What To Watch For On Super Tuesday
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<context>超级星期二需要关注的事项 超级星期二即将来临。在这一期的538政治播客中，团队预览了我们可以期待的内容，并辩论其中是否真的重要。稍后，亚特兰大宪报华盛顿记者Tia Mitchell加入，他们将焦点转向华盛顿特区，讨论参议院少数党领袖米奇·麦康奈尔宣布他将很快辞去参议院共和党会议主席职务，以及国会如何回应阿拉巴马州最高法院关于体外受精的最新裁决。了解更多广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 感受Brooks Running和全新Ghost Max 2带来的极致体验。这是你应得的鞋子，旨在简化你的步伐并帮助保护你的身体。犒劳自己，享受超高堆叠的超舒适氮气注入缓冲，减轻每一步的压力，每一天都如此。Brooks Ghost Max 2。你知道，从技术上讲，它们是一种自我关怀。Brooks，让我们一起跑吧。前往brooksrunning.com了解更多信息。

停。看，我已经做了多少年了，我仍然无法做到主题曲。主题音乐非常难以尝试……我对此不太确定。好吧，Nathaniel，开始吧。好的，Leah？我以为我们要进行一轮。准备好了吗？你继续，然后我会补充。好的。不，我不想这样。别吓唬我，Leah。等一下。

我们在唱什么主题？播客主题。我无法判断。这是538政治的主题。我是说，这足以证明你没有掌握它，Nathaniel。哇。我以为我还不错。

大家好，欢迎收听FiveThirtyPolitics播客。我是Galen Druke。我们有一个繁忙的星期在等着我们。事实上，我们今天早上已经很忙了。今天是星期一，仅供记录。最高法院裁定，科罗拉多州不能根据第14修正案第3条将前总统特朗普从初选名单中移除。

此外，明天，星期二，是超级星期二。这是初选中代表最多的一天。共和党方面有854个代表可供争夺，占总数的35%。问题是，正如你可能知道的，不是到底谁会胜出，而是特朗普是否能够在所有的

15场共和党竞赛中获胜，以及他是否能在一周左右的时间内在数字上确保提名。我应该说，我们今天早上一直在辩论超级星期二两党之间以及所有州和地区之间有多少场竞赛。我认为我们达成了一致，共有15场共和党竞赛和16场民主党候选人

在16个州加一个地区的竞赛。如果我们错了，请核实我们。我们将分析一下预期，包括哪些州可能给尼基·哈利提供最佳获胜机会。在周末，她赢得了华盛顿特区的竞赛，确保至少这次初选不会是一场全败。

我还应该说，我们将为你准备一场深夜反应播客，可能在你们的订阅中于周三早上发布。然后星期四是国情咨文演讲，我们将再次为大家准备一场深夜播客。

今天，我们还将把焦点转向国会。上周，一项由民主党主导的确保获得IVF治疗的法案在参议院被共和党阻止，少数党领袖米奇·麦康奈尔宣布他将在11月辞去职务。他是历史上任期最长的参议院领袖，因此这是一个时代的结束，我们将标志这对共和党的意义。

与我一起开场的是高级选举分析师Nathaniel Rakich。欢迎来到播客，Nathaniel。周一快乐。早上好，Galen。超级周一快乐。哦，这是超级周一吗？是这样的吗？超级周一在超级星期二之前？你知道，就像复活节星期天和耶稣受难日，还有棕榈星期天等等。所以它是超级星期二，超级星期一，然后是耶稣受难日。

超级无敌星期三，因为那是我们可以睡觉的时候，等等。然后是野蛮星期四，也就是国情咨文。我们还有政治记者Mia Iskarnam。欢迎来到播客。嗨，谢谢你让我来。很高兴。那边一切还好吗？我很好。我很好。一切都很好。一切都很棒。我只是在想Nathaniel说的。

就像星期三，我们都可以睡觉。这并不总是适用于每个人。所以这只是我脑海中闪过的想法。我们说过Nathaniel，替自己发言。我们还有高级选举分析师Jeffrey Skelly。欢迎来到播客，Jeffrey。

嘿，Galen。谢谢你让我来。如果所有听众没有听出来，我有点感冒。Jeffrey，希望你很快好起来。我会说，我喜欢感冒的声音。作为一个从事音频工作的人，我觉得，虽然这可能感觉不好，但你听起来很棒。好吧，你知道，这只是我一直缺失的广播声音。

我真的可以唱出那些低音。是的。哦。你喝的是什么杯子？Leah看到了。是的，我也看到了。是啤酒杯吗？不，是黄油啤酒。我的妻子是斯莱特林，所以我有一个斯莱特林的杯子，你知道吗？哦。

我是一名赫夫帕夫，供参考。很有趣。好吧，所以我们今天早上并没有计划讨论这个，但最高法院说，最好的计划可以去死。

我们将……著名的罗伯特·伯恩斯名言。是的，确实如此。因此，最高法院裁定，唐纳德·特朗普不能根据第14修正案从初选名单中移除。这是预期中的结果。所以我认为这里没有任何惊喜。曾经有过...

一致的裁决，尽管一些法官写了附带意见，基本上表示我们不希望这个决定过于宽泛或试图处理未来可能适用第14修正案的情况等等。今天早上的新闻中，除了这是预期的结果外，还有其他收获吗？没有，我的意思是，我认为这正是我们所预期的。这一挑战的性质，事实是这是一个倾向保守的最高法院...

而且同样试图让特朗普在多个州的选票上被移除的尝试都失败了。科罗拉多州是一个在某种程度上成功的地方，尽管他实际上无论如何都会在选票上，基本上是因为上诉程序。他的名字已经在科罗拉多州的初选选票上。但我认为，预期是认为最高法院会同意各州投票。

将特朗普的名字从选票上移除。我是说，这完全是预期的。此外，我们上周还得知，最高法院将审理关于特朗普是否享有总统豁免权的案件。我们预计将在四月进行。

正如我们在最近的一期播客中讨论的那样，这是杰克·史密斯在华盛顿特区围绕1月6日及试图推翻2020年选举的案件的必要第一步。为了让案件继续进行，最高法院首先需要对此作出裁决。因此，我们将看到这在时间表上对案件是否在选举前进行审判的影响。让我们谈谈超级星期二。

你可以选择你想说的关于星期二将有多少场竞赛。为了澄清，在民主党方面，爱荷华州的虚拟党团自一月以来一直在进行，但我们将在星期二晚些时候获得结果。

所以这取决于你是否认为明天的选举正在进行。我想，当然，可以说是。Nathaniel看起来要说些什么。抱歉，这只是触发了我作为选举管理者的兴趣。因此，更准确地说，这是一个由党主办的初选。没有

像你所想的那样在爱荷华州进行党团投票。这基本上是一个由州党管理的邮寄选举。返回这些选票的截止日期是星期二，按照惯例，你知道，我的意思是，理论上你可以说加利福尼亚州，作为一个邮寄投票州，像是有几周的选举日。但投票截止日期是星期二。这是大家所认为的“选举日”。所以对于爱荷华州，是的，选举日在所有方面都是星期二。

所以你不相信爱荷华州民主党所说的虚拟党团框架？好的。好吧。他们只是想保留党团的名称。他们试图在2020年的灾难之后挽回面子，而我们不会让他们这样做。我们并不是为了这个。我们仍然可以使用技术。我们正在进行虚拟。伟大的面纱技术。等一下，虚拟党团让我觉得会有分组Zoom房间，你可以去和志同道合的选民进行党团投票。

选民等等，像是玛丽安·威廉姆森的Zoom房间。是男性。迪恩·菲利普斯的Zoom房间。哦，不。我该按哪个按钮去正确的党团？哦，不。我们可能无法达到15%，我可能不得不转到另一个分组房间。哦，不。这就像Zoom地狱。你可以想象...

你雇佣的那些人来做远程办公室宾果游戏的人就是协调党团的人。他们会说：“好的，30秒后，你们将进入分组房间，进行讨论，然后回来报告。

你们将想出一个团队名称。然后他们会说，实际上，爱荷华州不再是第一。这就是结局。好的，唐纳德·特朗普在明天的党团中15场全胜的可能性有多大？Jeffrey？我会说非常高。

我不会给这个一个数字。我只会说这在95%的统计显著性范围内。有趣的是，来自佛蒙特州的人会这样说，考虑到哈利的最佳机会。是的，我的意思是，我认为佛蒙特州，也许马萨诸塞州是哈利的最佳机会。但即便如此，我认为我们在马萨诸塞州的民调最多，对吧？

而特朗普遥遥领先。现在，我确实认为，我们在这一周期到目前为止看到的某种程度上，民调可能略微夸大了特朗普的优势。但与此同时，他在这些州的支持率远高于50%，我认为很难想象哈利实际上会赢得这些州。

你能否让佛蒙特州和马萨诸塞州的差距看起来更像新罕布什尔州？是的，当然。但这仍然是特朗普获胜。因此在我看来，特朗普在超级星期二的选票上扫荡的可能性相当大。

我不确定。我不认为我会把它定得那么高，95%。她只需要赢得一场比赛，以使该条件不成立，显然。棘手的是，在前四场主要竞赛中进行的民调中，即爱荷华州、新罕布什尔州、南卡罗来纳州和密歇根州，民调在所有这些情况下都低估了哈利。我们总是喜欢在FiveThirtyEight上说，你无法提前预测民调误差的方向。因此，我不想对此过于强调，但同时，这也是

有趣的。也许这种模式会继续。你可以提出一个非常简单的解释，那就是民调员没有考虑到所有基本上倾向于民主党的独立选民，他们出来为尼基·哈利投票。因此，你可以看到在佛蒙特州和马萨诸塞州这样的州，民调再次出现偏差。也就是说，是的。

为了让哈利赢得这些州，民调误差的程度需要非常大，考虑到在我们的平均数据中，特朗普在马萨诸塞州的领先优势目前为37个百分点。但另一方面，我们实际上没有那么多民调，实际上，马萨诸塞州最近的民调已经有一个月了。在过去一个月中，佛蒙特州只有一项民调。因此，如果我们谈论这些竞赛中的

民调误差，那将真的只是基于这些非常旧的民调和/或一项最近的佛蒙特州民调。而且，这并不疯狂。你知道，我们看到，2016年密歇根州初选时出现了巨大的民调误差。它是可以发生的。每个人都会永远指向密歇根州，因为它是一个例外。但我认为密歇根州发生的部分原因是，首先，该州的人口结构与伯尼·桑德斯非常契合。

此外，伯尼·桑德斯在全国范围内也有势头。因此，首先让我列出在超级星期二共和党方面投票的州，然后我们可以分析哪些州在非特朗普候选人获胜方面与人口结构相符，这在这种情况下是尼基·哈利。所以是阿拉巴马州、阿拉斯加州、阿肯色州、加利福尼亚州、科罗拉多州、缅因州、马萨诸塞州、明尼苏达州、北卡罗来纳州、俄克拉荷马州、田纳西州、德克萨斯州、犹他州、佛蒙特州、弗吉尼亚州。

在这些州中，我们在谈论什么？我们已经提到马萨诸塞州和佛蒙特州。还有哪些州在特朗普的联盟中并不特别好？

好吧，我的故乡——或者说我的故乡联邦弗吉尼亚州可能是特朗普在南方最弱的州。在2016年共和党初选中，它是他在南方表现最差的州之一。如果你查看2016年弗吉尼亚州共和党初选选民的组成，我认为特朗普-克鲁兹-卡森的选票加起来大约占58%。

这基本上是南方最低的百分比，如果你将这三位候选人加起来，并认为他们非常像党的特朗普派。而如果你将鲁比奥和凯西奇或布什加起来，你会在弗吉尼亚州获得比其他地方更大的份额。我认为事实是，弗吉尼亚州的受教育程度相对较高，超过南方的大部分地区。

因此，你会有一些选民可能会觉得哈利更具吸引力，我认为，特别是在该州的主要大都市地区。这也是一个开放的初选，对吧？因此，那些保持沉默的独立选民或民主党人可以为尼基·哈利投票。对。这是正确的。现在，在南方的许多州也是如此，因为南方的大部分地区仍然有开放的初选和没有党派注册，这是一党制民主南方的遗留物。

快速的历史课。但...

我不知道，你看看像阿拉巴马州或田纳西州这样的州，那些州的开放性实际上不会改变太多，对吧？但我确实认为，在像弗吉尼亚州这样的倾向于民主党的州，你可能会有一些倾向于民主党的独立选民，甚至一些民主党人选择参与共和党的初选。而且，你知道，他们可能不会为唐纳德·特朗普投票。因此，这再次是可能帮助哈利的因素。

我想知道我们试图回答的关于特朗普明晚成功的重大问题是什么。查看全国民调和最近几场举行初选的州，我的意思是，特朗普一直处于领先地位。尼基·哈利昨晚在华盛顿特区赢得了她的第一次初选，

这是一个由党主办的初选。我想这是在一家酒店进行的。是的，持续了三天。并不完全是由州主办的初选。对。特朗普的势头在上升。问题是，这些竞赛中重要的是各州的代表规则。因此，如果我们查看像弗吉尼亚州这样的州，如果特朗普

特朗普赢得50%，他赢得所有的州级代表和国会选区的代表。但这也是我们错过的是什么？因为我想高风险的问题是，特朗普是否赢得足够的代表来为下周二的胜利铺平道路，或者他是否赢得足够的代表来为下周二的提名铺平道路？真是悬念重重。真是悬念重重。

我不知道。我的意思是……抱歉，Leah。你是在强调我们试图从两个没有竞争的初选中获取利益吗？不，我不是。你是在破坏……你是在打破第四面墙，破坏我们所有的乐趣吗？我保证我不是。因为我实际上认为这是一个值得讨论的对话，我认为这很重要，这是最大的初选日。因此，我绝对认为这很重要。我只是认为重新聚焦是有帮助的...

我们在谈论什么？我们在谈论尼基·哈利是否会退出吗？因为如果是这样的话，如果他赢得每一个州，但她仍然从国会选区获得一些代表，那是我们用来衡量特朗普是度过了一个美好的夜晚还是一个非常美好的夜晚的标准吗？我不知道。是的。因此，实际上，我认为对民主党人来说，判断这一点是，正如大家可能知道的，纽约时报-圣尼亚学院在周末发布了他们最新一轮的民调。引用Nate Cohn在撰写该民调时的说法，该民调发现特朗普在共和党初选中以77比20领先尼基·哈利。这对特朗普来说当然很好，但实际上这是哈利一个月以来的最佳结果。根据我们的民调，有一个简单的原因解释她的强势。

拜登选民现在占据了15%的人，他们表示他们可能会在共和党初选中投票，实际上，哈利的支持者中接近一半，48%对31%表示他们在上次选举中投票给了拜登，而不是特朗普。

也就是说，我实际上认为这个问题并不相关。尼基·哈利在星期二晚上的表现可能与有多少拜登选民参与共和党初选关系更大，而不是特朗普如何保持他的联盟团结。因为如果你继续阅读Nate Cohn的精彩写作，

特朗普赢得了97%的那些表示四年前投票给他的人。现在我们在谈论的是大选对决。几乎没有他的过去支持者表示他们会为拜登投票。相比之下，拜登仅赢得了83%的2020年选民，10%表示他们现在支持特朗普。因此...

我认为我们在星期二晚上的讨论是一个会计练习和关注练习，而不是了解2024年大选的任何事情，或者了解尼基·哈利对特朗普的挑战导致共和党联盟分崩离析的程度。我认为这也是公平地说，我们在看选举结果本身。是的。

我们在看选举本身。我们并不是在寻找茶叶。我们并不是在寻找……我们只是好奇结果会是什么。但我认为这是个好问题。我很高兴你问了这个。哦，谢谢。我想说这里一个有趣的动态是，哈利是否对超级星期二发生的事情感到足够满意，以继续她的竞选。像竞选活动是动态的事情，她继续

在3月5日之后作为特朗普的对手，作为特朗普的批评者，将是显著的，并可能在关于前总统的国家对话中产生重要影响，以及特朗普重返白宫的总统任期意味着什么。因此，对我来说，这很有趣，我确实认为这些结果是重要的。

但我们知道，特朗普将成为共和党的提名人，除非发生一些极其疯狂的事情。因此，那些极其疯狂的事情并不涉及投票。因此，共和党人已经明确做出了选择。我的意思是，在我们拥有的州的出口民调中，70%以上自称为共和党的人表示他们会投票给特朗普。

哦，真是个惊喜，投票的多数人自称为共和党人。因此，他正朝着提名的轨道滑行。可以问一下，考虑到你刚才所说的这个问题吗？因此，周末时报-圣尼亚学院民调的顶线是48%支持特朗普，43%支持拜登，在大选对决中。你认为特朗普

或拜登更有可能成为11月的党提名人？我知道你认为他们俩的可能性都极高，但如果你必须区分他们两者，你会说谁更不可能在11月成为党提名人？我会说拜登。

我认为我会说同样的，但我知道Nathaniel讨厌这个话题。我确实。好吧，我知道这是因为不管怎样，他们都不太可能成为提名人，但你在谈论97%的机会，98%的机会，特朗普是共和党提名人，而95%的机会或94%的机会或其他什么，拜登是提名人。因此，你在谈论小差异，但我认为更容易。

想象一个场景，在这一点上，实际上，民主党人在恐慌中施压拜登，而拜登对这种压力的反应似乎比他现在的反应更积极，出于某种原因，谁知道呢，我们不知道会发生什么，他比特朗普年长，也许健康危机更可能，我的意思是我们只是不知道，但我只是说，拜登让位的条件似乎

更可能，即使它们不太可能，广义上讲，比特朗普更不太可能，因为共和党绝对不准备放弃特朗普。他们再次全力支持特朗普，第三轮。因此，我认为这是一个重要的方面。

好的，所以我讨厌这个问题，供参考。Galen，不喜欢这个。但我有点觉得我也许无法停止回答这个问题，因为我确实认为共和党方面的混乱更多，因此有更多的变量可能

如果拜登不是提名人，那就是因为他的年龄。对吧。我们知道那是什么。或者他的不受欢迎。他可能会变成一个非常有活力的竞选者。但如果他停留在38%的支持率，并且在民调中落后，到了大会时，也许他决定自愿让位。我不知道。显然，非常不可能。让我看看，假设这是情况。那么他的年龄/受欢迎程度与特朗普有关。有一些法庭案件。还有法庭。

法庭案件。

有一些法庭案件。没有任何事情会阻止共和党人投票给他。你认为如果他最终入狱或类似的事情，那就是你在谈论的事情吗？他们会提名他。这就是为什么这是个糟糕的问题，伙计们。好吧？我说这是个糟糕的问题。好的。所以新问题。新问题。我坚持认为这是个好问题和有效的问题，我们得到了正确的答案。但我有一个新问题，我们在谈论尼基·哈利是否会在超级星期二之后退出。并且...

我对媒体叙事的角度感到好奇。这场初选的展开方式是，在每场竞赛之后，大家都在说，特朗普把尼基·哈利打得落花流水，像是把竞争对手打得落花流水。因此，选民听到的信息总体上是关于特朗普的强势，对吧？他可能失去了30%的选票，但因为总体上，媒体将这视为一场竞争激烈的初选，而不是一位寻求连任的现任者，特朗普

而我们已经进行了那场辩论，我们不必重提。基本上，媒体对唐纳德·特朗普的报道非常积极。它基本上一次又一次地将他描述为响亮的赢家。而在拜登方面，报道则更像是，嗯，反正没有竞争，人们不喜欢他，密歇根州有一个未承诺的投票等等。因此，我的问题是，

有一种观点认为，如果尼基·哈利留在初选中，她将

批评特朗普，月复一月，日复一日地说，你知道，这不是党应该走的方向。我们需要在全球舞台上迎接挑战，面对普京和习近平等等。但那样的话，媒体叙事是否会继续，像是特朗普把尼基·哈利打得落花流水，特朗普把尼基·哈利打得落花流水，一直到六月，假设她坚持那么久。我看不出她有理由这样做。或者，

如果她退出比赛，我们是否就开始进行大选报道？然后这实际上对特朗普更糟，因为焦点真的转向了他的法庭案件，而不是他是否击败了尼基·哈利。两者都不是，因为我认为如果哈利决定留在比赛中，除非她真的让比赛变得具有竞争力，否则她将变成罗恩·保罗或丹尼斯·库辛奇，特朗普将在3月12日或19日锁定提名，然后

我希望也许不是，但媒体将简单地停止报道。即使她仍然是一个活跃的候选人，那些初选也将没有意义，因为特朗普已经在数学上锁定了提名。因此，我认为大选报道将在几周内开始。我认为这是一个鸡与蛋的问题。我的意思是，昨天在周日的节目中，尼基·哈利基本上说，像是，如果我有竞争力，我会留下来。

然后她还在NBC上说，跟进问题，Kristen Wilker，像是，什么是竞争力？她说，嗯，你们决定什么是竞争力。我在这里是意译。这是我试图通过我听起来像是虚无主义的问题来表达的部分，但实际上只是想知道，什么结果使这场比赛具有竞争力？是的。

然后从那里，如果它是竞争性的，那么尼基·哈利会留下来，我假设报道会继续。如果不是，那么尼基·哈利就会退出，而这并不是说，我不知道。

超级星期二即将来临。在这一期的538政治播客中，团队预览了我们可以期待的内容，并辩论这些内容是否真的重要。节目后半段，亚特兰大日报-宪法报的华盛顿记者蒂亚·米切尔加入，他们将焦点转向华盛顿特区，讨论参议院少数党领袖米奇·麦康奈尔宣布他将很快辞去参议院共和党会议主席职务，以及国会如何回应阿拉巴马州最高法院关于体外受精的最新裁决。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 是的。对此，我很欣赏内森尼尔的回应，他说这无论如何都不重要。但我认为情况并非如此，因为我认为媒体也喜欢尼基·海莉。因此，即使在数学上特朗普已经锁定了提名，我们预计这将在三月中旬发生，无论是如你所提到的在一周或两周内...

发表演讲或参加周日节目等是不同的。媒体对待罗恩·保罗的方式与媒体与尼基·海莉的关系完全不同。坦率地说，他在党内的角色与尼基·海莉非常不同。所以我并不是说媒体在随意选择。我不知道这是否真实。好吧，随便吧。我们甚至没有时间进行那场辩论。但继续吧，内森尼尔。

我认为你是对的。我确实认为尼基·海莉是一个媒体宠儿。你知道，也许即使在提名在数学上锁定后，她仍会继续受到报道。我认为这不应该是这样。我认为她应该被视为库辛奇或保罗这样的边缘候选人，因为我认为在目前的共和党内，她确实是这样的，尤其是加伦，你提到的关于实际共和党选民的看法。

尼基·海莉是一个边缘候选人。她的观点在共和党内是边缘的。这就是现实。我认为情况比这更复杂。我不会说尼基·海莉的观点在共和党内是边缘的。我只是想说，人们喜欢特朗普，以至于她的观点变得无关紧要。

我认为她在共和党内持有很多少数观点。我不知道我是否会将它们描述为边缘，但在一个特朗普主义的共和党内，它们肯定比以前更偏向边缘。例如，共和党人在乌克兰援助问题上相当分裂。我不认为资助乌克兰是共和党内的边缘立场。我会说她在...

关于2020年选举是否合法的问题上，她的观点接近边缘。我是说，大约20%到30%的共和党人认为2020年选举是合法的。所以我听到你在说什么。我是说，我不应该深入这个话题。

我会在另一个时间谈论这个。我刚要把边缘描述为像一条毯子，两边都在远离中间。因此，边缘并不是我们在这里寻找的正确词，因为它更像是中间的缝隙。去吧，继续说。我喜欢这个。继续。就像是编织的隐喻。太棒了。我全力支持。我们来吧。所以，好吧，当我们谈论边缘时，字面上，我们是在谈论边缘，对吧？所以当我想到像...

毯子的边缘时，它们在两侧，彼此相距甚远。所以说左翼的边缘和右翼的边缘，在意识形态上，它们之间有一整条毯子。但尼基·海莉与民主党的中心之间并没有一整条毯子。因此，我们需要一个不是边缘的词，仍然能表达出...

他们在党内是少数，除非我们考虑每个党都是自己的独立毯子，在这种情况下它是有效的。但那样你就有四个边缘，两个到四个边缘，取决于它是否完全边缘化，或者只是，你知道，两侧。

利亚·埃斯卡尔的边缘理论。你在这里第一次听到。我们应该这样做。让我们开始制作党派边缘的可视化图。让我们找到一些非常华丽的被子来做这个。嘿，ABC正在为一些华丽的被子买单。我参与。

就这样，我们今天的超级星期二报道就到此为止。我们没有深入讨论超级星期二的许多细节，也就是说下方选举，特别是在加利福尼亚和德克萨斯州的参议院选举等。因此，我们将把所有这些内容留到星期二晚上。请确保收听，我们将继续讨论华盛顿发生的其他事情。我们要和我们亲爱的朋友内森尼尔说再见。祝你今天过得愉快，内森尼尔。再见，加伦。

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上周，参议院少数党领袖米奇·麦康奈尔宣布他将于今年11月辞去职务。麦康奈尔是参议院历史上任职时间最长的党领袖。他领导共和党超过17年。因此，在许多方面，他的离开标志着一个时代的结束。麦康奈尔在2007年1月的第110届国会开始担任这一职务。

在奥巴马执政期间，共和党人赞扬他阻碍民主党优先事项的能力，最著名的是阻止梅里克·加兰德的最高法院提名。但随后共和党变得更加像特朗普的党，麦康奈尔常常努力保持在特朗普的好感之中。

共和党的基础越来越对麦康奈尔持怀疑态度，甚至敌视。快进到上周，认为他们党在参议院的领导人是正面的共和党选民的比例仅为28%。

不利的占59%。所以在共和党人中，这比水下多了30个点。那么，共和党人是如何走到这一步的，他们接下来会去哪里？现在加入我们的是亚特兰大日报-宪法报的华盛顿记者蒂亚·米切尔。欢迎再次回到播客，蒂亚。谢谢你让我再次回来。

很高兴有你在这里。那么，你坐在国会里。对这次事件发生的理解是什么？首先，米奇·麦康奈尔作为参议员的职业生涯似乎即将结束。你知道，他已经表示他不会再竞选。他的任期，他只剩下几年，可能是他在参议院的最后任期。因此，我认为他开始考虑退出的计划。

而且我们知道，就在去年，他的领导地位遭遇挑战。现在，他仍然能够保持参议院的共和党领袖，但这种不满情绪持续增长。因此，我认为这是米奇·麦康奈尔自己选择离开的。

我认为还有一些个人因素。他在公告中提到，他的妻子刚刚失去了一个姐妹。我们应该注意到，那位姐妹年纪相当轻。因此，也许这让他们开始思考生活的一般问题。

生活会向你袭来，你无法总是为事情做好计划，你想要尽可能地充实每一天，而不留遗憾。我们知道这对他来说一直是个挑战。因此，我认为他的一部分想法就是，我厌倦了这一切。我们喜欢蒂亚的周一激励演讲。是的。

杰夫，利亚，你对这一切的理解是什么，或者为什么现在会这样？好吧，唐纳德·特朗普可能会重返白宫，也许米奇·麦康奈尔会觉得，我不想在特朗普再次回到白宫时试图领导共和党。

这个人年纪大了。我想他此时可能有点疲惫。虽然权力很重要，但确实会有一个时刻，也许你决定这不再值得。因此，可能是个人和政治因素的混合。也许他只是觉得自己甚至无法再引导共和党。

也许他觉得在这里辞职会比面对另一个挑战更好，或许是特朗普支持的挑战，如果特朗普回到白宫的话。我们在记者面前看到了一些健康危机。他现在82岁了？没错。我是说，这感觉就像是职业生涯的一个传统结束。而且我认为再加上特朗普的因素，对吧？

我想也许问题是，如果特朗普在11月获胜，如果米奇·麦康奈尔处于留任的状态，他能否继续担任多数党领袖？这在82岁时是一个大问题。我可以想象想要标志领导权的过渡。他没有支持唐纳德·特朗普。

这是否意味着他永远不会支持？我认为他会做出对党派政治利益最大的决定。如果这意味着支持特朗普，我认为我们可能会看到这一点。如果不是，那就意味着不支持。再说...

当人们对特朗普采取立场时，传统上是在他们即将离开的时候。就像是告别演讲。是的，我认为，你知道，实际上没有情报。我会说，米奇·麦康奈尔值得称赞的是，他一直保持事情的保密，包括他的公告。几乎没有泄露。他走上议院，让很多人感到惊讶。

因此，当涉及到唐纳德·特朗普时，我们都知道那里没有爱失落。我认为他宁愿特朗普不是提名人。他宁愿特朗普不成为总统。我不认为他会走得那么远去支持拜登，例如。现在，问题是，他会保持沉默，还是像利亚提到的那样，为了党本身而捏着鼻子？

支持唐纳德·特朗普。我认为只有米奇·麦康奈尔知道这个问题的答案。我们可能不会知道。我认为...

一旦特朗普成为假定的提名人，一旦他获得代表票，党内其他力量将会对米奇·麦康奈尔施加压力。再说一次，他正在离开。他们对他无能为力。但我认为一旦特朗普成为假定的提名人，从那时到大会之间的时机是支持可能发生的时机。

我想谈谈米奇·麦康奈尔在共和党内的地位，因为这真的是一场过山车，也许教会我们一些关于共和党的事情。因此，仅仅回到2017年，甚至不需要回到2007年，我在看YouGov的图表，跟踪这一点。

他在共和党选民中的支持率波动很大，并且经历了三次重大变化。第一次是在2017年，当时共和党人试图废除奥巴马医改。因此，这个过程很麻烦。特朗普在推特上抨击麦康奈尔，麦康奈尔在共和党中的净支持率在两个月内下降了约30个点。

然后在2018年秋季，麦康奈尔推动布雷特·卡瓦诺的最高法院提名。他在公众中得到了特朗普的赞扬。他的净支持率上升了约35个点。然后快进到2020年11月，在选举前夕。共和党人喜欢麦康奈尔。大约三分之二的人对他持积极看法。

但在特朗普输掉选举并开始公开坚持他没有输的情况下，麦康奈尔并没有附和。因此，他在12月承认乔·拜登赢得了选举。那是12月中旬。那时你会看到图表上最大的波动。因此，在选举日和1月6日之前，他的净支持率下降了55个点。

在1月6日之后，他的数字继续下跌，到2021年春夏时有所恢复。但自那时以来，已经经历了漫长而渐进的下降。正如我今天提到的，他在共和党人中再次下滑超过30个点。

正如这张图表所示，很多原因可能与唐纳德·特朗普有关。但我们能从麦康奈尔在过去八年左右的过山车中学到什么呢？我认为你无法在没有谈论唐纳德·特朗普的情况下进行这场对话，唐纳德·特朗普决定了党的方向，并且...

它在很大程度上对他的情绪和声明做出反应。我认为这也是特朗普与国会成员和共和党领导层之间关系波动的反映。这在公众视野中是重要的。我是说，就像...

这些对话中的许多都回到了现在的共和党是特朗普的共和党。没有解释特朗普在每一个转折点上所做的事情，就很难进行任何形式的对话。我认为在这一点上，关于特朗普的事情是个人的。因此，这与政策无关。这与米奇·麦康奈尔是否帮助共和党人做了什么无关。

对。

还有税收改革，对吧？我是说，特朗普总统任期内的标志性立法在许多方面是由米奇·麦康奈尔推动的。对。而且，即使你知道，我是说，是的，但他仍然是那种老派的守旧派，一些共和党人不喜欢，因为他敢于在避免政府关门或国际政策和国家防御方面与民主党人进行谈判。但从根本上说，

在很大程度上，许多共和党人对他的看法与特朗普有关，因为他批评了特朗普。因此，特朗普在社交媒体上对米奇·麦康奈尔的批评非常直白，他谈论米奇·麦康奈尔的方式。你知道，他使用了不太友好的语言，不仅仅是关于米奇·麦康奈尔，还有关于他的妻子，诸如此类的事情。

因此，如果你是一个美国优先的MAGA共和党人，你会看到唐纳德·特朗普谈论米奇·麦康奈尔的方式，再次没有承认米奇·麦康奈尔在帮助特朗普实施其议程方面的所有方式。但从2020年及以后，尤其是特朗普和米奇·麦康奈尔之间的关系并不好，因此许多忠于特朗普的共和党人对他并不看好。我还认为部分原因是，在2020年，

参议院领导层，米奇·麦康奈尔的全国民意并没有对日常生活、日常治理产生重大影响。我认为参议院是一个反应性较低的机构。那种解释了我们现在在众议院看到的一些混乱，而在参议院没有看到，参议院的任期更长，并且

代表更大范围的人。麦康奈尔在共和党治理中继续保持老派风格。

而共和党在他周围发生了如此巨大的变化。另一个可能导致共和党人对麦康奈尔的看法不太积极的原因，不仅是他代表了一个党正在远离的老派，还因为他代表了拜登总统也是其中一员的老派。事实上，他们两人都在某种程度上...

我认为，再次，认为与民主党人合作是错误的共和党人。认为拜登不合法并且与他合作是错误的共和党人。因此，他们将始终对他持不利看法，因为这正是米奇·麦康奈尔所代表的。可以问一个问题吗？

我们知道南希·佩洛西在她的领导期间的支持率是否像米奇·麦康奈尔在特朗普任内那样波动吗？是的，所以我手头有来自YouGov的关于南希·佩洛西的确切数据集。

她的支持率一直处于水下。你知道，她的不利评级在50%到60%之间波动。在民主党人中还是在整体中？总体而言，在她2017年至2023年的评级中。

这是在所有人中。但如果你特别看民主党人，她的受欢迎程度一直很高。她总是高于水面。今天，我的意思是，她不再是发言人，所以我认为你会期待她作为党内的荣誉人物，受欢迎程度会提高。但她今天的受欢迎程度为81%。但即使... 这比我想象的要高。在特朗普执政的头两年...

她在民主党中的支持率大约在60%左右。在2018年民主党赢得中期选举并翻转众议院后，她的支持率上升到70%中到80%之间，甚至到2020年。因此，实际上，成为荣誉人物并没有改变她的受欢迎程度。自特朗普时代以来，她在民主党中一直非常受欢迎。

公平地说，我认为她在那段时间的看法也发生了变化。就像，我认为她可能从一个在某些时候民主党人可能会感到沮丧的角色转变，因为他们想要的政策或其他东西并不一定通过，或者国会整体上并不那么受欢迎。但随后进入特朗普时代，她几乎成为抵抗的象征，民主党人从那时起对她的看法非常积极。

是的。我认为她与米奇·麦康奈尔之间最大的对比之一是，她在自己党内没有一个同样高调的、甚至更高调、更有影响力的人，告诉其他民主党人，嘿，这位女士不怎么样。

不聪明，做得不好。我们不喜欢她。想想如果南希·佩洛西和巴拉克·奥巴马或乔·拜登，甚至像AOC这样的代表进步派的AOC，您知道，AOC曾经批评过民主党领导层，但她在拜登政府的头两年中，特别是在民主党试图在众议院和参议院中取得成就时，反复保持一致。因此，我认为仍然有待观察，如果民主党在众议院或参议院重新掌控，特别是在众议院，哈基姆·杰弗里斯有望成为发言人。

如果他能够像南希·佩洛西那样保持他的会议一致，我们知道进步派对拜登政府感到沮丧，而不是让我们走得太远。但问题是，民主党人是否保持一致，或者以一种被视为更友好的方式管理他们的分歧，而不是我们现在在共和党中看到的那样？

我认为这在很大程度上将取决于谁是总统。是的。好吧，我的意思是，在共和党方面，特朗普支持谁，对吧？他选择谁作为他首选的候选人，或者他不反对谁。我觉得人们忘记了... 记得当...

麦卡锡第一次竞选发言人时，像玛乔丽·泰勒·格林那样，在众议院的地板上与特朗普通话，第二次，第二次，驱逐，驱逐动议。是的。驱逐动议。

你知道，他的沉默是导致领导层变化的原因。因此，他会... 我认为这只是数据表明，众议院的共和党人显然对特朗普的反应不同。

以一种相当直接的方式。参议院的共和党人继续支持麦康奈尔，某种程度上是在挑战特朗普，这在党内是允许的，因为他是一个建制派人物。现在会发生什么？米奇·麦康奈尔不在了。他们会跟随特朗普的选择，还是会做自己的事情？

好吧，因此，正因如此，选举结构是如此重要，正如我们在FiveThirtyEight所知的那样。当然，为了成为参议院党派的领导者，你只需获得自己党内多数的选票。而在众议院，为了成为发言人，你必须获得所有选票的多数，对吧？而且民主党人总是会大规模投票反对你。

但我敢肯定，如果共和党人只是作为自己的团体投票，今天会有一个不同的发言人，只需获得共和党的多数。因此，蒂亚，我很好奇，约翰·科宁、约翰·巴拉索、约翰·图恩都在等待他们的机会。科宁已经宣布了他的竞选。关于接下来会发生什么的传统智慧是什么？

传统智慧是，特朗普将会参与其中。人们相信，甚至可能是目前负责共和党参议院选举的参议员戴恩斯，他可能是特朗普喜欢的人。佛罗里达州的里克·斯科特，他的名字也被提出来。我认为这三位约翰相信他们拥有权力。

经验，并且在等级制度中处于领先地位。但对我来说，这几乎使他们成为共和党领袖的可能性更小，特别是约翰·图恩。我还想说，当你看看11月时，这取决于一些高调的参议院选举。

会议的外观。例如，在蒙大拿州和俄亥俄州，目前由民主党人控制的席位是摇摆席位。如果民主党人失去这些席位，哪位共和党人赢得初选并赢得这些席位将会产生很大差异。但我认为一般来说，无论是谁，我们可以期待他们在思想上比麦康奈尔更少地关注制度。

比米奇·麦康奈尔更倾向于特朗普，因为，毕竟，党派变得更加特朗普化，更加保守。因此，我预计下一个共和党领袖将反映这一点，因为否则我认为他们将无法在参议院赢得仅限共和党的会议投票以成为领导者。

是的，你知道，众议院中越来越特朗普化的更替速度比参议院快，这并非巧合，因为显然众议院成员的任期为两年，而参议院成员的任期为六年。因此，特朗普在参议院的影响力的进展可能花了更长的时间。

但，你知道，到目前为止，特朗普自2015年、2016年就已经存在。现在我们在2024年。因此，你接近于... 我的意思是，你实际上已经超过了六年的完整任期。

特朗普影响的时代。因此，显然再次竞选的现任共和党人有很好的获胜机会，尤其是如果他们保持在特朗普的好感之上。但如果他们决定退休或民主党人赢得了那个席位，那么在2024年，可能会有一位共和党人翻盘。那位共和党提名人更有可能是一个特朗普倾向的候选人。考虑到俄亥俄州，伯尼·莫雷诺看起来可能是最受特朗普影响的。

特朗普对齐。他得到了特朗普的支持。在俄亥俄州的共和党参议院初选中，竞争相当激烈，但如果莫雷诺获胜，我预计他将是最倾向于特朗普的。然后，蒂姆·希希，我现在不记得他的发音了，在蒙大拿州，现在是...

在马特·罗森代尔决定不竞选参议院后，可能成为共和党提名人。看起来他将是一个相当标准的、倾向于特朗普的共和党人。因此，如果他击败乔恩·特斯特并赢得那席参议院席位，你知道，那将是参议院中又一位更倾向于特朗普的共和党票。我认为你看到约翰·图恩最近支持特朗普并不是巧合。

这并不是最热情、最快乐的支持，但这可能反映出一种支持，意味着，嘿，我仍然想成为参议院的党领袖。因此，让我试着与他保持良好关系。他可能希望更早地支持他，以使这一点成为可能。好吧。在我们今天结束之前，我确实想谈谈上周参议院关于IVF治疗的投票。

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在二月中旬，阿拉巴马州最高法院裁定，一对夫妇在存储过程中被销毁的冷冻胚胎是“额外子女”，这意味着他们可以提起错误死亡诉讼。这导致全州的生育诊所关闭。

超级星期二即将来临。在这一期的538政治播客中，团队预览了我们可以期待的内容，并辩论其中是否真的重要。节目后半部分，亚特兰大日报-宪法报的华盛顿记者蒂亚·米切尔加入，他们将焦点转向华盛顿特区，讨论参议院少数党领袖米奇·麦康奈尔宣布他将很快辞去参议院共和党会议主席职务，以及国会如何回应阿拉巴马州最高法院关于体外受精的最新裁决。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 该裁决引发了对希望使用体外受精治疗生育孩子的潜在父母的法律问题的担忧。现在，作为对上周晚些时候裁决的回应，民主党努力通过立法确保全国范围内对IVF的访问。该法案在马萨诸塞州被共和党人阻止。

参议院。关于这一点，最近的一项Ipsos-Axios民调发现，66%的美国人反对将IVF胚胎指定为儿童，并追究那些摧毁它们的人的法律责任。因此，当我们考虑那些没有意见的人时，支持这一立场的人群占据了绝对多数。蒂亚，上周国会发生了什么？

民主党试图通过一致同意的方式通过一项立法，该立法将为接受IVF治疗或进行IVF治疗的人提供联邦保护，以回应阿拉巴马州最高法院的裁决。共和党只需要一名共和党人或一名参议员反对，就无法通过一致同意的方式通过任何东西。

当然，有一名共和党人提出了反对意见。来自密西西比州的辛迪·海德-史密斯，对吗？是的，辛迪·海德-史密斯。她提出了这样的论点：这没有必要。这是一个州的问题。一般来说，当任何一方试图通过一致同意的方式通过实质性法案时，这种情况很少发生，因为这并不是在这里通过实质性法案的方式。

在参议院。因此，这并不令人惊讶。这更像是民主党试图实现的一种信息传递。

在我们真正深入探讨这一政治问题之前，接下来在立法方面会发生什么？所以我认为，即使该法案在参议院通过，无论是通过一致同意还是常规日程，目前在众议院都没有机会，因为那里由共和党控制。因此，我们再次谈论的是民主党认为重要的事情的信息传递。

他们也知道，保持这一问题在公众视野中对他们在政治上是有利的，因为对生育能力的攻击以及女性控制自己身体、何时生育的权利自从最高法院推翻《罗诉韦德案》以来一直是一个令人担忧的问题。因此，这绝对是对话的一部分。我确实认为，这不仅仅是政治。许多家庭依赖体外受精来生育孩子或扩大家庭。因此，这确实是一个现实的担忧。但我认为在华盛顿不会发生太多事情，主要是因为共和党控制了一个议院。但同时，共和党内部对应该采取什么措施也存在很多分歧，因为我们不能忽视这样一个事实：许多共和党人，不仅在联邦层面，在州和地方层面，基督教保守主义是当前共和党的核心理念，强调生命始于受孕。也许他们没有深入探讨这对IVF意味着什么，但

如果你问许多共和党选民，他们是否认为胚胎应该被视为儿童？你会听到很多人说是的。我想知道这有多少是关于胚胎是婴儿的这种信息传递。这是一种亲生命的情感。当我想到阿拉巴马州的裁决刚刚发布时，尼基·哈利同意了，你知道的，确实如此。

然后你深入到科学层面，发现，哦，对。这对IVF有影响。而在这之间...

我不知道其他人是否在。没有，你知道的，我不会在这个对话中提到《爱无盲》。你应该提到。但不要剧透当前的季节。实际上，我这周唯一期待的就是周三的决赛。我只想说，在《爱无盲》第六季和关于胚胎的最后一周对话之间，我非常担心美国人对婴儿是如何出生的知识。哎呀。

这就是，现在我把它带入政治，这是一个问题，它开始时是一个亲生命的信息传递时刻，也许在Dobbs之前，这只是一个徽章。你知道，我对胚胎的看法。

现在，在一个后《罗诉韦德案》的世界中，这有了后果，这让共和党人处于聚光灯下，给正在竞选连任的共和党人发出备忘录，要求他们强调自己对IVF的支持。这是一个很好的例子，说明后《罗诉韦德案》的选举将与以往的选举有所不同。

是的，我认为这在某种程度上是两个相对保守的观点相互对立，对吧？保守派在宣扬传统家庭的理念，甚至，我的意思是，谈论人口挑战并确保人们生育的人，往往更偏向于右派，而不是在参议院或众议院谈论这个问题的人。但，像

促进家庭和生育孩子的理念是相对保守的理念。我的意思是，民主党人并不是不想要孩子。民主党人当然有很多孩子。但促进生育和促进IVF是相辅相成的。但如果你认为胚胎是儿童，那么这对这一过程的实际运作有重要的法律影响。

显然，我们知道美国人在IVF问题上的立场。IVF是受欢迎的。我查看了关于美国人对IVF的熟悉程度的民调。根据皮尤研究中心去年九月进行的一项民调，在这一裁决发布之前，42%的美国人表示他们曾使用过生育治疗或个人认识使用过生育治疗的人，这比2018年增加了9个百分点。因此，这些不仅广为人知且受欢迎，而且越来越多地被美国人使用。

你说，莉亚，这可能会影响后Dobbs世界中政治的展开。当你查看今天美国人的问题优先级时，他们并没有具体询问IVF，但堕胎并没有排在很高的位置。所以我很好奇，这如何影响政治？所以，好吧，我的理论是，对于某个特定人群，这可能会产生更大的影响，因为...

在民调中很难追踪。这通常是我的看法。我不知道。我对此思考了很多。比如在2020年，我们没有确凿的数据表明“削减警察”这一言论导致共和党人在众议院的表现超出预期。但如果我们查看信息传递和个别竞选，以及那些本应具有竞争力的竞选，得出的结论是，这一信息传递对民主党造成了伤害。

在堕胎问题上，民调中有迹象表明这可能会影响一些选民。它并没有显示这是最重要的问题。最重要的问题是经济。但我不知道哪个问题会改变选民的想法。因此，最重要的问题可能是经济，但哪个问题会改变人们的想法？

我不知道是否是堕胎，但在上一个周期似乎确实有些不同。我的意思是，在我看来，这是一种具有投票和说服后果的问题。因此，对于民主党的基础选民，他们显然大多数基础选民会在总统选举中出现。但我确实认为，这种事情会加强堕胎问题。

民主党基础选民的态度，甚至一些民主党基础选民可能对拜登在加沙等问题上感到不满，我并不是说这些问题在同一层面上，但如果你考虑到各种问题的混合，这可以提醒民主党选民这个问题的重要性以及投票支持他们党的重要性。

与此同时，你也会有对经济不满的选民。无论出于何种原因，他们可能会说，好吧，你知道，经济在特朗普执政时更好。

但随后他们看到像堕胎这样更广泛的问题，或者像IVF这样的问题，他们看到共和党的信息传递。而且特朗普试图远离这个问题是有原因的，就像用十英尺的长杆一样，对吧？他们认为这在政治上是麻烦的。这种情况可能会说服一些选民投票给民主党，即使他们在其他方面并不满意。我认为我们在2022年中期选举中在某种程度上看到了这一点。我不认为这是巧合，这是中期选举，对吧？

在这次中期选举中，稍微超过一半或略微多于一半的选民表示他们对拜登有些不满，结果在众议院选举中投票给了民主党，这与之前的中期选举非常不同。因此在我看来，这就像是那些对现状或甚至现任总统并不太满意的人。

但他们愿意在地方选举中投票给民主党。这显然与Dobbs有关。我毫不怀疑。我同意堕胎不是头号问题。但对于一些，特别是城市地区的女性选民来说，堕胎，我认为是一个更大的问题。

但对于大多数选民来说，我认为这不是头号问题，但我认为这一次又一次证明这是一个决定性因素。我们也不能忽视民主党试图直接推动堕胎的宪法修正案和保护措施。现在你可能会看到一些倡议，增加语言，为避孕或生育服务提供保护。当这些问题出现在选票上时，

它们可以帮助提高投票率。它们可以帮助引起对选举的关注。我们知道，选民的冷漠和信息不足可能是投票率的障碍。因此，如果人们听说有选举，听说他们需要出席，

然后当他们去时，哦，他们开始不仅仅是为了激励他们的堕胎或避孕问题而投票。但现在有民主党人在选票上，他们更可能支持民主党而不是共和党。我认为这就是为什么民主党人感到乐观，因为共和党人在IVF问题上显得措手不及。但我认为这也是共和党人担忧的原因，因为民主党人，

正如我们已经提到的，他们对“好吧，你的立场是什么？”没有很好的回应。因为你一直在说生命始于受孕，你是亲生命的，但你也在说你不想伤害IVF，但-

科学并没有科学化。数学也没有算对。因此，共和党人措手不及，他们知道如果不在选票上，可能会在选票上。但如果不在选票上，可能会以某种隐含的方式出现在选票上。我认为你们两位所提到的。

我之前抓住的点是，我认为我们并不是在看特朗普的支持者成群结队地改变主意。我认为是那些可能会选择不投票，可能会投第三方票的选民，因为拜登的支持率目前并不强劲，而有另一个理由去投票给民主党。这可能是缓解民主党人在2020年选举中的压力。

在2022年，我们可以看到它可能再次缓解他们的压力，或者实际上帮助拜登在2024年。是的，关于将公投放在选票上以试图提高投票率，蒂亚的观点，我认为你可以将其与布什在2004年的连任竞选进行比较。但我确实想再说几件事。

首先，我认为我们不一定可以将2022年中期选举的影响与普选进行比较。我们知道选民群体是非常不同的，在总统选举中，参与度较低的选民会投票。根据《纽约时报》的民调，我们可以看到在堕胎问题上，参与中期选举的选民与更广泛的选民之间的显著差异，前者更具政治参与性，更可能受过大学教育，可能受到Dobbs问题的激励，而后者则更受经济等问题的激励。但尽管如此，我会说，我认为这里发生的事情更多的是能够区分两个政党，而不是其他任何事情。这就是为什么堕胎问题重要，尽管如果你查看今天的盖洛普民调，只有2%的美国人表示这是最重要的问题。

我们之前谈过这个问题，但在经济问题上，选民不会看待民主党和共和党，认为“如果共和党赢了，我就会失去工作”或者“如果民主党赢了，我就会失去工作”。但在堕胎或IVF问题上，更容易说，“如果这个公投通过或不通过，

这将改变我的生活。或者如果共和党在我所在州的州立法机构中占多数，他们可以通过这项法律。”因此，人们理解在堕胎或甚至IVF方面，他们能做或不能做的事情之间的非常字面上的区别。

在这些问题上，而像经济、国家安全或盖洛普今天最大的担忧之一就是一般领导力，这些问题比堕胎问题更模糊。因此，如果选民能够在经济问题上区分到他们能够在堕胎问题上区分的程度，

这将决定一切，对吧？如果你知道如果某个候选人赢得选举，你就会失去工作，那么那个候选人将会以压倒性优势落败，因为这确实是人们最关心的事情。但事实是，这些并不是赌注。你说的很有道理，但我认为...

我们在Dobbs被推翻后看到的情况，以及保守州开始通过新的堕胎限制，你看到的是这些新法律的实际后果。人们开始谈论高风险妊娠的女性面临的威胁，或者年轻女孩几乎被迫生孩子，或者在俄亥俄州的那位女士在家中流产后被逮捕。

我想知道，如果在接下来的几个月中，阿拉巴马州的裁决获得支持，我们还应该注意，阿拉巴马州立法机构现在正在通过一项法案，表示“不，我们不想要——

法官说，如果他们摧毁你的胚胎，你可以追究某人的责任。现在他们说，我们将通过一项州法律，表示如果你正在接受IVF，你是受保护的，这没问题。我认为这是为了试图消除一些批评，以便共和党人可以说，那是阿拉巴马州的问题，那只是阿拉巴马州的事情，看看，他们的立法机构已经在试图解决这个问题。这对我们来说不是一个国家问题，因为他们不想让它变成...

其他州开始限制IVF，然后突然间，父母们说，“我花钱治疗，现在我的医生说他们不愿意植入我的胚胎，因为他们害怕被起诉，”或者“我正在接受治疗，现在我拥有孩子的希望和梦想被摧毁。”你知道，他们不想让那些故事浮出水面，这将创造出激励选民的例子。

有证据表明，这一策略可能对共和党有效，比如在2022年纽约的例子，明确表示这是一个州的问题。我认为在IVF问题上，共和党人似乎在全国范围内有意将其作为一个州问题。我确实想知道在接下来的几年中会出现什么其他问题。

在接下来的六个月中。我认为这可能不是IVF，但在很多方面，这是政治的新前沿。这为共和党人不想在2024年竞选或关注的棘手问题打开了大门。

好的。我认为这是今天留给大家的好地方。谢谢你，蒂亚，莉亚，杰夫。谢谢你。谢谢你，盖伦。现在我们可以回去观看《爱无盲》了。阿门。如果你愿意在周三晚上同步观看，我肯定会看决赛。这就是我为什么说，不要运动。就像你提到的参考，我还没有上下文。我想我只看到了第六集，所以我还没有到达那里。哦，是的。你知道的时候，请告诉我。

好吧，提醒大家，我们不会有《爱无盲》的深夜反应播客，不幸的是，但我们将有一个周二深夜的超级星期二反应，以及本周稍后的国情咨文反应。但现在，我的名字是盖伦·德鲁克。托尼·乔在控制室。我们的制作人是香农·麦基昂和卡梅伦·特雷塔维安，我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。

您可以通过发送电子邮件至[email protected]与我们联系。您当然也可以在推特上向我们发送任何问题或评论。如果您是该节目的粉丝，请在Apple Podcast Store中给我们留下评分或评论，或者告诉某人关于我们的事情。感谢您的收听，我们很快会再见。