Bonus: Payne Lindsey breaks down the case so far (Talking To Death)
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每周加入佩恩·林赛和《消失的》制作人，他们在他的新每周节目《与死亡对话》中对最新剧集进行细分。在这里收听更多《与死亡对话》剧集。要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解有关您的广告选择的更多信息。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 当您添加 Cox Mobile 并在家中获得光纤互联网以及在旅途中获得无与伦比的 5G 可靠性时，即可节省 Cox 互联网费用。因此，无论您是在家玩游戏还是参加现场游戏，您都可以做更多的事情而无需花费更多。了解如何在 cox.com/internet 上节省费用。Cox 互联网通过同轴电缆连接到场所。Cox Mobile 在网络上运行，具有无与伦比的 5G 可靠性，由美国加州大学洛杉矶分校 LLC 在 2023 年之前测量。结果可能会有所不同，并非认可。其他限制适用。

嘿，我是佩恩。我希望您正在享受《消失的：午夜阳光》的新一季。如果您已经看完第三集，我相信您有很多疑问。今天，我将与该剧的一些制作人进行圆桌讨论，更详细地分析此案。您即将听到的部分是我的每周节目《与死亡对话》中的一个片段。每周的新剧集之后，我都会为您提供深入的回顾以及本季调查的幕后花絮。

仅在我的每周节目《与死亡对话》中独家播出，该节目现已在您的播客应用程序上推出，并且完全免费。但我认为我会在这里的《消失的》节目中给您一个我真正意思的真实例子。如果您喜欢本季节目，想听到关于此案的深入讨论，请订阅并收听我的每周节目《与死亡对话》。每周，我都会采访一位新的嘉宾，包括其他播客、演员、喜剧演员和记者，我们所有人都有共同的真实犯罪兴趣。

在本季的整个过程中，每周我都会在我的《与死亡对话》节目的介绍部分回顾最新剧集。这是我们对您迄今为止在《消失的》中听到的一切进行分解的讨论。如果您喜欢，请在您的播客应用程序上订阅《与死亡对话》。敬请期待本周五播出的《消失的：午夜阳光》第四集。谢谢。很快再见。

《消失的》第三集刚刚发布。其中有一些新的发现，我甚至很难客观地思考，放大并回答我认为任何人甚至想知道什么。所以迪伦，我要把它踢给你，因为你刚刚听完了这一集，你告诉我作为一名客观的听众，你认为有什么突出之处。

多么激动人心的一集。这一集真是太疯狂了，你知道，从头到尾。那里有很多信息。你采访了很多不同类型的人。本集主要涉及执法部门，所有这些不同的部门，你知道，警察、州警、私人侦探和市政厅。我的意思是，你对处理这些人，收集所有信息和呈现信息的看法是什么？对你来说，那是什么样的？

我的意思是，如果你看看《消失的》的其他所有季节，也许第一季不是这样，因为那是一个截然不同的故事。但总的来说，第二季、第三季，我参与的其他节目，《死与逝去》，实际上从来没有关于警察腐败或……

公然不履行职责的超级强烈的叙述。这只是在真实犯罪纪录片中经常被抛来抛去的事情。

你知道警察没有尽职尽责他们没有做或者他们自己做了或者其他什么，所以我从来没有在我的参与的案件中太相信这一点，因为它不一定是真实的，现在塔拉·格林斯特德第一季有证据表明，在塔拉失踪后不久的2005年提交了一条线索，

该线索在案件文件中。因此，确实有一些证据表明它没有得到充分调查。你可以认为这是它未解之谜10多年来的原因，对吧？但在其他情况下，大多数情况下，我和执法部门的关系都很好。第二季，

克里斯塔尔·赖辛格，科罗拉多州调查局一直很棒。甚至县警长也很好。第三季，在当地，我们没有进行太多接触，但我们能够通过此建立与联邦调查局的关系。尽管他们起初犹豫不决，但他们最终还是向我们公开发表了讲话，并就他们如何处理此类案件进行了交谈，并让我们向他们提出相关问题。

所有这一切都是为了说，对我来说，这是我第一次真正强烈地感觉到警察是此案中的一个主要问题。我不是以指责的方式来说的，比如，你没有尽职尽责，我可以做得更好。这根本不是我想说的。我只是说我认为……

如果你想分析为什么弗洛伦斯·阿克皮亚利克的失踪案仍未破获，我认为这是诺姆警察局极度无能的表现，以至于让你想知道还有什么其他事情正在发生。我知道那是一个难以生活的地方。我知道资源匮乏。但我无法理解的是

其中一项资源是联邦调查局。我与联邦调查局有过电子邮件往来。他们告诉我，此案属于诺姆警察局。因此，他们甚至不会向我评论此事。如果你试图向诺姆警察局提出任何问题，首先，他们不想回答。而且我从任何能够与他们取得联系的人那里听到的任何事情，

就好像他们没有认真对待它，甚至没有把它当作他们的案子一样。在调查了将近一年之后，我坚信，尤其是在早期，正是缺乏关心、努力和基本的调查工作，导致此案发展到今天的地步。

是的，你关于联邦调查局和诺姆警察局管辖权之间的事情很有趣。这可能是一个案例，这些管辖权之间的界限正在导致裂缝的形成。而且似乎这个案子，以及可能许多其他案子，往往会从裂缝中掉下去。你对这些管辖权界限有什么看法？如果你还记得私人侦探安迪·克拉姆泽在本集中所说的话，他提到

诺姆警察局一直很混乱。如果你听到苏说的，就像一个旋转门，不断有人进进出出。他们似乎从未长期留住一位警察局长。据我了解，它的运作方式是，如果诺姆警察局需要帮助，他们可以向联邦调查局提出请求，然后联邦调查局将从安克雷奇派人来帮忙。

但前提是他们提出请求，或者，我想，如果联邦调查局认为发生了某些不法行为，并且正在对此进行自己的调查。所以他们确实做过一次。在弗洛伦斯失踪后的最初几周，

他们确实请求联邦调查局提供帮助进行搜查。他们来了一两天。据我所知，从那以后他们再也没有回来过。但那是因为他们从未被要求回来。我认为发生的事情是，联邦调查局从未回来过，因为他们认为不需要他们的帮助，或者没有考虑这一点。而诺姆警察局也没有采取任何行动。我们在剧集中提到了这一点，但是……

诺姆警察局有很长的管理不善的历史。好吧，他们以前也杀过一个女孩。这不是同一个人，所以我不会，你知道，那样做……现在在那里工作的人中没有人当时在那里或参与其中，对吧？但是如果你为一个有这样黑暗历史的部门工作，你以前的一名警官谋杀了一名土著妇女，

那么我会认为，如果我是那里的警察局长，除了服务和保护之外，我的主要目标之一将是重新获得社区的信任，因为我之前的人完全破坏了它。对。从我所看到的和与我交谈过的人以及他们对我们的态度来看，这似乎根本无关紧要，也从未成为他们的一个因素。

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我认为联邦调查局或联邦调查局将此案的责任交给了他们，这很奇怪，因为我认为联邦调查局更适合调查凶杀案并审问这些人并做到这些。我认为诺姆，这是一个小镇。历史上，任何小镇都不擅长调查凶杀案。我的意思是，我认为今天案件的现状是

那是 100% 正确的。他们现在没有资源来解决这个问题。我认为他们当时有资源来解决这个问题，因为无论如何他们都没有在搜查中发现任何东西。但是有些人，有些名字，有些嫌疑人，据我所知，除非被证明是错误的，而且我已经……

非常努力。我希望对此感到惊讶，并发现它实际上是真的。但据我所知，他们从未审问过此案中的任何嫌疑人，甚至拥有她东西的人。所以你错过了那里的机会。

有可能解决这个问题，你让一个案子变得冷淡，因为你没有做我认为是调查任何事情的基本步骤。我认为由于当时和不同的人错过了这一点，他们让诺姆警察局为未来的失败做好了准备。现在，如果你有嫌疑人，

很久以前就去了很远的地方。是的，废话。你没有资源来做到这一点。我们也面临着同样的挑战，当这是我们的全职工作并且我们不必做他们的日常工作时，这对于我们来说很难。

所以我理解为什么现在几乎不可能做到这一点。但这向我表明，他们应该更开放和愿意合作，并且只是一本公开的书，特别是如果你不是之前在那里的人。但有一个自负。有一些你可以读到关于一些警察的坏事，不是所有警察，而是有些警察。所有该死的标记都在这里。

如果碰巧这一集传回了诺姆警察局，并且有人在听，你有什么想对他们说的话吗？你希望他们听到什么？我随时都可以谈谈。我知道你不想。没关系。这从来不是我的计划或意图与你发生一些意外时刻。我不是想责备任何人。就像我之前说的……

你们中没有人真正参与其中，所以我甚至不可能做到这一点。但我认为，你知道，很久以前当我第一次与克罗克特交谈时，我试图甚至录下你没有听到的内容，因为我把它剪掉了。我告诉他我认为我可以为他们提供的资源，让他们使用。我只是没有兴趣这样做。

所以诺姆警察局，他们不是镇上唯一的警长，这么说吧。此外，阿拉斯加州警也是一件大事。他们都在诺姆的弗朗特街存在。他们各自都有自己的部门，自己的办公空间。也许这是一个开始谈论约瑟夫·巴尔德拉斯的好时机，因为约瑟夫的案子属于阿拉斯加州警的管辖范围。处理他们怎么样，你对他们的看法是什么？

所以因为约瑟夫失踪的地方离城镇很远，对吧？它离诺姆市中心很远。弗洛在西滩失踪，离诺姆市中心很近。那是在诺姆警察局的管辖范围内。发生在阿拉斯加野生动物边境，远离城市的地方的案件，

据我所知，这些案件会自动分配给阿拉斯加州警。因此，由于约瑟夫可能在那里失踪，或者至少看起来是这样，他的卡车在那里被发现。这似乎是他最后出现的地方，除非发生了其他事情。但在表面上……

这将是阿拉斯加州警会接手的案件。因此，我确实与在诺姆办公室工作的一名警官进行了简短的交谈。我认为你们都在我们这样做的时候在那里。而且她，你知道，她很开放，比我们与诺姆警察局的任何人交谈都要多。但在我看来……

约瑟夫的案子，他们已经完全结束了，并认为这是一只熊，即使我们最终无法证明它是。我不是说我知道是什么或不是什么，但安迪·克拉姆泽与我分享了他失踪的更多细节，这些细节尚未包含在第三集的播客剧集中。而且，

而且有一些你无法忽视的重大未解之谜。我们实际上将在本系列的后面部分讨论这个问题。它会回来。我想我现在可以这么说，但自从第一次与他见面以来，我们一直在与安迪合作。他一直是……

弗洛伦斯的调查以及一开始就驾驭阿拉斯加的巨大帮助。他在这家伙拥有如此多的资源和专业知识。他，他是一位阿拉斯加警察侦探，工作了20多年。所以他是一位前警察，他明白。所以，呃，

我非常相信他说的话。他给了我们数百页的调查工作、采访和与约瑟夫案中的人们的录音带。我们已经搜索了几个月。那里有一些你无法忽视的重大未解之谜。我越深入调查，他们……

什么也没找到对我来说。他们没有找到他的背包、手机或一件衣服等等，对吧？从逻辑上讲，如果他离开了他的卡车并走到河边，一个人能走多远？在合理的范围内，对吧？他可能走了多远？这必须有一个有限的半径。他们用狗搜查了那个地方，并搜查了远超那个范围的地方，对吧？

就像他根本不在那里一样。如果他在那里而他们没有找到他，那将是悲剧。但他们没有找到他，这太奇怪了。我很想再次搜索。但这与关于室友的一些故事相结合，我们将在本系列的后面部分讨论这些故事，这让我认为还有一些其他事情正在发生。

我是丹·塔贝斯基。2011年，纽约勒罗伊的一所高中开始发生奇怪的事情。我就像在我的储物柜那里，她走到我面前，她结结巴巴地说得很厉害。我说，别他妈的闹了。她说……

我不能。一种神秘的疾病，奇怪的症状，并且迅速蔓延。它就像翻倍和三倍，而且所有这些都是女孩。这是一个州试图保密的诊断。每个人都认为我在隐瞒一些事情。好吧，你故意隐瞒了一些事情。是的，好吧，是的。

不，这是歇斯底里。都在你的脑子里。它不是身体上的。哦，我的天哪，你在夸大其词。这是自塞勒姆女巫审判以来最大的集体歇斯底里吗？还是其他什么？这里出了问题。有什么不对劲。勒罗伊是新的达特莱恩，每个人都在试图解决谋杀案。Wondery 和 Pineapple Street Studios 的一个新的有限系列。歇斯底里。

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那条建议有多有用？我的意思是，它奏效了。向安迪致敬，因为我认为那不会奏效。在那次与诺姆警察局的第一次交流之后，我对一切都失去了信心。但是该死，它奏效了。然后我们再次收到一封电子邮件，说我们被拒绝了，即使我们已经收到过这个。

所以他们要么搞错了，认为它没有被发送，要么发送它的人没有说他们发送了它，并假装他们没有发送它。或者他们改变了主意，与诺姆警察局或其他任何人交谈，并想说，即使你拥有它，你也不能拥有它。但这在现实世界中并非如此。

我们确实拥有它。我很高兴我们拥有它，因为我认为该信息现在没有在其他任何地方得到适当的使用。所以我宁愿好好利用它。所以他们说，正在对俄勒冈州约翰的事情进行积极的、正在进行的调查。他们从未提及或命名过任何嫌疑人。

现在，我们正在跳跃并假设他们指的是弗洛伦斯·阿克皮亚利克的案子。该报告上有一长串事情。实际上，失踪人员也在那里。那从未被谈论过。是的，我将在下一集中讨论这个问题，但我现在告诉你，但是……

该报告上有 93 起事件，我不会为你阅读所有 93 起事件。我只是从底部开始，这将追溯到 2016 年开始，我相信他当时搬到了那里。我只是开始列出，从列表中向上移动，越来越接近 2020 年，所有在我看来是问题的重大指控。那里还有其他事件……

是较轻的罪行，甚至是一些我并不完全理解是什么的交流，因为他们并没有完全解释清楚。但为了试图了解你可能正在处理的那种人，我按顺序读出，越来越接近

到弗洛伦斯在 8 月下旬失踪的日期。我们将在下一集中以及本系列的后面部分更详细地讨论这个问题，但是当这是我关于这个人的主要事情时，我不禁分析它，我看到了一种模式，即你越接近弗洛伦斯失踪的日期，就越真实……

他与法律发生冲突的情况越来越严重。它似乎越来越糟，越来越糟。然后在她失踪的那天，第二天，有两份报告或两份事件报告，它们只是简短的记录。它有警官的名字。有两名不同的警官。它只说失踪人员。

所以失踪人员，失踪人员，这意味着他与诺姆警察局互动过，与弗洛的失踪有关。据我所知，这就是他们调查俄勒冈州约翰的全部内容。我希望这不是真的，但我从未听说过对……

我认为我们在该文件中看到的是它。人们可以从第四集期待什么？你能给我们一些小道消息吗？到目前为止，叙述一直只朝着一个方向发展。对我来说，对我来说，这总是很有趣的，无论是我观看真实犯罪纪录片，还是收听真实犯罪播客，还是自己调查真实的真实犯罪。

当所有事情都如此迅速地指向一个方向时，它会让你想要退后一步重新评估，并确保这里没有一堆偏见正在将你送往这个方向，并且它是正确的。然后我的另一部分出现了，它真正地在我的内心深处相信

相信我认为大多数时候，它总是最简单的答案。并非每次都是，但大多数时候都是。也许是 51%。但根据我的经验和我相信的，我的观点是，有时如果它看起来像鸭子，走起来像鸭子，它就是鸭子，伙计。在这种情况下，它直接将我们送到了俄勒冈州约翰那里。

现在，在第四集中，我们第一次听到另一个理论。出现了新的名字。它开始描绘一幅更清晰的画面，描绘了那天晚上可能发生的事情。但约翰仍然在那张照片中。

《消失的：午夜阳光》是由 Tenderfoot TV 与 Odyssey 联合制作的。您的主持人是佩恩·林赛。该节目由佩恩·林赛撰写，迈克·鲁尼提供额外协助。执行制片人是唐纳德·奥尔布赖特和佩恩·林赛。首席制片人是迈克·鲁尼，以及制片人迪伦·哈灵顿和库珀·斯金纳。由迈克·鲁尼和库珀·斯金纳编辑，迪伦·哈灵顿额外编辑。

主管制片人是特蕾西·卡普兰。维多利亚·麦肯齐、爱丽丝·卡尼克-格伦和埃里克·昆塔纳提供额外制作。罗伯·谢里丹的艺术作品。化妆和梳妆台的原创音乐。库珀·斯金纳混音和母带制作。感谢奥伦·罗森鲍姆和 UTA 团队、贝克媒体和营销以及诺德集团。特别感谢与团队交谈的所有家庭和社区成员。

您可以在我们的节目说明中找到其他信息和资源。要查找更多像《消失的》这样的播客，请在您最喜欢的播客应用程序上搜索 Tenderfoot TV 或访问 tenderfoot.tv。感谢收听。这是来自《黑暗之中》的马德琳·巴伦。我已经花了四年时间调查一起犯罪。当你开车经过这条路时，我计划杀死某人。一块石头。一块石头。

四年调查，数百次采访，数千份文件，所有这些都是为了了解美国军方多年来对公众隐瞒了什么。你认为犯下了战争罪吗？我对那件事没有任何意见。《黑暗之中》第三季现已推出，您可以在任何地方获取播客。