Deep Dive
Shownotes Transcript
随着专家们讨论此案的新进展，让我们更深入地了解证据。今天我们有一位特邀嘉宾，另一档名为《被告》的调查播客的主持人。Amber 和 Amanda 对 Payne 的调查发表了看法。要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解您的广告选择的更多信息。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 如果您同时添加 Cox Mobile，即可节省 Cox 互联网费用，并在家中获得光纤互联网，以及在旅途中获得无与伦比的 5G 可靠性。因此，无论您是在家玩游戏还是现场参加游戏，
大家好，正如你们大多数人所知，这是我的第一个播客。如果您愿意，它也是我的第一次调查。就像我在第一集中说的那样，我做这件事的最初灵感之一是《Serial》。播客
播客是一种独特的创意媒介，目前还没有真正的规则或指南。《Serial》成功之后，在《Up and Vanished》之前，出现了大量的其他真实犯罪播客。大多数来自经验丰富且才华横溢的记者，他们拥有多年的调查新闻经验。我的背景是电影制作和讲故事。我不是记者，也不为任何新闻机构工作。我一直试图对这件事保持开放的心态，并不断学习和改进我的工作。这是我第一次这样做。
这意味着，在某种程度上，我是在边做边学。我从未认识过其他做过这件事的人。在今天的节目中，我将与 Amanda Rossman 和 Amber Hunt 谈谈，她们是辛辛那提询问者报的两名记者，她们以前做过这件事。她们在 iTunes 上有自己的调查播客，名为《被告》。今天，我们将与她们讨论她们从经验中学到了什么，以及它如何适用于我现在正在做的事情。这是《案件证据》。♪
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1978 年，一名名叫 Elizabeth Andes 的女子在俄亥俄州牛津附近的一间公寓中被发现死亡，该公寓靠近迈阿密大学的校园。她的男友发现了她的尸体，因此警方首先调查男友是有道理的。这通常是认识受害者的人。所以他们调查了男友，认定是他，
他们逮捕了他并对他提起诉讼。在经过 15 个小时的审讯后，他最终认罪了。但他立即翻供，并且从那以后一直坚持说他没有这样做。两个陪审团都相信了他。一个是刑事陪审团，一个是民事陪审团。因此，他在这些审判中被无罪释放并被判不承担责任。
警方和检察官说，是的，但我们认为这就是凶手。所以即使已经无罪释放，此案也结案了。因此，家人多年来一直在努力争取重新调查此案。因此，我们在 2015 年 9 月介入此事。一位律师开始无偿为 Andes 家族工作，只是试图看看他们能做些什么。
他们联系我们说，这个案子可能值得报道。因此，我们开始调查它。起初我们认为这可能是一个我们会深入挖掘的故事。但我们越挖越深，它就变得越大。最终，它变成了一个完整的播客。
你们以前做过播客吗？没有，一点也没有。是什么让你们说，嘿，让我们制作一个播客？好吧，我们知道这种形式在讲述这种类型的故事方面很有效。我们都肯定在《Serial》中看到了这一点。所以我们知道会有观众。但即使在我们早期权衡的时候，我的意思是，在全国各地的新闻编辑室里，你不断被告知你需要学习新技能，你
你知道，当我开始的时候，我拍照片，但我是一个例外。我只是碰巧喜欢拍照。现在，如果你被雇来报道新闻，你必须自己拍照，你必须进行直播视频等等。所以我们开始尝试添加音频组件的想法
但直到我们接触到足够多的人，它才成为一个成熟的播客，因此故事开始通过声音剪辑变得生动起来，因为如果它没有以这种方式运作，我们就不会强迫它采用这种形式。碰巧的是，这个故事适合这种形式。是的，听到这些人的声音和热情
他们的声音，以及他们说话的方式，确实增加了故事的感染力，而你自己阅读的话，你不会得到同样的效果。在这方面，作为一名记者，回来听你自己的采访很有趣。我没有养成定期录制采访的习惯。
之前，有人告诉我这是一种拐杖，你应该始终做笔记。所以通常我只为了备份而录音。所以当我回去听我做的一些采访时，这真的很有趣，因为有些答案是，它们是有道理的。
比当时听起来更让我后背发凉。所以这真的很有趣。此外，它还可以让你，比如，你知道，如果你发现了一些东西，并且你当时有点毛骨悚然，能够回来听一听，然后说，不，那种语气确实让我对那个采访有点不舒服。所以它在很多方面都让我大开眼界。
是的，它确实减轻了一些压力，不用记住东西，而是与某人进行更舒适、更平易近人的交谈，然后像你说的那样回去。有时你会发现一些你一开始没有注意到的事情，或者他们说的一些你认为很奇怪的事情。你以后可以证实，是的，那确实很奇怪。
所以我完全明白你的意思。是的，我本可以让自己不去相信它很重要。回去听一听，或者把它给别人听，它也会让他们毛骨悚然。你会想，好吧，不仅仅是我。根据你作为记者的经验，你认为男友或丈夫成为主要嫌疑人的频率有多高？这实际上有多高的概率？就像你可以在新闻编辑室宣布男友做了这件事或丈夫做了这件事。
并且有 99% 的几率是对的。你知道，这是一个安全的赌注。如果这不是男友或女友，或者基本上不是重要的另一半，那仍然是关系非常密切的人。随机犯罪的情况非常非常罕见。我认为
从统计学上讲，我们经常报道的那些受害者属于低风险受害者，这意味着这不是在街角贩毒的人，这并不是说这种生命不那么有价值，但事实是，我们作为记者很少被派去处理这些案件，因为新闻是
一个没有让自己处于危险境地的受害者，对吧？所以通常是你意想不到的人。所以是一个母亲，一个慈爱的妻子，一个慈爱的丈夫，等等。这些案件往往是家庭案件，而不是陌生人案件。我的意思是，我已经写了三本真实犯罪书籍，其中两本都是最终被定罪的重要他人。第三本是杀害父母的儿子。
所以总是认识受害者的人。是的，在 Tara 的案件中，有很多男友、前男友，以及谣传的婚外情。所以所有相关人员都非常接近。他们都是 Tara 生命中的男人。从统计学上讲，是的，这就是可能性。但是你不能根据通常发生的事情来决定一个案件。绝对正确。这就是无辜的人最终入狱的原因。所以……
如果我在新闻编辑室做一个不祥的赌注，这是一回事。如果我有权将某人送进监狱，那就是另一回事了。我的意思是，在那时我不会选择可能发生的事情。当你们开始调查这件事时，你们的调查策略是什么？你们面临的最大障碍是什么？我认为最大的障碍是时间因素。38 年后，当时是 37 年后重新审理此案，并且
只是试图找到这些人。当你与他们交谈时，让他们回忆 37 年前的事情。是的，这绝对很困难。然后我们也遇到一个问题。这是一个奇怪的法律问题。但在我们的案件中，它是在最初嫌疑人的要求下被封存的。他已经无罪释放。对于那些被指控犯有如此令人发指的罪行的人来说，这是一种标准做法，以便他们能够继续生活。
他们让案件被封存，这样他们就可以在工作申请等方面诚实地回答。不，我从未被指控犯有重罪。所以他这么做了。这意味着许多通常很容易获得的案件档案都没有了。所以我们需要得到他的许可才能让我们打开所有这些档案。我们也遇到了问题，因为
因为一些最初的调查人员仍然参与此案，他们仍然认定他们喜欢的那个人是凶手。所以他们不想和我们谈论他可能没有做这件事的可能性。所以让他们开口真的很难。这个案子有很多障碍。明白了。是的。在 Tara 的案件中，有一项乔治亚州的记录法，未结案件的记录是保密的，而且
几乎完全禁止访问。哦，不。当涉及到他们拥有的知识时，我有点力不从心。实际上，这是乔治亚州历史上最大的案件档案。封闭记录法确实禁止私人调查员和记者进行大量的额外挖掘，不得不加倍努力才能赶上他们已经到达的地方，我想。真的很令人沮丧。我的意思是，这使得很难进行制衡。
是的，绝对正确。对我来说，整个播客不仅是故事的出口，而且在某种程度上也是一个重要的
调查的重要工具，从随机的主动提供的线索到甚至有人走过来并说，嘿，你知道吗？我已经沉默了 10 年，但我感觉现在是说话的时候了。它为一些人创造了一个表达自己想法并澄清某些事情的途径，可以这么说。好吧，它可以帮助人们不与警方交谈，这是另一件事。
很遗憾，案件档案很难获得，因为有些人只是因为对方穿着警服就不会透露任何信息。有时我们记者拥有不同的技能，或者他们对我们的解读不同，所以我们可能会让他们说出一些
他们原本不愿意说的话。我认为有些人害怕警徽。而且，你知道，在 Tara 的案件中，许多相关人员以及许多谣言和猜测都围绕着穿着警服的人展开。所以我认为这部分也导致了人们的恐惧
随着像你们的播客《被告》、《Up and Vanished》以及当然还有《Serial》这样的播客的曝光度增加，你们认为播客对悬而未决的案件甚至当前案件的影响是什么？也许有助于解决案件？这些情况中的任何一种都可能最终……
有害的，因为，你知道，它可能看起来像我们都在一起对付警方。他们做得不够好。我认为这确实需要考虑。但我认为在大多数情况下，它所做的是突出调查可以解决的不同方法。我一直喜欢思考……
法医档案。你会在第 10 季听到一个案件，因为有人在观看《法医档案》第二季的一集时灵光一闪，他们看到一位拥有这种特殊技能的专家，然后他们联系了这位专家。所以我的希望是，人们能够发现有一位指纹专家，并且可能能够帮助其他人。我认为一个
从更广泛的意义上说，它正在教导人们变得更加批判性。因为许多被强调的案件中，警方都认定他们抓到了正确的人。但证据并不总是支持这一点。我认为我们始终记住这一点非常重要，这不仅仅是关于什么可以被证明。而是关于什么是真实的。因此，您需要实际寻找罪犯，而不仅仅是那些最容易被定罪的人。
通过，你知道，更多的人感兴趣，并且关注这些问题，它也以这种方式让许多官员承担责任。所以我们正在关注在这些案件中扮演角色的官员，并希望他们意识到他们正在做的事情可能是对的，也可能是不对的。好吧，那是
这才是案件结案令人愤怒的原因，因为我们都是普通人。我们都容易犯错。这会发生。没关系。但好消息是，当外部人员能够在一定程度上访问案件档案时，我不指望他们拥有每一张纸，但这允许另一个有才能的人进来并说，好吧，你们可能错过了什么？
我该如何以不同的方式看待这个问题？因为事实是，一线人员很可能会犯错。必须有一种方法让普通公民来对抗这种情况。因为否则，你就会有无辜的人入狱，而罪犯却逍遥法外，没有人为此负责。♪♪
谢谢。
所以现在我正在进行《Up and Vanished》关于 Tara Grinstead 案件的这一季的中途。我想你可以说我正在进行调查的中途，因为在这一点上，我正在进行的调查现在几乎是实时的。你们已经完成了一个调查播客的季节，你们从你们的经验中学到了什么？你们对我在调查和正在做的事情的成功有什么建议吗？我们一路学到了很多东西。很多事情。
不该做的事情。但至于与人交谈，我们甚至直到与许多其他人交谈后才与 Bob（在我们的案件中，是男友）接触。
在他周围，让他对我们感到自在，让他知道如果他想的话，他可以向我们敞开心扉，我们花了一些时间，是的，我们想确保我们掌握的所有细节都加起来，并且在我们开始其他事情之前，我们尽可能多地了解事情你认为你花了最多的时间做什么
盯着墙。是的。思考。与我之前参与的任何其他新闻工作相比，这个项目上的沉思时间要多得多。当我们玩一个谜题，来回讨论时，它让我们产生了一些顿悟时刻，我们想，哦，我们必须追查这件事，因为当你停止思考某件事时，好主意就开始出现了。能够只是
生活、呼吸和吃这个案子一年，我们不会完成那么多事情。你必须像你说的那样，盯着墙想一想。当你最不期望的时候，你会有一些哇的时刻，你开始把事情组合起来，连接点，但你必须先有点才能连接它们。对。我认为我们必须接受我们可能永远无法完成，这是
可能最可怕的部分，我甚至不想表达出来，因为我希望我们最终能有一个结果。
在某个时候。但与此同时，我们只是继续努力。总会有其他事情出现。我仍在请求一些我第一次没有想到要索取的记录。仍然有人打电话给我，因为他们最终听到了播客，你知道，他们住在廷巴克图，但他们以前在牛津，他们有一些信息。所以我们只是尽量保持耐心。所以如果你要重新开始，你会有什么不同之处吗？
嗯。我知道。这是一个非常好的问题。就像我一样，我非常相信错误有助于过程，而不是有害。我很高兴我们犯了一些错误，所以我不会把它们拿走。我可能会对警察少一些天真，因为我们，我们相信他们告诉我们他们愿意倾听并帮助我们时，我们相信他们。我，我相信他们。而且，嗯，
然后他们就把我们拒之门外了。也许我会更愤世嫉俗一些。所以你现在更倾向于不信任任何人吗？我以为我已经这样了，现在我更糟了，这只是意味着我是一个糟糕的约会对象。哦，天哪。是的。
信任问题。我不再约会了。没关系。你对我在这件事中途有什么建议？不要放弃。是的。不要妥协。继续前进。如果你的内心想要解决它，
认识到它可能远远超出这个季节，并且愿意，即使在 10 年后，有人突然听到这件事。哦，我不知道我拥有的这些信息很重要。你知道，仍然愿意与那个人交谈。感谢大家收听《案件证据》。请务必在下周一 1 月 16 日收听第 11 集。
如果您喜欢《Up and Vanished》并且想支持它，您可以做的第一件事是在 iTunes 上对这个播客进行评分。当您这样做时，它会将我们提升到排行榜上，并鼓励更多人收听。如果您想捐赠给这个播客的制作，请访问 upandvanished.com/donate。所有捐款都将直接用于制作您每周听到的内容。并且每个捐款，无论金额多少，都将不胜感激。谢谢大家，我们下周一见。