What To Expect From The DNC
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The Democratic National Convention is upon us. In this installment of the 538 Politics podcast, the crew discusses what to expect from the Democrats' weeklong pitch to voters. They also consider how a shorter general election timeline changes the dynamics of the race and how Vice President Kamala Harris's coalition is different from President Joe Biden's. Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 剧透警告。我们即将剧透结局，先提前预警一下。但有时，剧透也是值得的。因此，我们设计了雷克萨斯NX来展现许多事物。比如消除你与停车位线之间距离的谜团。或者你到达晚餐预订地点的时间。旨在消除意外结局的技术。这样故事会更好。在您的雷克萨斯经销商处体验非凡。

王牌。您认为未来四天我们会听到谁最令人惊讶的发言？从丽兹·切尼到碧昂丝。

我们将会看到什么？巨石强森。你知道的，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get，get

您好，欢迎收听530政治播客。我是加伦·德鲁克，欢迎来到民主党全国代表大会。今天我们将对大会进行预览，在本周的其余时间，即周二、周三和周四，我们将进行深夜反应播客。所以准备好熬夜吧。

首先，我们将讨论这次大会的目标。我的意思是，该党已经通过虚拟点名正式提名哈里斯了。那么，该党在这四天内试图实现什么目标呢？根据我们掌握的细节，

他们是如何着手进行的呢？我们还将看看时间表。哈里斯的假定提名是在大选日前的105天做出的。在现代初选时代，只有1976年的杰拉尔德·福特一位候选人以更短的时间获得了提名。

那么，缩短的时间表和缺乏竞争性初选总体上将如何影响这场选举呢？然后我们将评估哈里斯的联盟目前是什么样子。我们最喜欢的数学奇才之一玛丽·拉德克利夫梳理了自哈里斯掌舵以来进行的所有民调的交叉表，以了解幕后发生了什么，以及她的联盟与拜登的联盟相比如何。

说到玛丽，她现在和我们在一起。欢迎来到播客。早上好，加伦。早上好。还有我们的高级选举分析师杰弗里·斯凯利也加入了我们。欢迎，杰弗里。早上好，加伦。

所以这里要完全透明，我本周实际上并不在芝加哥。我们的同事纳撒尼尔·拉基奇在那里。但我是在美国最具竞争力的国会选区之一向你们播报的。所以我们今天早上要进行一个小测验。你能告诉我我在哪个选区吗？提示是：我投票给……我是这个选区。我在2016年投票给了特朗普，在2020年投票给了拜登……

自2016年以来，在国会层面，我经历了共和党、民主党、共和党、共和党。2021年，我一个月都没有代表，因为选情非常接近，不得不进行重新计票。我在哪个选区？我们在2021年进行了重新计票？是克劳迪娅·特尼的老选区。我不记得那是几号了。

杰弗里答对了。是第22选区。是的，是的。数字确实变了。你说得对。重新计票发生时是第22选区。你知道，当我出现在公众面前时，我能感受到竞争的激烈。感觉很真实，就像政治正在发生一样。街头的辩论。是的，是的，是的。中间选民在人行道上与其他中间选民发生争论。

这真是太不可思议了。是的，马克·莫利纳罗是那里的共和党代表，他将面临另一场激烈的选举。这提醒我们，在这个周期中，我们一直关注选票顶部是有充分理由的。选票顶部发生了一些非常疯狂的事情。

发生在选票顶部。我们最终会谈论参议院和众议院的竞选，所以朋友们，系好安全带吧。但现在，让我们来谈谈民主党全国代表大会，我们本周将从我们在芝加哥的朋友和同事纳撒尼尔·拉基奇那里听到消息。但这些是本周的主题和主题演讲者。所以星期一的主题是“为了人民”，拜登总统、第一夫人、希拉里·克林顿和芝加哥市长布兰登·约翰逊将发表讲话。

周二的主题是“美国未来的大胆愿景”，巴拉克和米歇尔·奥巴马将发表讲话，道格·埃姆霍夫和伊利诺伊州州长J.B.普里茨克也将发表讲话。

周三的主题是“为我们的自由而战”，副总统候选人蒂姆·沃尔兹将担任主题演讲人，比尔·克林顿、南希·佩洛西和皮特·布蒂吉格也将发表讲话。然后周四的主题与周二类似，是“为了我们的未来”，其中包括哈里斯的接受演讲。然后还有一些其他演讲者被宣布。但一些信息仍在严格保密中。所以，杰弗里，让我们开始吧。

在我们听到芝加哥民主党人说一句话之前，从这些主题或演讲者那里可以看出什么值得注意的事情吗？我认为这些东西的通用标题与我们在哈里斯的广告或她的竞选启动视频中听到的一些语言相符。你知道，他们谈论的是哈里斯的竞选与拜登竞选相比，拜登竞选谈论了很多拜登政府所做的事情。哈里斯的竞选活动

转向了类似自由的主题。这包括一系列问题，无论你是在谈论堕胎权，还是摆脱枪支暴力，还是摆脱贫困，思考经济以及如何在那里争取选民？这很有趣，看看他们如何构建这一切将会很有趣，因为我们知道

特朗普往往在诸如谁更能处理通货膨胀或经济等问题上表现更好。尽管哈里斯的差距可能不如拜登那么大。尽管如此，他在这方面确实往往表现更好。所以我对他们如何使用这些广泛的——

一些概括性的陈述，然后实际谈论一些不同的问题很感兴趣。例如，他们会谈论哈里斯新的住房提案，还是为新生儿家庭提供6000美元税收抵免的想法？你知道，当谈到像

是的，杰弗里，为了补充一些数据，美国广播公司在周末发布了一系列新的民调，询问了移民和经济等所有这些问题。他们发现……

与特朗普相比，哈里斯的民调结果相当接近，例如在移民问题上略好一些。在ABC的上次民调中，特朗普领先14个百分点。在这项民调中，特朗普领先10个百分点。大多数这些都在误差范围内。变化很大的事情，不出所料，例如，你知道，这位候选人的身体健康状况是否足以有效地担任总统？7月份，特朗普领先31个百分点。哈里斯现在领先30个百分点。

优势。还有其他一些地方存在一些差异。但总的来说，拜登退出竞选时特朗普所拥有的优势在很大程度上仍然存在。但是，玛丽，你对主题和演讲者有什么看法？

是的，我的意思是，与共和党全国代表大会相比，我们从共和党全国代表大会每天的主题中看到的是，“让美国再次强大起来”、“再次富裕起来”等等。我认为，这比我们从民主党全国代表大会看到的更具凝聚力。我不太清楚每一天应该代表什么。也许他们不是。

这不是他们这样做的方式。这不会真的像每一天都代表一个主题一样。但我认为共和党全国代表大会的这种做法在突出他们优先考虑的问题方面非常有效。所以这看起来相当含糊。我想我们必须看看他们能否从这种含糊不清中创造出一些具体的东西。我们将拭目以待。我的意思是，我从这个阵容中真正注意到的一件事是，我们党内有很多

资深政治家。这很大程度上是因为民主党没有与其过去的政治家决裂。

而在共和党全国代表大会上，布什家族没有人发言。你知道，你没有看到许多曾经在该党掌握权力的人发言。所以这将很有趣，无论它是否有效，例如，听到希拉里和比尔·克林顿的发言。就其价值而言，我不相信这些人会在黄金时段发言。

黄金时段是指电视网所说的黄金时段。而如果你在流媒体上观看，你可以看到数小时的演讲。但真正处于黄金时段的是巴拉克和米歇尔·奥巴马、蒂姆·沃尔兹、哈里斯等人。好吧，现在让我们来问这个问题，这一切有多重要？共和党全国代表大会似乎对选民如何看待这场竞选产生了影响吗？我们应该期待民主党全国代表大会产生什么样的大会反弹？

我认为，在很大程度上，要将共和党全国代表大会可能对民调产生的影响与几乎同时发生的其它事件区分开来，这非常棘手，其中包括拜登退出竞选，这仅仅是在共和党全国代表大会结束几天后发生的。当然是的。因此，关于共和党全国代表大会如何影响选民的影响，我们可能永远不会知道答案。关于哈里斯的大会反弹，我不确定

因为这场竞选在过去一个月发生了如此巨大的变化，我们一直在听到人们提出的一个问题是：哈里斯是否正处于她的蜜月期？那么，她是否已经获得了从民主党全国代表大会的大规模宣传中本应获得的反弹，她是否已经从权力移交的大规模宣传中获得了反弹？我还不知道答案。是的，我认为玛丽在这里说得完全正确，我认为特朗普获得了大约一个百分点，

从共和党大会开始，或者我应该说在我们全国民调平均值中他总体支持率的百分比到拜登退出竞选的那一天。但同样，很难确切地说是什么导致了这一切。而一个百分点可能只是误差范围内的波动。是的。是的。所以我们说的是，很难对这件事做出任何具体的评价。

我同意，哈里斯可能已经有了明显的反弹，因为她成为她党派替代候选人的方式至少可以说是不同寻常的。

以及她获得的报道量以及此后民主党所拥有的能量，如果我们已经看到了你本应期望的大部分变化，这是很有可能的。你知道，也许她会获得更多一点，但我持怀疑态度。我的意思是，我认为我们应该对当今时代任何真正的大规模大会反弹都持怀疑态度。但尽管如此，是的。

我认为，鉴于她进入这个职位的情况，我对大会反弹更加怀疑。但当然，我们只能拭目以待。还有一个说法是，哈里斯不如……

在总统竞选的这个阶段，其他候选人那样清晰明确。所以可能会有更多潜在的变化。你知道，我看到一些民调显示，大约四分之三的美国人回应民调说，我已经下定决心了。

无论如何，关于唐纳德·特朗普，没有任何事情可以改变我的看法，而只有50%的美国人对哈里斯有这种感觉。所以如果人们……是的，有很多新闻，但它也……

对于普通的新闻消费者来说。它总体上是积极的，但缺乏细节。因此，如果人们在本周收看，这确实是为民主党做广告，你知道，这不是党务。党务已经完成。这四天全部都是民主党……

尽其所能地争取胜利，巩固基础，争取中间选民。因此，可能还有更多易受影响的人，因为人们对哈里斯的看法并不那么根深蒂固。

是的，我认为实际上这种动态让她处于一个棘手的境地，因为她需要让这次大会既是一种氛围，也是一种政策，对吧？她需要介绍自己，让人们了解她是谁。这是氛围元素。但是，我们对她提出的许多事情都没有具体的政策细节。

你知道，她发表了一篇关于经济的演讲，但我不知道我们是否看到了这些事情的详细政策计划，只是头条新闻。等等，你用了“需要”这个词。她需要这样做吗？我的意思是，我认为是的。我认为至少概述一下你想做什么很重要。我的意思是，如果你说这是为了我们未来的日子，而你又不打算说明未来会是什么样子，我的意思是。对。我想也许从善政的角度来看，你会说你应该

你知道，概述你真正想做什么。但从进行选举政治的角度来看，你可能想要特朗普的20点要点清单，上面写着我们将消除通货膨胀。我们将结束非法移民，我们将通过我们在未来四年取得的所有成功来团结美国。你知道我的意思吗？

是的。实际上，我现在要自相矛盾了，因为我们今天从YouGov那里获得了民调结果，询问了具体的经济问题，选民认为哪位候选人在这方面做得更好。所以具体的措辞是，作为总统，你认为哪位候选人更有可能降低住房成本、医疗成本和食品成本？

在所有这三个问题上，卡马拉·哈里斯都领先。在食品成本方面，她只领先一分。所以也许这没什么意义。但她在这三项关键支出（通货膨胀方面）上都领先于唐纳德·特朗普。所以也许她粗略的经济草图就足够了。我不知道。让我告诉你另一件我从美国广播公司周末发布的这项民调中发现非常有趣的事情。他们问……

关于哈里斯作为副总统对拜登政策的影响。所以哈里斯对他的经济政策、移民政策的影响，

他们发现，三分之二的美国人说哈里斯对拜登的经济政策的影响只是一些或很少。只有三分之一的人说影响很大或很多。大多数人（57%）说哈里斯对拜登移民政策的影响只是一些或很少。所以有趣的是，目前，共和党人

共和党人并没有有效地将哈里斯与拜登的……无论是什么，成功或失败联系起来，显然，从共和党的角度来看，是经济和移民方面的失败。所以，是的，目前对哈里斯的看法很有趣。是的，我认为，你知道，这可能是对哈里斯有利的消息，

人们不会自动将她与拜登政府的政策联系起来。一位历史上不受欢迎的总统？是的，你知道，一位支持率为38%的人。可能两者之间保持一定距离是有好处的。这可能有助于解释为什么拜登会在第一天晚上发言，然后

他们会对他进行一些庆祝，然后他会以某种方式将火炬传递给哈里斯。然后他们会转向前进的方向。也许他们可以将事情更多地放在展望未来，而不是关注拜登。而且我认为总的来说，你知道，我们谈论过一点，但我认为值得深入探讨一下。关于对哈里斯的模糊看法的想法。这是真的。

肯定有一些人显然认识哈里斯，但我认为她的好感度从拜登退出竞选时的37%左右飙升到今天的近45%，这并非巧合。

对于一个至少在纸面上，你知道，人们都了解的人来说，这是一个很大的变化。对。但这可能意味着他们对她的看法并不一定根深蒂固。也许这确实说明了赢得更多人的可能性。我相信这

大会将主要围绕向她介绍，因为另一件事是很多人可能甚至不太了解她。好吧，我们将在这里结束我们的猜测，因为民主党全国代表大会很快就要召开了。让我们继续讨论这场大选的缩短时间表。但首先，休息一下。

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本周民主党全国代表大会上将发生的一件事是，副总统哈里斯将在大会会场上通过点名仪式上被正式选中。但当然，今年这仅仅是象征性的。哈里斯于8月初通过虚拟点名获得提名。

到目前为止，选择哈里斯的过程与现代规范相比是前所未有的偏离，这意味着大选的轮廓比以往任何时候都来得晚。好吧，杰弗里，你写过这方面的内容。所以距离大选还有105天，那时哈里斯的事情就确定了。与现代初选制度的广阔范围相比，这如何呢？

对。我和凯特琳·朱厄特合写了一篇文章。我们研究的是一个人何时成为候选人或假定候选人，例如，他们何时实际上获得了代表中的多数支持。所以哈里斯基本上在7月23日做到了这一点。距离大选还有105天。在现代时代，唯一一位比哈里斯更接近11月获得提名的人是杰拉尔德·福特。

1976年，直到当年8月中旬的大会上进行点名投票，他才获得共和党提名，距离大选还有76天。这似乎只是有趣的小知识，但我确实认为这有一些重要的问题。

速度有多重要？实际上，这有多重要？这是否会影响你快速转向并开展大选竞选活动的能力？如果你仍在与你的政党斗争，这是否会影响时间表，你知道，在传统的初选竞选中，你受到了多少攻击，基本上，关于你的负面信息有多少。所以对于哈里斯来说，你知道，她没有这些，因为她没有经历这些，即使她的时间表更像是一个人，

在经过一场漫长的初选斗争后获得提名。有趣。对。所以通常情况下，如果你在后期获得提名，这意味着在你实际赢得提名之前，你必须在战壕里苦战大约一年。然后你的工作首先是团结党派。而在这个案例中，该党在没有任何竞争性初选过程的情况下，非常迅速地团结在哈里斯周围。对。

但就准备大选和与中间选民交谈而言，你知道，而不是你的初选选民等等，近年来，像比尔和希拉里·克林顿、奥巴马等等，卡特、杜卡基斯，他们都在距离大选还有大约150天的时候获得了提名。所以这将是我们习惯的大选长度的三分之二。

你说你试图弄清楚，这重要吗？这有什么好处？这有什么坏处？这一切意味着什么？所以我认为很难说获得提名的迟早与获胜之间存在有意义的关系。如果你看看所有在例如6月初或之后获得提名的案例，如果你看看这八个案例……

在这八个案例中的三个案例中，候选人获胜了，在五个案例中，他们输了。所以我认为很难做出任何结论性的说法。所以是七个民主党人和福特。我认为，很难最终确定这有多重要。而且我认为哈里斯的案例与其他案例非常不同，因为该党迅速团结在她周围。她已经是现任副总统了，这在这方面有所帮助。

而且她已经建立了很多竞选架构和竞选筹款，因为她已经与拜登一起参加了竞选或潜在的竞选。所以这让她有点不同，也许实际上以一种奇怪的方式让她获得提名更像是一场短暂的提名斗争。所以虽然她已经有了……

在这个最后时刻转向大选模式，该党围绕她团结起来的许多其他方式，她正在筹款，事情迅速融合在一起，并且她背后有能量。其中一些可能更多地说明了较短的提名过程，而不是较长的提名过程。是的。并且说到这一点，你知道，我们刚才谈论的是那一年以及包含隐形初选的那一年多，在那里，你知道，未来的候选人正在接受采访、写书并试图，你知道，

当然，争取捐助者的支持等等。然后是实际发生的，所有发生的辩论，很多都是关于政策的，因为在党内辩论中，你会去那里。你会更多地关注这个党派应该朝哪个方向发展？虽然哈里斯在2019年确实以某种方式参与其中，

她现在似乎后悔了，因为她至少在她看来，已经改变了她当时所说的一切，至少对她来说，这些辩论并没有以任何高调的方式在这一日历年内发生。所以我想正如我们之前所说，大多数人对她的政策立场并不清楚。而且，你知道，在一个多元化、多元化、复杂的国家，嗯，

有时不谈政策也是一种优势。是的，我的意思是，我认为这其中有一些道理，部分原因是她在大选中没有受到太多打击。现在，现在对此有一个反驳论点，那就是一场漫长的初选之争。

有时对政党有利，可以激励党的基层，可以激发党的活力。我的意思是，2008年民主党总统竞选就是这种经典案例，巴拉克·奥巴马和希拉里·克林顿一直竞争到6月初，很多人都有参与志愿工作、捐款的积极性，而且你会有创纪录的总统初选参与率。

但与此同时，我认为如果你像哈里斯这样后来加入，唐纳德·特朗普基本上对此表示抱怨，这可能并非巧合。对。他花了所有时间攻击拜登，但现在他必须花所有时间攻击哈里斯，而哈里斯不像拜登那样定义明确。人们对她没有明确的看法，他对此感到不安。我可以理解他为什么会有这种想法，因为民主党。

适应了他们对拜登的机会并不感到特别有信心的现实。好吧。说到特朗普的沮丧，这可能与民调有关。所以让我们继续讨论民调。但首先，休息一下。

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截至目前，民调平均值如下。哈里斯在全国范围内领先特朗普约三个百分点。在北部战场州，她的领先优势在1到3个百分点之间。在南部战场州，哈里斯和特朗普在内华达州、亚利桑那州、北卡罗来纳州和佐治亚州这四个州的差距约为一个百分点。

相比之下，拜登退出时，他在全国范围内落后三个百分点，也就是相反的情况，并且在每个战场州至少落后三个百分点。在南部战场州，他落后大约六个百分点。很明显，情况已经发生了变化。所以，玛丽，你承担了检查所有这些民调的任务，看看发生了什么变化。

我们上周四的播客已经讨论过拉丁裔选民的问题。我们讨论过年轻选民。但其中一些变化并不那么直观。我想从性别差距开始，玛丽，你发现了拜登和哈里斯之间有什么不同吗？是的。对于不熟悉这个术语的人来说，性别差距指的是男性和女性民主党人的投票份额之间的差异。2016年克林顿和特朗普之间的选举是历史上性别差距最大的一次，两党投票份额的性别差距约为14个百分点。

在过去20年的每一次选举中，男性和女性之间都存在差距，通常约为8个百分点。这基本上就是拜登民调的样子。所以拜登，我们查看了从辩论到他实际退出那一天之间的所有民调。他看到的性别差距与我们过去看到的非常相似，大约6个百分点。

如果你现在看看哈里斯的民调，也就是从拜登退出到昨天星期日，这个性别差距已经上升到11个百分点。所以这正在逼近2016年历史性的水平。好吧，这可能有两个原因。这可能是因为你作为这种情况下的民主党人，因为我们专门关注的是他们的投票份额，正在改善与女性的关系，或者你正在恶化与男性的关系。

哪一个正在发生，或者两者都在发生？不。在两党投票份额民调中，哈里斯与拜登2020年在女性中的表现几乎完全相同。差异为0.2个百分点，这在民调中不算什么差异，但在男性中却有所不同。她落后于拜登约4个百分点。那是拜登在2020年赢得联盟时的表现。

所以不是在他退出之前的日子。不，不。所以我们关注的是，你知道，拜登在2020年有一个获胜的联盟。哈里斯需要在2024年建立一个获胜的联盟。但是这两个候选人做到这些的方式可能看起来不同。这就是我们真正试图深入研究的数据。好的，所以现在，在男性中表现不佳，但在女性中表现差不多。是的。你在种族方面发现了什么？

而且我们经常同时谈论种族和教育，尤其是在谈到白人选民时。是的。

所以如果你看看种族，她在所有种族类别中都比拜登在他退出之前有所改善。但她远没有达到拜登在2024年的获胜联盟，尤其是在非白人选民中，即使在拜登是候选人的情况下，我们也在这次选举中看到了这种动态。所以她在白人选民中的表现与拜登在2020年的表现差不多。差异小于0.3，所以没有差异。

在西班牙裔选民中，她平均落后于拜登2020年的表现4个百分点。在黑人选民中，她平均落后12个百分点。

现在，自从她的竞选活动启动以来，她在黑人选民中取得了一些进展。所以我们每周都关注这一点。她一开始在这些选民中的支持率约为78%，在第三周达到顶峰，为84%。所以她正在取得一些进步，但她仍然远没有达到拜登在非白人选民中的获胜联盟。当你想到种族和教育时，有趣的是

她在民调中比拜登在2020年的表现更好。

农村选民和没有大学学历的白人选民。我认为这两者之间有很大的重叠。所以你也许可以将其解读为一个相关的群体。但她比拜登在2020年在没有大学学历的白人选民中的表现高出4个百分点。这两个群体，没有大学学历的白人和农村地区，是我们调查的唯一两个似乎在2020年拜登的表现上有所改善的人口群体。

再次重申，不是拜登在2024年7月时的表现，而是根据实际结果，拜登在2020年选举日时的表现。好的，这有点令人惊讶。好吧。

此外，如果你认为人们是根据身份投票的，这可能会有点令人惊讶，老实说，看看所有社会科学研究，结果是混合的。当然有一些案例表明人们是根据身份投票的。你可以做一些实验，看看选票上某人的名字是否是拉丁裔或西班牙裔，你会看到拉丁裔和西班牙裔选民对该候选人的支持率会增加。在其他情况下，例如，哈里斯成为拜登的竞选伙伴并没有对女性选民或黑人选民产生太大影响，例如。你知道，我们可以花一个小时来讨论这个问题。但是

这很有趣。这也敲响了警钟，因为在特朗普时代，没有大学学历的白人选民一直是最难进行民调的选民群体之一。因此，我们看到像拜登在2020年大选最后几天在威斯康星州领先超过6个百分点的民调，而事实上，

这是一场非常接近的比赛，相差2万票。我们再次看到哈里斯在威斯康星州的一些最佳战场民调。是的。那么我们应该如何看待这一点呢？这两种情况如果认为身份在某种程度上决定了投票，那就有点违反直觉了。而且还——

是的，我认为这是一个非常重要的标志。你知道，如果你看看美国公共舆论研究协会（APOR）的报告，他们在2020年大选后发现，一个州越白、越偏远，夸大对民主党的支持的可能性就越大。这是一个非常重要的方法论标志。

据推测，民调专家自2020年以来已经采取措施来减轻这些问题，但我们只有在2024年大选之后才能确定这是否属实。另一种看待这个问题的方法是考虑一下奥巴马在2012年的联盟是什么样的，因为哈里斯的民调方式，我们在农村选民和没有大学学历的白人选民中的民调结果实际上与奥巴马2012年的获胜联盟非常接近。

所以这里可能有两种可能性。好吧，这里可能不止两种可能性。但民调可能与2020年一样出现偏差，这由于各种原因而成为一个问题。或者我们看到某些人口统计数据回归到特朗普时代之前的状态。同样，这不是我们现在就能知道的事情。我的怀疑是可能是民调错误。是的。

这也是我的猜测。玛丽，我本来不想说，我想让你说。这也是我的怀疑。是的，但我不能肯定地说。那么，这意味着人们应该对他们现在看到的所有中西部上游战场民调持怀疑态度吗？我的意思是，中西部上游战场民调虽然哈里斯领先，但她并没有领先很多。这是一场误差范围内的比赛。你应该始终保持怀疑态度。

就这样。从玛丽的口中传到上帝的耳朵里。除非，我的意思是，看，如果它不再是误差范围内的比赛，我们将回到FiveThirtyEight Politics播客并告诉你所有情况。是的，我认为记住任何交叉表内容的重要一点是，你必须小心交叉表潜水。我喜欢这样做。但只有当你有很多民调样本似乎

实际上在如何划分数据方面始终如一地对该群体进行分类时，这样做才真正有效。因此，很容易逐个民调地找到一些与我们对政治的了解不符的事情。我认为，对于任何交叉表讨论来说，这是一个重要的警告。所以我会倾向于说

我认为有理由认为哈里斯在其中一些州可能略占优势，部分原因是拜登在那里的表现比其他州更好。所以如果你考虑一下她需要弥补差距最小的地区，那就是那些地方，对吧？所以如果她在某种程度上巩固了民主党的支持，那么它出现在那里是有道理的，尤其是在那里。

但与此同时，在特朗普时代，我们有充分的历史理由对这类数字持一些不确定性。当然，与此同时，在佐治亚州和亚利桑那州等地，哈里斯也可能被低估了，因为我们了解这些州的选民，他们更加多元化。存在不确定性。正如玛丽所说，这场比赛是50-50。每次我最近在文章中看到关于共和党人对特朗普不坚持信息或特朗普搞砸了他的重置感到愤怒的引言时，我都会想，你们过去十年都在做什么？就是这样。是的。哦，一直都是这样。这里没有什么新鲜事。你知道吗？特朗普仍然很有可能获胜。是的，我完全同意你关于交叉表潜水的观点，这就是为什么我们在这里平均一个月的数据，因为，你知道，

如果你只看一个民调或少量民调，就会有很大的变数。即使是整整一个月的数据，我的意思是，交叉表也可能非常嘈杂。但我们想确保我们正在尝试获得一组可靠的数据。所以希望有一些噪音消除。是的。但有趣的是，玛丽，你发现我上周与卡洛斯·奥迪奥谈到了他对ECE研究的拉丁裔选民的过量抽样。虽然他发现哈里斯在战场州的拉丁裔选民中比拜登退出前提高了大约15个百分点，但她仍然落后于他在2020年的表现约4个百分点，这与你在所有汇总的交叉表潜水中的发现完全一致。所以……哦，这令人放心。我们喜欢它。我们喜欢它的时候……

来自不同来源的数据相互一致。说到这里，我们将要结束。但是玛丽，因为你是我们所知和所爱的真正的数学极客，在你结束之前，你想提一个方法论上的观点。所以我要让你去做。轮到你了。我想说一些关于我们如何看待这些数据的事情，因为试图将民调与实际选举结果进行比较的挑战之一是，在民调中，你可以说你犹豫不决，而在投票箱中，你

这通常不是选票上的选项之一，除非你住在内华达州。所以我们在这里所做的是查看两党投票的份额。所以对于那些说他们将投票给卡玛拉·哈里斯或唐纳德·特朗普的人来说，这些人中有多少百分比的人说他们将投票给卡玛拉·哈里斯？实际上，我们从数据中删除了所有犹豫不决的人，以便我们可以直接将其与选举结果进行比较。

这使得比较更容易，但这样做会丢失一些信息。因此，如果这些犹豫不决的选民明显更倾向于民主党或共和党，那么当这些人不再犹豫并决定他们将投票给谁时，这在一个月左右的时间内可能会让这一切看起来大相径庭。是的。所以另一个重要的原因是继续收听FiveThirtyEight Politics播客，以便你可以了解接下来会发生什么。说到这里，感谢玛丽和杰弗里。谢谢，加伦。谢谢，加伦。

顺便提醒一下，本周二、三、四我们将会有深夜播客，这意味着你可以在周三早上、周四早上、周五早上收听。所以请继续关注。我的名字是加伦·德鲁克。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·查塔维安。我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。你可以通过电子邮件与我们联系，地址是[email protected]。你当然也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果你喜欢这个节目，请在Apple Podcast Store上给我们评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。

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