What's Up With The Kids These Days?
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在2020年大选中，年轻选民是乔·拜登总统获胜的关键。拜登在18至29岁选民中的得票率超过20个百分点，年轻选民的投票率也达到了几十年来的最高水平。但最近的民调显示，拜登在30岁以下选民中的支持率正在下降。这种结果对民主党来说意味着危险：根据538的Swing-O-Matic，如果年轻选民在今年秋天转向前总统唐纳德·特朗普的比例仅为5个百分点，而其他一切保持不变，特朗普将获胜。在本期538政治播客中，加伦与哈佛肯尼迪学院政治研究所民调主任约翰·德拉·沃尔普和选举建模网站Split-Ticket.org的合伙人拉克希亚·贾恩讨论了年轻选民在2024年大选中的作用。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过Lipson Ads的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中投放类似这样的重播广告，以通过Lipson Ads接触您的目标受众。立即访问LipsonAds.com。网址是L-I-B-S-Y-N-Ads.com。

我想说我对拜登和特朗普的看法都不太好。我认为我们需要更年轻的官员来代表更多X一代、千禧一代，甚至是Z世代中最年长的人。我只是认为，对于沉默的一代和婴儿潮一代来说，尽管他们的政治观点和意见很重要，但它们并不反映年轻美国人的进步和未来。

您好，欢迎收听FiveThirtyEight政治播客。我是加伦·德鲁克。

年轻人最近怎么了？如果您也在问这个最持久、最模糊的问题，听众朋友，您来对地方了，至少就选举政治而言是这样。在2020年大选中，18至29岁的选民以23到29个百分点的差距投票支持拜登，具体取决于您查看的数据集。

近一半符合条件的年轻选民都参加了投票，这是几十年来的最高投票率。声称某个群体或另一个群体将决定选举结果的说法很容易出现。但根据FiveThirtyEight的Swing-O-Matic，如果年轻选民在今年秋天转向特朗普的比例仅为5个百分点，而其他一切保持不变，特朗普将获胜。

目前的民调显示，这种转变可能正在进行中。根据过去一个半月的民调平均值，拜登对特朗普的领先优势在年轻选民中下降到14个百分点。当小罗伯特·肯尼迪成为候选人时，这一差距下降到只有6个百分点。一些高质量的民调甚至显示特朗普赢得了年轻选民的支持，这促使许多观察人士认为所有民调都是错误的。

所以今天我们要谈谈年轻选民。我一开始要说的是，这是我第一次参加总统大选，而我已经不再属于这个类别了。所以很幸运的是，今天拉克希亚·贾恩与我们同在，来接过这个重担。拉克希亚是SplitTicket.org的合伙人和建模师。在他的空闲时间，他还是一名机器学习工程师。欢迎回到播客节目，拉克希亚。嘿，感谢你的邀请，加伦。

Split Ticket正在推出其自己关于年轻选民的非常有趣的民调。所以我们将深入研究它，我们甚至会抢先看一些尚未发布的民调。所以请期待吧。

今天还有约翰·德拉·沃尔普与我们同在。他是哈佛政治研究所的民调主任，自2000年以来一直领导哈佛青年民调。他也是2020年拜登竞选活动的民调专家。欢迎，约翰。很高兴和你在一起。感谢你的邀请，加伦。我还想在这里说，在节目的后面，我们将派我们的实习生杰拉·埃弗雷特去斯佩尔曼学院校园，她是那里的四年级学生，去和一些年轻选民谈谈他们对2024年大选的想法。所以我们将深入研究民调，然后我们将听到一些年轻选民本人的声音。但首先，我想了解你们两位在这个关于当前民调是否准确反映美国年轻人的偏好的争论中所持的立场。拉克希亚，我们先从你开始。真正让我注意到的其中一件事是

在许多交叉表中，我们实际上看到年轻选民似乎喜欢唐纳德·特朗普。福克斯新闻发布的民调（顺便说一句，福克斯新闻是一家高质量的民调机构）显示，在18至29岁的选民中，特朗普的支持率为负二。所以基本上是持平的。当我看到这一点时，我首先想到的是，好吧，这是一个非同寻常的主张。非同寻常的主张需要非同寻常的证据。但这不仅仅是他们，对吧？例如，《纽约时报》和Sienna在11月显示唐纳德·特朗普赢得了年轻选民的支持。

11月，12月。我的意思是，这与2020年拜登以23个百分点的优势赢得这些选民的支持相比，这是一个巨大的、巨大的、巨大的转变。因此，当我们进行我们自己的民调时，我们实际上首先试图回答的问题是，这些人是否真的喜欢唐纳德·特朗普？他们是否对特朗普感到好奇？然后，在此之后，他们是如何考虑投票的？在这两种情况下，我发现，你知道，

我非常怀疑那些说唐纳德·特朗普赢得了年轻选民的心，并越来越受到他们欢迎的民调。

在我的任何观察中都没有重复出现这种情况，这几乎总是因为加权造成的伪像。基本上，民调对年轻共和党人的覆盖率略好一些，或者当您试图对民调进行加权以使其更能代表整个选民群体时，并且您试图纳入一些非白人选民或其他一些难以接触的人群时，年轻选民的回应率并不高。因此，他们被超额加权，你会得到一些奇怪的特朗普支持者

例如，这可能并不具有代表性，但现在他们的影响在民调中被放大了四到五倍。因此，你会得到这样的结果，哦，唐纳德·特朗普突然在年轻选民中很受欢迎。这几乎完全是因为使用了不适合其用途的分析方法对不具有代表性的交叉表进行了分析。约翰可以对此进行更详细的解释。等等，等等，等等。在我们转向约翰之前，我必须说，拉克希亚，

我们在这里进行了一些交叉表分析，鉴于我们正在讨论一个子群体，这是可以理解的。但我并不一定在问唐纳德·特朗普是否在年轻选民中很受欢迎，或者根据民调结果，他是否赢得了年轻选民的支持，因为当然，这是538。我们喜欢平均值。如果您对民调进行平均，

拜登对特朗普的领先优势看起来更像是14个百分点，或者如果您考虑小罗伯特·肯尼迪的话，甚至更小。我认为这会更可信，实际上也得到了您进行的一些民调的支持。对。

是的，我认为这样说更公平。我认为拜登肯定在这些选民中失去了一些支持。别误会我的意思。我不能坐在这里告诉你，今天的年轻选民会像2020年那样支持拜登。例如，我没有看到足够的证据来证明这一点。我会说你在这点上是对的。我只是不认为这种下滑像有些人推测的那样严重。但选举并非今天举行。

选举将在几个月后举行。当然。所以你的论点是，民调只是某个时间点的快照，你预计未来七个月情况会有所改变。我想很多人可能会同意这一点。但有一部分人说，不，现在的民调本身就是错误的，甚至不能代表这一刻。约翰，你属于这一类人吗？

我认为这取决于我们谈论的是哪个民调，不是吗？我可以几乎肯定地告诉你，唐纳德·特朗普并没有赢得年轻人的支持，

就全国范围而言，绝对不是，而且正如一些我一直认为是高质量的民调所显示的那样，差距超过两位数。所以我认为，当你取平均值时，加伦，就像你说的那样，拜登领先14个百分点。最近的哈佛青年民调，当我们在

12月发布时，我认为是在10月底到11月进行的。当我查看注册选民和基于概率的样本时，我认为是加14或加15左右，对吧？就是这样。因此，两位数的平均值与我们几个月前发布的最后一次基于概率的民调相符。听起来我们可以在此达成一致，即年轻选民的支持率有所下降。为什么？

我认为有几个原因。一个是背景。如果你稍微拉远一点镜头，一年后民主党人的支持率在50多岁，共和党人的支持率在30多岁，对于过去几十年的大多数18至29岁的年轻人来说，这是一个相对正常的偏好评级。所以总的来说，它看起来相对正常。

正如你之前所说，拜登获胜的最重要原因之一是让更多年轻人参与投票，并在五个从红色变为蓝色的战场州的平均投票率约为60％，对吧？所以他现在没有达到那个水平。但正如你所说，作为上个周期为他做过民调的人，我为此离开了哈佛。我今年不打算这样做。肯定有一些侵蚀。我认为有几个……

我对此有一些假设，没有特别的顺序，但其中一个假设是，我在过去几个月里就这个话题做了几十个焦点小组讨论。我发现很难召集一群年轻人，他们可以与我谈论关于

拜登政府的一些成就的概论，甚至是细节。所以我认为，在他承诺的东西和已经实现的东西之间，以及这些东西是如何影响年轻人的之间存在着巨大的认知差距。2020年的年轻人投票支持

拜登有三个主要原因，对吧？为了在气候、枪支暴力和学生债务减免方面取得进展，这三个原因。这是一个挑战，第一。另一件事，这正是我在接下来要发布的几个民调中真正想要深入研究的，那就是最年轻的年轻群体。

这18到21岁，18到22岁的首次投票者，在唐纳德·特朗普当选时基本上还在上中学。我认为我们所有人都需要对这组人进行更多的数据收集，以了解他们与该青年群体的年长成员相比处于什么位置。

这部分对我来说非常有趣，因为我也了解很多调查研究，这些研究也来自专门调查，你知道，大学生和30岁以下的人。在态度差距方面，不是在谈论党派关系，而是那些

基本上像你说的那样，在特朗普当选时还在上中学的人，在新冠疫情期间上高中的人，在新冠疫情期间还在上大学的人。这些类型的选民与现在的28、29岁选民非常、非常不同。

我知道18到29岁是一个方便人们使用的相当方便的群体。但在态度方面，不是在谈论党派关系，而是根据我所看到的一切，这些选民对事情的看法非常不同。看看这些差异真的很有趣。他们更生气了。

好吧，我认为我们应该谈谈党派关系，实际上，例如，塔夫茨大学的Circle民调，它专门关注青年，将人们细分为18至24岁和25至34岁这两个年龄段。你会看到在党派关系方面存在显著差异。这个群体中最年轻的人更有可能投票给共和党，而不是年长的群体。

对于25至34岁的人来说，40%的人说他们会投票给民主党候选人，而24%的人会投票给共和党候选人。当你看看18至24岁的人时，民主党候选人的比例是34%，共和党候选人的比例是28%。我认为这实际上很容易解释，那就是这些人是在一位不受欢迎的民主党总统任期内逐渐成年的。我们看到，你知道，纵观历史，我们

谁在白宫，以及这个人在你成年后投票或变得有政治意识时是否受欢迎，这非常重要，即使是对长期的投票模式也是如此。当我们谈论今天的最年轻的选民时，我们肯定在这个时候，已经远远超出了那些可能

对奥巴马和2008年周围的氛围以及千禧一代成年后投票产生某种积极影响的人群。我应该说，我们甚至有数据表明，在Z世代中，Z世代的人比千禧一代的人更不自由主义。就年龄而言，千禧一代实际上是选民群体中最自由主义的群体，而Z世代略微不那么自由主义。

你们认为这是不受欢迎的总统问题造成的吗？还有其他因素在起作用吗？我认为在这方面有几点。我会挑战自由主义的定义，对吧？他们可能不太可能将自己定义为自由主义者，不太可能将自己定义为民主党人。但在

我20多年来一直在问的一系列类型学问题上。每年，年轻人，特别是Z世代，都在调查的每一个部分都选择更自由主义、更进步的立场。在气候问题上，在政府减少贫困的作用上，在同性婚姻上，一直

到最后。我已经看到了十多年来这种显著的趋势。然而，同样的趋势并不一定转化为党派关系，对吧？虽然将自己定义为民主党的人减少了，但将自己与民主党经常宣扬的进步自由主义议程联系起来的人增加了。我这里有一个问题。因为

通常情况下，我觉得最年轻的一代被描绘成，你知道，哦，他们太自由主义了。我的意思是，不久前我也不是这样。所以我记得每个人都说，哦，这一代人不一样。他们太自由主义了。我的意思是，当你看看今天年轻人的问题民调时，也就是18到29岁的年轻人，对人们来说最重要的问题是生活成本和通货膨胀。这再次根据Circle民调显示。第二，有体面工资的工作。

然后你会看到一个显著的下降，然后你才会看到诸如预防枪支暴力、应对气候变化、扩大堕胎机会、打击种族主义等事情。

所以我很好奇，你知道，我认为记住所有这些都很重要，年轻选民也是生活在社会中的人，他们与其他人口群体并没有什么不同，并且有很多与其他美国人相似的担忧。事实上，我知道你可能会对这个民调提出异议，但在

性别、种族和年龄方面，这里很重要的一点是年龄，美国人说唐纳德·特朗普的政策比乔·拜登的政策更能帮助他们个人。当你特别关注18至29岁的年轻人时，28%的这个年龄段的人说特朗普的政策帮助了他们个人。只有10%的人说拜登的政策帮助了他们个人。所以我认为，即使你深入研究一些问题，民主党和拜登也存在弱点。

我不反对这一点。每次我进行焦点小组讨论时都会听到这一点。我通常反对的是18至24岁的人更保守这一事实。我认为这18至24岁的人，有两个问题，对吧？一个是他们不像这个群体中年龄较大的人那样认为唐纳德·特朗普是有毒的。

当你18到22岁时，这意味着根据定义，你在2015年、16年、17年是五年级、六年级、七年级学生，当时特朗普正在竞选并当选，这对一代人来说有着不同的影响，他们当时是10、11、12岁，第一次将总统视为电视明星、社交媒体明星，非常有魅力，这与那些以非常不同的方式看待他的人相比。所以那里毒性较小，第一。第二部分是，

我非常强烈地认为，人们没有认识到政府所取得的成就。之所以如此重要，是因为从我们9·11事件之前做的第一个调查开始，当时主要是X一代，也有一些千禧一代，我就意识到，当人们看到政治能够产生切实的改变时，他们才会投票。

而这一代人没有看到拜登对他们的生活所带来的切实改变。我相信的是，我相信这些价值观与拜登比与特朗普更一致。一旦这些被传达出来，如果被传达出来，我认为我们将看到这种转变回到更接近2020年所看到的情况。对。好的。所以这里的论点是，竞选活动可以改变局面。我对此有一些想法，但拉克希亚，我们先让你参与进来。

我大体上同意约翰的观点。我还认为，这里我们没有正确考虑的一件事是

你知道，人们谈论《罗诉韦德案》颠覆了选举格局。老实说，我的猜测是，对年轻选民来说也是如此。也许还为时过早，但我们实际上对很多这些事情进行了民调。我们做了两次民调，对吧？所以第一次只是基于概率的抽样，现场发短信联系年轻选民，不同的方法我们稍后会讨论。但在我们进行的较长的调查中，我们实际上使用超额样本测试了年轻选民的态度。

关于他们认为谁在特定问题上会做得更好。我们实际上尝试做了一些事情，我们会对样本进行加权以使其具有代表性。所以这不像你通常看到的交叉表分析，对吧？例如，我们实际上对样本进行了加权，以使其具有18至29岁年轻人的代表性。现在，

特朗普实际上在我们的民调中赢得了年轻选民的支持，在第二个民调中，我稍后会讨论。但令人疯狂的是，如果你看看堕胎问题以及哪个候选人在堕胎问题上做得更好，拜登在18至29岁的选民中获得了42%的支持率，而特朗普获得了21%的支持率。

所以在堕胎问题上，乔·拜登的优势是两比一，你知道，年轻选民认为他在堕胎政策上会比唐纳德·特朗普做得更好。但当你谈到经济问题时，这就是我发现令人着迷的地方，当你谈到经济问题时，这种差距基本上是相反的。特朗普获得了48%的支持率，而拜登获得了25%的支持率。这只是基于，你知道，这里提到的许多观点，那就是如果你认为这些

社会问题将变得更加突出。你知道，如果你认为气候变化、堕胎权利随着选举临近而变得更加突出，你会预计，许多在民调中看起来对特朗普感到好奇的年轻选民，我怀疑很多都是真实的，但如果这种转变是真实的，你也会预计，随着竞选活动的升温，随着选民的参与度越来越高，他们会开始转向与他们的社会立场相符的阵营。

好吧，你为什么认为竞选活动能够有效地使气候变化和堕胎问题更加突出，但却不能有效地使经济问题更加突出？因为我还想说，中期选举和普选之间的选民构成存在很大变化。我们预计，在中期选举中，参加投票的选民

更有可能拥有四年制大学学位，更关注政治和诸如气候变化或堕胎之类的党派问题，这些问题将在MSNBC或福克斯新闻等媒体上获得黄金时段的报道。但当选民范围扩大，你越来越接近50%的年轻人参加投票时，对许多人来说，这些问题可能不如经济问题那样突出。

但是加伦，我们从中期选举中学到了什么，当时人们过于简单地认为经济将成为决定性因素吗？我不认为妇女的生育权利在许多民调中都是最重要的议题。我相信我们花了太多时间关注第一个自愿提出的问题，而不是一系列问题。

我认为对参加投票的年轻人的信号是，他们已经足够成熟，能够理解经济周期盛衰起伏的事实。但当某人的权利被剥夺时，需要一生才能夺回它们。

我的意思是，我认为拜登竞选团队希望创造这种动态，并希望创造这种动态。我不认为有任何保证。我同意你的观点，堕胎问题在两党之间的差异远大于经济问题。所以……

有人不觉得他们要去投票，当他们投票给总统时，如果一个人获胜，他们就会有一份工作。如果另一个人获胜，他们就不会有工作。情况并非如此黑白分明，而他们可能会在堕胎问题上感到黑白分明。随着我们越来越接近选举日，我们将不得不看看情况是否如此。

但我认为我们还应该考虑，年轻人可能继续与民主党不一致的原因。我认为有很多原因，但是……

一个是你提到的那些将特朗普视为毒性较小的人群。这同样也是在疫情期间受到严重限制的人群，他们实际上可能并不那么害怕疫情。这些人甚至被禁止在大学的户外聚集，被禁止做年轻人早期生活中想做的一切事情。民主党在这方面与众不同。

以至于选民可以看看特朗普和拜登，并说一个人想要经济开放，而另一个人想要经济关闭。我认为我们看到这导致了选民内部的某些转变，这有利于特朗普。我认为我们还可以看看候选人，看看最年轻的选民最有可能说拜登太老了，不能担任总统。这些人也从未有过那种鼓舞人心的候选人经历

他们在初选中选择的人成为实际的候选人。正如我所说，奥巴马的影响力已经过去了。他们在2016年和2020年支持伯尼·桑德斯。他们在2016年和2020年没有投票，他没有获胜。这些选民反复被要求捏着鼻子投票给那些他们不太兴奋的人。但因为如果你不这样投票，等等，等等。

如果很多年轻选民看到这种动态并说，我不感兴趣，我不会感到惊讶。我们很快就会谈到小罗伯特·肯尼迪。但我很好奇，约翰，如果你不同意。不，我大体上同意这种分析，对吧？我大体上同意。让我们看看竞选活动，随着竞选活动的发展，对吧？因为我仍然看到，例如在佛罗里达州，我最近在那里做了一些工作，对吧？一个

真正的突破，年轻人与民主党之间最大的分歧在于新冠疫情，对吧？所以我完全理解你在那方面所说的。

青年群体内部有几个子群体，我认为是软弱的，对吧？他们不像白人工薪阶层，也许是非大学或社区大学的年轻人，对吧，他们在经济问题上可能更倾向于特朗普而不是拜登。但你也有，你知道，很多大学的学生，他们现在对

拜登的态度也很软弱，他们对小罗伯特·肯尼迪等人表现出一些兴趣，同样，我认为随着竞选活动的发展，这可能会改变。今天的播客由GiveWell赞助播出。你是一个注重细节的人。你想了解事情的真正运作方式。因此，当你向慈善机构捐款时，你应该看看GiveWell，这是一个独立的资源，它对伟大的捐赠机会进行严格、透明的研究，其网站甚至会让最注重细节的读者感到震惊。

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而且，你知道，我们在许多民调中看到，这些民调显示特朗普和拜登在年轻选民中的支持率更接近，甚至特朗普领先于年轻选民。

与其他几代人相比，年轻选民对巴勒斯坦人的同情心要强得多。加伦，我能不能在这里说一些你可能会感兴趣的事情？是的，当然可以。说吧。我们对此进行了测试。我们实际上在我们的民调中对此进行了测试。我们实际上询问了年轻选民。这是一件有趣的事情。我不确定它有多真实，以及它是否与选民的联系方式有关。我敢打赌，这在很大程度上是如此。但是

但是我们实际上问了，你认为谁在处理以色列和哈马斯之间的战争方面会做得更好？

在2020年大选中，年轻选民是乔·拜登总统获胜的关键。拜登在18至29岁选民中的得票率超过20个百分点，年轻选民的投票率也达到了几十年来的最高水平。但最近的民调显示，拜登在30岁以下选民中的支持率正在下降。这种结果对民主党来说意味着危险：根据538的Swing-O-Matic，如果年轻选民在今年秋天转向前总统唐纳德·特朗普的比例仅为5个百分点，而其他一切保持不变，特朗普将获胜。在本期538政治播客中，加伦与哈佛肯尼迪学院政治研究所民调主任约翰·德拉·沃尔普和选举建模网站Split-Ticket.org的合伙人拉克什亚·贾恩讨论了年轻选民在2024年大选中的作用。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 在年轻选民中，记住这是一个等待被代表的样本——唐纳德·特朗普领导了这个群体，比例为37%对22%。因此，在这个小组中，37%的年轻选民表示，他们认为唐纳德·特朗普在处理以巴冲突方面比乔·拜登更好，而22%的选民则表示拜登更好。我不知道这是真是假。但如果你假设民调的总体是正确的，这就是一个很大的原因。

好吧，我们应该在这里说明，最近的哈佛青年民调也显示，在以巴战争问题上，特朗普在年轻选民中的支持率领先。许多人表示两者都不是。事实上，大多数人表示两者都不是，比例为44%。但随后29%的人选择了唐纳德·特朗普，25%的人选择了乔·拜登。我很想知道如果你把小罗伯特·肯尼迪加入其中，结果会如何。但是，约翰，你对此有什么看法？

我的看法是几点。一是，我认为，你提到的民调是在10月7日之后的一个月内进行的。我认为重要的是那些不知道的人。对。我不确定这些不知道的人的比例是否发生了变化。对。有很多年轻人对……

表达他们对这个问题的意见不够自信。显然，所有民调都显示，与年龄较大的美国人相比，年轻人对巴勒斯坦人的同情心更多，但对巴勒斯坦人和以色列人的同情心大致相同，这……

是Z世代和更年轻选民的独特之处。而且，说到底，我认为年轻人想要保护弱势群体，他们想要看到一个总是努力争取和平的领导人。在某种程度上，如果没有永久停火，毫无疑问，这将拖累乔·拜登。

我这里有一个问题，可能会挑战这些民调的一些效用，那就是乔·拜登现在似乎正试图在具体的政策问题上争取年轻选民的支持。因此，在某种程度上转向了加沙战争。

周一，他在威斯康星州麦迪逊宣布了另一项试图减免学生贷款债务的计划，显然这是一个摇摆州的大型大学城。因此，很明显，他认为他在争取青年选票方面可能存在问题，并试图制定可能吸引他们的政策。加伦，我可以暂停你一秒钟吗？当然可以。因为关于学生贷款债务减免……

这是他在2020年做出的承诺，他将努力减轻债务。他一直在努力。

而且，你知道，最高法院做出了裁决，从那以后他一直在努力。所以我认为这不是噱头。对我来说，这非常重要，就像我们要对这个体系建立信心一样。当年轻人看到我们的民选官员通过制定措施来尊重他们时，他们就会出现。我认为这就是问题的关键。这不是权宜之计或施舍。

事实上，在我上周发布的一项民调中，大多数美国人（70%）支持政府干预来解决学生债务减免问题。

对。我的意思是，这是他在2020年谈论过的事情。我甚至应该从数据的角度说，这最能帮助持有最多学生债务的35至49岁之间的借款人。但更重要的是，我认为其想法是，这些类型的政策立场可以帮助他赢得年轻选民的支持。我想知道这在某些方面是否有点误导。

所以当我想到巴拉克·奥巴马时，他拥有青年支持的最高水位线，我……

在所有民主党人中。他在2008年获得了66%的青年选票。差距为34个百分点。共和党人取得的最好成绩是罗纳德·里根在1984年取得的20个百分点。但我回想起那件事，巴拉克·奥巴马并没有说，“好吧，年轻人，这就是我要为你们做的事情。我要制定这项政策，那项政策以及其他政策。”

巴拉克·奥巴马的吸引力在某种程度上在于他那种快乐的战士形象。我们不是一个分裂的国家。他成为了自己名副其实的名人。他象征着代际变化、种族变化，这些都不是具体的政策，也不是……

我想知道有多少，因为你已经提到过，像《美国救援计划》、《通货膨胀削减法案》或两党基础设施法案这样的东西，巨额支出将特别帮助年轻人关心的问题（当你查看民调时），但并没有改变实际的支持率。很难通过说“好吧，他做了A、B、C和D”来改变人们的看法。你就是不知道。

这里有一个重要的点，那就是年轻选民通常并不真正了解政府中发生的事情。

而且，你知道，如果你问他们众议院议长是谁，我想只有不到四分之一的人能够告诉你。如果你问所有年轻成年人众议院议长是谁，即使你问所有年轻注册选民众议院议长是谁，也只有不到四分之一的人能够告诉你那是谁。这是一个非常政治上疏离的群体。约翰是对的。他们中的许多人根本不知道拜登政府的政策。但这也确实是因为除了大的地震性结构性问题之外，

变化或，你知道，一些每天都在广播中占据主导地位并突破到……我讨厌用这个词，但就像餐桌问题一样，每个人都听到的事情的显著性，年轻选民可能不会听到。所以我同意，那种试图通过特定类型的政策来接触年轻选民的做法可能不是……如果你想重新赢得他们的支持，微观方法可能行不通。

如果年轻选民将选举视为对拜登的全民公决，他将经历大量的支持率下滑。而如果他们将其视为两个候选人之间的选择……

这将成为一个更加复杂的问题，我认为这方面对拜登来说会好得多，因为显著性问题出现了，对吧？当竞选活动开始时，这些人看到了谁？他们看到了唐纳德·特朗普。他们并不倾向于喜欢他。我们进行的概率民调表明，大约68%的人对唐纳德·特朗普持负面看法，他们强烈反对。60%的人强烈反对特朗普。60%。所以——

在这一点上，当总体问题出现时，你不会开始考虑，好吧，拜登为学生债务减免做了这件事，或者拜登有这个具体的计划来在加沙实现停火，或者拜登做了这件事来应对气候变化。也许如果你是一个活动家之类的人，但如果你是一个真的不太关注新闻的普通年轻选民，可能无法告诉你参议院多数党领袖或众议院议长是谁，他们会从整体上看待大局。我认为……

你会看到竞选信息发生了一些转变，不仅在政策方面，而且在措辞方面。这是将两位候选人相互对立，并创造一种对比，这种对比会进入每个人的家和每个人的电视机，并让他们从广义上思考谁更符合我的意愿。因为你和约翰都提出了我认为完全赞同的一些非常好的观点。如果……

如果你试图谈论本届政府的具体政策，没有年轻选民能够告诉你。这正是我们总是看到的事情。在奥巴马执政时期就是这样。这是真的。在布什执政时期就是这样。在拜登执政时期也是如此。他们关注的是大的、大的、大的事情，例如多布斯案，例如。巨大的变化。《通货膨胀削减法案》。没那么多。我认为人们赞赏唐纳德·特朗普和乔·拜登之间存在重大差异。

我相信，与我们一生中的任何时候不同，他们将会有两位总统（前任和现任）竞选公职，两人都有记录。我认为大多数年轻人……很多人对拜登持温和态度。很多人现在正在观望，独立候选人，在我看来，这是对拜登最大的威胁。但随着事情越来越接近，

根据我在过去几个月研究中感受到、听到和看到的一切，他们将选择价值观更符合他们价值观的候选人。并非完美契合。在COVID问题上可能会有分歧，好吗？但在重大问题上……

在我们需要取得进展的地方，我认为人们就在那里。然而，有趣的是，人们一直在谈论拜登在老年人中的支持率有所提高。这是否与处方药护理等直接相关？很多工作都相当具体且具有交易性。

而年轻人所要求的工作和愿景很难在日常生活中衡量我们在气候方面的进展，这是有史以来最大的投资，第一个两党枪支暴力预防措施。不幸的是，很难在日常生活中衡量这一点。因此，这些事情很难衡量。不难衡量的是，当你能够减轻某人的学生债务时。

这是改变人生的，我认为这将继续推出，我认为这有助于各种不同的地方。但同样，我认为年轻人会比我们想象的更认真地对待这次投票。好吧，让我们谈谈房间里的大象，我之前没有早点谈到这一点，这可能是一种失职，那就是小罗伯特·肯尼迪。拉克什亚，你在SplitTicket.org上进行了两次不同的民调，一次是针对年轻选民的，而……

这是一个基于概率的样本，使用短信联系人们。在这项民调中，拜登获得35%的选票，特朗普获得25%的选票，小罗伯特·肯尼迪获得23%的选票，而13%的人表示他们尚未决定。

现在，你进行的另一项民调是网络自愿参与的。我们已经就网络自愿参与民调的危险进行了播客节目。我们现在不会深入讨论这个问题。但无论如何，它是网络自愿参与的，是对所有年龄段的全国性民调，但对年轻选民进行了过采样。你发现……

正如我们看到的一些民调一样，在年轻选民中，特朗普以34%对32%的微弱优势领先拜登。小罗伯特·肯尼迪获得18%的选票。不知道的是13%，不会投票的是4%。

让我将此与所有年龄段进行比较，以便您可以看到小罗伯特·肯尼迪支持率的差异。当你考虑所有年龄段时，11%的人表示他们将投票给小罗伯特·肯尼迪，因此在最年轻的选民中增加了7个百分点。

这也被我开头提到的民调平均值所支持，其中拜登对特朗普的领先优势从年轻选民中的14个百分点下降到仅6个百分点。拉克什亚，你在你的民调中发现了什么原因导致年轻选民被小罗伯特·肯尼迪吸引？

我认为主要原因是，被小罗伯特·肯尼迪吸引的选民，从广义上讲，他们是选民中最不参与政治的人。他们最有可能对特朗普和拜登持负面看法。他们也很可能不太能看出两党之间的区别，或者认为自己是……

独立于这两个政党之外。当你将其归结为党派效忠时，民主党人基本上坚持民主党。共和党人通常坚持共和党。小罗伯特·肯尼迪赢得了独立人士的支持。

这是因为我认为许多这些真正感到幻灭的年轻选民，就像我说的那样，在整个国家所有人口统计数据中，他们对新闻或投票的参与率最低。这些人看新闻，他们，你知道，无论他们看到什么，他们都不喜欢正在发生的事情。他们有点像，“好吧，不太喜欢拜登。他是一个老头子，我真的不知道他为我做了什么。”然后是唐纳德·特朗普，我对他的好感很少。

然后谁在乎呢？有这么个第三个人，不妨选他。他能比其他人更糟糕多少？如果我听起来对他们对小罗伯特·肯尼迪的支持描述得漫不经心和冷漠，那是因为它通常不是非常强烈地受到影响。小罗伯特·肯尼迪的选民通常不是那些最忠于自己投票的人。他们说，“我不知道我是否可能会投票，我可能不确定是否会投票。是的，我可能会改变主意。”而且……

诸如此类。在几乎所有民调中，不仅仅是我们自己的民调，小罗伯特·肯尼迪的选民往往是最不参与政治的人，而且也是最不确定自己想要什么的人。他们只是在寻找一种表达抗议的方式。如果你考虑一下第三方在大多数选举中的表现，他们通常会在……

五月或六月左右达到顶峰，然后随着选举临近开始下跌。你在92年和96年看到了罗斯·佩罗的情况，但实际上是96年。你在2016年看到了加里·约翰逊的情况。我猜你也会在这里看到小罗伯特·肯尼迪的情况。你现在衡量的结果并不反映11月份的现实。对。虽然，它会下降多少是一个悬而未决的问题——我认为我们都预计它会在某种程度上下降——

下降多少是一个悬而未决的问题，仅仅是因为他有多有名，以及他拥有多少钱，这当然使他与2016年的加里·约翰逊有所不同，后者几乎没有普遍的知名度，也没有数百万美元可以花。我认为这真的是一个问题，即它下降了多少。我不确定普遍知名度这一部分，因为他们确实知道这个名字，但是……

但这是一个问题，好吧，知名度是指我认识这个名字。他是一个肯尼迪家族的人。我在我的历史课上学到了关于那个家伙的事情，而……

这个人是谁？我听说过他讲话吗？我实际上熟悉他的政策吗？在年轻选民中，这个数字非常非常低。他们可能会认出肯尼迪这个名字，但他们并不真正了解他的提议政策或他的立场。所以我不知道我是否会说小罗伯特·肯尼迪的份额可能比大多数候选人更强劲，因为这再次是一个问题，即他获得了多少播出时间。实际上，他获得的播出时间越多，我预计他的表现就越差。

在我看来，他的整个竞选活动是，如果你没有看到两党之间的区别，对吧，宣布你的独立性并为我投票，对吧？对我来说，这回到了我对这个问题的思考方式的本质，那就是他是正确的。但我认为竞选活动很重要，我认为各党派之间会有差异，我认为这就是他的选票软化的原因。我认为这是一个方便的地方。但同样，无论是……

25%、15%还是5%，都可能极其关键。我在很多民调中看到的一件事是，在2020年，当我查看出口民调时，除了佐治亚州之外，其他四个发生转变的州，宾夕法尼亚州、密歇根州、威斯康星州、亚利桑那州，这四个州……

拜登在这些州中的每个州都获得了大约60%的选票，60%、61%、63%。正如我们之前所说，年轻人也经历了同样的疫情，对吧？他们在很大程度上对他们在过去四年中对特朗普的所见所闻做出了回应。这不一样了。我认为，逐州逐州地，我们将看到民调中的差异……

比上一轮大得多。这就是我所准备的。这就是我所看到的。也许这会随着竞选活动的进行而巩固。但这只是我相当谨慎地看待我们看到的许多州级民调的另一个原因，这些民调的质量不如一些全国性民调。

是的，我认为所有这些都表明存在很大的波动性。很多人不知道，尤其是在年轻选民中，但这同样也适用于选民的其他部分。很多人不知道。很多人不喜欢两位候选人，并表示他们可能会投票给独立候选人。这会下降多少，在很大程度上将决定选举结果。此外，似乎投票率的实际情况也存在很大的波动性。约翰，在你最近的民调中，你发现……

18至29岁的肯定计划投票给总统的年轻人从2020年选举周期中的57%下降到……

这次在你最近的民调中为49%。因此，似乎很多人也可能会看看这种动态，然后说，“不，谢谢。”而且差异很大。敬请关注。你知道，4月18日，我们将更新这些数字，让你们了解谁有投票的动力。但在年轻成年人、年轻注册选民和可能投票的选民之间也存在很大的差异。选民范围越窄，拜登的表现就越好。拜登的表现就越好。

约翰，这是一个我们肯定看到的趋势。我同意这一点。如果你正在寻找拜登的亮点，看看如果年轻人没有大量投票，青年选民的比例是多少。如果我们没有大规模的青年投票率，对拜登来说会好得多，这可能与大多数人对选举以及特别是青年选票的看法相悖。

加伦、约翰，你们俩都说得对。从我们所看到的情况来看，最不可能投票的人也是那些现在投票最不确定的选民。但这里有趣的是……

双方实际上都是正确的，因为一般人会看到它并得出结论，认为青年投票率低对拜登不利。那些更关注差距的人会说，好吧，如果只限于那些肯定要投票或最有可能投票的年轻选民，他在年轻选民中的差距就会扩大。问题是，拜登实际上可能只赢得了不太可能投票的年轻选民两三个百分点，但他仍然赢得了他们。这对他来说仍然是净收益。是的。

你需要平衡你的……你需要显然尽可能提高你的差距，但你不能以牺牲投票率为代价来做到这一点，因为选举不是只靠表格上的差距来赢得的。它们实际上是由出来投票的选民人数赢得的。所以这是这里出现的另一个挑战。

拉克什亚，这是一个非常重要的观点。我很高兴你提到了这一点。好的，最后一个问题，这是一个我不太喜欢做的事情，这就是为什么我把它留到最后。你认为有什么东西在政治上将Z世代与之前的几代人区分开来吗？因为我认为刻板印象有点虚无主义。那种TikTok式的幽默，就像，“哈哈，没有什么重要”的那种心态。

我很想知道这是否与我们如何……我们将让Z世代的人先说，这是否与你如何看待你的那一代人相符。

我认为Z世代与之前的几代人之间存在差异。我不知道它是否像千禧一代和X世代之间的差异那么大。我在这里这么说是有原因的。直到2004年，年轻选民在两党之间实际上是相当平均分配的。我的意思是，这不像戈尔以压倒性优势赢得他们的支持一样。只差两点。是的，完全正确。完全正确。

年轻选民实际上是两党都可以争取的对象。事实上，在2000年，你们可能比我记得更清楚。嘿，你可以叫我年轻人。我可以叫你老年人。哦，哇。哇。哇。哇。哇。我在2000年还是个年轻人。我还是个小男孩。贾德·阿克斯勒是一个年轻的选民。对。我认为，在这个播客中，我们反映了所有三代人。阿克斯千禧一代Z世代。就是这样。

所以，你知道，在2000年，笑话是戈尔更像是老年人的候选人。到了2004年，千禧一代围绕伊拉克战争两极分化。这就是向左的大转变开始的时候。约翰·克里以两位数的优势赢得了他们的支持。然后奥巴马来了，他们冲向左边。那一代人仍然可能是美国最自由的一代人，是民主党最大的来源，你知道的。

现在，年轻的Z世代选民正在继续这种比之前的几代人（如X世代、婴儿潮一代等）在社会上更自由的趋势。但是，Z世代和千禧一代之间的差距在政治上并不像千禧一代和X世代之间的差距那么大。我认为这非常重要，因为……

如果这个问题没有在共和党方面重新平衡——我并没有做出任何预测，比如人口统计学就是命运，或者诸如此类的事情，但这里有一个对共和党人来说很简单的问题。除非你开始在非常非常自由的选民群体中取得可观的进步——

你遇到的问题是没有人会永远活着。Z世代并没有比千禧一代更保守。当然，他们可能更……你可以这么说。你可以说他们可能比社会问题更重视经济问题。你可以这么说。但现在，

那一代人仍然在民调平均值中以超过……实际上以超过约翰·克里在对抗小布什时赢得年轻选民的优势支持民主党。所以，是的，Z世代与众不同，每一代人都是与众不同的。对我来说，这里更有趣的是……

从另一个新一代来看，他们在政治上与千禧一代的延续性非常接近，这在以前是不存在的。这就是我的看法。拉克什亚，这太棒了。我赞同你在我提出的框架中所说的许多内容，作为几点。

我认为没有哪两代人的价值观比千禧一代和Z世代更一致了。这两代人加起来可能占选民的近40%。看看2018年、2020年、2022年，这些世代。我们认为这个国家分裂了。当然是的。但我认为更准确的描述是认为这一代人根据45岁以上和45岁以下而分裂。

在过去三个周期中，共和党在这些战场州和全国范围内赢得了45岁以上选民的支持，而民主党赢得了45岁以下选民（千禧一代和Z世代）的支持。我看到的Z世代和千禧一代之间最大的区别……

是，正如你所说，有一套共同的价值观。我觉得Z世代更迫切。我认为这有助于解释，你知道，在拉斯维加斯之后，这么多年轻人参与了政治……

和帕克兰枪击案以及他们实际上在2018年将青年投票率提高到过去40年两倍的激增。我们在2022年看到了创纪录的数字，许多年轻人竞选公职。所以我看到这两代人之间有一套共同的价值观。但这一代人实际上做了一些加伦、千禧一代和X世代没有做过的事情。我们没有投票那么多。我们真的没有。

非常感谢拉克什亚和约翰今天加入我。谢谢。正如我在开头提到的那样，我们的实习生杰拉·埃弗雷特走访了校园，与年轻选民本人进行了交谈。杰拉是亚特兰大斯佩尔曼学院的大四学生，这是一所历史悠久的黑人女子学院。她与几个人进行了交谈，他们提出了我们今天从民调中谈到的许多主题。让我们听听他们的说法。

嗨，我的名字是奥利维亚·麦克道威尔。我计划投票给拜登。这就像让我想起了我们之前进行的选举，就像你在投票给两个邪恶中较小的那一个。所以我有点像，除了投票给拜登，我别无选择。你会说你对拜登持负面看法还是正面看法？然后对特朗普也是同样的问题。我会说我对拜登和特朗普都持负面看法。我……

我认为我们需要更年轻的官员来代表更多X世代或千禧一代，甚至是Z世代中最年长的人。我只是认为，对于沉默的一代和婴儿潮一代来说，即使他们的政治观点和意见很重要，他们也不反映进步，也不反映年轻美国人的未来。我认为……

拜登，我觉得他使用的是，不是策略，而是不同的主题，这些主题有点像热门话题。所以，显然像堕胎一样，或者像现在他宣布停火一样，但很多个月以来，年轻一代，老实说，许多美国人，但尤其是年轻一代一直非常非常非常反战。我只是认为美国本土还有太多事情需要关注。而且……

但与此同时，我认为特朗普也不会为美国人民做正确的事情，鉴于他如何处理COVID，鉴于他如何处理刺激性支票，以及老实说，从那以后的一切。所以，是的。你谈到了拜登。你认为他关注这些事情，而且他还刚刚宣布了他的新的学生贷款债务减免计划，你认为这有帮助吗？

有助于改善你对他的看法吗？或者对你来说，这感觉像是强迫的，他只是想获得年轻人的选票？这感觉不真诚。感觉像是强迫的。我觉得拜登，他实际上是一个职业政治家。就像，他成年后的一生都在从事政治，对吧？而且在高层从事政治，这意味着他能够做出改变。但他……

现在仍然可以用作，就像我说的那样，像热门话题一样，来极大地影响人们。所以我认为这不是真诚的，不。你认同哪个党派？

我从小在民主党家庭长大，对吧？但随着年龄的增长，我对政治的了解也越来越多，我老实说觉得我并不认同……我觉得我是独立的。但问题是，你知道，独立党派或独立候选人，在两党制下通常走不远。我看到很多人，说实话，双方都有很多人感觉自己现在处于中间位置，或者只是……

我想，在摇摆不定中，因为双方都没有足够强大的吸引力去说服任何人，不是任何人，而是我看到很多人。

为了争取他们的选票，或者让他们感觉自己得到了真正的充分代表。就像，我感觉我投票只是为了不让事情倒退到我祖母小时候那样。就像，我觉得或者我听说过，我们这一代，Z世代，在某些方面，我们的自由比我们父母少。

在生殖健康方面，以及其他类似的事情上，以及我能做的一切来阻止进一步的立法倒退，法律，所有这些不同的事情，我觉得我需要去做，作为对我祖先的致敬，他们为了投票权而死。所以这就是为什么我觉得我必须支持拜登。但说实话，我觉得我是独立的，或者处于中间位置。嗨，我叫希亚·胡德。我打算投票。

你打算投给谁？科内尔·韦斯特。为什么？他是一个独立党派。那么你会说你是独立的吗？是的。好的。还有他对黑人社区所做的一切，我觉得这与他在竞选中提出的主张相符。为什么是科内尔·韦斯特而不是RFK Jr.？好的。我知道RFK Jr.在……

比如环境科学方面，他就像那个领域的慈善家。嗯……

我觉得我可能需要对他更熟悉一些。你知道，我觉得，科内尔·韦斯特，在我的生活中，那是一个家喻户晓的名字。所以，我很了解他做过什么。所以，是的。对于拜登，我相信他的提议很有希望。但我感觉，你知道，它们并不一定能够实现，你知道吗？你认为哪些政策？嗯……

我在想，最近有什么政策提议？我在想。我想不起来。我叫凯尔西·亨德森。我目前计划投票给乔·拜登。我更认同乔·拜登的政治观点。我个人认为特朗普的总统任期不好。我认为他真正推动的唯一事情就是公开的厌女症、公开的种族主义，并且让

美国有点不舒服，这在他竞选和任职期间发生的一切事情中都很明显。所以，我认为在与乔·拜登一起前进的过程中，我认为这将是我脑海中最好的选择，此外，你知道，他已经做了很多事情，虽然并非每个人都同意，而且他们期望这仅仅是

我认为，摆脱新冠疫情和特朗普总统任期带来的情况的影响更大。我认为，面对糟糕的环境，他已经尽力了，说实话。你会说你认为自己是共和党人、民主党人还是独立人士吗？我认为自己是一名民主党人。我认为我认同自己是民主党人，但我目前认为，党派制度在

近年来它所提拔的人，这似乎越来越少关注人民的更大的利益，而更多地关注金钱以及这种观念

谁更有权力，而不是我们如何才能让美国成为一个更好的国家。你会说你对拜登的看法是不利的还是有利的？我不会说我对拜登的看法是有利的。我认为，如果你关注媒体以及媒体如何描绘他作为总统，我认为很多人不可能对他抱有好感，因为即使是共和党或

特朗普的支持者制造的诽谤。我认为在这一点上，很多人想要一个更好的总统，我们想要更好的政治。而在这个位置上的人，真的只是处于风暴的另一边，缺乏更好的词语。所以我认为我对他的看法并不有利。然而……

我认为我也没有不利看法。比如，我认为他不是有史以来最糟糕的总统。比如，至于特朗普，我对他的看法确实是不利的。但我认为这在他的行为、他不断的指控以及他不断的审判或其他所有事情中都很明显。

我叫加伦·德鲁克。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·切塔维安，我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。杰西·迪马蒂诺负责视频编辑。您可以通过电子邮件与我们联系，地址是[email protected]。您当然也可以在推特上向我们提出任何问题或评论。如果您是节目的粉丝，请在Apple Podcast Store上给我们留下评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。