7 | Let's Talk About This
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佩恩与《消失不见》的制作人坐下来，围绕第六集中在凯奇坎的一家小酒吧里与俄勒冈·约翰的预备、计划和最终相遇进行圆桌讨论。在Instagram上关注该节目：@upandvanished订阅Tenderfoot+以收听无广告版本，获得独家奖励和抢先体验。{apple.co/upandvanished} 要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解您的广告选择。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 尊敬的法官大人，我们陪审团裁定被告，甜蜜探戈苹果，犯有所有罪名，即它是您可以买到的最脆、最甜、最香、最美味的苹果。 宣布！

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《消失不见：午夜阳光》每周五发布，完全免费。但要收听无广告版本，获得独家奖励和抢先体验（下周开始），请在tenderfootplus.com或Apple Podcasts上订阅Tenderfoot Plus。

来自亚特兰大Tenderfoot TV，我是您的主持人佩恩·林赛，这是《消失不见：午夜阳光》。嘿，我是佩恩。今天我们要播出一集与本季其他节目略有不同的节目。

我觉得现在是时候坐下来，分析一下我们最近听到的关于俄勒冈·约翰的内容，并与节目的几位制作人在录音棚里一起分解一下我们与他交谈后的收获。

从一开始，我们就听到了俄勒冈·约翰的名字。慢慢地，我们越来越了解这个人。当我终于能够面对面地见到这个人并向他提出一些问题时，他的答案在很多方面又引发了更多的问题。

今天我在录音棚里与迈克·鲁尼、迪伦·哈灵顿和库珀·斯金纳在一起，他们都是Tenderfoot的制作人。当我们与他交谈时，他们都在酒吧里。今天我们要做一些与传统的《消失不见》节目不同的事情。但我认为在深入故事之前，分解这些内容非常重要。

而且我想听听我们制作人对他们收获的看法。当我们追踪约翰时，我们都在那里，这本身就是一个旅程。

我清楚地记得那天晚上降落在安克雷奇。当时，计划是第二天早上飞往阿拉斯加的科迪亚克。但当我从我的假Facebook账号给他发信息得知，嘿，他不会在那里时，情况很快就发生了变化。所以我们不得不当机立断，决定我们是否要转向并立即尝试与他交谈。其次，谁来做？

是我还是我的假Facebook账号？你们对计划开始改变以及我们不得不从看似一无所有中创造新事物有什么看法？是的，我的意思是，这个很难。我认为这比我们所做的任何事情都难，因为自从《消失不见》第二季以来，我就和你一起工作了。

我们有过这样的时刻，比如，“嘿，让我们试着抓住这个人，或者让我们试着和这个人谈谈，或者和这个人见面。”而这一次，我们无法足够接近，我们就像在那里一样。然后我们就去了，我们在一小时内就到了那里。就像到达他所在的地方需要很长一段路程一样。科迪亚克，那有多长的飞行时间？然后我们最终乘坐的航班有多长。如果我们去了科迪亚克，可能会以灾难告终。

我知道你谈到了这一点，但是如果我们去了那里，而他不在那里。所以我们真的必须确保这一点。而且在和你谈论这件事之前，真的没有办法确保。我一直在担心他是否会在船上，因为其他一切都安排得完美无缺。我们可以看到他公开发布在网上的确切行程安排。这几乎感觉太容易了。

一切都会完美地进行，除非由于某种原因他不会在船上。仅仅出于我自己的疑虑，那天晚上我又给他发了一条信息，我们得知他不会来。但这改变了我们最初所做事情的动态。因为最初的计划是我找出他会在哪里，他希望能下船，沿着码头走下来，

我会在那里等着他，然后说，“嘿，我是佩恩·林赛。我想和你谈谈弗洛伦斯·阿克皮亚利克的失踪案。”

但随着我们对此进行越来越多的交谈，情况迅速发生了变化。我们最终决定，如果我们想弄清楚发生了什么，如果我们想真正接近真相，那么我们就必须做一些不同寻常的事情。利用已经发生的事情，并随着与约翰通过假Facebook账号交谈而自然地发展和成长，这是一个我认为

可能会产生更多信息的风险。我记得刚走进Airbnb的客厅，看着你，库珀。这段片段在播客里。我说，“我不是这里的人。”你，你来自阿拉斯加。你看着我，就像，“哦，上帝。”但同时，你又像，“嘿……”实际上，当我这么说的时候，你的脑子里在想什么？是的，我的意思是，我和你一样……

到达目的地需要一段时间。航班非常颠簸。每个人都很累。然后我们都放下行李，你知道的，然后我们互相看看，就像，“好吧，旅程结束了，下一个旅程即将开始。”我的意思是，我说了类似这样的话，

你知道，谈论一个很大的忙，就像我请你假装成另一个人一样，我认为这是一个很大的忙，是的，但是你很快就同意了。我想谈谈为什么我……

对于那些不认识的人来说，库珀是我们的音响工程师，负责所有的声音设计，以及对剧集进行混音和母带制作。从第三季开始，他也是《消失不见》团队的一员，与我们一起旅行，并在我们身处阿拉斯加时与我们一起进行许多调查工作。我想象这是你第一次做这样的事情。你为什么决定立即加入？

好吧，我的意思是，我当然有优势，因为我在阿拉斯加长大。所以如果谈话涉及到这一点，我可以轻松地进行一般的随意交谈。我不像一条离开水的鱼。如果事情变得奇怪，我可以随意地进行谈话，或者我可以谈论文化中的这一点和那一点。所以这就是我认为这是一个好主意的原因。这是我们共同合作的想法，我们中的一方领导着航向，而另一方可以——

偶尔插入一个事实，以便在事情变得奇怪时让事情平静下来。你来自阿拉斯加。是的。而且来自阿拉斯加的一个小镇，比诺姆还要小。实际上，跟我们说说这个，因为这本身就很独特。

是的，我的意思是，这可能也是我乐于与像约翰这样的人交谈的另一个原因，因为你知道，我长大的地方与诺姆非常相似。它叫做阿拉斯加的麦格拉斯。他们就像一个阿拉斯加原住民村庄。那里住着几百人。

那里的大部分人口是阿拉斯加原住民，但那里住着各种各样的人。你知道，它与诺姆有很多相似之处。它拥有许多相同的文化和许多相同的建筑风格。像诺姆和麦格拉斯这样的地方得到了很好的保护，因为它们非常偏远。你知道，居住在这些地方的人们很快就会学会如何让事情运转起来，并且利用土地来为自己谋利。

我非常有信心，我会捕捉到他的一些习惯或关于诺姆或诺姆周围其他小镇的讲故事的方式。所以我有很多后备计划。这就是为什么我感觉有点自信的原因。但当然，你知道，同时也很疯狂。所以我们迅速制定了B计划，我们立即登上另一架航班。到目前为止，我们已经乘坐了三架航班。

这一天至少可以说是阴沉的。刮风，寒冷，下雨，而且四处走动非常不舒服。我们降落在凯奇坎，那天我几乎每隔15到30分钟就与俄勒冈·约翰联系一次。我决定告诉他，我将比我们实际到达的时间晚一些降落。

首先，因为他主动提出要从机场接我，而我们不会这样做。我不希望他出现在那里，或者在我给出诚实的答案时看到我何时降落。我还想找一个我们可以待在的地方，并且可以和他谈谈，我们已经侦察过的地方，足够安静，没有DJ卡拉OK之夜，而且我们觉得这是一个安全的地方与他交谈。

所以当我们降落后，我们立即入住Airbnb。在那一个小时内，我们穿好衣服，拿出设备。我想迪伦和迈克在我们在那里降落后与我谈论了接下来的步骤。

从机场到凯奇坎本身，路途遥远，对吧？航班很长，但你必须乘渡轮，穿过水面才能到达小镇。我们什么都不知道。没有优步。我们不得不叫出租车。一辆出租车对我们两个人和我们所有的行李来说是不够的。所以我们不得不叫第二辆出租车，结果是同一辆出租车把你们送到了

我们要去的地方。然后，是的，把所有东西都准备好有点仓促。但我认为，我们已经做过很多次了，所以把事情准备好并不是很糟糕。我要说的是，我不

特别嫉妒库珀来自阿拉斯加。我很感激他来自阿拉斯加。所以他是那个站在你旁边和你说话的人。我和迪伦稍微退后了一点。我知道库珀在第三季也有过这样的时刻，当时他正在和……或者当时他在……

是的。如果你还记得第三季，当我遇到他，他的昵称是V-Dog。是我和库珀飞到蒙大拿州的大瀑布市，然后开车到那个城镇外面大约一小时，然后突然出现在他面前，敲响了他的门。

那是一个令人毛骨悚然的一刻，因为当我们最终到达房产时，我们有一个大致的地址，但我们不知道房子是什么样的。没有谷歌地图。没有街景视图。而且……

就在这条又大又陡峭的山路上，路面坑坑洼洼。谢天谢地，我们开的是SUV。我们首先想到的是，没有办法快速逃离这个地方。你必须以每小时6英里的速度下山才能离开。但如果你还记得第三季，当我与这个名叫V-Dog的人交谈时，那是一次非常简短的谈话。他没有什么可说的，但我认为他也没有让自己看起来很好。而且……

事实上，从那以后，他因其他罪名被联邦调查局逮捕，但显然他们一直在关注他。

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我认为我的主要目标是尽可能多地填充我与约翰面对面交流的存在感。

甚至包括两个人交谈以及我们互相看看的细微之处。这样我甚至有机会看看他，然后重新开始思考一个问题。因为你必须记住，当我们开始做这件事时，我们是以对他的工作感兴趣的名义进行的。

我们不能直接跳到阿拉斯加的诺姆，深入调查失踪人员案件的细节，而不会显得非常可疑，除非我们慢慢地进行。而且

幸运的是，他非常坦诚。他只是开始谈论他的过去。不久之后，阿拉斯加的诺姆就自然而然地出现了。库珀和我事先谈过，如果他提起这件事，我们需要说我们以前去过那里，并就此展开对话。

一旦我们开始谈论阿拉斯加的诺姆，并且谈到了弗洛的失踪以及他为什么离开那里，这才是他在这段谈话中说出一些最重要的事情的时候。我想解开其中的一些。当我们都在现场时，很难完全……

在你听到它的时候消化它，因为我同时专注于确保我没有以某种方式搞砸了这件事。当他说到“关于这个案子的播客和播客主持人”时，那一刻，我确实认为，“事情败露了，对吧？”我要么在我的脸上表现出来，要么现在加倍努力。

我只是加倍努力，试图问更多关于它的问题，并装傻。但对我个人而言，他提供了一些我以前从未听说过的信息和细节。如果有什么不同的话，它以更确凿的方式使他成为最后和她在一起的人

不仅和她在一起，而且用他自己的话说，整晚都和她在一起。我们可以播放这段片段。他提到他们睡着了，当他早上醒来时，她不见了。

他还提到她想要一个睡觉的地方，根据你对这句话的理解，你知道，她要么非常疲倦，要么可以推测她喝醉了，对吧？我们都听过这段录音。当我们第一次听到它时，我们都在那里。但从你们的角度来看，你们从俄勒冈·约翰在酒吧里说的一些话中得到了什么最大的收获？

好吧，我认为首先，他基本上陈述了第二天早上她据称离开他的帐篷后，帐篷里到底剩下什么。我认为这很重要，因为整个事情对我来说有点可疑，我们是如何得知的，或者家人是如何得知他拥有这些物品的，以及他如何将这些物品归还给弗洛伦斯的姐姐布莱尔。

整个故事对我来说都很奇怪。为什么没有后续调查呢？当有人来盘问他时，他只是把这些东西交给别人，因为有人看到她了，或者有传言说她回到了他的帐篷，去了西滩，而他只是在早上交出了她的东西。就像，我很想看看那样的经历。

看看他交出那些东西的样子，那些东西属于一个永远不会再出现的人。也许当时没有人知道。显然，当时没有人预料到这一点。但是，就像，他当时是什么样的？我一直……

你知道，我们一直听到，我们一直听到录音中人们说他交出了这些物品，但现在我们听到他自己说的，以及这些物品是什么。这是未经提示的。他突然就说了出来。就像，是的，我们正在谈论诺姆，或者你们正在谈论诺姆，或者弗洛伦斯和失踪的女孩，或者无论如何表达，但他提起了这件事。他提到了交给寻找她的人的东西。

我只是觉得这很有趣。我的意思是，这就像关于他说的，好吧，他也在录音中说过，因为人们认为我是最后见到她的人，对吧？好的。然后你还交出了她的遗物，我们那天晚上能找到的最后遗物。好吧，他实际上，他确实说，“因为我是最后见到她活着的人，除了杀害她的人。”对。我……

以为他说了两次。他确实说了两次。他还在另一个地方说，就像他们认为，或者也许他是在说他们认为是我做的。他们认为是我做的，当他说他不能回到镇上时。我可能把这些混淆了。但是，是的，他说的他最后见到她，这非常有趣。但是，就像，我不知道她在半夜我睡觉的时候离开了哪里。就像，那也许你不是最后见到她的人。你在说什么？你怎么能肯定你是最后见到她的人呢？这是一种奇怪的说法。

他显然也知道，她最后与之在一起的人就是杀害她的人，她被放在一个甲基苯丙胺贩子的房子下面的桶里。但是，他描述这个人是谁的方式，她最后与谁在一起，谁杀害了她……

在我们的谈话中，他的说法一直在变化和转变。我们也可以播放一些片段。他们在那个家伙的房子下面发现了她，埋在那个家伙的房子下面，那个甲基苯丙胺贩子，他也是警方的搜救潜水员。我是最后见到她活着的人，除了杀害她的人。一个女孩有一天晚上来我的帐篷里玩，她走到某个地方去了，有人绑架了她并抢劫了她。所以那个真正做了这件事的家伙，他抓住了她，然后……

好。但我仍然有家人打电话给我。他们实际上正在做一个播客，并试图联系我。他提到了一个搜救人员。然后他提到了这个甲基苯丙胺贩子。你认识那个做了这件事的家伙吗？不，我从未见过他。他是她甲基苯丙胺贩子的朋友。他们串通一气。事情是这样的，你为什么要杀害一个女孩？他们散布了疯狂的事情。

然后他有一次提到诺姆警方是腐败的，他们也参与其中。他开始描述诺姆的一名警官是如何在之前强奸并杀害某人的。诺姆是腐败的。你不知道。在过去的12年中，执法部门三次被关闭并由联邦政府接管。他们那里太腐败了，伙计。太疯狂了。一名警官一直在强奸和谋杀所有女孩。是的，我听说过。是的，是的，是的。

他基本上是在含糊地描述二十年前索尼亚·伊万诺夫的谋杀案，我们本季早些时候简要地谈到了这件事。是的，这对我来说非常奇怪，因为他似乎对那天晚上发生的事情并不含糊不清。他似乎对那天晚上

发生的事情以及那段时间，他似乎记得很清楚。然后是某些事情，比如他像马修·欧文斯那样欺骗人，那个已知的警官，他在那之前17或20年前谋杀过某人。

你几乎可以认为他可能是在混淆视听，他到底在做什么，为什么他突然不记得这些事实了，我知道你可能不记得所有事情的每一个事实，但是像谁做了这件事以及他们在哪里发现尸体一样，这是一件非常重要的事情，你不会记错的，这是一件奇怪的事情，你会记错，但你会记得他，你会记得你交给寻找她的人的物品，你会记得她离开，你会记得前一天晚上，但是

但是你含糊地记得它是如何结束的。这似乎不像，你会记得是否进行了一次全面的搜查，他们在某人的房子下面发现了一个桶。这会让他记住。但他对这些细节似乎很不确定。但他再次公开地说出了这些。除了凯利，他也是唯一一个说任何类似话的人，凯利是我们给她起的化名。

她也是他在我们的谈话中介绍的人，她会为他作证，甚至告诉联邦调查局，“嘿，不是我做的。是那边那个人。”如果你看看我们读到的她的短信，他们有点

你可以在她非常含糊的理论中找到联系，但最大的区别在于约翰声称她的尸体被发现了，而且……

凯利把这件事告诉了联邦调查局，这意味着事情结束了。一切都结束了。这是一个破案。我甚至在谈话结束时提到了这一点，有点像他为什么谈论回到诺姆。如果他回到诺姆，每个人都会知道他是谁，人们仍然会联系他。我说，“为什么？因为他们认为我参与其中。”

我说，“但是他们抓到了那个人，不是吗？”他只是回答说，“好吧，他们仍然认为我参与其中。”所以对我来说，这是一个非常具体的陈述。非常详细。我的意思是，不像，他从哪里得到这些信息的？在一个人的房子下面的桶里。那是不对的。

对。我的一个朋友，她实际上给联邦调查局打电话，因为她为杀害她的人工作。她在房子下面发现了那个桶，并向联邦调查局报告了此事。联邦调查局不得不营救我。在那个家伙的房子下面，埋在一个50加仑的桶里。那个女孩告诉你。如果这是真的，那么他们就从未找到她。对。或者我们还没有找到她。你必须记住，在这段谈话中，他根本不知道我们对这个案子有任何了解。

所以他说话的方式就像我们第一次听到任何事情一样。他不会知道我们可以很快地反驳或知道弗洛实际上没有被发现，对吧？我们只是跟着他一起演戏。对我来说，这是听约翰谈话时要记住的一件关键事情。还有，他自愿提供了所有这些东西，对吧？

我以为一开始有可能我们什么都没得到。这持续了15分钟。他说，“把你的简历发送到这个网站，这就是你获得这份工作的方式”，然后就结束了，对吧？但我从未需要提起任何失踪人员才能让他开始谈论这件事。

我认为这只是，我的意思是，非常巧合。显然，这件事一直萦绕在他的心头，当他想到离开诺姆时，这是其中的一部分，对吧？是的，这很奇怪，就像我之前说的那样，他混淆的事情似乎是故意的。这似乎不像他只是偶然遗漏了一些事实。同样，他又一次把这些事实摆在了桌面上。但是如果你要……

佩恩与《消失的》制作人坐下来，围绕第六集中在凯奇坎的一家小酒吧里与俄勒冈·约翰的预备、计划和最终相遇进行圆桌讨论。在Instagram上关注该节目：@upandvanished订阅Tenderfoot+以收听无广告版本，获得独家奖励和抢先体验。{apple.co/upandvanished} 要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解您的广告选择。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我不是说他做了什么或参与了什么之类的。我们不知道。但如果你相信他和他所说的话，他的说法是他们在一个桶里发现了尸体，而联邦调查局根本没有告诉家人这件事。他们也没有告诉任何人。而且他们还……

我们还没到这段录音，但他从联邦调查局那里得到一个掩盖故事，有点像证人保护计划，他们把他从那里空运出去并保护他。这很难让人相信。没有什么东西是他把这些混淆了的，对吧？这都是他相信的某种妄想，或者是他告诉别人或告诉自己的故事。是的，要扩展一下，我认为看待俄勒冈·约翰所说的话的方式是

是通过妄想的视角。你知道，就像他正在讲述的故事一样，他告诉完全陌生的人，他认为这些人对他所说的事情一无所知。所以他说的每件事都不是事实。这只是他在脑子里排练过的，也许他自己也相信是他的真相。但这只是他在说任何他必须说的话来结束谈话，让你摆脱他的纠缠，让你转移视线，让你认为，哦，他实际上没有参与。也许他是个好人。他不想告诉你

真相，如果真相会让他受到谴责，如果真相会让他在监狱里度过余生，他永远不会告诉你，他绝对不会告诉陌生人。但他会告诉你一个他可能非常相信的排练好的故事。是的，对于俄勒冈·约翰来说，在最重要的事情上细节很少。主要的一点是，她离开他的帐篷后去了哪里？她一开始在那里做什么？对。

如果你约翰，特别是如果你无辜的话，这些可以说是最重要的事情，对吧？但他似乎对这个案子的其他方面有无尽的故事和细节，这些方面超出了他本人，并指向其他方向。它们甚至并不真正连贯。而且其中许多都是完全公然的谎言，因为我们可以证明它们不是真的。这让你……

深入研究这种人的心理。为什么约翰会被迫说这些话？

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根本没有。特别是对于一个在他看来当时对这件事一无所知的陌生人。是的，我们都遇到过这样的人……

总是情不自禁地说谎。他似乎确实经常说谎，这可能只是他性格的一部分。也许这只是他对陌生人的态度。也许他只是不认识你们，所以他就像，嘿，我得炫耀一下。但有些谎言非常奇怪。就像你说的，有很多事情我们确切地知道他在撒谎，还有很多事情我怀疑他在撒谎，但这……

对我来说，这是一种奇怪的行为。我不知道，即使是他谈论她和她整个事情的方式，就像我会处理它一样。我会的，如果有人前一天晚上和我一起出去玩，然后他们消失了，

然后我在我的帐篷里有一些他们的东西，我正在把它们交出来。我会问附近帐篷里的人，嘿，有人看到她去哪里了吗，或者她和谁一起去了，或者发生了什么事？就像，或者他们真的根本不认识对方吗？这就像夜里擦肩而过。就像，我们不知道它的细节。所以我只是觉得我会四处打听，或者也许会参与搜寻。但看起来他觉得在这一切发生时需要离开城镇。

是的，他的一句话真的让我印象深刻。他说了类似的话，我在这里转述一下，但我们会播放这段话。他基本上说，“女孩们认识我。镇上的女孩们信任我。我的帐篷是一个安全的地方。”我的营地被称为一个安全的地方，人们在喝酒时会来这里，没有任何……我发誓我再也不会回到阿拉斯加了，然后我得到了这份该死的工作。

但我远离麻烦。我不进城。我不和女孩们乱来。我有一个美丽的妻子。我不，你知道，我不惹麻烦。我过去常常骑着我的四轮车带着半加仑伏特加酒到处跑，只是为了上床。但我所有认识我的女性朋友都在为我辩护，包括我的女朋友，她对我提起过强奸指控。她们不了解我，你知道，因为我和女孩们相处得很好，你知道。我没有理由那样做。

这真的让我印象深刻，因为它看起来像是对他自己的过度评价，而当时并没有必要。我并没有真正质疑他是否可能参与其中。当时我只是点点头，相信他，对吧？但只是假装一秒钟我认为那是真的。我会假装一秒钟，当然，

所有女孩都认识他。所有女孩都信任他。他的帐篷是一个安全的地方。如果这是真的，那么这将是历史上最大的失败吗？对于一个公开声明人们在他身边很安全的人来说。好吧，直到这一刻，因为根据你的说法，弗洛伦斯那天晚上并不安全。

因为她一离开你的帐篷，就被绑架并杀害了。这些是他的话，不是我的。所以你会认为，再加上这一点，如果你以这种方式评价自己，你真的是那样的人，你是一个好人，人们信任你，你的帐篷是一个安全的地方。如果这些事情是真的，那么我觉得同时，你也会说，我感觉很糟糕，对吧？是的。

我不敢相信，在她离开我的帐篷后，那里是人们可以安全待的地方，她却被绑架并杀害了。你知道，我对此感到很糟糕。他没有，或者至少他没有告诉我他做了。是的。另外，我的意思是，他的，我们知道他的帐篷，好吧，我不知道它是否发生在他的帐篷里，但我们知道

他不是安全的地方，而且针对他的指控证明了他对某些女性来说是不安全的。我们已经阅读了这些账户。我们已经看到了这些警察报告。如果你是女性，我不会认为他是一个安全的人。所以声称这一点对我来说非常奇怪，特别是如果可以100%证明这是不真实的。

感觉他说的每件事都是为了让你摆脱线索的踪迹，对吧？就像它总是会让你立即闭嘴，让你说，好吧，他对这个问题有一个很好的答案。让我们继续吧。你知道，但是当你开始把他说的一切加起来的时候，做一个所有女性的朋友，说，哦，另一个家伙做了这件事。他们找到了她的尸体。我的意思是，这对任何人来说都是一个巨大的危险信号。就是这样，你为什么要那样做？如果你无辜，你为什么要那样做？对此没有好的答案。而且这显然仍然是他最关心的问题。

当他想到诺姆时，这是他首先想到的事情。

是的，疯狂的是，你们之前谈论过的事情，比如后勤和准备工作，也许库珀也可以谈谈这个，但是你们，我记得在安克雷奇的Airbnb里，你们一连几个小时都在排练，就像互相交谈，试图把你们的故事说对。是的。你应该多谈谈这个，但这似乎并没有花费太多时间，你并不需要一直保持那种状态才能从他们那里得到这些信息。不。是的，你们确实做了很多准备，对吧，库珀？是的。

是的，所以一开始，只是佩恩在凯奇坎的码头附近与约翰对质。但它慢慢地变成了一个团队合作，我也参与其中，只是因为我对阿拉斯加非常了解，如果需要的话，我可以参与到谈话中。如果事情变得奇怪，我可以，你知道，快速问一个关于，你知道，一个常见的阿拉斯加经历的问题。

文化活动或人们谈论的事情，你知道，比如天气，但它与阿拉斯加有关，所以你知道，如果谈话变得太激烈，我们有一些可信度，而且我认为，你知道，多一个人在那里肯定延长了与约翰的谈话，所以我们最终得到了更多材料

我记得坐在酒吧里，只是，你知道，对音频质量感到非常兴奋，因为背景音乐在播放，但音量非常低。然后，我甚至没有开玩笑，就像约翰走进来的时候，你知道，音乐又响亮起来，一大群人同时涌了进来。所以这是一个安静的潜水酒吧，只有我们四个人。

约翰、酒保，也许还有另外两个老年人。然后，你知道，约翰走进来几分钟后，一大群人涌了进来。音乐响了起来。每个人都占据了所有的台球桌。一片混乱。所以最终在录音方面有点草率。但我们肯定得到了我们想要的东西。

他溜进来了。在谈话过程中，他提到了播客一会儿。我很快地转移话题，试图摆脱这种情况。然后快结束的时候，在他离开之前，他又提到了它。我坚信，在那一刻，在那一点上，他真的相信我们。我们就是我们所说的那样。或者至少，我们与……

这个播客的调查性新闻报道无关，他可能指的是这个。如果你听听他是怎么对我说的，他似乎是自信地说，嘿，我认为你可能和那些家伙有关系。而且……

他了解这个播客让我很困扰。作为一个听众，现在第一次听到这个是不同的，因为很多事情发生在几个月前。与俄勒冈·约翰的这次谈话发生在任何公开信息之前很久，我或Tenderfoot《消失的》以任何方式、形状或形式调查弗洛伦斯的失踪。我们与之交谈过的家人和朋友，

我们劝他们不要对他们不认识和不信任的人说太多话，只是为了把它限制在圈子里。所以他为什么如此具体地知道这是一个播客主持人联系人们的信息，这让我很困扰。

我唯一能想到的是，因为它是一个有限数量的地方，我认为他可以从那里了解到这一点，那就是前一天，实际上是我第一次试图打电话给凯利的时候，是在我们和他见面之前的24小时。所以我只是在猜测，试图把事情联系起来。但这可以解释为什么她可能向他提到了这件事。

而且他并没有太在意，但这在他和我见面时一直萦绕在他的心头。是的，他向你们透露的一些事情，你们应该谈谈在哪里，比如，我们从其他人那里听到过关于这个家伙的其他故事。这个名叫Sir J的家伙，他是一个出租车司机，对吧？然后他做了什么？当你坐在酒吧和他说话时，他提到他曾经是……

我认为这是他谈到诺姆时说的第一件事。他说，是的，我是一个出租车司机。就像，哇，这真的与我们听到的关于你的所有故事相符。

以及与你相关的这种传说或与你相关的传说。而且，你绝对是每个人都在谈论的那个人。对。我们听到了那些故事，对吧？我很确定我们写过他是出租车司机的故事，对吧？是的。哦，是的。我的意思是，我们知道他是一个出租车司机，那是早期就了解到的。我认为对我来说，他向我们做出的最大的陈述，完全是他自己提出的，而且

无论如何，都没有我自己或库珀的提示，那就是关于租车的故事。在我问他是否曾经被警方审问后，他提到了这个故事。而且我相信他这一点。但是……

在那之后，他提出了这一点，我想，是为了谈谈为什么警方可能对他不感兴趣，尽管根据约翰的说法，他们没有审问他。他提到了那个租车的故事。

我之前从几个人那里听说过这个故事，但我从未能够完全，你知道，直到租车收据的单据等等，才能最终证明它。所以我还没有在播客中公开提及它。但如果你听听它，它甚至没有意义，为什么他会提到它。就像，

我们听到这个，不知道其他信息，我不会很快知道他谈论的故事与弗洛伦斯的失踪有什么联系。以至于我觉得我必须把它分解给听众。迈克、迪伦、库珀，在你们看来，这个故事告诉你们什么？

对我来说，最重要的事情是，再次，就像出租车的事情一样。就像我们听说过他开出租车的故事，然后他谈到开出租车，并告诉我们他在当出租车司机时做的另一个可怕的故事。然后这个，他主动提出来了。我们从家人那里听说，她在失踪后的第二天租了一辆车。而且这很可疑。当他有一辆车的时候，他为什么要租一辆车？我们想，好吧，你和安迪谈过这个，私人侦探。你就像……

谈论这辆车，他们说，好吧，他们有没有对这辆车做什么？警方检查过这辆车吗？我们说，我们不知道。对。我们不确定。然后他，是的，就像你说的，主动提出来，当你提到警方，如果他们曾经和他谈过话，他说，哦，是的，让我谈谈我第二天租的这辆车。但那不是为我。那是为我的朋友们，他们未成年，不能租车。他们想钓鱼。所以我让他们用。然后我就骑着我的四轮车到处跑，

然后我停下来，就像，这是什么……再次，对这段时间线、这里发生的一系列事件的这一部分记忆非常清晰，除非他只是在现场编造了关于租车的这一切。但我们从诺姆的其他一些人那里听说过，他在第二天租了一辆车。所以现在他提出来了。这是某种……

需要跟进的重要事情，比如这辆车现在在哪里？有人检查过吗？警方看过这辆车吗？他们没有吗？他们知道吗？他们真的审问过他们吗？我不知道。是的，那辆车失踪了吗？它还在那里吗？我的意思是，除非那辆车也失踪了，否则它一定是在诺姆的某个地方被毁坏或失踪了，在船上运到某个地方，

或者它还在那里，对吧？如果弗洛伦斯的尸体曾经在那样的租车里，理论上，就像安迪说的那样，很可能仍然会有一些物理DNA证据需要调查。我不知道这个问题的答案，他们是否做过这样的调查工作。但根据我与之交谈过的人以及我听到的一些最新信息，

从已知的警察局来看，很有可能该建筑物中甚至不存在案件档案，我认为这将回答这个问题。对。我认为我们真的需要投入资金，让专业人士处理这辆车。即使是已知的警察局，也需要有人处理它，或者他们需要告诉我们他们已经处理过了，而且在后备箱里什么也没发现，或者其他什么。但有人需要处理它，我们需要

某种类型的纸质记录，对吧？一些确认。你也可以从约翰关于租车的声明中看出，他在诺姆有一些朋友，他与他们关系密切，在弗洛伦斯失踪后的12小时内，

他正在使用他的身份证和他的保险，或者任何需要在诺姆租车的东西，对吧，从那个特定的地方为这些人。所以这让你想知道，好吧，这些人前一天晚上在哪里，对吧？你知道，他们那天晚上也和他一起在海滩上玩吗？

我从弗洛的朋友那里看到过西滩上一些帐篷营地的视频和照片，这是在她失踪后的几天内。我已经有好几个人指出哪个是约翰的帐篷。而且帐篷挨得很近，排成一排。

所以如果有人在外面闲逛，除非你在你的帐篷里，否则你会看到他们。所以对我来说，它有点描绘了一幅不同的画面。这不像每隔50码就只有一个单独的帐篷，你听到的只有风声。如果人们在闲逛，他们都会在闲逛，除非时间很晚，每个人都睡着了，或者他们去了别的地方。

所以如果她在那里发生了什么事，有人很容易就能看到一些东西，我觉得。你知道，这让我想知道，那里发生了什么事吗？他们后来去了别的地方吗？或者约翰提到的这些朋友，他们是否知道一些他们应该告诉警察的事情？好吧，我说警察，但他们应该告诉，句号。

如果他那天晚上有朋友过来，他在她失踪后的第二天或失踪当晚附近给了他们一辆租来的车，他们那天晚上不在场吗？他们那天到了吗？对。他们是谁？是的，他们是谁？我们真的很想和他们谈谈。只是问他们一些问题。

所以现在有很多事情正在实时发生。我们还有其他一些我们还没有完全揭开的拼图碎片。所以今天进行这次谈话，我认为，对每个人来说都很重要，可以澄清一下。而且这也是我们必须非常谨慎地进行的一项工作。但在本季的其余部分，我们将追查一些新的线索。

并挑战约翰所做的一些陈述，并为任何知道任何事情的人敞开大门，让他们站出来说些什么。我认为，在我们调查这个案子的时间里，我直觉上感觉我们已经到了事情的核心。无论弗洛伦斯发生了什么，答案就在我们中间。

我们的计划是坚持下去，保持压力，并施加更大的压力。我们没有把它包括在里面，但有一点我看到佩恩去洗手间了。所以我跑进去了。我们有一点……我希望当你们见到我的时候，我想，现在是你的机会了。我想，伙计，你对这堆烂事怎么看？到底是怎么回事？

那个小任务，佩恩，当我看到你在洗手间的时候，你当时感觉如何？你还记得吗？是不是都模糊了？你还记得那天晚上吗？不，我记得。我绝对记得在洗手间待了一会儿，和你聊了一会儿，因为这是我大约一个小时左右以来感觉最轻松的时候。但我只记得当时非常措手不及，

我们能够如此迅速地开始讨论弗洛伦斯的失踪，但随后又非常焦虑，因为我该如何继续提出这个问题，而不会显得那么奇怪。而且我需要在每一个关于她失踪的深刻问题之间

失踪。我必须在两者之间加入一些随意的闲聊，这些闲聊与这件事没有任何关系，否则它看起来就像是一次字面上的审问。所以我一直在做这种平衡行为，看看我能把它推到多远，知道并且感觉到我每次这样做的时候，这可能是他问为什么你一直问这个问题的一次。

我没有准备好一个好的答案，除了试图把它掩盖得更多。但就在那一刻，真的，它会……我觉得它会结束谈话。所以在那之后我又问了一遍。就像，我刚告诉你。我觉得这很奇怪。你为什么还在说？这真的是为什么这是一次两小时的谈话，因为我们把一切都分散开来，让它感觉更自然、更正常，而且

我不知道是谁应该对弗洛伦斯·奥克皮奥利克的失踪负责，但如果你看看我们迄今为止发现的一切，以及所有指向西滩、指向俄勒冈·约翰的帐篷、指向他拥有她的东西的一切，以及围绕他和他周围的其他故事，以及那个场景，以及她最后一次……

在海滩上，再也没有人见过或听说过她。我认为，如果你把这与他的行为以及他的一些故事不一致，以及他的一些故事只是公然的谎言结合起来，这让我个人想知道，你知道，这是不是一个不撒谎的？最重要的问题，我们都在寻找的最重要的答案，这是他唯一没有撒谎的事情，但他撒了90%以上的谎？

关于其他一切。我认为这有点奇怪。但没有办法明确地知道这一点。但我也认为我们可能正在处理一个不会站出来说那样的话的人。我对他的看法是，即使在这个比喻中谈论弗洛伦斯的失踪之外，我觉得他就是那种人，只是从我的角度来看，从和他交谈来看，他会说服自己相信一些不真实的事情。

嘿，我是佩恩。如果你还没有看过《与死神对话》，请去看一看。这是我的新周播节目。如果你喜欢《消失的》，那么你很可能会喜欢我的周播节目《与死神对话》。在本季，现在，《与死神对话》每集新剧集的开头部分，我们都在解读最新剧集。嘿，迈克。嘿，迈克。

嘿，如果你想听我和《消失的》制作人解读第六集，现在就打开你的播客应用程序，搜索《与死神对话》，找到最新一集，其中有劳拉·诺顿。

《消失的：午夜阳光》是由Tenderfoot TV与Odyssey联合制作的。你的主持人是佩恩·林赛。该节目由佩恩·林赛撰写，并得到迈克·鲁尼的额外协助。执行制片人是唐纳德·奥尔布赖特和佩恩·林赛。首席制片人是迈克·鲁尼，以及制片人迪伦·哈灵顿和库珀·斯金纳。由迈克·鲁尼和库珀·斯金纳剪辑，迪伦·哈灵顿额外剪辑。

佩恩与《消失的》制作人坐下来，围绕第6集中在凯奇坎的一家小酒吧里与俄勒冈州的乔恩的预备、计划和最终相遇进行圆桌讨论。在Instagram上关注该节目：@upandvanished订阅Tenderfoot+以收听无广告版本，获得独家奖励和抢先体验。{apple.co/upandvanished} 要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解您的广告选择。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 主管制作人是特蕾西·卡普兰。维多利亚·麦肯齐、爱丽丝·卡尼克-格伦和埃里克·昆塔纳参与了额外制作。罗伯·谢里丹创作了插图。化妆和梳妆台创作了原创音乐。库珀·斯金纳负责混音和母带制作。感谢奥伦·罗森鲍姆和UTA团队、贝克媒体和营销以及诺德集团。特别感谢所有与团队交谈的家庭和社区成员。

您可以在我们的节目说明中找到其他信息和资源。要收听更多像《消失的》这样的播客，请在您最喜欢的播客应用程序上搜索Tenderfoot TV，或访问tenderfoot.tv。感谢收听。您认为自己会被操纵改掉坏习惯吗？

《骗局网红》是Wondery每周播出的播客，带您一起经历有史以来最臭名昭著的骗局的曲折，受害者的影响以及虚伪的面纱消失后留下的东西。《骗局网红》最近深入探讨了理查德·班德勒的故事，他是现代心理操纵的教父。他彻底改变了自助的世界，这都要归功于他开发的一种名为神经语言程序的方法。

尽管NLP对某些人有效，但许多人称其为伪科学。NLP方法因在错误的人手中具有危险性以及激发了过去二十年一些最具毒性和犯罪性的自助运动而受到批评。再加上理查德作为可卡因成瘾者和谋杀嫌疑犯的黑暗过去，你不得不怀疑他的真实意图是什么。

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