Why So Many Americans Trust The Weather Channel
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星期二，选民们至少将在三场竞争激烈的选举中前往投票站：肯塔基州共和党州长初选、费城民主党市长初选和杰克逊维尔市长选举。在本期播客中，加伦和纳撒尼尔将预览这三场选举的现状。他们还与 YouGov 的林利·桑德斯谈论了一项新的民调，该民调显示，民主党人普遍比共和党人更信任新闻媒体，甚至包括一些倾向右翼的新闻媒体。他们还研究了公众如何回应上周涉及前总统唐纳德·特朗普和纽约众议员乔治·桑托斯的丑闻。了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过 Lipson Ads 的播客广告，接触像您一样优秀的听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中投放像这样的复制广告，以通过 Lipson Ads 接触您的目标受众。立即访问 LipsonAds.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-Ads.com。

美国公共舆论研究协会，对吧？答对了。你可能会想，APOR 有点书呆子气。它会更加拘谨。但我有点觉得人们会在酒吧待到凌晨 2 点。人们肯定会在酒吧待到凌晨 2 点。好的。好的。好的。假设得到证实。这会让你更有可能还是更不可能参加明年的活动？

是的，我更有可能明年来。好的。是的，加伦，你想一起去吗？公路旅行？是的。纳撒尼尔，你刚才是不是问我明年是否要和你一起去 APOR？是的，加伦，他说愿意。

您好，欢迎收听 FiveThirtyEight 政治播客。我是加伦·德鲁克。今天是选举日。如果您经常收听这个播客，您可能已经了解到在美国这种情况有多么频繁。因此，星期二，选民们至少将在三场竞争激烈的选举中前往投票站。肯塔基州的共和党初选将决定谁将与受欢迎的民主党州长安迪·比希尔对抗。费城市长的民主党初选

以及佛罗里达州杰克逊维尔市的一场市长普选，杰克逊维尔是美国人口最多的由共和党人领导的城市。此外，上周是酝酿已久的丑闻浮出水面的重要一周。前总统唐纳德·特朗普被判犯有性侵犯和诽谤前杂志撰稿人 E·珍·卡罗尔的罪行，纽约众议员乔治·桑托斯被联邦检察官起诉。那么公众的反应如何？丑闻仍然重要吗？

但在我们开始讨论这些问题之前，我认为我们对民调部分的善用或滥用有一个首创。因此，上周民调领域的主角是 YouGov 关于媒体信任度的民调。现在与我们一起讨论这个问题的是 YouGov 的高级数据记者林德利·桑德斯本人。欢迎来到播客，林德利。

谢谢，加伦。很高兴能参加这个首创。很高兴有你。我们这里还有高级选举分析师纳撒尼尔·拉基奇。嘿，纳撒尼尔。嘿，加伦。嘿，林德利。欢迎。让我们直接进入正题。这项民调要求美国人对 56 家不同的新闻媒体进行排名，从非常值得信赖到非常不可信赖。

结果显示，美国人最值得信赖的媒体是天气频道，而且差距很大。接下来是 PBS，然后是 BBC。最不可信赖的是 Infowars，其次是每日来电者，然后是布莱特巴特新闻。

交叉表还揭示了民主党和共和党人如何看待这些媒体，以及民主党人总体上比共和党人更信任新闻媒体。共和党人比民主党人更信任的媒体只有 Newsmax、美国新闻网、福克斯新闻、联邦党人、布莱特巴特新闻和 Infowars。

值得注意的是，民主党人表示他们比共和党人更信任三家传统上倾向右翼的媒体，它们分别是《华尔街日报》、《国家评论》和《华盛顿观察家》。所以，林德利，我觉得你在这里有点偏颇。我不得不假设你的立场是这是民调的良好运用，考虑到你的组织进行了这项民调。但如果你想公开表示反对，请随意。但更广泛地说，这项民调的目标是什么？

是的，公开地说，我认为这是民调的非常好的运用。太棒了。老实说，满分 10 分。民调从未有过比这更好的运用。

是的，目标是了解美国人的想法，了解公众对热门新闻媒体的看法，并了解民主党和共和党人对某些新闻媒体的看法有何不同。所以我认为你对结果的总结非常到位。哦，谢谢。我很荣幸。你从收集到的所有数据中得出的主要结论是什么？

是的，我的主要结论是，很少有媒体机构同时受到民主党和共和党人的信任。然后显然，就像你说的那样，有一个大的总体趋势，我们看到民主党人总体上比共和党人更信任媒体。我不确定有什么特别让我震惊的，因为这与我们去年就此进行的一项民调中看到的情况非常相似。天气频道在该排名的顶部，天气频道仍然在该排名的顶部。

所以纳撒尼尔，不要让你在林德利面前难堪，但是，呃，根据你的估计，这是民调的良好运用还是不良运用？加伦，我相信这就是他们在业内所说的社会期望偏差。呃，你知道，我，我不希望冒犯我们的客人。呃，但我永远不会被冒犯。呃，我，我，我认为这是一个民调的良好运用。呃，

是的，我的意思是，这非常有趣。我认为它在上周发布时被广泛分享是有原因的，那就是我认为，你知道，我们很多人都凭直觉知道民主党人比共和党人更信任传统的传统媒体。但看到，你知道，特别是那个有蓝色点和红色点的图表，以及它们在

不确定性衡量标准上的差距有多大，看到某些媒体机构的差距如此之大，例如 CNN，例如，它的差距甚至比 MSNBC 还大。这很有趣。《纽约时报》的差距也很大，看到，你知道，你提到的那些违反直觉的事情，例如，你知道，民主党人比共和党人更信任《纽约邮报》。我认为这确实说明了共和党人对主流媒体的看法有多么消极。再次，正如你提到的那样，共和党人

比民主党人更信任的唯一媒体是这些，你知道，非常死忠的保守派媒体。就我们谈论的一些较小的右翼倾向媒体而言，我的意思是，如果你对

45 家媒体机构进行排名，按共和党和民主党净信任度得分之间的差异进行排名。因此，那些相对更受共和党人信任的媒体，在共和党人的排名中仍然位列前 10 名。所以我理解人们将其指出为可能违反直觉的发现。我会说这些媒体机构仍然是共和党人相对最信任的媒体机构之一，而且它们仍然在民主党的名单底部。

那么像《国家评论》或《华盛顿观察家》这样的地方呢？是的，还有《每日来电者》。

而且在这里也值得一提的是，就像，对我来说，民主党人比共和党人更信任《国家评论》实际上并不令人震惊。而且我不认为这仅仅是因为民主党人盲目地信任所有媒体来源，而共和党人盲目地不信任所有媒体来源。更像是如果你真的关注《国家评论》的内容，你会发现它对民主党人进行了相当尖锐的批评

在过去的，现在是什么，大约七年时间里，并且在 1 月 6 日之后支持弹劾，并且表示我们必须摆脱这个人，无论如何。这与共和党内的主流观点脱节。因此，这可能表明公众正在对这些来源的实际含义进行一些细致的观察。当然。我认为正如林德利所说，你知道，当你按民主党人信任程度对媒体机构进行排名时，这些媒体机构仍然在名单的末尾。是的。

但我认为这是一个混合体。所以，你知道，像《纽约邮报》一样，我不确定你会说他们，你知道，对民主党人来说有什么值得称道的地方，除了它有点含糊地听起来像，你知道，信誉良好，对吧？它是《纽约时报》和《华盛顿邮报》的组合。是的。

而且我认为可能存在一些人根据某种感觉做出回应的因素。而且，你知道，民主党人普遍倾向于说他们信任媒体来源，即使他们不太熟悉这些来源。而共和党人普遍倾向于说他们不信任这些来源，即使他们不太熟悉这些来源。纳撒尼尔，你不信任第六页。

对此我没有简洁的回答，加伦。好的，等等。但是你所说的，纳撒尼尔，实际上触及了《政治》杂志的媒体专栏作家杰克·谢弗指出的批评。我邀请他参加播客。他拒绝来这里，但我将阅读他写的一些内容。他写道，

这里缺乏任何保证，即被调查者是否足够熟悉他们被要求评价的媒体机构，以便能够准确地对其进行评价。几乎没有人，甚至连新闻评论家都没有密切关注 56 家媒体机构，其中至少有 12 家需要付费才能访问或需要有线电视订阅才能对其进行公平的评价。

我们都在自己的信息茧房中消费媒体。尽管这项调查值得称赞的是，它从计算中去除了那些说某个媒体机构既不可信也不可信或回答说不知道的受访者的回应，但我们无法知道 1500 名受访者中有多少人对评价这些媒体机构进行了盲目、不加考虑的猜测。

那么你如何解决这个问题，林德利？是的，我认为这是一个公平的问题。我喜欢杰克作为一名作家，我认为当人们提出尖锐的问题时，民调最终会变得更好，所以我对此表示赞赏。我们爱你，林德利。这就是我们在 FiveThirtyEight 的目标。

也就是说，我认为他认为这项民调缺乏保证，即被调查者是否足够熟悉这些媒体机构以对其发表意见，这对我来说并不一定成立。

就像你说的那样，我们用六点量表提出了这个问题。你可以说你对某个媒体机构持中立态度。你可以说不知道。数据显示，人们相当随意地使用了“不知道”的回答，我们将其理解为要么你对它没有意见，要么你不熟悉该媒体机构。我绝对认为人们可以对媒体机构发表意见，而无需亲自阅读或观看它。我认为

尤其是在当今世界，人们从某种党派媒体精英那里获得线索。我们看到这种情况越来越频繁。例如，我们的数据表明，并非大量的民主党人经常观看福克斯新闻，但几乎所有民主党人都对福克斯新闻有自己的看法。我们看到另一边也出现了同样的情况，并非很多共和党人都在收看 MSNBC 或 CNN，但他们仍然绝对对它是否值得信赖有自己的看法。

所以我理解他的观点，即某些媒体机构应该比其他媒体机构排名更高。但由于这是一项针对公众普遍意见的全国性民调，我认为了解每个人的看法是有价值的，而不是仅仅了解那些特别了解媒体的人的看法。

对，因为我想如果你真的只试图调查那些关注这些媒体机构的人，例如福克斯新闻，他们收视率最高的节目每晚有 300 万观众。所以你必须真的，真的要深入挖掘才能找到足够的人来给出……

对所有这些不同来源的意见，对吧？是的。然后我们排除了谁？你知道，也许是不那么受教育的人，也许是不太熟悉一些鲜为人知的媒体机构的人。那么，这项民调真正回答的问题是品牌认知度或知名度，而不是可信度吗？因为如果你真的不知道某个媒体机构是什么或它在播放什么，你能不信任它吗？

因此，净信任度得分不包括那些对某个媒体机构没有意见的人。因此，这些得分实际上只关注那些说某个媒体机构值得信赖或不可信赖的人。所以我认为它不仅仅是在衡量知名度。如果你去按那些说不知道的受访者的比例对媒体机构进行排序，你可能会更好地了解熟悉程度。但我认为信任度得分本身就足以显示人们如何看待这些媒体机构。

是的，我认为，你知道，你读到的加伦的批评，我认为它忽略了一个事实，那就是，你知道，我认为可能绝大多数消费这项民调的人只是在 Twitter 或其他社交媒体网站上看到了那个具体的图表，在，你知道，蓝天或其他什么地方。但是，但是包容的方式。没错。必须对冲我的赌注，加伦。

但是，你知道，你可以点击林德利写的文章底部的 PDF 文件，查看“不知道”的答案，这些数字都在那里。所以这种批评对我来说并不成立。但是对于另一部分，例如他们不一定知道任何事情。

如果 X 媒体机构值得信赖，那么他们反应更普遍。我喜欢这本身就很有趣。就像我之前说的那样，民主党人更有可能信任媒体这一事实。我认为通过询问具体的媒体机构，你会得到更多，就像它比你只是问一个笼统的问题更有启发性，例如，你信任媒体吗？因为媒体对不同的人来说可能意味着不同的东西。我认为这是我们在这个播客上会说的那种民调，就像民调的糟糕运用一样，因为人们可以解读它。

在这里，也许我们不喜欢，你知道，从字面上来看待《每日来电者》的数字。但是民主党人领先于共和党人这一事实本身就很有趣。我认为它更广泛地意味着什么，除了这项民调为我们提供了关于更知名的媒体机构（例如天气频道、CNN 或福克斯新闻）的有趣信息之外。

那么，就更受信任的媒体机构类型而言，我们在这里可以发现哪些模式呢？例如，如果我们想设计一个世界，让大家更倾向于信任媒体，并且我们正在寻找人们

顶级媒体机构中的模式，我读了其中三家，但排名是天气频道、PBS、BBC，然后是《华尔街日报》、《福布斯》、《美联社》，然后是 ABC，嘿，然后是《今日美国》，然后是 CBS、路透社、NBC、《时代》杂志、《华盛顿邮报》、《全国公共广播电台》，排名以此类推。我们应该从中得出什么结论？不要谈论政治，或者不要被视为党派。

只报道天气。等等，我们不应该谈论政治，我们想让人们信任我们？第一选择是天气频道。谈论天气。那么第二个教训是什么，那就是谈论皇室家族？我不知道，像 BBC？所以我认为……所以这很有趣，对吧？像……

PBS 和 BBC，你也可以把美联社也归入这一类。好吧，我会谈论 PBS 和 BBC。就像这些被认为是某种官方新闻来源或公共访问的一部分一样，对吧？就像，我认为这有一定的……

即使共和党人……好吧，实际上，共和党人对 PBS 的评价略微为正，这有点令人惊讶。但我认为这给了组织一些信誉。而且我无法完全理解为什么……我不能。好的，开始吧。当人们说……

他们对 PBS 持积极态度时，他们也在谈论地方新闻。因此，因为每个人在美国的 PBS 体验都不同。事实上，大多数观看网络新闻的人的体验也各不相同，等等。全国各地对地方新闻的信任度远高于对全国新闻的信任度。他们在这项民调中没有专门衡量这一点。但如果你查看其他民调，因为他们经常报道的再次是，正如林德利所说，非政治性的事情。

例如犯罪、地方英雄或天气等等。我认为对于非政治性的事情来说这是公平的，但我认为这并不能解释为什么 PBS 和 BBC 明显高于 ABC、CBS 和 NBC。事实上，对于美国观众来说，BBC 与地方新闻恰恰相反，对吧？也许被视为完全脱离美国语境会带来好处。

但尽管如此，他们并没有谈论美国国内政治。一旦你谈论美国国内政治，人们就会知道。好的，林德利，谁是对的？好的。

好吧，我确实认为，我们看到对共和党人和民主党人来说最具争议性的媒体机构，是那些经常被全国政治人物妖魔化或攻击的媒体机构。我们提到 CNN、《纽约时报》和 MSNBC 对民主党人来说最具争议性，民主党人对它们的信任度远高于共和党人。这可能是什么原因呢？可能是因为

他们多年来一直受到主要由共和党政治家发起的攻击。因此，我认为反过来也说得通，如果你是一个没有受到这种程度的党派攻击的媒体机构，也许你会更受信任，或者你肯定已经被认为，你并没有被认为不可信赖。这引出了我的下一个问题，也就是这里最大的问题。

为什么媒体的信任度如此之低，尤其是在共和党人中？因此，你知道，一个原因就是人们正在从政治家那里获得党派线索。但还有什么其他原因呢？

是的，我的意思是，显然，加伦，这是一个很大的问题，我也不是这方面的专家。但我认为有一些因素构成了一种反馈循环。我认为很难确定哪个是先有的，鸡还是蛋。但我认为

A，在共和党内，存在一种日益增长的反精英情绪，认为沿海地区的人、受过大学教育的人，你知道，与普通美国人脱节，而媒体机构显然，你知道，往往总部设在华盛顿特区、纽约市。它们往往由受过大学教育的人经营，你知道，赚很多钱，而且

而且就像机构总体上已经受到共和党的不信任一样，媒体显然是其中很大一部分。然后我认为另一个主要因素是，正如你提到的那样，共和党

政治家，显然唐纳德·特朗普位居榜首，已经有一段时间一直在抨击媒体了。我实际上回想起了 2012 年总统竞选中纽特·金里奇。他喜欢谈论，你知道，媒体和莎拉·佩林，等等，

你知道，而且它就像林德利所说的那样，在右翼已经有一段时间了。我们确实知道，选民会从他们所在政党的精英那里获得线索。当你有一个唐纳德·特朗普，你知道，他被视为在为小人物而战时，你知道，当他将自己置于与媒体对立的立场时，这将会造成损失。

是的。所以我从奈特基金会和盖洛普一起收集了一些民调数据，这些数据更广泛地研究了为什么人们不信任媒体这个问题。而且，你知道，原因有很多。人们会说，有些新闻机构将利润置于提供良好新闻之上，越来越多的记者受政治偏见驱使或试图推行某种议程，这就像，

这部分让我想知道，怀疑新闻媒体，尤其是在如此党派化的原子化环境中，这是否一定是一件坏事？像，

我们应该看看这里的数字，然后说，这是一个灾难。我们需要解决这个问题。我的意思是，也许从如何做好新闻的角度来看，是的。但从人们是否在查看好的信息并说我不信任它，或者人们是否在查看大量党派信息并说我不信任它的角度来看。我的意思是，两者都是。是的。是的。

你知道，是的，显然有很多党派新闻来源。我认为左翼和右翼都有。我认为左翼和右翼都有理由怀疑对方所说的话。坦率地说，左翼应该有充分的理由。

双方都应该怀疑他们自己一方所说的话，但显然主流客观媒体机构也在这方面受到了拖累。这是不好的。整个，你知道，我们处于这个后真相世界并不是一个好的发展。我认为，你知道，特别是对于我们的民主来说，显然我们已经，

我们在关于 2020 年大选舞弊的讨论中看到了这一点，正如我们在播客中报道的那样，这种情况并没有发生。所以我确实认为这对民主本身以及美国团结起来并能够相互信任以及作为一个社会运作的前景来说都是不好的。就解决方案而言，

这很棘手。我认为一件有趣的事情，你知道，你提到的，加伦，是，你知道，我们确实知道人们比全国新闻更信任地方新闻。显然，地方新闻在近几十年来已经被完全掏空了。而且，你知道，我认为这是一个非常令人担忧的趋势，而且我认为它并没有，你知道，

在我们看到的民主问题和对机构的信任问题中扮演着次要角色。因此，你知道，如果有一种神奇的方法可以恢复地方新闻，你知道，这也许，你知道，正如我之前所说的那样，人们或共和党人可能不信任新闻的原因是，他们被视为，你知道，纽约和华盛顿的精英。而且，你知道，如果你有一个，你知道，堪萨斯城或其他地方的新闻播音员，你不会一定这么认为。

我认为没有简单的方法可以让我们摆脱这个问题，但我确实感觉到地方新闻在其中扮演着重要角色。林德利，还有什么最后的想法吗？我认为这是一个很好的总结。我只有一点沮丧，那就是我们没有在过去的 30 分钟内解决媒体信任的整个问题，但也许如果我们再有 15 分钟，我们就能解决。

好吧，我，你知道，说到这一点，我看到 YouGov 没有在这里。我知道 YouGov 可能没有。你认为自己是新闻机构吗？是的，对吧？民调机构。是的。民调机构。你对 YouGov 的信任度了解多少？

我们这里没有任何民调机构。我觉得我会受到更多批评，说人们不知道民调机构和新闻机构的区别。是的，你信任盖洛普吗？还是我信任谁？我们明年可以在 APOR 对民调专家进行民调，并尝试回答这个问题。

好的，我们都同意这个吗？是的。我们将……好的，你认为……我们显然在 FiveThirtyEight 做了一些这样的事情，尽管我认为 FiveThirtyEight 民调专家评级并没有得到广泛的认知。你想为明年的名单提交 FiveThirtyEight 吗？林德利，我们不是民调机构。不，是新闻机构。对于新闻机构。好吧，你确实。你列入了 ABC，我们的排名非常高，所以我们感到自豪。嗯哼。

对民调专家进行关于民调机构的民调。哇。这将吸引大量的听众，加伦。点击，点击，点击，点击，点击，点击。这将产生很多点击量。

好的。我期待着。我们将在亚特兰大见面。林德利，非常感谢你今天加入我们。非常感谢你们。我们非常感谢。感谢你回答了我们关于你民调的尖锐问题。我想这是第一个让你真正参与其中的民调，因为我们说这是民调的良好运用。如果你想说这是民调的糟糕运用，你也可以说。我不会被冒犯。不。所有批评都是好的。做一个糟糕的民调，然后我们可以做。

好的。我会记住这一点的。好吧，林德利已经听我们说了足够长的时间了，根据她关于在写作时听我们所说的话，她可能已经听到我们之前说过民调的糟糕运用。不是你，YouGov。你，YouGov。我有。林德利，我们非常抱歉。我们将开始制作印有民调的良好运用、民调的糟糕运用的贴纸，我们将为你这次民调发送一个民调的良好运用的贴纸。是的，我们应该颁发奖项。我喜欢这个。是的。好的。非常感谢你们。这真是一次爆炸性的体验。非常感谢。保重。好的，纳撒尼尔，留下来，我们将讨论丑闻。

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纳撒尼尔，你是我们常驻的丑闻专家，所以让我们谈谈上周关于特朗普和桑托斯的进展。星期二，陪审团认定特朗普犯有性侵犯和诽谤前杂志撰稿人 E·珍·卡罗尔的罪行，正如我在开头提到的那样。它没有认定他犯有强奸罪。

所以……

我认为我们将在这里尝试讨论公众，也许特别是共和党人，是如何看待乔治·桑托斯面临的丑闻以及前总统特朗普面临的丑闻的，无论是相似之处还是不同之处。但首先，也许，你知道，更引人注目的事件是关于特朗普的。那么，公众是如何看待他在卡罗尔案中的行为的呢？这与我们谈论过的与他相关的其他丑闻有什么不同吗？

星期二，选民们至少将在三场竞争激烈的选举中前往投票站：肯塔基州共和党州长初选、费城民主党市长初选和杰克逊维尔市长选举。在本期播客中，加伦和纳撒尼尔将预览这三场选举的现状。他们还与YouGov的林利·桑德斯谈论了一项新的民调，该民调显示，民主党人普遍比共和党人更信任新闻媒体，甚至包括一些倾向右翼的新闻媒体。他们还考察了公众对上周涉及前总统唐纳德·特朗普和纽约众议员乔治·桑托斯的丑闻的反应。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 是的，这有点棘手，因为我找到的唯一针对此事的民调来自YouGov（感谢林德利）和雅虎新闻。但这项民调是在判决结果出炉之前进行的，但它实际上关注的是强奸指控，正如你所指出的那样，陪审团没有发现他强奸她的证据，只是性侵犯部分。所以我不知道这到底有多大价值，但我还是会介绍一下这个民调。首先，YouGov和雅虎询问他们是否认为卡罗尔的强奸指控是真还是假。美国人对此意见分歧，而且很多人不确定。所以37%的人认为是真的，33%的人认为是假的，29%的人不确定。然后他们问，如果

陪审团认定特朗普确实强奸了卡罗尔，他将来是否应该被允许再次担任总统。有趣的是，61%的美国人说不行，他应该被禁止，或者说这基本上是取消资格的。这远高于YouGov、雅虎和其他民调机构的调查结果。

关于特朗普卷入的其他一些调查和丑闻。例如，49%的人认为他对2020年选举结果的干预应该取消其资格，50%的人认为他有罪。对。没错。还有50%的人认为丹尼尔斯封口费指控也是如此。所以，你知道，强奸指控似乎被认为是更严重的事情。例如，其他政治学研究也支持这一点，即性侵犯是一种特别严重的丑闻，也是丑闻等级中的重要一环。但当然，他又没有被发现强奸了她。所以很难知道仅仅是性侵犯

是否普遍被认为是取消资格的。坦白说，我的直觉是，即使他被发现或陪审团认定他强奸了卡罗尔，我认为他也不会输掉2024年的选举，比例是61%比39%。所以，你知道，显然有，我们也报道过这一点，有些共和党人认为他犯了罪，

他们仍然表示，出于某种原因，他们将在未来的选举中继续支持他，你知道，是的，他可能是个有缺陷的人，但他为我而战。他拥有我想要的政策。你知道，乔·拜登对我来说是不可接受的，等等。所以博客网站Just Security发表了一篇文章，总结了一些关于这件事的政治学研究。它想说明的一点是，公众会关心这件事。

它想说明的一点是，2016年针对特朗普的许多指控是在大选期间提出的，在这种情况下，共和党选民是在希拉里·克林顿和特朗普之间做出选择。而这一次，至少在初选中，共和党选民将在特朗普和其他许多可能的候选人之间做出选择，我想这更能说明问题

我认为是

更像这种事情，但我仍然认为特朗普有很多，你知道，其他共和党候选人仍然会对此非常谨慎，因为，你知道，特朗普在党内仍然有很多粉丝，而且他

你知道，没有人真的想成为他愤怒的对象。但阿萨·哈钦森，那么你该如何进行初选竞选呢？是的，这是一个很好的问题。这有什么意义呢？好吧，我们对此做过一期播客，对吧？你知道，在起诉之后，这完全正确。如果唐纳德·特朗普，你知道，在民调中领先多少，大概30个百分点。而且，

如果你打算击败他，他必须在民调中下跌。你必须攻击他。所以我前几天发了一条推特，好像很多人实际上是在参加2028年共和党初选，你知道，他们明白，唐纳德·特朗普会赢得这场选举，他们想为下一次做好准备，或者他们想成为他的副总统候选人。我看到了一些关于维韦克·拉马斯瓦米的猜测。嗯，

如果你例如是罗恩·德桑蒂斯，你知道，他有点，他一直在对整个事情，他的整个，他的整个竞选和野心都保持含糊态度。嗯，但你知道，如果他，他似乎是唯一一个，嗯，我猜他们可能都认为他们在某种程度上可以击败他，但就像，他显然是更有机会做到这一点的人。看看他会如何处理这些事情将会很有趣。是的。是的。

你打算谈谈阿萨·哈钦森，他正在竞选总统，并且实际上已经批评了特朗普在这件事上的做法。对。所以阿萨·哈钦森在起诉后，对特朗普的批评比任何其他候选人都要激烈。我认为，对吉恩·卡罗尔事件的批评仍然相当温和。我认为，他对特朗普的批评更加直接。但其他候选人保持沉默。妮基·黑利不愿谈论此事。迈克·彭斯，他还没有成为候选人。

他回避了这个问题。我还看到凯文·麦卡锡和米奇·麦康奈尔，他们显然没有竞选总统，但都是共和党的主要精英。当被问到这个问题时，他们也回避了这个问题。所以这有点模棱两可。

例如，你看到格拉莫斯瓦米明确为特朗普辩护过，你看到一些随机的参议员，当然还有特朗普的主要批评者，比如米特·罗姆尼借此机会再次批评了他。你还会看到，有趣的是，印第安纳州的托德·杨说他已经基本上对特朗普失望了。这很有趣。当然，他有一个特点，那就是他刚刚在2022年成功连任，他直到2028年才需要再次面对选民。

所以，你知道，我认为参议院总体而言，参议员往往更能避免受到影响，因为他们的任期是六年。我确实看到其他一些参议员，你知道，在这一判决之后，对特朗普表示了不满，我们姑且这么说吧。但是，是的，你知道，当然，我认为这不会导致，你知道，大规模抛弃特朗普，把它添加到清单中，对吧？

另一方面，我不知道你是否会称之为大规模抛弃，但乔治·桑托斯确实受到了共和党议员和共和党选民的重大抛弃。在某些方面，我甚至犹豫是否要尝试在特朗普和乔治·桑托斯之间进行比较。他们扮演的公众形象、在共和党中的角色、在实际政治中的角色以及其他任何角色都大相径庭。但是，

我认为有些人认为这个时代是，你知道，哈哈，没什么关系，丑闻不再重要了。乔治·桑托斯似乎很想尝试接受这种精神，但这对他来说并没有奏效。那么公众怎么说？共和党议员自起诉以来，甚至在此之前说了些什么？

对，没错。显然，特朗普和桑托斯的案件截然不同。共和党精英和选民非常反感桑托斯。我认为这并非巧合，对吧？这两件事并非没有关联。所以，你知道，甚至在他被起诉之前，他的一些共和党同僚，例如来自纽约的共和党同僚，就已经呼吁他辞职，甚至将他逐出众议院。

在他被起诉后，这个名单上又增加了一些新名字，包括妮可·马利奥塔基斯，我相信德克萨斯州的托尼·冈萨雷斯也是我看到的名字之一。凯文·麦卡锡还表示，他不会支持他再次竞选，我不知道这是否是一个很大的冒险。然而，值得注意的是，与你提到的其他一些议员相比，凯文·麦卡锡并没有呼吁乔治·桑托斯辞职。

所以他可能，我想，是在考虑下一次选举。显然，凯文·麦卡锡有他自己的动机，那就是他认为，只要他支持乔治·桑托斯，他至少就能多获得一票，而他需要每一票。但无论如何，继续说吧。

是的。然后从公众舆论的角度来看，这已经相当久了，但在桑托斯的选区，纽约第三选区，1月份有一项萨福克大学的民调，78%的选区选民表示桑托斯应该辞职，其中包括71%的共和党人。

共和党人没有支持他。显然，唐纳德·特朗普是共和党中一个独特的人物。他是总统。他赢得了很多忠诚。他被视为斗士。乔治·桑托斯在这些丑闻之前什么都不是。因此，共和党选民和精英们显然没有多少理由继续支持他。

是的。正如我们所看到的，肯定有一个临界点，对吧？就像麦迪逊·考索恩，即使有特朗普的认可等等，当丑闻在2022年开始增多时，他也无法承受压力。在这种情况下，可能会发生什么？因为乔治·桑托斯现在已经被起诉，并表示他将在此事得到解决的过程中继续担任国会议员。

但它将如何发展？对。很多人，他们对乔治·桑托斯在之后仍然表示不会辞职感到惊讶。

而且，我不相信他会继续留任。我认为，这有点草率。我认为这是我们经历的舞蹈的一部分。就像，你知道，政客们会一直说他们不会辞职，直到他们辞职的那一刻。事实上，历史强烈表明，乔治·桑托斯不会在这个国会待很久。所以我回顾了过去九位被起诉的国会议员。其中四人辞职。

三人输掉了连任，一人退休。只有一人挺过了丑闻，那就是参议员鲍勃·梅嫩德斯，他实际上被无罪释放，他现在仍然在参议院。

所以仅仅根据这一点，桑托斯的胜算并不大。特别是，我认为最近的一些案例具有指导意义。克里斯·科林斯和邓肯·亨特是两位辞职的众议员，天哪，我想这已经是五年前的事了。那是在特朗普政府时期。他们都在大约

同一时间认罪并辞职。我认为，你知道，从字里行间可以看出，他们似乎达成了某种包括他们辞职的认罪协议。我认为这很常见，坚持下去，这是一种

事情，你知道，这是桑托斯剩下的为数不多的牌之一，对吧？所以现在说，你知道，我不会辞职，我会坚持下去，这很好，但你知道，为什么你现在要辞职呢？你可以把它换成将来在法律上获得更优惠的待遇。所以如果

一年或一段时间后，当这个案子得到解决时，桑托斯认罪并同意辞职以换取某种程度的宽大处理，我一点也不会感到惊讶。好吧，我们将拭目以待。但现在让我们继续讨论选举日吧。太棒了。

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正如我在开头提到的那样，星期二是肯塔基州、杰克逊维尔和费城的选举日。现在，肯塔基州州长竞选中有一场竞争激烈的共和党初选，正如我所说，杰克逊维尔市长竞选是一场一般选举，也是一个仍然由共和党市长领导的主要城市，费城市长竞选是一场初选，城市政治的当前分歧和挑战正在浮出水面。所以，

肯塔基州是我们关注的唯一一场州一级选举。当然，我们主要关注初选，因为民主党人安迪·贝希尔是那里的现任州长。他非常受欢迎。然而，这场选举是在白宫有一位民主党现任总统的情况下进行的。全国政治中可能会有对民主党整体的反弹。谁知道呢？许多共和党人希望会有反弹，并且他们能够在接下来的普选中击败安迪·贝希尔。因此，这在共和党初选中吸引了很多竞争。

这个领域是什么样的？是的。所以领先者是总检察长，州总检察长丹尼尔·卡梅伦。他基本上是米奇·麦康奈尔的弟子。他曾经是麦康奈尔的总法律顾问。他还得到了特朗普的认可。一段时间以来，他一直被视为肯塔基州共和党内一颗冉冉升起的新星。他一开始在民调中就占据了领先地位。显然，他得到了特朗普的认可，这是一件非常重要的事情。嗯，

但这场竞选中还有其他几位候选人，我认为最具影响力的是凯利·克拉夫特，她是特朗普的前联合国大使。她实际上是在妮基·黑利之后接任的。

所以她是一位主要的共和党捐款人。她和她的丈夫拥有数百万美元，并且他们毫不吝啬地在这次竞选中花钱。所以克拉夫特自己资助了，我认为，在竞选过程中超过九百万美元。她一直在播放很多关于文化战争的广告。

她所属的超级政治行动委员会也一直在攻击卡梅伦。所以这似乎让这场竞选更加激烈。4月份的一项艾默生民调显示，卡梅伦的支持率为30%，克拉夫特为24%。但从那以后，克拉夫特似乎停滞不前。所以她的超级政治行动委员会在4月份停止了广告宣传。卡梅伦的超级政治行动委员会开始全力以赴。他们一直在反击克拉夫特。

最近的民调显示，卡梅伦现在的支持率为35%，克拉夫特为18%，州农业专员瑞安·夸尔斯为15%。他试图扮演好人。他强调自己的农村背景，努力争取肯塔基州农村地区的选票，说该州需要一位了解农民的州长。他只播放正面广告，而卡梅伦和克拉夫特……

一直在互相攻击。所以他试图凌驾于这一切之上，但他并没有像其他人那样拥有资源。显然，克拉夫特是自筹资金，卡梅伦也有一个资金雄厚的超级政治行动委员会。

我提到，无论谁赢得这场初选，都将与民主党现任州长安迪·贝希尔对抗。大家可能还记得，我们谈到了晨间咨询公司对州长和参议员的排名，根据他们进行的全国性民调。根据这项民调，安迪·贝希尔是全国第五受欢迎的州长。

而且，你知道，值得注意的是，63%的肯塔基州人赞成他所做的工作，32%的人不赞成。当然，这项民调是在普选期间进行的。我想，一旦其中一位候选人真正获胜，这些数字将会发生一些变化。但是，你知道，我们对此没有一个模型。我知道你喜欢我这样做，但是，你会如何评价这场竞选呢？鉴于他的支持率，你认为安迪·贝希尔胜算超过50%吗？

不，我认为，你知道，我会称之为势均力敌。我不会说任何一方都有优势。你显然存在肯塔基州是一个非常红色的州以及贝希尔是一位非常受欢迎的州长之间的这种矛盾。嗯，你知道，他受欢迎是有原因的。他，你知道，在他的整个职业生涯中都保持着温和的态度。他还，他的父亲也是州长史蒂夫。嗯，他发表了国情咨文，嗯，

在一个酒吧里，或者类似的地方。人们可能还记得那个，你看到一个坐在酒吧里尴尬地对着镜头说话的老人。那是他，史蒂夫，而不是安迪。

是的。所以大多数，你知道，政治预测家都认为这场竞选是势均力敌的。我认为，是的，你知道，我认为这将是今年秋天最具竞争力的单一竞选之一。所以你还在路易斯安那州和密西西比州有州长竞选。但这些更有可能由共和党获胜。民主党人认为他们在密西西比州有一个不错的候选人，布兰登·普雷斯利，他与猫王有远亲关系。

但这仍然是一个共和党州，有一位共和党现任州长。路易斯安那州目前有一位民主党州长约翰·贝尔·爱德华兹，但他已经任期届满。所以它可能会恢复到你可以预期的共和党常态。

好吧，让我们继续。我们将前往佛罗里达州的杰克逊维尔，那里正在进行市长竞选的普选。现任市长是共和党人。纳撒尼尔，当我们谈论这件事时，我没有意识到佛罗里达州杰克逊维尔是一个多么人口众多的城市，因为它是有共和党市长人口最多的城市。事实证明，从地理位置上看，杰克逊维尔也是美国第二大城市

这部分原因是它人口最多。它包括每一个郊区。它甚至比休斯顿还要大，例如。对。所以从地理位置上看，它显然是美国大陆上仅次于堪萨斯州某个并非真正城市的地方的第二大城市。所以我认为杰克逊维尔实际上是地理上最大的城市。

所以，嗯，但是是的，它很大。它，它，它基本上，杰克逊维尔市与佛罗里达州杜瓦尔县在政治上是统一的。正如你提到的那样，它，它，它基本上整个县都将进行投票。从地理位置上看，好吧，我想按照县的标准来说，它可能并不那么大，但是，嗯，你知道，它占地很大。它有很多居民，嗯，虽然像迈阿密、坦帕和奥兰多这样的城市可能更受关注，嗯，

在全国范围内更知名，因为这些城市有很多郊区，而那里居住着很多人，而杰克逊维尔的郊区只是杰克逊维尔的一部分，所有这些人今天都将投票选举市长，需要明确的是

你说这话的时候，我想，这到底是怎么回事？就像，主要是迈阿密。因为当然，迈阿密也有一位共和党市长。所以我查了一下。当然，迈阿密的都会区超过600万人。杰克逊维尔的都会区约有100万人。对。因为这是人口普查的定义。是的。是的。这就像基本上整个南佛罗里达州地区，包括布劳沃德县到棕榈滩。是的。所以……

这对杰克逊维尔来说是一场有趣的竞选，当然，这也是一场有趣的竞选，因为它是一个高度郊区的地区，我想，现在值得怀疑，但曾经是紫色的州。过去，它进行过相对激烈的市长竞选。那么今晚或者你什么时候收听这个节目，我们都在关注什么呢？是的，这里的两位候选人是民主党人唐娜·迪根和共和党人丹尼尔·戴维斯。杰克逊维尔有很多叠词。

是的，他们正在进行一场主要围绕犯罪展开的竞选。对于过去几年关注其他市长选举的任何人来说，这都不足为奇。但我认为，作为一个衡量几件事的晴雨表，这很有趣。正如你提到的那样，它是美国仍然由共和党市长领导的最大城市。那是莱尼·库里，他已经任期届满。

所以，你知道，但显然，我们看到的城乡重新划分意味着城市地区正变得越来越坚定地支持民主党，杰克逊维尔，部分原因是这种合并以及所有郊区地区的纳入，到目前为止一直是最大的坚持者。我认为，如果民主党能够将其翻转，这将是值得注意的。

在佛罗里达州的民主党背景下，这也将是值得注意的，正如你提到的那样。2020年，乔·拜登成为自吉米·卡特以来第一位赢得杰克逊维尔所在的杜瓦尔县的民主党人。

我认为，你知道，虽然显然有很多，你知道，对，嗯，佛罗里达州其他地区变得多么红色，尤其是在迈阿密戴德县和奥西奥拉县等地的拉丁裔选民中，给予了应有的关注。虽然这是过去几年佛罗里达州最重要的政治趋势，嗯，

一个有趣的现象是，杜瓦尔县和郊区地区，在某种程度上，在一个更普遍的故事中，对吧，我们在全国各地都看到了，你知道，仍然变得更蓝。民主党人仍然有可能在佛罗里达州赢得他们过去没有赢得的地区，也许是将这些地区与民主党人结合起来。

你知道，在未来赢得该州的拉丁裔选民中有所改善。所以，你知道，这只是一场选举。我们不想从中得出太多结论。但是，你知道，这将会很有趣。我认为这将是一个有趣的参考点，看看民主党人是否能够在星期二翻转这个市长席位。

我们星期二晚上关注的最后一场竞选是费城的民主党初选。就所有意图和目的而言，这可能是普选。我们预计共和党人不会在今年秋天的费城市长竞选中获胜。这是一场竞争非常激烈的竞选，而且我们预计没有人会获得多数票。所以，我想星期二晚上，无论谁获得最大的票数，都将代表整个费城。

与纽约和其他城市不同，他们没有采用等级选择投票，也没有进行决选。所以，你知道，准备好迎接费城的一些非多数派代表吧。纳撒尼尔，我们关注谁呢？是的，我真的很想强调他们没有决选以及这场竞选有多么激烈这一点。这是相当长一段时间以来费城市长竞选中竞争最激烈的一次。我认为很多观察家只是，你知道，就像，你知道，我们很久没有见过这样的情况了。是的。

而且，你知道，因为我看到例如大约30万人的投票率估计。而且因为候选人很多，而且竞争非常激烈，所以可以想象，有人可能会以25%的民主党选票获胜。所以，你知道，可能有7.5万人基本上决定了这个拥有160万人口的城市的市长，当你想到这一点时，这有点疯狂。无论如何……

是的，我提到这是一场非常激烈的竞选，而且显然有很多候选人参加竞选。所以我会说，目前的三位领先者是丽贝卡·莱因哈特，她是前城市审计长，

海伦·吉姆，她是前市议员，以及前市议员谢雷尔·帕克。对于听众来说，这些名字可能没有什么意义，但它们是否与我们在其他城市（当然包括纽约、芝加哥、洛杉矶）看到的城市政治中的分歧相符？是的。所以海伦·吉姆是，好吧，我本来想说人们可能听说过海伦·吉姆，但我认为这可能只是我的圈子，是选举狂热者等等。

海伦·吉姆是，这是一种，她被称为费城AOC，例如，这让你明白她是一位进步的女性，她是亚裔美国人，她将成为费城第一位亚裔美国市长，事实上，我刚才提到的三个人都将成为费城第一位女市长，但她代表了进步的草根阶层，她在当地和全国都有强大的追随者，她在这些圈子里有点像名人

而且，是的，所以她是最左翼的候选人。丽贝卡·莱因哈特更像是我所说的技术官僚，比如书呆子。她，你知道，她是，她是自由主义者，但当你想起凯瑟琳·加西亚的方式时，有点像。是的，没错。当你想到我认为城市自由派选民经常分裂的方式时，你通常会有年长的和年轻的候选人，而不是根据年龄，候选人，

而是选民，对吧？所以，你知道，莱因哈特是年长的自由派，你知道，更精英的自由派，我们姑且这么说吧，候选人，而吉姆是更激进的进步自由派候选人，自由派与进步派基本上

是的，没错。我的意思是，所有候选人都是，好吧，我不应该说所有候选人都是自由主义者。例如，让我们谈谈谢雷尔·帕克，她是第三位领先者。她也是自由主义者，但我认为我称她为更像乔·拜登式的自由主义者，对吧？你知道，这不像乔·拜登那样，你知道，书呆子。他就是这样。所以。

很抱歉，那句话说得有点奇怪。但谢丽尔·帕克是来自费城西北部的一名前市议员，那是一个在政治上很有影响力的地区。她是那里一群政治家联盟的一员，这些政治家培养了许多杰出的政治人物。她的组织实力雄厚。她也是这个城市里唯一一位主要的非裔美国人候选人，而这个城市是非裔美国人占多数的城市。所以这对她也有利。

最后，我马上就要停止长篇大论了，我保证，你们有两个自筹资金的商人，包括艾伦·达姆，他是这场竞选中比较温和的候选人。然后还有杂货店老板杰夫·布朗。他们在民调中的表现不太好，但仍然是重要的因素。显然，他们已经花了相当多的钱。所以达姆投入了

1000万美元的个人资金，布朗则自筹了400万美元。所以也不能完全排除他们的可能性。我认为他们更有可能通过其他方式影响竞选，例如，在某些方面夺取支持，并影响，你知道，谁能超过25%或任何门槛。

这就是我们关于周二选举要讨论的内容。我们确实收到了一些请求，要求讨论周日土耳其的选举，这场选举将在现任总统雷杰普·塔伊普·埃尔多安和反对派候选人卡马尔·克勒奇达罗卢之间进行第二轮投票。我们对此有什么要说的吗？推特上的选举专家很快就注意到，

没有人获得多数票的部分原因是，你知道，6%或8%的选票给了极右翼候选人，他们的选民大概会投给雷杰普·塔伊普·埃尔多安，而不是卡马尔·卡肖吉。这是，你知道，可信的吗？比如，我们对外国的第二轮选举了解多少？如果我们什么都不知道，我们也可以这么说。

是的，我的意思是，我不会对土耳其选举进行评论，但我可以说，第一轮的民调结果似乎相当准确，你知道，没有候选人获得多数票。而同样的民调平均值显示。让我看看我能不能说对。克勒奇达罗卢。

在第二轮投票的民调平均值中，他在第二轮投票中以微弱优势领先于埃尔多安，《欧洲政治》的民调平均值显示。显然，你知道，竞选还有两周时间，情况可能会发生变化。但是，是的，但显然，我认为这是一场极其重要的选举。埃尔多安执政该国已有大约20年，他对事情的态度越来越专制，而反对派候选人则

克勒奇达罗卢，对不起，对不起，土耳其人民。它，你知道，已经，你知道，承诺要，你知道，更加亲民主。我认为许多西方国家都在暗中或公开地支持他。所以，你知道，显然，如果他在5月28日获胜，这将对土耳其和全球产生巨大的、巨大的影响。

但加伦，我很想知道你的想法，你本人以前是伊斯坦布尔的居民。是的，我在2010年和2011年住在那里，当时……

经济蓬勃发展。我认为当时的年GDP增长率约为12%。埃尔多安非常受欢迎。当然，我去的是博斯普鲁斯大学，在那里他一点也不受欢迎。那里有很多世俗自由主义者。埃尔多安将伊斯兰政治注入土耳其政治的程度，比以前在土耳其被认为可以接受的程度更大，这……

这里有很多土耳其历史需要了解，但部分原因是由于阿塔图尔克和国家的世俗化，甚至是拉丁字母的采用等等，他们认为某些方面的……

世俗文化对民族认同非常重要。当然，埃尔多安在某种程度上改变了这一点。在某些方面，美国人会认为这是正常的多元化做法，例如，允许公务员戴头巾，或允许，你知道，男性公务员留胡须等等。这些事情以前是被禁止的。总之，由于很多事情，埃尔多安在我待在土耳其期间显然失去了很多支持率。通货膨胀，大规模的、毁灭性的地震。

还有就是他执政时间很长，国家也发生了很多不好的事情。年GDP增长率不再是12%。人们不再谈论奥斯曼帝国复兴的氛围，我们真的要自立自强，我们将成为中东的调解人。我认为在某种程度上，埃尔多安可能仍然这样看待自己，但这种说法是否真的奏效还有待商榷。

所以我认为，当我还在土耳其的时候，有一小部分精英人士不喜欢埃尔多安领导国家的方向，而现在这一群体已经壮大到包括受通货膨胀影响的人、受地震影响的人以及可能只是

想要改变的人。你知道，当我们谈论美国大选以及实际投票支持民主问题的美国人的比例时，我们发现的数字并不高。我很想知道土耳其是否有这种民调，因为这场选举将

在西方被描述为亲民主与专制倾向的政治家之间的对抗。我知道，对于，你知道，世俗精英来说，这是其中一部分，尽管我认为大多数美国人都会对土耳其世俗精英看待世俗主义的方式有一些小d民主的，你知道，

批评，但我现在也要停止长篇大论了，我想说的是，我很想知道那里的动态，并查看一些更深入的民调，也许我们会在接下来的两周内得到这些信息。我不知道。是的，这将很有趣。好了，就这样。我们谈了谈土耳其的选举。也许我们还会再谈谈。我们会看到的。我们应该请一位真正的专家来，而不是仅仅请一位在那里留学一年的学生。有人能正确地念出他们的名字。

但是，是的，如果我以前的教授们正在收听这个播客，并且想联系我，请这样做。总之，纳撒尼尔，这就是今天的播客内容。非常感谢你加入我。谢谢你，加伦。一如既往的荣幸。

我的名字是加伦·德鲁克。托尼·周在控制室，也负责视频编辑。您可以通过发送电子邮件至[email protected]与我们联系。您当然也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果您是节目的粉丝，请在Apple Podcast Store上给我们留下评分或评论，或告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。

所以这是我最喜欢的跑步播客。你现在将有机会自己跑步。这会让你的跑步速度更快。就像因为它会让你焦虑，或者因为你会激励自己一样。是的。我喜欢这样。如果我在跑步时收听这个播客，我会直接跑到哈德逊河里。