Why The GOP May Be Ready To Say Goodbye To Santos
48:42 Share

美国众议院将于周二恢复工作，其首要任务之一预计是对是否驱逐纽约州众议员乔治·桑托斯进行投票。众议院伦理报告本月早些时候得出结论，他“试图欺诈性地利用其众议院候选人资格的各个方面来谋取个人经济利益”。在本期538政治播客中，工作人员讨论了桑托斯被列入美国历史上仅有的五次众议院驱逐事件的可能性。他们还考察了在经历了一个多月的战斗后，围绕以巴冲突的公众舆论的变化。此外，他们手握新的经济数据，再次试图解决积极发展与美国人对经济的悲观看法之间的差距。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过 Lipson Ads 的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中投放像这样的复制广告，以通过 Lipson Ads 接触您的目标受众。立即访问 LipsonAds.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-Ads.com。

大家的感恩节过得怎么样？等等，杰夫，你在墨西哥吗？不，不，不。我去爱荷华州了，不要把它和墨西哥混淆。

您好，欢迎收听 FiveThirtyEight 政治播客。我是加伦·德鲁克。我希望大家感恩节过得愉快。从假期回来，立即投入播客录制，这总是让人感觉像是一盆冷水泼在脸上。对于众议院的一位成员来说，这很可能更是从假期休整中恢复过来的冲击。

众议院将于周二恢复工作，他们首要任务之一预计是对是否驱逐纽约州众议员乔治·桑托斯进行投票。众议院伦理报告本月早些时候得出结论，他，“试图欺诈性地利用其众议院候选人资格的各个方面来谋取个人经济利益”。

如果他被赶走，那将把他添加到迄今为止美国历史上仅有的五次众议院驱逐事件的名单中，所以我们将讨论此事。我们还将考察围绕以巴冲突的公众舆论变化。

在 10 月 7 日袭击事件发生后，美国公众舆论果断地转向支持以色列。一个多月后，在为期四天的停火以及人质和囚犯交换之后，目前的舆论立场如何？另外，网络星期一快乐。让我们谈谈经济。仅限今天，我们将使此播客对任何人免费开放。代码是……哦，开玩笑的。对不起。这个播客一直都是免费的。那里最好的网络交易。

不过，说正经的，最近的经济数据一直非常积极，但民调显示美国人仍然感觉远非如此。我们将再次关注这种情绪与数据之间的差距。和我一起讨论这一切的是政治记者利亚·埃斯卡拉南。欢迎来到播客，利亚。你好。感恩节后快乐。谢谢。

谢谢。也祝你感恩节后快乐。还有我们的高级选举分析师纳撒尼尔·拉基奇。欢迎来到播客，纳撒尼尔。嘿，加伦。欢迎回到美国。谢谢。谢谢。我在阿根廷，奇怪的是，是为了选举，我本来没打算这么做。我在确定决选日期之前就订好了机票。我觉得现在选举无论我去哪里都会跟着我。这有点吓人，因为

与那些对西方媒体报道的相当重要的选举没有太大反应的人聊天很有趣。我认为我听到的是阿根廷总是处于危机之中，所以没有什么好反应的。此外，它是一个两院制立法机构，所以他可能做不了太多事情。如果他做了这些事情，我们会抗议。此外，他赢得了普选，米莱，总统。

一位被比作唐纳德·特朗普的自由主义者，他刚刚赢得了选举。他以超过 10 个百分点的优势获胜。所以没有那种，“他没有得到多数人的授权”之类的事情。无论如何，我们今天不讨论阿根廷，这很奇怪。所以让我们欢迎我们的其他小组成员，杰弗里·斯凯利，高级选举分析师。欢迎来到播客。嘿，加伦。我们现在可以听圣诞音乐了吗？

还是节日音乐？这是允许的吗？今天早上我在准备播客的时候一直在听圣诞音乐。所以这就是我的答案。如果有人有基于民调的答案，我也很乐意听取。我相信 YouGov America 已经问过你什么时候可以开始听圣诞音乐。如果我必须猜测，那将是感恩节一结束。我听到有人在打字。纳撒尼尔现在正在做研究。

是的，YouGov 已经对此进行了调查。加伦，你猜对了。他们在 2021 年做过。你想什么时候开始在广播中听到圣诞音乐？大多数受访者表示在感恩节后的 11 月，占 27%，其次是 17% 的人表示在 12 月初，总共有 20%。

认为应该在感恩节之前或感恩节当天播放。所以我认为我们稳稳地处于可以接受的范围内。那里有没有一个答案是全年播放？是的，5%。5% 的人这么说。9% 的人说，我永远不想听到它。哇，粗鲁。甚至不喜欢乔治·迈克尔吗？我的意思是，说真的，人们，拜托。好的，所以……

我相信到目前为止，人们已经听说过众议院关于桑托斯的伦理报告。我认为其中最耸人听闻的消息是他用竞选资金订阅 OnlyFans，也就是色情内容、丝芙兰、肉毒杆菌和 Airbnb。

当我阅读这些标题时，我确实问自己，你不能用竞选资金用于与形象相关的事情，比如衣服，甚至肉毒杆菌吗？

还记得整个关于莎拉·佩林的竞选支出 X 万美元购买服装的喧嚣吗？然后是对反弹的反弹，说这是性别歧视。我的意思是，我不是说任何人都需要在竞选活动中穿着爱马仕，但利亚看起来好像有答案。根据 FEC.gov 的说法，竞选活动不能支付政治活动的服装费用，例如新的燕尾服或礼服。

但它可以支付极低价值的服装费用，我最初将其解读为用于竞选活动的极低价值服装，例如印有竞选口号的 T 恤或帽子。这是 FEC 网站上的引用。有趣。是的，这只是意味着微不足道的价值或琐碎的价值，你知道，他们可能可以使用这个词语。律师写了它，他们喜欢拉丁语。

他们也用斜体字写了它。所以，这显然是拉丁语。而且，你知道，让我们……我们可以理解这一点。我们可以使用语境线索。它有效。好的。所以，可悲的是，我想丝芙兰、肉毒杆菌和爱马仕并非微不足道的……

对乔治·桑托斯和任何其他想在竞选活动中看起来很时髦的人来说，都很可悲。无论如何，桑托斯已经被联邦指控犯有欺诈、洗钱、盗用公款以及其他罪名。他已表示不认罪，但在伦理报告发布后表示不会寻求连任。

我们在这里做一个调查。利亚，我们先从你开始。桑托斯本周会被驱逐吗？我不喜欢对结果给出是或否的答案。所以我想说我认为

我认为共和党人和民主党人，我认为共和党人希望如此。我不会说是或否。我对此无能为力。好吧。谁在这个播客上更勇敢？纳撒尼尔，在这里发表你的看法。是的，我会给出一个概率答案，我会说很可能是的。

正如利亚所说，我认为双方都有摆脱他的动机。他让共和党人感到尴尬。民主党人希望有机会赢得他的席位。我们可以讨论共和党人是否可能愚蠢地

仅仅出于数字原因就驱逐他们自己的人。但是，是的，我认为显然有人渴望摆脱他。他现在有了这份众议院伦理报告，这给了他们明确的理由这样做。他前几天在一个 Twitter Spaces 活动中表示，他预计会被驱逐。显然，我认为他不是一个可靠的叙述者，但是……

只是要说明显而易见的事情。但是，是的，如果我必须猜测，我会说是。但我认为有很多不确定性，也许我应该说倾向于说是。但我认为它比不是更有可能，但我没有很大的信心。杰夫？你知道，我认为他们真的可能会这么做。我声明一下，这对我来说有点改变。我之前真的不认为我们会走到驱逐似乎很可能的地步。

因为共和党在众议院的多数席位非常微弱。但似乎有足够的共和党人认为他是一个如此有害的人物，以至于值得冒着失去他的席位（这是一个竞争激烈的席位）的风险来摆脱他。而且，这比仅仅因为他们微弱的多数而让他继续留任是一个更好的权衡。提醒大家一下，因为我之前实际上忘记了这一点，但这需要三分之二的投票

所以你需要三分之二的人支持驱逐，但我认为值得注意的是，在 11 月 1 日，大多数民主党人在之前的驱逐投票中投票支持驱逐桑托斯，而大多数共和党人则投票反对。但确实有一些共和党人在那时已经投票支持驱逐他。总的来说，投票结果是 179 票赞成，213 票反对桑托斯。

以及 19 票弃权和 22 票未投票。所以你需要达到三分之二。但是，如果现在这份伦理委员会报告出来后，共和党人中发生了重大转变，那么我认为，假设共和党人中发生了重大转变，你就可以毫不费力地达到三分之二。而且似乎众议院共和党领导层对此表示担忧。

并不反对驱逐。我认为这在这里很重要。所以我认为这实际上是相对可能的，我认为这与我之前认为的情况有所不同。这里发生了什么变化？因为人们说，我想等等看伦理报告

等等。这是公开的立场。但显然，所有这一切的根本原因是微弱的多数。我的意思是，我认为如果共和党在众议院拥有非常健康的多数席位，乔治·桑托斯早就被赶走了。但这并没有明确说明。

差距仍然完全相同。我们现在有了这份伦理报告，但这并不是，我的意思是，其中的细节是耸人听闻的。这与指控并没有太大不同，显然你是无罪的，直到被证明有罪。但一些已经在公共领域中出现相当有力的证据，为什么计算会发生变化，即使差距没有变化？

首先发生变化的是，共和党会议出现了一个空缺。塞莱斯特·马洛伊上周在一场特别选举中当选，接替卸任的国会议员，或者我猜是卸任的前国会议员，共和党人克里斯·斯图尔特。这不是一个竞争激烈的席位，但却是会议中可以作为投票的另一个成员。

其次，麦卡锡不再是议长了，而且不再有议长之争了。我认为现在人们对议长之争没有很大的胃口。在那场议长之争中，每一张共和党选票都很重要。每一张对麦卡锡保持多数席位都至关重要，其中包括桑托斯的选票。他需要桑托斯的选票。在这一点上，新议长迈克·约翰逊真的需要那张选票吗？

我的意思是，我认为拥有它是有帮助的，考虑到多数席位是多么微弱。但是，考虑到桑托斯从长远来看可能给共和党造成的损失与因为国会中少了一名共和党人而导致重大立法问题的小风险相比，他们可能会认为，好吧，让我们现在就摆脱他吧。

我们已经几次提到乔治·桑托斯对其余共和党党团的代价。这些被认为的代价是什么？我的意思是，你认为选民是否普遍认为共和党人的行为方式与乔治·桑托斯的行为方式相同？因为我认为我们之前讨论过这个问题，这起丑闻是否会影响共和党人……

以至于会让共和党人担心他们自己的品牌？我认为我们在这个播客上说过，基本上，不会。但我很好奇人们是否会有不同的想法，或者如果他们不同的话，实际的风险可能是什么。不，我认为风险在于纽约共和党人。纽约有六名共和党新人代表拜登在 2020 年赢得的选区，或者根据纽约目前的选区划分，会在 2020 年赢得的选区。对于

其他代表纽约类似地区的国会议员来说，当桑托斯就在那里时，他们试图与全国政党保持距离，这可不是什么好兆头。也就是说，无论桑托斯是否被驱逐出国会，他再次竞选、再次参加竞选的可能性都非常渺茫。

因为长岛或该州的共和党领导人已经否认了他。对于他本人在 2024 年的选举计算来说，这并没有什么区别。他不会出现在选票上。他说他不会再次竞选。对。但对于围绕在他身边的人来说，这可不是什么好兆头。对。

这六名基本上是纽约共和党人，美国众议院多数党绝对可以穿过这六个席位。它可能不是，你知道，一场巨大的滑坡，或者可能不会产生巨大的影响。但如果这些是微弱的优势，这可能是一个足够大的差异，就像，你为什么想让桑托斯在那里作为一种干扰呢？

正如我提到的，他加入了仅有的五位被驱逐的美国众议员的行列，其中三名是在内战期间，因为他们站在邦联一边。那么，在现代社会只有两个人。为什么这么少的众议员被驱逐？

好吧，很多议员在到达那一点之前就辞职了。你知道，在很多情况下，你会有人在被判犯有罪行之后辞职，或者这是他们达成的认罪协议的一部分。

如果他们这样做，我的意思是，并不是说有很多这样的案例，但你可以想到一些例子，比如来自纽约的克里斯·柯林斯。这就像他认罪协议的一部分，辞去了他的席位。这只是协议的一部分。像，

桑托斯的情况是，我一直认为这可能是最可能发生的事情，那就是他最终会被判犯有某种罪行，然后会作为某种认罪协议的一部分辞去他的席位。但显然，如果他事先被驱逐，他可能没有这个机会。但我认为辞职在这里是一个重要因素，也是为什么没有那么多人的原因。

我的意思是，我认为值得注意的是，这确实非常罕见，而且我们现在与桑托斯的情况并不像与另外两人一样，他们都被判犯有贿赂罪，我相信，以及相关的指控。所以，在他被判有罪之前就急于驱逐他，这确实很有趣，而且

实际上被判有罪，以及整个无罪推定的事情。我认为这可能回到你之前的提问，加伦，关于为什么

有人犹豫是否要驱逐他。我认为很多人，你知道，他们说他们正在等待众议院伦理报告。但我认为确实有一些人，你知道，这可能足以让足够多的人改变主意。但我认为，那些认为这是一个坏的先例，仅仅因为指控而不是因为被判有罪的人而驱逐人是有一些担忧的。

我认为这就是为什么我犹豫是否说这件事已经结束的原因，因为如果你有一个赞成、反对的投票，并且

在国会中，你知道，关于桑托斯的，我认为你会得到超过三分之二的反对票。我认为超过三分之二的人可能已经在他们的 Twitter 账户上表示反对，比如在这个时候发表声明。但驱逐一名成员，特别是可能不会出现在选票上的成员的问题。我有时会想知道，如果他处于一个竞争力较弱的职位，是否会有如此匆忙。

席位。但我想得越多，这不仅仅是他面临的指控。这是他在国会山的行为。我认为议员们可能不喜欢和他一起工作。这就像可能有很多不愉快的事情，但这可能还不够，你知道，而且我不知道它是否应该足够，但无论如何它可能都不够。是的，这里有一些规范性问题，尤其是在目前如此

分裂和不和谐的国会中，这将是一个重要的先例，因为那样人们可能会偏离。过去人们曾试图驱逐议员但失败了，但可能会出现更多开始驱逐人们的推动。我，你知道，我真的不知道。显然很难，因为你需要三分之二的多数才能结束这里，要点，选举方面的事情。如果他被驱逐或没有被驱逐，那个席位会发生什么？它在 2024 年可能会改变吗？

如果你们感兴趣的话，我这里有一些我查到的特别选举的日期。我们喜欢日历。是的，开始吧。所以如果桑托斯离开他的席位，如果在 2024 年 7 月 1 日之前出现空缺，

有一场特别选举。在特别选举的情况下，县政党领导人选择候选人。7 月 1 日之后，将进行实际的初选。所以有人推测，如果这是政党领导人的事情，那么民主党人将

将是汤姆·斯韦西，前国会议员，他在 2022 年竞选州长，部分原因是他与长岛有联系并且在长岛站稳了脚跟。

而且被称为该州温和派，你知道，像凯西·霍楚尔那样向右倾斜，并且可能适合一个紫色的选区。是的，绝对的。而且人们，你知道，他们认识他，这是一个昂贵的选区，人们已经知道他的名字了。这就像，你知道，民主党人在投票给共和党人之后，会说，是的，那个共和党人是乔治·桑托斯。真是太倒霉了。只是……

这很难。是的，我认为你不能说这是一个肯定会改变的席位。我的意思是，拜登确实以什么，大约七到八个百分点的优势赢得了它。但我认为——

你必须记住，在很多情况下，这些都是他在郊区选区中领先于选票上其他民主党候选人的席位。所以在长岛这样的地方，选票下方的共和党比总统级别略多一些。所以对我来说，展望未来，我还认为值得注意的是，共和党人在那里做得相当好，现在是总统。

总统选举与中期选举或其他非选举年不同，但似乎共和党人在那里的地方选举中做得很好。他们在长岛的中期选举中做得很好。这就是李·泽尔丁在竞选州长时赢得的席位，并保持了竞争。这又是，不能保证总统年总统投票率会发生什么，但这确实表明

你知道，这并不是因为拜登为民主党赢得了它而有什么保证。好吧，让我们继续讨论对以巴冲突的公众舆论。

您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过 Lipson Ads 的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中投放像这样的复制广告，以通过 Lipson Ads 接触您的目标受众。立即访问 LipsonAds.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-Ads.com。

您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过 Lipson Ads 的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中投放像这样的复制广告，以通过 Lipson Ads 接触您的目标受众。立即访问 LipsonAds.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-Ads.com。

我们在为期四天的停火第四天录制这个播客，在此期间，以色列人质和巴勒斯坦囚犯正在被交换。事实上，在我们开始录制的时候，我的手机收到一条警报，说停火将延长两天。

在停火之前，在最初的哈马斯袭击中，超过 1200 名以色列人和外国人丧生。据加沙哈马斯政府称，在以色列的回应中，至少有 13000 名巴勒斯坦人在轰炸中丧生。正如我提到的，在 10 月 7 日袭击事件发生后，美国人的观点明显转向支持以色列，其中大部分转变来自民主党人和无党派人士，因为共和党对以色列的支持率已经达到 80% 左右。

利亚，你会如何描述自那以后我们看到的公众舆论变化？我们正处于一个活跃的局势中。我的意思是，每一天都是一个不同的新闻故事。我们看到的大部分民调都是在停火之前进行的。所以，我认为我们到目前为止看到的大部分民调都对个别事件做出了相当的反应。所以记住这一点。

总的来说，我们看到对以色列的支持有所下降，尤其是在民主党人中。也就是说，我们并不一定看到对巴勒斯坦的支持有所增加。更多的是美国在冲突中扮演更温和的调解角色。显然，在这其中存在巨大的年龄差距，年轻一代，尤其是民主党人……

因为拜登支持以色列而对拜登失去信心。正如利亚所说，路透社 11 月中旬的一项民调发现，32% 的受访者表示，就其在战斗中的作用而言，美国应该支持以色列，但更多的人，39% 的人表示，美国应该成为一个中立的调解人。

你在昆尼皮亚克民调中看到了人们表示同情以色列人与巴勒斯坦人的比例的变化。所以在 10 月份，哈马斯袭击事件发生后不久，61% 的人同情以色列人，13% 的人同情巴勒斯坦人。现在在最近的昆尼皮亚克民调中，同样是在 8 月中旬，

在 11 月份，54% 的人同情以色列人，24% 的人同情巴勒斯坦人，所以总的来说，美国人仍然主要同情以色列，但是已经发生了一些转变，而且我认为人们普遍希望减少暴力，显然，在多个民调中，确切的数字有所不同，但是……

例如，在晨间咨询公司的一项民调中，53% 的人表示他们支持停火。在我之前提到的路透社民调中，这一比例为 68%。所以，你知道，我认为来自以色列和加沙的图像和新闻报道显然已经，你知道，对人们造成了影响，他们希望看到暴力结束。

是的。

并且已经非常清楚，我们之前在这个播客中讨论过一些报道，其中一些顾问试图在他的回应 10 月 7 日的讲话中加入更多对巴勒斯坦人的同情语言，但他拒绝了。现在他的实际做法是否正在改变？这是因为国内的政治正在发生变化吗？我不太确定方法是否正在改变，但我认为这场特殊的冲突……

可能暴露或促成民主党内部的一些分歧。如果你考虑一般的政治，当一个问题

尤其是一个团结一个政党并分裂另一个政党的问题时，这总是值得注意的。也就是一个楔子问题。是的，一个楔子问题。另一个政党可能有机会以某种方式争取一些支持者。我不知道这里是否真的是这种情况，因为我认为你所拥有的是更自由主义的个人往往更支持巴勒斯坦，并且至少对以色列政府持怀疑态度。

而民主党——某种程度上是主流的民主党路线——更支持以色列，尤其是那些在拜登阵营中的人。例如，你实际上看到了一些针对“进步四人帮”一些进步成员的初选挑战。

而且其中一些挑战——挑战者本人——特别提到了对“进步四人帮”所采取的非常反以色列的立场表示担忧。在某些情况下，人们批评他们可能是反犹太的等等。撇开关于此的辩论不谈，关键是，例如，在民主党初选中可能会产生实际的政治后果。

关于拜登的更大局面是，你确实有很多年轻的自由主义者、进步人士批评拜登，说他过于亲以色列，说巴勒斯坦人受到了很大的损失。你知道，但我想对此谨慎一些，因为我认为这是一个明显存在分歧的情况，就像年轻的民主党人和年长的民主党人在这个问题上存在分歧，对吧？

但这很有趣，因为我不知道这在多大程度上实际上影响了拜登在民主党人中的整体地位，比如总的来说。你知道，我实际上对此进行了计算，就他整体的民意支持率而言，民主党人的整体支持率，工作支持率，基本上没有变化。所以，这在一个月或两个月后会对他的整体地位产生多大影响，或者如果这种情况更接近于

稳定下来。呃，

你知道，影响是什么，对我来说还不清楚，但我认为这是值得注意的。是的，杰夫，这里的假设是，我们看到的民调表明，年轻选民，我认为还有有色人种选民也一样，在拜登关于以色列的立场问题上与拜登决裂，这些选民可能已经反对他的整体表现，所以这些数字不会有太大变化？我的意思是，如果由于这个看似具体的事件而对拜登产生这种

强烈反对，为什么我们不会看到整体变化？我认为这是假设。但与此同时，你知道，例如，拜登在处理经济问题上的民意支持率可能较低。所以有些人说他们总体上赞成拜登，但他们不同意或有点不同意，或者甚至强烈不同意拜登处理问题 A 或问题 B 或问题 C 的方式，但他们仍然总体上赞成他。而且

所以我认为很难将这些区分开来。现在，这是当前的问题，对吧？这是一个大问题。也许你可以让一些人改变他们对拜登的整体看法，因为他们对此感到不安。但话又说回来，我又不知道。显然，我们都在谈论它，这是一个重大问题，但它就像，有多少美国人实际上

实际上，将其视为成败攸关的事情的人可能很少。是的。而且，我认为你前面提到的，为什么这很难真正成为一个分歧点的原因是，这种分歧出现在共和党人无法从中争取选民的错误方面。民主党联盟中的一部分人可能对拜登感到不满，但如果他们不想投票给他，他们会去哪里呢？

但我认为这对拜登来说是巨大的风险，对吧？即将到来的选举是那些非常不喜欢他的人，或者那些对他印象不深刻的人。他们会去哪里？是第三党还是干脆待在家里？这对拜登来说可能是个麻烦。另一个快速说明，来自内森提到的民调，路透社益普索民调，只是关于

这个问题有多混乱，以及它不像我支持，你知道，任何一方。人们在这里考虑了很多不同的因素。美国人对是否

以色列的回应是否过度存在分歧。人们对普遍支持以色列的问题存有疑问。人们对任何政府是否都会做同样的事情存有疑问。综合考虑所有这些因素，仍然有68%的人表示以色列应该停火。57%的美国人对以色列持正面看法，其中包括大多数共和党人和民主党人。有很多因素需要考虑。

你提到了投票率问题，这当然让那些倾向于赢得不成比例的年轻选民的民主党人非常担忧。如果他们中的一些人待在家里，你甚至可以深入到各个州——我的意思是，想想密歇根州，它拥有相当大的——我认为是2%或3%，但这对于美国的任何州来说都是相当大的——

人口比例认同为阿拉伯裔美国人。如果那些不会投票给特朗普的人（如果他是共和党候选人），但他们没有出来投票给拜登，那对特朗普来说就是净收益，对吧？所以我认为这对民主党来说是一个严重的担忧。我想这里唯一可以比较的想法是，如果拜登采取的立场对以色列的支持力度较小，那是否会让他损失更多选票？

这可能会让更多他的支持者高兴，但我很好奇这是否——看，拜登需要团结一个反特朗普的联盟，所以他必须希望最终——

那些现在对他感到不满的选民，如果他们想投票给一个真正能赢得总统大选的人，他们实际上无处可去，他们最终会回心转意。但如果他激怒了少数在外的摇摆选民——独立人士在对以色列-巴勒斯坦的看法上往往更像共和党人——

激怒他们，可能会把他们推开，并阻止他们再次成为他反特朗普联盟的一部分，因为他在2020年赢得选举的方式就是领导一个反特朗普联盟。所以我认为这就是那里的整体政治策略，但这确实带来了明显的风险，即一个重要部分的基础，但并非一定是一个非常可靠的部分的基础在哪里。

好吧，让我们继续讨论另一个棘手的问题，即民调以及拜登的吸引力。那就是经济。

你是一位播客听众，这是一个播客广告。通过 Lipson Ads 的播客广告，接触像你一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中投放像这样的复制广告，以通过 Lipson Ads 接触你的目标受众。立即访问 LipsonAds.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-Ads.com。

就目前而言，年通货膨胀率为 3.2%。这比去年夏天约 9% 的历史最高点大幅下降。失业率为 3.9%，接近历史低点。在最近一个季度，经济以 4.9% 的年增长率扩张。看看股市，标准普尔 500 指数迄今上涨超过 18%。

根据所有传统标准衡量，这都是一个极好的经济体。我认为这是你第一次可以真正这么说的时候，而无需对通货膨胀仍然居高不下、但正在下降等问题添加一堆警告。这些都是相当不错的数字。

但是衡量一下氛围，你可能会认为经济一团糟。《纽约时报》-西耶纳学院的最新民调显示，十分之八的美国人将经济评为“公平”或“糟糕”。消费者情绪调查也反映了这一点。我们之前在播客中讨论过这个问题，但自从我们上次讨论以来，数字已经发生了变化，所以我想重新评估一下。

各位，这里到底发生了什么？经济相当强劲？我认为根据经验可以这么说。美国人甚至像他们相信经济基础稳固一样花钱。但他们说经济不好，并且对拜登的评价很差。谁想先回答2024年大选这个棘手的问题？是内森吗？我认为是你，内森。谢谢，加伦。我

我只是认为选民或美国人不仅仅是在关注经济的当前快照。他们的记忆更长。我认为2022年高通胀的记忆，例如，

仍然历历在目。2023年的通货膨胀率为4%，而通货膨胀率从几年前的8%或其他什么水平下降了，但这并不意味着物价已经下跌，对吧？这意味着物价上涨的速度变慢了。我认为人们对

他们习惯支付的、他们想支付的价格的记忆是几年前或几年前的，也许是大流行之前。因此，人们仍然觉得东西比他们习惯的要贵，显然比他们愿意支付的要贵。我认为这种事情，以及一般来说，人们在民调中询问，他们询问的是，你知道，

你对拜登处理经济的看法如何？拜登已经处理经济三年了。它不是，我只是不认为人们一定是在根据这个特定时刻来给他打分，而是根据整个工作。我认为他们在过去几年中看到更多需要争论的地方，也许比他们现在看到的要多。我认为对拜登来说可能存在乐观理由，假设经济继续蓬勃发展，那么也许在人们实际投票的一年里，嗯，

那些糟糕的记忆将进一步成为过去，也许人们会适应。我不认为我们可以指望这一点，或者拜登可以指望这一点。但我只是认为，选民对拜登处理经济的评估是基于比经济现在看起来更长的一个时间范围。我接受这一点。我认为这很精明。我认为这很重要。我认为这当然是一个因素。

但我们也看到，即使在人们说2021年和2022年经济不好的时候，他们仍然说他们的个人财务状况良好，他们仍然像他们认为经济基础稳固或预期经济将继续保持积极一样花钱。因此，虽然我认为这是等式中的一个重要部分，但我不知道它是否是全部。

我们在之前的播客中进行过类似的讨论，我们讨论了不同的选民如何对不同的问题做出反应。实际上，我们不必再回到这个问题了。但是当你问选民关于经济的问题时，他们在回答什么？

他们回答的是什么问题？他们回答的是，你的社区正在挣扎吗？你的邻居们正在挣扎吗？国家正在挣扎吗？因此，当你深入挖掘时，我认为你会得到一些更好的数据。一项由

由美国社区项目（American Communities Project）的丹特·切尼（Dante Cheney）进行的调查，这是一项大型研究，考察了各种不同类型的、人口统计学和地理区域以及人们的态度。其中一项发现是，大多数国家认为经济是为富人服务的。因此，即使你个人做得很好，那是否

可能是一个指标，表明经济可能很糟糕。艾米·沃尔特（Amy Walter）写了一篇关于这项研究的文章。这是一个非常相关的主题。如果美国人如此快乐，为什么会有这么多悲观情绪？这是因为人们考虑的不仅仅是他们的现状。他们正在考虑他们认为其他人的情况是什么。他们将当前情况与过去进行比较。因此，当你询问经济时，很难避免陷入

主观的，我认为，基于你整体世界观的感觉。是的。所以对我来说，你知道，显然，这方面的滞后方面，你知道，如果我们现在正在获得更有利的经济指标，那么六个月后人们会怎么说，我认为这对2024年的选举格局至关重要，并且，

与此同时，选民也不会忘记。基本上，在政治学中，人们讨论的是对经济的回顾性投票，以及现任总统能获得多少赞誉。对我来说，拜登长期存在的问题是，人们会将他的总统任期的头几年（即使现在情况正在好转）与更高的通货膨胀联系起来，而

在特朗普总统任期内，直到疫情爆发之前，经济数据都相当有利。人们对经济感觉良好。所有这些当然都会通过党派关系进行折射。因此，最终，民主党人对事物的看法不会像他们原本可能那样不利。而共和党人将比他们原本可能更不利，或者在特朗普担任总统时反过来。

因此，显然这一切都非常复杂，我认为滞后部分是关键部分，因为如果你考虑通货膨胀开始下降的时间，我想大概是今年早些时候？但最终，人们仍在考虑他们两三年前看到的物价，以及这些物价与现在大相径庭。所以我只是——对我来说，这是一个问题，我当然没有答案，那就是人们是否会调整——

适应新的常态？这是否会导致对拜登处理经济的看法更加有利？

或者他们没有那么做？他们是否如此回顾性地思考拜登的整个第一任期或也许是唯一一任期，以至于他们认为，不，他处理经济的方式很糟糕？同样，因为现在情况如此党派化，所以我不想夸大这一点的重要性，但我认为，对于可以四处移动的少量选民来说，这是一个重要的考虑因素。

对。我认为对拜登来说，危险在于，只有当白宫易主时，对经济的政治看法才会重置，对吧？如果你总是要根据我们的物价是否上涨来评判，你知道，我们的物价比拜登就职时高多少，比特朗普就职时高多少，比奥巴马就职时高多少，或者，你知道，失业率如何比较等等？这显然让他很担忧。他需要希望

他们可以根据，你知道，也许到2024年，最后两年而不是他之前的四年来评判。我认为值得一提的是，正如利亚所说，人们对经济形势的解读，例如，“事情被操纵了”的想法，或者说，

我的个人财务状况还不错，但更大的局面并不乐观。很多事情取决于你日常生活中发生的事情。但是，如果你现在想买房子，情况并不好。房价大幅上涨。现在可能趋于平稳，但它们大幅上涨，使得人们更难买房。抵押贷款利率现在明显更高，因为美联储提高利率以试图

防止经济过热。所以我认为对拜登政府来说有很多积极的经济消息，有多少会持续下去，以及选民是否真的感受到这一点。

只是，我的意思是，完全悬而未决。但有一些小事情，比如抵押贷款利率，我确实担心这会成为一个问题，因为我认为值得考虑的另一件事是通货膨胀、抵押贷款利率等这些事情。我们经历了很长一段时间的这些事情非常低迷。

因此，现在试图买房或经常去杂货店的人，他们大多数人都没有经历过抵押贷款利率非常高的时期，比如在，我不知道，比如80年代末、90年代初，你正在试图买房。

或者通货膨胀在70年代末或80年代末飙升的时候。对于现在处于电力时代的人来说，没有那么多可以比较的东西。也许显然是老年人。对，但像千禧一代，他们可能正在买他们的第一套房子之类的东西。没错，但更广泛地说，很大一部分人口对此并不熟悉。并不是说现在有任何这些人在这个播客上。没错。没错。

但是，是的，我同意你关于利率的观点。实际上，这让我们来到了这个播客的最后一部分，这是一个我们将要玩的游戏——猜猜美国人怎么想？经济认知版。第一个问题是，在过去一年中，由于利率上升而放弃重大购买的美国人比例是多少？

这不公平。这太荒谬了。根据哪个民调？何时进行的？这是一个好问题。根据美联社。哦，他们很好。好的。这是在10月下旬进行的。好的。三、二、一。揭晓。41%。49%。50%。

杰夫，你猜对了。30%的美国人表示，由于利率上升，他们在过去一年中放弃了重大购买。下一个。根据益普索的数据，有多少百分比的美国选民认为通货膨胀将在未来12个月内继续上升？

好的，三、二、一，揭晓。58%。61%。内森，你猜对了。哦，不。等等，完全一样吗？是62%。不可能。美国人说他们预计……

通货膨胀将在未来12个月内继续上升。所以杰夫一分，内森一分。利亚，你还没上榜。我猜的是50%。好的。最终，如果你继续猜测，最终会猜对的。我能感觉到。我能感觉到下一个。根据美联社的数据，有多少百分比的美国人将他们家庭的财务状况描述为良好？三、二、一，揭晓。

59%。47%。是的。50%。利亚猜对了。利亚连续三次猜到50%，她终于猜对了。是54%。你比内森多一分，他说的是59%。伙计们，大多数美国人说他们的家庭财务状况良好。十分之八的人说经济状况糟糕或公平。呃，

但我们已经讨论过了。是的，我对这个量表有想法，顺便说一下。我不认为“公平”是一个很好的词，是的。哦，

哦，是的。“公平”到底是什么意思？是的，没错。这就是为什么有时你会看到民调专家使用优秀、良好、公平、糟糕之类的词语。我只是不认为它与强烈赞成或强烈赞成到强烈反对或强烈反对的方式相同。所以无论如何，这是一个关于民调专家问题的小趣闻。是的。

我们总是喜欢在这个播客中偷偷加入一些关于民调的好处或坏处的讨论。把它滑到这里。我觉得我们可以问一些Z世代的问题。比如，中等。经济怎么样？中等。经济是中等、可疑还是冒险？这是有道理的。

我认为我在那里误用了“冒险”。“冒险”是一个名词。我不知道“冒险”是什么意思。这个经济是否令人兴奋？我想这是同性恋的量表。好的。关于几代人的话题，哪一代人平均负债最多，为154,683美元？等等，还有另一个问题？我以为我们结束了。我们还没结束。是……

三方并列。三、二、一。揭晓。婴儿潮一代。X一代/50%。所以我最初划掉了千禧一代，然后写下了婴儿潮一代，因为我想，这是一个技巧问题，因为当然千禧一代负债最多。但也许是因为婴儿潮一代，婴儿潮一代更多。他们拥有所有的房子等等。我认为他们可能拥有最多的……

我喜欢所有这些解释，但是，不，女士，利亚是对的。是X一代。X一代平均负债最多。说得通。我也认为这是一个技巧问题。我想，如果这是千禧一代，那就太明显了。所以我必须在他们之间做出选择。利亚，你讨厌这个小测验。讨厌。你赢了。你赢了。我在这个小测验中表现不错，有曲线。这就是刚刚发生的事情。

等等，曲线在哪里？这实际上是我很少几次没有通过让最后一点值8分来输掉比赛的时候之一。曲线是没有人知道任何答案。我们的答案相当不错，呃，

在大多数情况下，相当合理。他们聚集得相当好，你知道吗？是的，这是真的。是的。你们刚才是不是说，美国的分歧相当大？我打算对加伦提出的每一个问题都猜测大约50%。是的。我的策略就是这样。有点。我也在做，好吧，我打赌80%的共和党人说情况很糟糕。所以让我大致计算一下。例如，

如果80%的共和党人，55%的独立人士和20%的人是这样的话，那大概会是什么结果？我不是说它完全是数学上的，但这就像我的直觉。好吧。好吧，我们必须在“猜猜美国人怎么想”方面更有创意一些，但我们今天就到这里。谢谢杰夫、内森和利亚。谢谢，加伦。谢谢。谢谢，加伦。

我的名字是加伦·德鲁普（Galen Droop）。托尼·周（Tony Chow）在控制室。我们的制作人是谢恩·麦基翁（Shane McKeon）和卡梅伦·切塔维安（Cameron Chertavian），我们的实习生是杰拉·埃弗雷特（Jayla Everett）。你可以通过电子邮件与我们联系，地址是 [email protected]。你当然也可以在推特上向我们提出任何问题或评论。如果你喜欢这个节目，请在苹果播客商店给我们留下评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。