What Will The Politics of 2025 Look Like?
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嘿，这里是瑞恩·雷诺兹。新年快乐，你们知道这意味着什么吗？不，不是节食，是新年计划。

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大家好，欢迎收听FiveThirtyPolitics播客，也欢迎来到2025年。我还是加伦·德鲁克。不同的人有不同的新年仪式。有些人制定新年计划。我本人是用去年墙历的仪式性回收开始新的一年，然后挂上新的墙历。感觉像是一个新的开始。我不知道我的2024年墙历是否完全适合公开场合，但让我们称之为穿着泳裤的可爱猫咪吧。

今年，我要换个新方向了。是戴着滑稽帽子的可爱猫咪。新年新我。不，我开玩笑的。我还没有我的2025年墙历，但如果你有任何建议，请写下来。除此之外，无论你用猫历还是手机上的应用程序来规划你的一年，新年的到来都是展望未来365天的好时机。所以今天节目中，我们将标记我们的

我们的日历。哪些事件和问题将塑造2025年？我们尊敬的专家们在关注什么？我们将分三个部分进行讨论。我们将从华盛顿开始，在那里，未来几个月的大部分行动都可能发生。特朗普的回归第一天会是什么样子？他的第二个一百天会是什么样子？然后我们将讨论公众舆论。我们将了解公众目前对一些关键问题的看法，以及如果历史可以作为参考，他们的看法可能会如何变化。

最后，尽管2025年是平年，但亲爱的听众们，

仍然有一些选举，而且还有一些重要的选举。因此，我们将总结一下这些选举，并分析最受期待的选举。和我一起做这一切的是高级研究员玛丽·拉德克利夫。欢迎来到播客，玛丽，新年快乐。早上好，加伦。新年快乐。还有高级选举分析师纳撒尼尔·拉基奇。欢迎。新年快乐，纳撒尼尔。新年快乐，加伦。我很高兴和你一起度过，这是我们第八年一起了吗？这真的是我们第八年一起了吗？让我们看看。

18、19、20、21、22、23、24、25。是的，八年了。我喜欢你数出来而不是直接减法。还有亚特兰大《宪法报》的华盛顿分社社长蒂娅·米切尔。欢迎回到播客，新年快乐，蒂娅。新年快乐。感谢再次邀请我。

好的，祝我们所有亲爱的听众新年快乐。很高兴能和你们一起开始新的一年。我们将拿出铅笔，为未来一年做好标记。我要说的是，虽然我们已经进入新的一年一段时间了，但第一个重要日期是在几周后。当然，我指的是2025年1月20日，也就是

特朗普的第二次就职典礼和他的第二个第一天。他的第二任期将于1月20日星期一下午12点开始，这天也是今年的马丁·路德·金纪念日。它将以在国会大厦西侧台阶上的就职演说开始。白宫已证实，乔·拜登将与他的妻子

吉尔一起出席。这将开启特朗普第二届政府的序幕。特朗普在竞选活动中做了很多关于第一天将包含什么的承诺。所以，蒂娅，我知道你常驻华盛顿。这是你的拿手好戏。在新政府成立后的最初24小时内，我们应该期待什么？我认为最有可能的是

某种关于南部边境移民问题的行政命令。在那最初的24小时内，他还可能

可能不会采取正式行动，但至少会广泛概述他希望国会就减税、削减联邦支出等问题所做的和解法案。我认为他会很快推动这项工作。但我认为首先会出台移民行政命令。

是的，我的意思是，他计划在第一天签署至少25项命令。所以我认为南部边境只是其中一部分。他还就如何削减环境法规、在国内能源生产、关税、赦免等方面提出了一些建议。我的意思是，这太多了。如果我们回想2017年，

他试图在最初的100天内单方面做的事情很多都被阻碍了。所以我想，我们应该期待这次有所不同吗？我认为我们应该期待的是，他能通过行政命令做的事情，或者至少是他试图通过行政命令做的事情，他会去做，然后这将成为法院需要弄清楚他是否走得太远的事情，坦率地说，这将需要几个月，甚至几年时间。

再说一次，有一些事情是他希望国会去做的事情，他会为此而努力。然后，这就会成为国会将让他走多远的问题。众议院和参议院将由共和党掌控，但众议院共和党多数派的情况确实不同。

非常微弱，几乎是一个不存在的多数派，因为他们将有一些空缺。他们将有一些正在过渡的人员离开。所以我们从12月的政府停摆威胁中看到，有一些共和党人，保守派共和党人，不仅仅是为了顺从而顺从。部分原因是他们想坚持这些财政鹰派

理想。部分原因是他们更温和，来自摇摆选区。因此，众议院很难形成联盟，因为我们知道民主党不会帮助执行特朗普的议程。那么，他们在国会里能做些什么来满足特朗普的要求呢？正如我们在政府停摆威胁中所看到的，特朗普会在最后时刻提出一些难以满足的要求。

他们如何在国会的框架内做到这一点？是的，我想要讨论一下和解法案、债务上限等等，但我很想知道，纳撒尼尔和玛丽，你们对特朗普单方面能够做些什么的最初100天的想法。

我认为这将是特朗普总统任期内非常重要的一部分，那就是扩大行政权力。我们看到总统的权力多年来越来越大，这很明显。

但我认为就行政命令而言，我认为我会密切关注特朗普政府第一天和第一周的行政命令。如果他按照他所说的那样做，第一天发布25项行政命令，那将是一个创纪录的数字。你最近确实看到了这种激增。例如，在他上任的第一周，小布什没有发布任何行政命令。巴拉克·奥巴马发布了五项。特朗普在他第一任期内只发布了四项。拜登……

在他上任的第一周发布了22项。显然，如果特朗普这次在他上任的第一周发布25项，那将超过这个数字。关于他能在移民问题上做些什么有很多疑问。关税是一个很大的问题。如果他对中国等国家征收他一直威胁要征收的非常高的关税，那显然会对经济产生非常大的影响。如果他单方面这样做，我想会有法律挑战，但这可能会立即产生非常大的影响。

但这也是总统拥有很多权力的地方，你知道的，在征收关税方面。我认为法律更明确，而像，你知道的，他希望在第一天废除出生公民权。

法律非常清楚，这是受宪法保护的。所以我认为他会做一系列的事情。你知道的，他能否就移民危机宣布国家紧急状态？这似乎也相对在总统的权力范围内。但我确实预计这仍然会在法庭上受到挑战。但我认为他会做一系列的事情，从总统显然有权做这件事到总统基

基本上肯定没有权力做这件事。但从信息传递、政治或任何角度来看，他做出了承诺，他会履行承诺。然后他会挑战民主党人，让他们不得不把自己置于想要捍卫任何相反立场的地位。所以，如果他试图，你知道的，在第一周单方面取消对小费的税收，然后让民主党人处于这样的境地，即不，我们想要对小费征税。然后他就可以说，我想，你知道的，结束对小费的征税，这显然必须通过国会，但民主党人没有让我这样做。我认为在第一周，既会有真正的政策变化，也会有政治策略。是的。如果你看看拜登2021年上任第一天的行政命令，他在第一天签署了17项行政命令，其中相当一部分只是推翻了特朗普在他第一任期内签署成为法律的行政命令。

所以我认为可能会有很多这样的事情，就像把事情恢复到特朗普在他任期内实施的行政命令一样。这些事情与环境法规和总统拥有一些权力的问题有关。所以我认为会有很多来回反复，只是推翻我们在过去四年中看到的一些变化。对于其中一些变化，

冲突不一定是特朗普是对还是错。两党的成员都担心特朗普，坦率地说，奥巴马和拜登总统也是如此，他们正在从国会手中夺取过多的权力。我认为这是真正的冲突，将在特朗普的下一届总统任期内达到高潮。

总统任期内，我们将看到两党的国会议员说，嘿，我们必须开始站起来说，那不是你的职责。那是我们的职责。让我们来做吧。

蒂娅，我认为你很好地为我们过渡到了特朗普与国会之间的关系。这是一个很大的问题，对吧？共和党在参议院拥有极其微弱的多数席位，虽然少一些，但他们仍然没有多少回旋余地。我们从那次谈话中学到了什么吗？

你知道的，12月底或12月中旬关于政府拨款的争论，关于共和党人对即将上任的特朗普总统扮演支持角色的兴趣，与成为他们自己独立的分支相比？

当联邦政府的全部资金问题出现时，特朗普要求将债务上限的提高与之结合起来，我知道有很多共和党人坚决反对提高债务上限，因为他们认为这只会给国家更多挥霍的余地。

他们中的大多数人都坚持这一原则，并在关键时刻直接违抗了特朗普总统。我认为这太有趣了，他们不得不做出选择。他们是否会忠于特朗普，知道？

如果他们被认为是不忠诚的，会有什么后果，知道他们可能会突然成为埃隆·马斯克在现有的保守派社交媒体和播客领域的攻击目标。所以他们冒了很大的政治风险，但他们认为坚持做财政保守派更重要。这并不意味着他们会经常挑战特朗普。我一点也不这么认为。但我认为这是

这可能会给特朗普带来问题。再说一次，他想让减税永久化。这需要提高债务上限，因为这将使国债比目前计算的还要多。社会保障、医疗补助、医疗保险等福利计划。有些共和党人说，现在是时候考虑削减这些计划或想办法降低这些计划的成本了。

特朗普一再表示，这些计划不受限制，因为他知道触碰这些计划在政治上不受欢迎。所以这场斗争即将到来。我认为这将在今年很快达到高潮，因为这些讨论正在进行中。

纳撒尼尔，你如何看待这些斗争的结果？你知道的，我们有30多名共和党人，我认为，他们做了蒂娅所说的那样，尽管唐纳德·特朗普要求，但他们还是投票反对提高债务上限。所以这些人更关注财政保守主义，而不是说，仅仅遵守特朗普的

一时兴起或正统，无论什么，无论特朗普的正统是什么，我不知道，也许这是一个矛盾修辞法。但你如何看待它的结果？

对我来说，这里的指导原则是，当特朗普决定对某事大惊小怪时，他能够阻止事情的进展，对吧？我认为这是在圣诞节前星期三发生的事情，当时埃隆·马斯克和唐纳德·特朗普都说这个CR是不可接受的，基本上扼杀了它。然后他们不得不从头开始，基本上，他们最终采用了精简版。

特朗普在第二个版本上，当他们通过它而没有取消债务上限时，他有点像坐在那里，有点

有点生气。他只是有点像，嗯，我不喜欢这个，但我不会喜欢参与进来，然后真的把它搞砸。我认为这就是关键，基本上。我认为，是的，显然，很多共和党人都担心初选挑战。我认为，当你只有少数共和党人违抗特朗普时，这尤其困难，如果他们都决定一起说，你知道吗，

我们将集体决定忽略这个人，因为他提出了不合理的要求。这容易多了。人多力量大。但如果有人或少数人在某件事上被冷落，

在特朗普关心的事情上，并且让公众感到厌恶，我认为这是危险区域。我认为这就是为什么参议员在这种情况下会更容易受到伤害，因为在这种情况下，它更多的是关于具体的参议员，对吧？你会对个人给予很多关注，比如苏珊·柯林斯，比如北卡罗来纳州的汤姆·蒂利斯，而众议院则并非如此。众议院更像是一个集体有机体。

我还想指出，当我们看到12月发生的这场支出斗争时，我认为非常有趣的一点是，第一……

真正公开反对支出法案的杰出人物不是唐纳德·特朗普。是埃隆·马斯克。直到马斯克已经开始发布相关内容后，特朗普才开始关注此事。所以我真的很想知道，当埃隆·马斯克这样做，领先于某事，而特朗普实际上说，不，我不同意时会发生什么。我真的很想知道那里的动态会是什么样子，因为……

而且有很多共和党人，我的意思是，考虑到那些真正倾听马斯克所说的话的忠实选民。当特朗普和马斯克发生冲突时，我认为那将是一个有趣的时刻，因为它会在某个时候发生。好吧，我认为共和党忠实选民首先倾听特朗普，他们倾听马斯克是因为特朗普提升了马斯克。我确实认为，是的，正如你所说，玛丽，就像在特朗普第一任期期间，他最终与几乎所有他政府中的杰出成员

决裂。所以我肯定这也会发生在埃隆·马斯克身上，显然他不是政府的正式成员，而是他内阁的一部分。所以我肯定这也会发生在马斯克身上。我肯定这也会发生在拉马斯瓦米和其他正式参与政府的人身上。所以，是的，我认为当这些决裂发生时，情况可能会很糟糕。

埃隆·马斯克面临的风险之一是，他现在与特朗普结盟，并且，你知道的，想要削减联邦政府的规模，以及狗狗币委员会等等，这与特朗普的民粹主义信息一致。但我认为国会议员，主要是民主党人，但坦率地说，我肯定也有一些共和党人没有公开说出来，但

但人们担心埃隆·马斯克正在利用他与特朗普的密切关系来服务于他自己的个人利益，他自己的经济利益。这不是民粹主义信息，这位亿万富翁通过操纵特朗普和我们的政府体系来让自己赚取数十亿美元。如果这成为民主党人的一种集会口号，如果有一些共和党人开始表达同样的担忧，那么

然后我认为这可能会加速他与唐纳德·特朗普的分裂。公众本来就不太喜欢马斯克在这个位置上。我的意思是，如果我们在12月进行昆尼皮亚克民调，以12个百分点的差距，选民不赞成马斯克

在特朗普政府中扮演重要角色。其他民调的结果略微接近，但总的来说，选民一开始就不赞成他在这个角色中的表现。是的，我的意思是，我认为在最初的100天左右，我们将会有两种辩论，其中一部分将是移民、文化战争之类的事情，我认为这可能

主要通过行政命令来实施。它会，你知道的，就像特朗普第一任期最初100天的穆斯林禁令一样，会引起很多关注，媒体关注，很多戏剧性、分歧、不和谐。

然后还将会有另一种辩论，这将在国会围绕和解法案、他们想对福利计划做什么、债务上限、即将到期的减税等问题展开。

虽然这两个领域选民表示我们更信任特朗普而不是民主党人卡玛拉·哈里斯等等，但肯定存在风险。所以这让我们进入下一部分，那就是公众舆论。一旦所有这些事情开始进行，并且齿轮开始运转，公众会如何回应？我们将讨论这个问题。但首先，休息一下。

是的。

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即将上任的特朗普政府的最初100天将于4月30日结束。100天当然是一个任意数字，但它仍然被普遍认为是一个里程碑，政客、专家和公众开始评估新政府的表现。特朗普本人在2017年4月也这么做了，他发布了一份新闻稿，声称他“……在他上任的最初100天里取得的成就比自富兰克林·罗斯福以来的任何一位总统都要多。”

大约在这个时候，我们应该更清楚地了解公众对特朗普第二任期的感受。显然，我们不知道此时此刻会发生什么，但我们知道美国人对此的感受。

今天。所以唐纳德·特朗普将带着他拥有的最积极的赞同率之一回到办公室。自12月初以来，特朗普的平均赞同率一直在快速接近他的平均反对率。所以在假期之前，对唐纳德·特朗普持正面看法的美国人比例约为47%。持负面评价的人比例约为49%。所以是负面评价

值得一提的是，特朗普最糟糕的赞同率始于四年前，大约在1月6日，当时他的净赞同率下降到负18个百分点。所以这证明了特朗普的回归是多么令人瞩目。我很好奇，首先，是什么推动了特朗普的积极数字？

特朗普。这是典型的蜜月期吗？它不仅仅是蜜月期吗？事情从哪里开始，玛丽？

好吧，我认为这部分是典型的蜜月期。我认为尤其是在这些特别两极分化的时期，人们总是会质疑这些数字的变化有多少可以归因于差异性反应偏差。在大选之后，我的意思是，所有类型的事件都会发生这种情况，但在选举之后，如果民主党人感到非常沮丧，他们不想参加政治调查，也不想告诉民调人员他们的感受，因为他们太生气了，甚至不愿意这样做。

我还认为，尽管如此，你知道的，在大选后，我们看到特朗普的尖酸刻薄少了，棱角也少了。他没有举行集会。相反，他坐在新闻主播面前接受采访，在那里他往往显得温和一些。所以这可能是这种转变的一部分。

但我需要注意的一点是，我不认为这种蜜月期会持续很长时间，仅仅是因为公众对他的了解太多了，那些愿意给他第二次机会的人可能不愿意坚持太久。

我还注意到的一点是，我认为这比我们对其他一些新总统看到的蜜月期要短。所以12月，CNN进行了一项民调，调查了对过渡的认可度。他们发现特朗普的过渡以10个百分点的优势领先，55%的人表示赞成，45%的人表示反对。你可能会认为，哦，好吧，选民们正在转变态度。但是

但值得注意的是，这是他们有史以来记录到的最糟糕的过渡认可度，除了……

特朗普的第一任期。其他最近当选的总统的数字都更像巴拉克·奥巴马的69%，高达80%的人赞成过渡。所以之前的总统是60%到80%，特朗普是55%。不难看出蜜月期很快就会消退，尤其是在特朗普采取他在竞选活动中谈论过的一些更有争议的措施的情况下。是的。所以在此提供一些背景信息，特朗普

在他第一任期内，是至少70年来唯一一位其赞同率在其第一任期内始终低于50%的总统。在特朗普第一任期第60天之后，他的反对率上升到50%以上，并在其任期的剩余时间里保持在那里。所以我很好奇，拜登的蜜月期会消退多快。

拜登的蜜月期持续了一段时间。我们看到他的赞同率开始下降，并在2021年8月左右跌破50%，当时阿富汗撤军失败，新冠病毒病例增加。

所以到年中，我们将了解特朗普是否在保持这些数字升高方面超过了以往的表现。你知道的，我这里有一个问题，对特朗普来说，哪个风险更大？对经济的质疑和看法，还是对移民的质疑和看法？

因为选民表示这两件事对他们来说最重要。这两件事特朗普都明显胜过哈里斯。他们处理这两件事的方式将大相径庭。正如我们所说，特朗普将在移民问题上做很多单方面的事情，也可能推动国会做其他事情。这可能非常明显。

对吧？大规模驱逐出境，建立某种营地来帮助驱逐出境过程。所有这些都可能被公众看到，目前大多数美国人都支持这些措施。经济方面，它并不那么明显。无论国会围绕福利计划、减税等问题展开什么样的辩论，它都是

这将是一场更广泛的党派对话。它一开始会比较抽象，也许最终会变得更具体。关税当然可能会立即变得更具体。除此之外，尽管2017年发生了各种文化战争，但特朗普的一些最糟糕的评级是在共和党准备第一次废除《平价医疗法案》的时候，就在约翰·麦凯恩阻止它之前。

一方面，移民问题非常明显，并将受到媒体的广泛关注。另一方面，美国人更关心经济，并且似乎在第一任期内，他们因为经济问题而惩罚特朗普的次数比因为文化战争问题的次数更多。我认为这里有一个明确的答案。我认为对他的经济方面来说危险更大。人们在2024年确实关心经济和移民问题，但他们更关心经济问题。它影响的人更多。

2025 年美国政治的未来走向如何？在本期 538 政治播客中，团队深入探讨了未来的发展方向。他们首先从华盛顿开始，分析了当选总统唐纳德·特朗普的第一个 100 天以及共和党在其微弱的国会多数席位面前面临的挑战。接下来，他们探讨了在特朗普再次上任后，公众对经济和移民等关键问题的看法可能会如何演变。最后，团队转向 2025 年的关键选举，分析了来年面临的挑战。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 特朗普的授权具体来说是要做两件事。一是阻止非法移民或驱逐出境，我认为他会尝试这样做。我同意，如果他试图以一种笨拙的方式这样做，可能会让公众舆论反对这种更严厉的移民立场。但我认为这需要时间。

但是，B，他必须做的另一件事基本上是降低物价，这是不可能发生的，因为我们不会出现通货紧缩。通货膨胀可能会停止。但如果他实施关税，那么它可能会再次飙升。所以我认为这对他是更大的危险。好吧，除了削减福利之外，特朗普的所有经济计划都是为了刺激经济。我的意思是，承诺延长减税甚至降低公司税率是

是关于向经济投入更多资金，这可能会

造成通货膨胀，对吧？我的意思是，你可以争辩说，你知道，实行供给侧经济学提高了效率，因此公司应该能够创造更多商品和服务，这应该能够降低物价。我们将看看是否会发生这种情况。但在短期内，这也意味着人们对经济更加乐观，花钱更多，也许雇佣更多人。如果同时你减少了劳动力市场的参与者，这可能会导致物价上涨。

在我看来，经济中只有一个领域的价格可能会下降，那就是房地产市场。如果我们没有看到房价的一些变化，一些住房成本的下降，我很难看到人们真的开始感觉好起来。我的意思是，如果你看看民调，尤其是在摇摆州，

住房是经济中最大的痛点。因此，特朗普政府实际上可能有一种方法可以在这里采取一些措施，也许是向美联储施压以降低利率，他们可以采取一些可能影响建筑成本的监管措施，以及其他类似的事情。问题是我不确定特朗普政府是否像他们关注政策那样关注这个问题。

日常商品的价格，我认为他们对这些价格的影响力不大。我认为移民不会有太大的影响。如果特朗普进行大规模驱逐出境，如果他拆散家庭，如果这些巨大的拘留中心容纳了成千上万的人，那么将会有很多人对他感到不满。但我

但这些人将是那些寻求信息、观看新闻、吸收信息的人。而且，这些人无论特朗普做什么都不会喜欢他。对。绝对的。但我不知道我是否同意这一点。我的意思是，如果你回想一下特朗普的第一任期——

他实施了这种家庭分离政策，由此产生的图像非常引人注目。全国各地的人们都在机场抗议，公众强烈反对。他最终不得不撤回这项政策。加伦，你提到人们支持驱逐非法移民。这是真的。当你只是问一个笼统的民意调查问题时，你是否支持或反对将非法移民遣返回他们的祖国？一般来说，你会看到支持。但是

只要你在民意调查问题中添加细节，人们就会说，不。美国军事介入，不。

所以马凯特在 12 月份做了这个调查。他们问你是否赞成或反对驱逐非法居住在美国的移民，即使他们在这里住了很长时间，有工作，没有犯罪记录。当你这样表达时，会有很大的反对意见。一旦你开始看到这些图像，人们就会不喜欢它。我以前说过这一点，而且我认为它仍然是正确的，我们在移民问题上遇到的一个大问题是，双方都

距离美国人民的实际立场太远了，这比共和党或民主党所持立场更为温和。我认为这些图像可能会产生影响。以前就是这样。哦，我认为是这样。我的意思是，我认为他们也意识到了这一点。而且……

如果你听取他选择的边境政策，你会听到围绕优先驱逐有犯罪背景的人的宣传，试图加快速度，我的意思是，这就是哈里斯竞选活动也想做的事情，试图加快对

在拜登领导下寻求政治庇护的数百万人是否拥有真正的政治庇护请求做出判断。如果他们没有，那么处理政治庇护请求，如果他们没有合法的请求，就将他们遣返回国。如果我们看到工作场所突袭，如果我们看到通过出生权获得公民身份的孩子与非法滞留该国的父母分离，诸如此类的事情，是的。再次，如何

有多少这样的信息会传到广大选民那里，他们每天都会知道汽油的价格是多少？这是一个不同的问题。但我认为这里有很多层次。纳撒尼尔，我给你最后一个发言权。你果断地说经济。你被说服了吗？没有，真的没有。我只是，我认为……

我同意，移民的一些更戏剧性和更具情感冲击力的影响将不受欢迎，即使是在摇摆选民中也是如此。我同意

可能会出现一种热力学公众舆论的转变，转向一种更具同情心的移民政策。但我认为这不会压倒人们对经济的担忧，因为我认为这会影响更多的人。正如蒂亚所说，对于不受移民影响的人来说，更容易忽略这一点。那些不关注新闻的人。如果你不住在边境，而且不关注新闻，你就不会注意到移民领域发生的大量事情。

关于移民，但你会注意到物价上涨或下跌。接下来，我们将讨论将在所有非选举年中举行的选举，即 2025 年。但首先，休息一下。

是的。

你有远见。让它成为现实。访问 Bluehost.com 开始吧。在结束之前，我想回顾一下将在 2025 年塑造局势的一些选举。让我们从众议院的特别选举开始。在组建内阁时，特朗普吸收了众议员伊丽莎·斯特凡尼克（代表纽约州第 21 区）以及迈克尔·沃尔茨（代表佛罗里达州第 6 区）。

这两个席位将在今年举行特别选举。佛罗里达州第一选区（前代表马特·盖茨）也将举行特别选举。当然，盖茨在被提名为司法部长后辞职，但后来退出了这个过程，也没有试图保住他在新国会的席位。所以另一个空缺席位。

纳撒尼尔，我们预计何时举行这些选举来填补众议院的空缺？好吧，我们不知道纽约特别选举将在何时举行，因为伊丽莎·斯特凡尼克尚未辞职，而且尚未安排时间。但佛罗里达州的特别选举，初选（这将是最有趣的部分）将在 1 月 28 日举行，然后大选将在 4 月 1 日举行。

这些选区是否有足够的竞争力，使得大选或初选都很有趣？当然，我们五十三八的人都清楚，特别选举中最有趣的数据是变化幅度。

无论谁获胜，这种转变都是如此，因为我们是为了数据。纳撒尼尔，这些选区是什么样的？它们都是坚定的共和党席位，所以我预计它们都不会有竞争力。具体来说，佛罗里达州的两个选区，特朗普今年以超过 30 个百分点的优势获胜。所以我认为这些基本上已经不在考虑范围之内了。我同意，看到向民主党的转变会很有趣。而且我确实预计会向民主党转变，因为 A，它

是在共和党总统任期内。民主党人在中期选举和特别选举中往往表现良好，但民主党人最近在特别选举中也普遍表现良好，因为他们似乎是更积极参与投票的政党，因为他们更有可能是选民，因为他们往往受过大学教育等等。

但是，是的，我认为纽约州的选举仍然是待定的。我们还不知道 2024 年的投票情况。2020 年，特朗普以大约 15 个百分点的优势赢得该选区。因此，如果你看到 2017 年特别选举中出现的一些转变，人们会记得，我们看到了一些疯狂的民主党超常表现，例如超过 20 个百分点等等。纽约州的席位可能会很有趣。我认为共和党人

共和党人仍然会在那里占据优势。但是，是的，这将更多地是衡量民主党人在这些选举中的投票热情，而不是任何可能的转变。尽管众议院共和党的优势非常微弱，但他们必须非常谨慎地行动。

让我们谈谈今年将成为我们大部分选举关注焦点的两个州，弗吉尼亚州和新泽西州。当然，这两个州都有州长选举和州立法机关选举。格伦·杨金在弗吉尼亚州的任期已满，因为众所周知，州长只能连续任职一届，或者没有连续任职的机会。如何……

纳撒尼尔，弗吉尼亚州的州长竞选目前进展如何？

因此，这几乎肯定会是民主党和前众议员阿比盖尔·斯潘伯格以及共和党副州长温斯顿·西尔斯之间的对决。显然，弗吉尼亚州是我所说的淡蓝色州，它也倾向于反对总统所在的政党。所以我必须说，斯潘伯格一开始就占据优势。但是，你知道，事情会发生。这将是一场激烈的竞选。但是，是的，我认为最终这可能会是民主党的翻盘。

州立法机关呢？民主党目前拥有微弱的多数席位，我认为这将是竞争激烈的。我想，根据共和党人入主白宫的总体趋势，民主党人可能会充满活力。也许你会选择民主党人，但我对弗吉尼亚州的实际情况了解不够深入，无法做出判断。来吧，纳撒尼尔。你去哪儿了？我知道，对不起。住在弗吉尼亚州边境五分钟路程的地方。

让我们转向新泽西州，我认为，即使我们预计它将继续掌握在民主党手中，它也很有趣，因为它是过去总统选举中波动最大的州之一。2020 年，拜登在新泽西州以近 16 个百分点的优势获胜。2024 年，哈里斯以不到 6 个百分点的优势获胜。

所以这也许是对新泽西州、纽约州等地的政治是否正在发生根本性转变的考验？这是一件偶然的事情吗？当然，这些是州一级选举，而不是联邦选举。州一级的情况会不同吗？或者预示着纽约市市长选举在城市一级的情况？纳撒尼尔，你的出发点是什么？新泽西州的选举，我们不知道候选人会是谁。双方都有竞争激烈的阵营。所以我不知道。

所以我认为这非常有趣，因为是的，通常在这些非选举年中，你主要关注弗吉尼亚州的选举，因为弗吉尼亚州历史上一直是一个摇摆州，而新泽西州则不是。在 2024 年的总统选举中，这两个州的得票率都相差 6 个百分点，这对于任何熟悉新泽西州和弗吉尼亚州政治的人来说都非常疯狂。但我认为州长竞选并不是最好的选择。

就像决定因素一样，州长竞选虽然越来越与总统党派一致，但有时仍然可能走自己的路。我认为 2021 年就是一个例子，新泽西州州长竞选最终出人意料地只相差 3 个百分点。而且竞争相当激烈。

我想你可以说，这也许是潜在的重新调整的开始。而且，你知道，我对这一点持开放态度。我真的不知道新泽西州在总统选举中的未来走向。但我确实认为，我们应该假设新泽西州州长竞选是竞争激烈的，直到民调显示并非如此，因为上次州长竞选和总统竞选。但是，是的，但我不知道，你知道，如果共和党人翻盘，或者民主党人以 15 个百分点的优势获胜，我不知道。

我不认为我会根据此做出关于新泽西州未来党派倾向的声明。好了，时间不多了。所以我想快速问一下我们将在 2025 年关注哪些其他竞选，纽约市市长和威斯康星州最高法院。随意评论这些竞选或其他引起你注意的竞选。

我只想宣传一下。亚特兰大市长竞选将在 2025 年举行。所以这是一场大城市竞选。现在，就我们的讨论而言，我认为这不会那么有趣。老实说，从全国范围来看，我只是想宣传一下亚特兰大。但亚特兰大市长安德烈·迪肯斯正在竞选连任。曾经有一段时间。

当他似乎更脆弱时，整个公共安全培训中心受到了很多批评，亚特兰大以外的人们称之为“警察城”。现在已经建成，并将很快开放。一些愤怒已经消退，尽管有些人说他们永远不会原谅他。但我认为他现在在其他方面做得足够好了。

我认为他会没事的。但再说一次，我只是想宣传一下亚特兰大。我们感谢你。对我来说，与其说是具体的竞选，不如说是对投票率在 2023 年选举后的 2020 年非选举年可能是什么样子的非常感兴趣。我们的同事蒂亚·杨和我写过关于这些非选举年投票率是如何变化的。

特别是自特朗普总统上任以来，我们看到郊区在非选举年的投票率比特朗普第一任期之前高得多。过去的情况是，在非选举年中，你会看到来自农村社区的选民比例大幅上升。然后它在偶数年选举期间有所下降。所以我真的很好奇，看看我们是否会看到这些模式继续下去，郊区选民是否会继续以比过去更高的比率在这些非选举年中投票。这就是我关注的重点。是的，这个问题的部分答案将使我们能够洞察

标签抵抗是什么样的，对吧？现在我们有一位共和党人入主白宫。情况发生了变化。我认为很多人并不期望这种抵抗，至少在开始时，与 2017 年的情况相似。但是民主党人是否仍然非常愤怒，并且愿意参加日历上每一个特别非选举年的选举，因为这在某种程度上是对特朗普的全民公决？

你对 2025 年有什么其他重要的问题，我们今天无法回答，但我们可以在一年后回答？我的意思是，我认为一个重要的问题是民主党将走向何方？你知道，今年某个时候，他们将选出一位新的全国政党主席。

他们真的在努力弄清楚他们将要带入 2026 年的信息。他们必须弄清楚如何重建联盟或重建他们失去的一些选民，我认为这可能是更好的说法。黑人男性选民，拉丁裔男性选民。我认为我们将看到这一讨论在全年展开，因为他们希望在 2026 年强势进入，届时有机会重新夺回国会，包括众议院和参议院。

是的，事实上只有时间才能证明一切。但现在就到这里。所以非常感谢你帮助我和我们所有人以正确的方式开始新的一年。谢谢玛丽、纳撒尼尔和蒂亚。谢谢加伦。谢谢。谢谢加伦。

我的名字是加伦·德鲁克。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·切塔维安。您可以通过电子邮件与我们联系，地址是 [email protected]。当然，您也可以在推特上向我们提出任何问题或评论。如果您是节目的粉丝，请在 Apple Podcast 商店给我们留下评分或评论，或告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。

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