮你。他们说，你背后的理由是什么？好吧，只是经济。你去杂货店，我们的账单比以前高，因为一件小事，这件事，那件事，所有这些加起来。

我说，我理解，但是，你知道，每个人的情况都不一样。我们看到经济，但我们只是更加努力地工作。他正在额外学习，这样他才能达到更高的水平来支付更多费用。所以我们只是……

必须更加努力地工作，这样我们才能获得更高的报酬。为了维持。为了维持。他刚告诉我每小时工资可能会涨到 20 多美元。我说，哇，我们必须获得学位等等才能赚到 20 美元一小时。所以，你知道，但这还不错。只是，你知道，我认为提高最低工资之类的事情没有什么错。对此我没有异议。但就他们提高的速度而言，我们的工资并没有以同样的速度提高。没错。而且，就像你做这样的事情一样，

你知道，你听到很多抱怨，我想人们忘记了最低工资工作并非意味着职业生涯。它们不应该是永久性的工作，你知道，靠最低工资买房之类的事情。那真的不是一回事。是的，我们勉强买了房子。你知道，我们有孩子，你知道，他们是……

是十几岁的孩子赚这些钱，你知道，因为他们仍然住在家里，所以他们在银行里有很多钱。你可能会想，好吧，你们看起来还不错，因为你们要养第三只狗等等，但是你看，我必须减少，好吧，我不做指甲，我不做睫毛，我减少了一些东西，对吧，这样我们才能养第三只狗，这样我们才能继续支付账单，你只是不要误解我的意思，现在情况很艰难，你只需要

是的。是的。然后改变一些事情。我很想知道，民主党中有没有你今天会考虑投票给的人？你是否已经决定在下一次选举中投票给共和党？不，我们……有……我忘了他的名字，但我们考虑过他。不，但他也在竞选共和党。德桑蒂斯。你在考虑德桑蒂斯？是的。是的。你为什么喜欢德桑蒂斯？嗯……

他执政佛罗里达州的方式一直很好，你知道，在教育体系方面，你知道，并且不允许某些事情，你知道，对孩子们来说。就像，我不知道，我们一直觉得孩子们长大只是做孩子就已经很艰难了。你知道，就像，现在你把所有……

你知道，把 LGB 意识形态强加给他们之类的事情。就像，好吧，先让他们做孩子吧，你知道。我们觉得德桑蒂斯也这么认为。你知道，所以这也是一件大事。是的。让他们自己决定。让他们长大后再说，对吧？因为我们有一个女儿，我们正在经历这个，所以我们理解。但我们认为只是不要强迫人们做事情。让他们……

他们的感受，你知道吗？是的。然后我们从那里开始。如果我可以问的话，你正在经历什么？好吧，你知道，只是和我们的女儿在一起。我们理解。但作为父母，对吧，我们只想确保没有任何影响，这是你自己的东西。是的，因为孩子们很容易受到影响，对吧？如果你给他们看超人电影，他们就会想成为超人。他们想融入。他们想成为其中一部分。如果你给他们看任何东西。是的。所以，我的意思是，我们有……

朋友，你知道，夫妇，你知道，男人，男人，女人，女人。我们都是，只是，我们想确保一切都在你身上。没有任何东西强加于你。是的。我很想知道，你知道，长期以来，民主党人一直认为西班牙裔美国人会投票给民主党人。我们在……

2020 年看到向共和党人的转变。现在，我不知道你如何认定自己。你们是西班牙裔美国人吗？我们是西班牙裔，是的。如果可以的话，您的背景是什么？我是危地马拉人。我是墨西哥人和菲律宾人。那么，您对西班牙裔社区与民主党人以及西班牙裔社区与共和党人之间的这种关系有何看法？好吧，我想我们觉得……

就像我们更支持保守派一样，因为，你知道，我们相信努力工作，只是努力工作才能达到我们想要的生活水平。我们教我们的孩子这一点。不那么依赖政府。当然，我们爱。是的。我们热爱健康，对吧？我们并不反对。是的，这很难，因为我有一个有特殊需要的姐姐。我认为，对吧，为了那种帮助。

但我们觉得民主党人，或者至少，你知道，在我们认识的人的范围内，他们太依赖政府了，你知道，这会让他们变得懒惰，你知道，而这些是许多抱怨最低工资不够的人，因为

因为他们 40 岁了，试图靠最低工资工作谋生，你知道，他们抱怨这件事。就像，好吧，读本书，提高你的技能，你知道吗？就像，你在做什么来让自己变得更好？相信我，我们也有家人属于那一类人。所以我们会告诉他们，就像，好吧，你知道，我每天起床努力工作。你需要……所以我们不是……

你知道，我们对每个人都很严格，即使是我们自己的家人，如果他们试图做这样的事情，就像，不，你需要起床，你需要去。是的。你是否觉得西米谷作为一个社区近年来在政治上发生了变化？不，我们只在这里住了几年，所以我们没有真正看到什么变化。在来这里之前，我们在山谷里，在圣费尔南多谷。所以我们没有，

我们来这里的其中一个原因是洛杉矶县非常自由，到处都是无家可归的人，你知道，到了如果我不在家，而她想步行去市场或散步，只是在附近散步，我感觉不舒服的地步，你知道。

但是在这里，正如你所看到的，我们觉得我认为他们更倾向于保守派，因为文图拉县这里没有很多无家可归的人。更有安心感。是的，相信我，这并不是针对他们，因为你会看到我给他们送东西，食物等等。更多的是……

我们每天努力工作，你知道，我想能够走过。仅仅因为他们做出了某种选择，他们不想遵守规则，去一个可以帮助他们的房子，因为那里有规则，那么这就是，你知道，这很难。是的。我们不是……

我不知道我们是否让每个人都感到困惑，但我们支持特朗普，但与此同时，我们并不像铁杆粉丝一样，我们会挥舞着旗帜。不，因为最后，我们只是想要一个好总统。我们可能更倾向于，我想，温和派，但我们是保守派，但我们有点处于中间位置。是的，但如果从对立面，一位新总统出现并做得非常出色，我们会把他视为我们的总统，对吧？我们只是想要有人在那里……

我不知道。是的，我有一些朋友，你知道，在上次选举中，你知道，我们都是，你知道，特朗普，我们来回讨论，好吧，为什么这样那样？而且，你知道，但当拜登最终获胜时，

我说，哦，你知道，恭喜你们。我希望他做得很好。是的。你知道，这就是我们想要的。兰博？没关系，兰博。这就是我们想要的，你知道。嘿，兰博。你看到狗了吗？哦，你看到另一只狗了。是的，另一只狗来了。另一只狗来了。你知道，就像人们对特朗普总统的一些批评一样，我很想知道你对它们的看法是什么。所以，一个，我的意思是，你对整个 1 月 6 日事件以及 2020 年投票是如何进行的有什么看法？我……

所以 2020 年的投票问题，我不知道。我对此没有真正的意见，因为你听到不同的说法。现在的问题是你不知道什么是真的，什么不是真的。

1 月 6 日的事情，他们说，哦，你知道，他们说，哦，他影响并开始了它。我说，我们听了演讲。我们没有听到那样的话。我没有，你知道，听到他告诉我出去暴动，你知道。我们注意到，实际上，在他整个任期内，你知道，媒体说，哦，他称退伍军人是失败者之类的。我忘了他们在说什么，对吧？是的。

而且，就像，然后你听完整的演讲，而不仅仅是编辑过的版本。他没有那样说，你知道吗？是的。还有很多类似的事情，你知道，他们选择哪些片段来播放。

然后突然之间，你知道，就像他是魔鬼或坏人一样。然后你就会有那些抓住那些甚至不是真的坏东西的人，然后他们会把它变成……是的，然后你就会有铁杆右翼。对。他们以完全不同的方式看待它。现在你让它看起来像他正在制造这些暴动的人，但他们……

他们的心态是错误的，你知道。我们明白了。我们理解有些人完全误解了，就像，哦，让我们，你知道，以错误的方式代表他。但不要误解我的意思。他可以改变他的说话方式。他会的。我理解。我甚至告诉他。他说，好吧，宝贝，他们不断地向你扔来这么多东西。你会。我说，不，但是，你知道，他可以改变。

他是一个商人。他是一个聪明人。但作为总统，他可以改进他的说话方式，对吧？我明白了。这也是人们一直说的一件事，那就是，哦，他甚至不是政治家。他是一个商人。我说，你知道，在我的脑海里，我说，好吧，这是什么意思？他们说，好吧，他从未从政。我说，好吧，所以我说，所以。但在我的脑海里。

他是一个非常成功的商人。我的意思是，你知道，他因此成为百万富翁。当你是一个优秀的商人或优秀的首席执行官时，比如说，例如，对吧？当你是一个优秀的首席执行官时，你会有员工。你关心你的员工。你关心与其他公司的战略伙伴关系。

对吧？你关心公司的收入和财务状况，对吧？所以就像你当总统一样，你关心你的人民。你关心外交关系。你关心经济，对吧？所以就像

我会选择一个优秀的商人。我会选择一个优秀的首席执行官。对此我没有异议，你知道吗？共和党初选中其他候选人能做些什么或说什么才能说服你他们应该成为候选人而不是特朗普？或者你目前已经决定了，应该由特朗普来担任？我想。好吧，对不起。不，我的意思是，如果他们有，如果他们能带来

特朗普所做的，那就是把他的国家放在首位，对吧？任何事情我们都放在首位，然后加上其他总统希望团结所有人，对吧？互相照顾。老实说，就像我说的，对于这部分，对于初选，我并没有真正关注太多。所以，是的，我想这部分是我的错。所以我真的不在乎。

你知道，不知道还能说什么。但是对于 2024 年，你总体感觉如何？如果这是一场拜登与特朗普的重赛，你已经下定决心了吗？是的，当然。哦，和拜登？是的。是的，但是如果……我们正在考虑，比如……

你知道，如果另一个总统竞选，再次声明，无论是谁将为国家做好事。你知道，我们并没有设定在特朗普身上。只是，如果你给我特朗普和拜登，我的意思是，事实是拜登现在做了什么？再说一次，他是一个好人，我相信，一个很好的老人，但我们需要一个总统，你知道吗？但是，是的。好吧，在我离开之前，你还想说些什么我没有问过你，或者你想要说出来很重要的事情吗？

我想对我来说，我希望他们能克服政治中的种族问题，对吧？我看到一段拜登在一个主要的黑人大学发表毕业演讲的片段。他说，我们必须与种族主义作斗争。就像，你在给毕业生……你知道，这些是……

年轻的黑人试图为自己创造美好的未来，他们大学毕业了，怎么不说一些鼓励的话，现在不要谈论种族主义，你知道，就像我不知道，我只是，是的，我希望那部分能……因为你知道，在这个时代，确实有一些种族主义者，但我认为作为一个国家，我们不是，你知道，我的意思是奥巴马，你知道，奥巴马赢了两次

像我们这样的人为他投票，你知道，他们像我们一样思考。

你认为，我的意思是，你可能听说过有人指责特朗普是种族主义者。是的。我认为尤其是在移民问题等等方面。我的意思是，你如何处理这个问题？你会如何回应，或者你对此有什么看法？你知道，我的叔叔说过一些话，我的叔叔是一个勤劳的人。就像他，你知道，有他的卡车生意。是的。他只是说，mija。谁是移民。谁是移民。他说，mija，对我来说，

因为我努力工作，我有我的生意。特朗普对我很不错。一个努力工作的人，我喜欢他作为总统。是的，我认为，再次声明，他的说话方式可能会通过

所以我告诉他，我不在乎什么，他应该能够上课，做一些事情，看看他的视频，然后意识到，哦，那确实说错了。但我不是那个意思。也许我可以改变我的说话方式。如果他能改变这一点，我认为他会改变很多不喜欢他的人来喜欢他，因为他将拥有两者，对吧？是的。

我认为他种族主义吗？我的意思是，我不认为他是。我认为他只需要注意自己的言辞，对吧？因为我可以说一些话，我真的没有恶意，但也许是我的说法不对，对吧？我经常对他这么说。我不是故意的，只是说出来的话可能不对。但对，这就是他全部的样子。我的意思是，我不认为他是。我不认为他有任何种族主义。我认为媒体只是不必要地夸大了这件事。

你知道，因为很多媒体，我想说是被控制了，但其实是受到了影响，你知道，是那些极左翼人士的影响，他们就像，好吧，我们得想办法攻击他们，这样我们才能在下一轮投票中获胜，诸如此类，你知道的，就像……我不知道，我们已经挺过了疫情，你知道，突然之间，科比又回来了，每个人都像，哦，还记得特朗普是怎么处理疫情的吗？他又回来了，就像……

好的，你知道，很多……是的。所以加州的初选在超级星期二，也就是三月的初旬。加州在初选中拥有最多的代表。所以即使加州是一个非常蓝的州，加州的共和党人在全国范围内拥有最大的发言权。你认为你会去参加初选投票吗？

呃，也许现在听完之后。是的，是的，是的。不，我们没有。我们没有。如果初选明天举行，你会选择谁？嗯，说实话，我通常不会……

你知道，不偏不倚，至少要对其他候选人的一些想法和政策做一点研究。所以我想我不能真的说。我认为，就像他说的那样，尽管你听到我们这些特朗普支持者只是因为他们认为他代表的东西而追随他，他们只会说，特朗普，特朗普。我们想研究一下，他有什么，对吧？因为最终，如果必须的话，我们会这么做。因为

因为我们只想要一位好总统，仅此而已。你知道？为我们的国家做正确事情的人。

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阿内特的采访对象是弗兰克，我在西米谷的另一个公园找到了他，他和一群家人和朋友一起庆祝着什么。弗兰克是一位土耳其移民，他当时也带着他坐在腿上的小儿子。你可能会在整个采访过程中听到他的声音。但弗兰克的情况也很独特，因为他投票支持拜登，现在正在考虑投票支持特朗普。

那么，你有没有关注共和党初选或即将举行的选举？

没有太多。没有太多。但我一直在等待初选，我想看看候选人是谁。我知道是在三月份。是的，是的。你有什么，你知道，你希望听到候选人说什么？或者对你来说最重要的议题是什么？我的意思是，不是全国性的，而是对洛杉矶当地居民来说。所以我们这里的主要问题是无家可归者问题。

尤其是我是一名教育工作者，所以我们的学校周围有无家可归者的营地，这对我们的学生和我们学生的安全以及我们的社区都非常令人不安。

所以我相信这是目前最紧迫的问题。在当地，我不确定全国的情况，但在加州和洛杉矶，这就是我们现在正在处理的问题。所以看起来拜登将再次成为民主党的候选人，而特朗普在共和党方面遥遥领先。所以目前看来，2024年特朗普和拜登可能会再次对决。如果是这样的话，我们会……好吧，我投票支持拜登。

但现在，我看到经济状况并不理想。我知道我们正在从疫情中恢复过来，但我们的状况并没有比特朗普时代好多少。所以我还不知道，但我可能有点倾向于特朗普，但我还不知道。我需要先看看辩论，因为我是一个保守派，但我投票支持民主党，但我是一个保守派人士。我是一个虔诚的宗教人士。

我也喜欢一些政策。我喜欢特朗普的一些政策。我喜欢他的一些保守观点。所以我现在处于中间状态。所以我不知道该倾向于哪一边。我会看看我会说什么。我的意思是，从现在到那时，可能发生什么才能改变你的想法？好吧，有一个紧迫的问题。我的意思是，因为我是一个保守派和虔诚的宗教人士。所以在加州，

我们最近开始向学校和儿童推行 LGBTQ 议程。现在我们允许未成年儿童，你知道，在没有父母同意的情况下，进行变性手术等等，这些事情让我感到不安。所以我想听听他们对这些问题的看法，比如保护我们的孩子免受这些意识形态的影响。

这可能是一个改变游戏规则的事情。那么，你过去是怎么投票的呢？你说你投票支持拜登。我投票支持拜登，是的。2020年。在那之前呢？好吧，在那之前，那实际上是我第一次能够投票。在那之前，我一直倾向于民主党。在那之前，我支持希拉里竞选总统对抗特朗普。但是，你知道……

我不喜欢特朗普的主要想法是他的性格，而不是他的政策。好吧，我确实喜欢他的一些政策，但他的性格，真的，因为让我害怕的是，你知道，我住过，我们现在在土耳其有自己的独裁者。所以我了解他的早期阶段，了解成为独裁者的步骤。

所以，特朗普也表现出那些让我害怕的早期迹象。这就是为什么我投票反对他的原因。我投票支持他，我倾向于民主党。但现在，当我看到，你知道，像我提到的那些问题，所以我现在开始，你知道，支持共和党的保守政策。而且……

你提到了其中一个。还有什么其他问题让你更倾向于特朗普？我的意思是，这是主要问题。我不想说移民政策太严厉了。但是不，但现在我们的移民政策太宽松了。所以……

有点，你知道，像找到一个中间地带，你知道，一个最佳的移民政策，你知道，不会伤害那些真正需要来这里的人，你知道，

为了他们生活的福祉，但也不要失去，你知道，只是让每个人都进来，不管他们的背景如何。这可能是一个紧迫的问题。然后我有点喜欢他对这个问题的看法，但这太过了，太保守了。所以也许像一个中间地带。——你能告诉我一些关于你自己的背景吗？

我的背景，这里发生的事情，所以我持 H1 签证来到这里。我以前是土耳其的一名计算机科学老师，我听说这里教师短缺。所以实际上是在2008年，我申请了这里的一所学校，一所特许学校。

所以他们为我担保，我持 H1 签证来到这里。一年后，我得到了绿卡，彩票，多元化彩票。我得到了我的绿卡，然后，五年后，我获得了公民身份。从那时起，我一直在一所高中，一所公立高中任教。

当然，在特朗普 2016 年的竞选活动中，他在移民问题上谈到了禁止穆斯林入境。这些都是极端的观点。我是一个穆斯林。所以这些都是极端的观点。这就是为什么他的极端观点……

我不喜欢那样。所以，必须有一个中间地带。所以，你知道，就像这一边太极端了，这一边太宽松了。所以你必须找到一个中间地带，这样他们才能相遇，你知道。我想看到一些政策，你知道，实际上是在中间地带的政策。不要太极端，也不要太宽松，而是在某个地方，你知道，最佳的解决方案。除了特朗普，你还考虑过共和党阵营的其他人吗？

我不太关注政治，所以我不知道其他候选人是谁。所以现在，谁在初选中竞选？罗恩·德桑蒂斯、妮基·黑利，这些名字你听过吗？维韦克·拉马斯瓦米。我听说过他们的名字，但我不知道他们的情况，因为我需要，你知道，实际检查一下他们的政策，他们以前的政策，才能对他们做出决定。所以现在，我对他们了解不多。你想说什么？我认为，呃……

我不认为特朗普值得信赖，因为他几乎两次都被送进监狱。我甚至问过我的老师，我说，你知道特朗普进过监狱吗？我说，我的老师说，不，他几乎两次都被送进监狱。我只是不认为他值得信赖，因为很多人取笑他，而且大多数人都讨厌他。你和你爸爸会因为政治问题争吵吗？

——是的。——不是争吵，但是是的，他告诉我他的观点，我有时会纠正说，你本不应该那样看待事情。所以有些事情是你有时不知道的背景，所以。——实际上，我是对的，你是错的。——你有时可能是对的，对吧？你不知道。所以，不，我们不争论谁是对的，而是不为了找出实际上更好的理由而争论我们的观点。——我的观点更好。

在美国抚养孩子对你来说是什么感觉？显然，他的观点与你不同。对你来说，这种经历是什么样的？好的，这是……你要走了吗？好吧。所以关于观点的一件事是，这是一种不同的文化。我的意思是，所以我的孩子们，他们都在这里出生，现在他们在这里长大。

所以他们实际上接触到了这种文化。我们想保留我们自己的文化。

在家，你知道，还有我们说的语言。我们说土耳其语，但只和他们说土耳其语，这样他们就不会忘记。我们努力做到这一点，我的意思是，但这很难。我的意思是，真的不容易，你知道，完全保护他们，你知道，我们可以把他们关在一个封闭的笼子里，你知道，但他们会接触到其他文化。尤其是在加州，洛杉矶，这里有上千种不同的文化。所以他们接触到了周围所有不同的文化。

有好有坏，但我们尽力保护两者。所以我们尽量把他们培养成土耳其裔美国人。他们是美国人，但他们也有土耳其背景。拜登能做些什么来让你倾向于他呢？我的意思是，这是一个很难回答的问题。我的意思是，

教育，我现在从事教育工作。所以我们在教育方面做得并不好。那么我们现在面临什么，尤其是在加州全国范围内？我们严重缺乏教师。你知道，有时我们的教育政策与不同学区和加州的一些教育政策相一致。所以我很想看到更多地关注教育，你知道，也许

他们可以给教育更多资金，或者他们可以制定一些政策来培养更多教师，你知道，更好的教师，更好地支持他们。所以我想看到更多对教育的支持。所以它已经被，你知道，忽视了。自从我2008年来到这里以来，已经有15年了。所以我想看到更好的政策和更好的，你知道，对教育的支持。那可能会让我倾向于那个方向。

还有经济，你知道，现在利率太高了。利率越来越高，越来越难成为房主，对吧，尤其是在加州。所以我知道这不会对这些利率产生确切的影响，但是，你知道，整体经济，你会看到汽油价格正在上涨，现在几乎是7美元了。所以我想看到一些缓解，你知道，

所以，就像经济和教育和无家可归者政策一样。这就是问题所在。有没有，这可能是一个类似的问题，你希望在周三晚上进行辩论的共和党候选人谈论哪些问题？我喜欢共和党人在保护我们的孩子免受这些性别认同议程的影响方面的观点，你知道。

别误会，我更支持每个人，比如那里的每种性别。但是一旦他们试图进入我们的，你知道，

进入我们孩子的空间。实际上。所以我知道一些学区，他们开始通过政策，他们不必征求父母的同意，让孩子们自己决定，甚至自己做手术。他们不需要父母的同意。

所以这些事情让我非常害怕。所以我不知道艺术将走向哪个方向。所以当涉及到保护我们的孩子时，我真的很喜欢共和党人在保护我们的孩子方面的保守观点。具体来说，你知道，我是一个虔诚的宗教人士，我想保护我的孩子。

今天的节目就到这里，因为这是一个假日周。这将是我们本周的唯一一集。所以，祝感恩节快乐。我希望你能和你的家人和朋友一起享受它，并且能吃到美味的食物。

但直到下周，这就是来自 FiveThirtyEight 政治播客的全部内容。我的名字是加伦·德鲁克。托尼·周在控制室。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·切塔维安。我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。您可以通过电子邮件 [email protected] 与我们联系。您当然也可以在推特上向我们提出任何问题或评论。如果您是节目的粉丝，请在 Apple Podcast 商店给我们留下评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。

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