Deep Dive
Shownotes Transcript
专家们讨论了此案的新进展，让我们更深入地了解证据。要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解有关您的广告选择的更多信息。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 当您添加 Cox Mobile 并在家中获得光纤互联网以及在旅途中获得无与伦比的 5G 可靠性时，即可节省 Cox 互联网费用。因此，无论您是在家玩游戏还是参加现场游戏，
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塔拉的案件已经从一个 12 年未破的悬案发展成为一个备受瞩目的活跃调查案件，两次连续逮捕，并在菲茨杰拉德的一个山核桃园进行了广泛的遗体搜寻。自从本播客的第一集以来，我们节目中已经有许多专家分享了他们的见解和专业知识，试图解释所有疯狂的事情。
鉴于最近发生的所有变化，在案件最近取得突破之前，重新联系那些在调查早期为我们提供见解和专业知识的人似乎是正确的。今天，我想根据此案的所有重大突破来了解其中一些人的情况。这是案件证据。我们今天的第一个嘉宾是特雷西·安德伍德，她曾在播客早期与我们交谈过。
特雷西用她的尸体犬在欧文县对塔拉·格林斯特德的遗体进行了多次搜寻。但每次都空手而归。我找到了特雷西，了解了她对所有事情的看法。你知道，回顾你用你的狗进行的搜寻，她在那里让你感到惊讶吗？或者你认为她在其他地方？好吧，他们一直在搜寻山核桃园的区域，我没有在那个区域搜寻，而且我不熟悉。
他们正在搜寻的区域。但是，我们搜寻的其他区域，你知道，我们当然没有在那里找到任何证据。老实说，这并不罕见。大多数情况下，尤其是像这样的案件，我们可能会搜寻十几个甚至二三十个地方，什么也找不到。但这没关系，因为至少我们……
引述，“是一个排除过程”，我们不知道塔拉在哪里，但我们至少知道她不在哪里。这就是我告诉家人和官员的，在任何我们参与的案件中，我们真正能承诺的只有一件事，那就是，在一天结束时，我们将比一天开始时了解更多信息。对。所以她在这个区域被发现让我有点惊讶
一点，但并非出于几个原因。首先，这是一个非常非常小的社区。我很惊讶，特别是那些和她一起上学的人，在一个如此小的社区里，这件事没有早点发生。所以我对此有点惊讶。她被发现我并不感到惊讶。
你知道，在她最后一次被看到的地方附近。被绑架和杀害的人被拘留或他们的遗体被放置在很远的地方是非常不寻常的。确实会发生这种情况，但这很少见。所以这就是为什么，你知道，一部分让我感到惊讶，但另一部分我并不感到惊讶。这说得通。
那时你用你的狗搜寻了多少地方？好吧，多年来，我估计我们可能已经搜寻了至少 30 个不同的区域。当然，在最初的几天或几周内，我们搜寻了很多区域。然后，随着线索出现或谣言或传闻，他们会打电话给我。我们会去那里检查一下，清理一下，说，你知道，我们正在寻找的东西不在那里。
所以我不得不猜测，多年来我们已经搜寻了至少 30 次或 30 个不同的区域。你有没有把你的狗带到塔拉的房子里？好吧，没有。不，我们没有。我们开车经过了房子，但我们没有用狗搜查它。据我了解，房子已经被彻底检查和调查过了。所以狗没有在她家里或她家附近使用。
狗在死后多久可以追踪气味？我的意思是，如果几周前或在他们找到她的遗体之前，狗被派到山核桃园，他们能找到它吗，狗？这是一个非常好的问题。答案是这里有几个不同的变量。假设，这只是理论上的，
如果有人在家中被杀，假设那里有血迹，或者即使他们在家里待了一段时间，然后他们的尸体被运走并从家中移走并放置在其他地方。
那里的气味取决于不同的变量，但仍然可能存在残留气味。我认为重要的是要向听众指出，人体遗骸探测犬就是这样。它们被训练用来寻找人体遗骸，这就是人体遗骸的气味。
应该明确的是，探测犬不会寻找毒品、炸弹或死者。他们正在寻找并指示的是他们被印在其上的特定物品的气味。在这种情况下，它是人体遗骸。所以我这么说，是为了说有人，假设他们被埋在某个地方，
然后从该区域移走，气味仍然会保留。在这种情况下，我不知道细节，但我了解到官员们正在搜查一个山核桃园，据推测她被埋在那里，那是 12 年前的事了。所以我们现在的情况是，塔拉的遗体据推测已经被埋葬和焚烧了。好吧，气味本身……
仍然会存在。例如，毒贩一直在尝试以各种非常有创意的方式隐藏毒品的气味，但狗闻东西的能力，在这种情况下是闻毒品，是非常非常难以掩盖的。即使她的遗体被埋葬和焚烧，
气味仍然会存在，而且玩偶会指示它。我的玩偶，特别是他们发现并已验证的最古老的遗骸，大约有 250 年的历史。那些是在战斗中阵亡的革命战争战场士兵。所以即使过了 12 年，
气味仍然会存在，不仅是遗骸，随着身体分解，所有尸液、皮肤和器官的分解以及身体分解过程中发生的一切都被吸收进土壤、植物和泥土中，并会保留在那里很多很多年。
所以即使他们在移走她的遗体后，人体遗骸探测犬进入该区域并仍然警示她被埋葬的地方也并不罕见，因为这种气味已经被吸收到了环境中，并将保留在那里很多年。所以对你的问题的简短回答是，如果将狗带到那个山核桃园，它们很有可能表明
她的遗体和她的墓地，即使她被烧死并埋葬了。在你多年来对塔拉进行的 30 次左右的搜寻中，你有没有在菲茨杰拉德的任何地方进行过搜寻？
我们在菲茨杰拉德的一些地方进行了搜寻。我不记得确切的地点，但我确实记得我们特别没有在任何山核桃树林中搜寻。有一些田地，比如棉花田或小池塘或小溪之类的东西，但没有山核桃树林。因此，根据 GBI 的说法，塔拉在家中被杀，她的尸体在同一天被移走。
如果当时派狗去房子里探测尸体的气味，而不是人体遗骸，她必须在那里待多久，死亡，无家可归？
为了让任何狗都能在她家闻到那种气味？狗探测活人与死人的转变存在不同的变量。现在，当我们死后，我们的身体会立即开始分解。所以如果情况是存在开放性伤口，
分解过程肯定会快得多。还有，你知道，血液和其他体液会从体内排出，然后会被吸收进环境中，比如地毯、硬木地板、沙发或床。
据新闻报道，她被勒死了，所以我假设她的身体可能没有开放性伤口或外伤。所以我们现在有一个完整的尸体正在开始分解过程。现在，天气越热，尸体分解得越快。天气越冷，分解得越慢。所以取决于
取决于这些变量，你知道，它可能很快发生，也可能更慢地发生。那么你认为你断断续续地花了多少年时间用你的狗处理塔拉的案子？好吧，在她失踪后不久我们就收到了电话。然后我想说我们最后一次去那里大概是三年前。好的。他们有泄漏。所以，再次，大约九到十年。
听到逮捕的消息以及可能找到塔拉尸体的消息感觉如何？好吧，每当我们遇到这样的案件时，尤其是一个长期悬而未决的案件时，我的第一想法是家人，他们生活在这个地方。
折磨和这场噩梦持续了这么久。这肯定会造成影响。所以当我听到关于这个案子的突发新闻时，我的第一个想法是她的家人。那就是，谢天谢地，她的家人现在有一些答案了。当然不是他们希望的结果，
但至少他们有一些答案，而不是仅仅处于这种黑暗和不知道的堡垒中。在……之后，我意识到……
做了这么多年之后，不知道对任何家庭来说都是最糟糕的，即使是最糟糕的结果。不知道是最糟糕的。所以我很高兴听到他们至少对这个案子得出了一些结论，而且这个家庭可以以一种奇怪的方式开始
再次悲伤的过程。你知道，很多年前她失踪时，他们经历了悲伤的过程。对这些家庭来说，这真的是过山车式的经历。但他们仍然，你知道，只是停滞不前。你只是有点停顿，不知道。所以现在他们知道了，有一些答案了，他们可以开始了
不仅是悲伤的过程，更重要的是治愈的过程。所以想到的是，谢天谢地，这个家庭至少可以开始治愈的过程。我无法想象他们如何在不知道她确切在哪里以及发生了什么的情况下找到平静和安慰，不仅以象征性的方式，而且以物理的方式把她带回家。
把她带回她属于的地方。任何家庭都无法为此做好准备，也无法预料到会发生这种情况。我对她的家人表示最深切的慰问、同情和怜悯。我要感谢多年来参与此案的所有人。
因为这确实会让这些家庭知道，人们非常关心，愿意尽其所能提供帮助。我亲眼看到了这一点。这令人欣慰，并且确实对这些家庭有所帮助。本集由 Progressive 保险赞助播出。无论您喜欢真实犯罪还是喜剧、名人访谈还是新闻，您都可以决定播客队列中的内容。猜猜看？现在，您也可以通过 Progressive 的“自定价格”工具来决定您的汽车保险。
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我们今天的下一位嘉宾是前联邦检察官塔德·托比亚斯，他以专门处理没有尸体的谋杀案而闻名。他被称为“无尸体先生”。我很想了解他对所有事情的想法。
我的名字是塔德·托比亚斯。我曾是华盛顿特区的联邦检察官。我也被称为“无尸体先生”，您可以在 www.nobodymurdercases.com 上找到我的网站。我的书是《无尸体凶杀案：当受害者失踪时调查、起诉和赢得案件的实用指南》。
我们上次谈到的一些事情只是在没有尸体的案件中获得定罪需要什么，以及讨论此案的不同要素，例如，有人必须站出来提供信息，以及这样做的可能性等等。现在，由于此案中已有两次逮捕，塔拉的案件在技术上是一个无尸体的凶杀案调查。但我们相信 GBI 已经找到了一些遗骸。他们只是没有正式宣布。
但我希望和你谈谈有遗骸但技术上不是尸体的起诉。警方现在正在寻找什么？显然，如果他们得到提示去某个区域搜寻塔拉的尸体，他们就去那里搜寻了。他们已经完成了搜寻。
接下来会发生什么？如果没有完整的尸体，但有一些遗骸，那么什么证据足以在法庭上成立？他们必须能够识别她吗？这一切是如何运作的？当然。所以在这个案件中找到大量遗骸的可能性可能非常非常低，因为佐治亚州的气候以及过去的时间。
特别是如果，正如这里听起来的那样，尸体被倾倒了，不一定被埋葬或用塑料包裹起来。我的意思是，我们显然不知道
事实，但从我们听到的情况来看，似乎更有可能的是，它只是被遗弃在一个偏远的地方。如果这是真的，那么你可能只会找到她的衣服，这些衣服可能与她有关，然后是骨骼、牙齿，这些东西需要非常非常长的时间才能分解和消失，并且
然后你就会遇到困难，你能从这些东西中提取 DNA 吗？答案是肯定的，你可以提取 DNA，他们能够通过 DNA 将其与她联系起来，因为他们可能有一些她的 DNA，也许是她公寓里的东西，她的牙刷、食物、杯子，这些东西都在她家里，我应该说。你可以通过这种方式联系 DNA，或者你可以使用家庭 DNA 来获取 DNA。
从她的父亲和母亲那里获得 DNA，我相信他们都还活着，是她的亲生父母，并通过 DNA 将遗骸与她父母的已知 DNA 联系起来，并以此方式进行匹配。这也是可能的。然而，我认为最大的挑战是，你将无法确定
死亡原因，因为考虑到可能存在的遗骸数量，很难说，好吧，那是钝器外伤，或者那是勒死。你知道，所有这些事情都不会出现在遗骸上。好吧，事情是这样的。我们不确定 GBI 发现了什么或实际发生了什么，但是对于
根据我收集到的所有信息，我相信这是真的，那就是他们烧掉了她的尸体。所以无论在那里寻找什么遗骸，你知道，都会被烧掉。如果这是真的，那会如何改变事情？好吧，我会说完全烧掉尸体是非常非常困难的。当你谈论你需要创造的温度时，例如你可能拥有的温度，
在火葬场或某种专业从事火葬的地方，你谈论的是四、五、六百度华氏度的温度。当你基本上在露天搭建篝火时，这非常难以做到。所以焚烧尸体往往不是一种特别有效的处理尸体的方法。这意味着它可能会加速任何已经发生的分解
尽管我仍然认为它仍然有可能找到骨头和牙齿等东西，因为它们是最难烧的。即使你在以非常高的焚烧率燃烧，你通常也会留下这些东西，因为它们很难燃烧。所以虽然我认为这显然是一个障碍，并且使它变得更加困难，但我仍然认为完全焚烧尸体的可能性，基本上来说，用一个更好的词来说，就是篝火，
那是不可能的，那可能不会发生。
所以你的意思是，无论它有多小，都可能还有一些可识别的证据残留，可能有一些。我会这么认为，仅仅是因为我认为你不太可能拥有足够热的火，能够，你知道，粉碎和焚烧骨头。我只是没有看到，你知道，会发生这种情况。我认为更有可能的是，即使燃烧，你知道，显然你是在燃烧肉体，也许你正在弄湿衣服等等。我
我认为仍然很难做到足以真正摆脱。我只是看了看我的书，因为我想确保，我在那里写了一行字，上面写着：“完全烧掉尸体需要至少 1400 到 1800 华氏度的温度，即使那样，骨头碎片也可能残留下来。”
所以我对温度有点低估了。我的意思是，你谈论的是难以置信的高温，这在篝火中不太可能发生。所以我认为这意味着更有可能的是，虽然你在燃烧肉体和那些东西，但仍然有机会留下骨头、碎片。无论如何，考虑到时间的流逝，你不太可能留下肉体和那些东西，仅仅是因为时间的流逝，更不用说燃烧了。
对。那么检方现在面临哪些挑战？好吧，当你没有尸体时，你必须证明的一件事是这个人实际上已经死了。
如果你有一些遗骸可以联系起来，并且你可以通过 DNA 或其他方法将它与塔拉·格林斯特德联系起来，你就不必证明这一点。所以这对检方来说是一个较少的挑战，因为他们能够争辩说，是的，塔拉·格林斯特德死了。他们无法争辩的是，
他们将无法争辩她是如何死的。这将非常重要，因为正如你在节目中多次指出的那样，此案中的主要证据可能是某人作证反对瑞安·杜克，这可能是博·杜克。如果我们相信这里正在发生的事情，我认为菲利普
菲利普·哈洛威尔已经很好地报道了这一点，这将是主要的证词。你想要的是能够证实博吉所说的一切。也就是说，你知道，我们带走了尸体，或者他当时在山核桃园里，他们把尸体带到了那里。这个，我看了看
并看到 X、Y 和 Z 已经发生在它身上，她被勒死了，或者谋杀的方式是怎样的。如果你不能从尸体本身证实这一点，那么检方就会更加困难，因为你希望能够证实博·杜克所说的一切，这样你就可以在陪审团面前提供这些信息，说，是的，他说她被勒死了。然后当我们找到尸体或遗骸时，我们能够看到，是的，她的舌骨，这是喉咙里的骨头。
对于俄亥俄州来说，它断了，所以我们知道这是勒死的迹象。这些类型的事实将更加困难，而且他们不会拥有这些事实。
对。所以我了解到的一件事是，你知道，我们不确定发生了什么，但流传的一件事是瑞安·杜克可能以某种方式认罪了。现在，这可能是完全不真实的。我不知道。但如果瑞安只是承认了，而博证实了，然后获得了逮捕令去搜查山核桃园，这似乎有点道理。但就目前的情况而言，
瑞安不能只是说，嘿，等等，不是我。是博做的。当然。我的意思是，当你只有两个人参与其中，他们会互相指责时，这种情况经常发生。然而，问题再次在于，当你没有尸体时，你无法证实一个人所说的话与另一个人所说的话是否一致，这可能是因为你没有任何独立的证据。
他们的两个故事。所以你基本上是在试图弄清楚，博·杜克说事情是这样的，瑞安·杜克说事情是这样的。你没有任何关于尸体的独立证据表明，不，不，不，她没有被刺伤。她实际上是被勒死的。他说那是刺伤。他说那是一个，你知道，那是勒死。我们可以反驳这一点，因为我们有尸体
这尤其是在没有尸体的案件或只有少量遗骸的案件中面临的挑战，也许足以确定受害者是谁，但无法确定他们是如何被谋杀的。如果你现在是这个案子的地区检察官，你会希望接下来发生什么？获得定罪的最佳方法是什么？
在不知道他们在本案中知道什么的情况下，这很难说。我要说的一件事是，如果你是一位检察官，你面临的案件要么依赖于认罪，要么
或者共同被告的证词或线人的证词，即其他人站出来告诉你最重要的事情是你必须拥有独立证实他们所说的话的证据。对于认罪，根据法律规定是必需的，正如我们指出的那样。你不能仅仅根据他们的认罪来定罪某人。
你需要其他佐证证据，但你也需要在陪审团面前提供这些证据，因为你必须让陪审团相信政府不仅仅依赖于该人的认罪，或者不依赖于参与谋杀的共同被告或拥有他们自己可能肮脏的犯罪背景的线人。
你必须依赖于我们独立证明了这一点，因为我们有 X、Y 和 Z 独立证实了这一点。所以作为一名检察官，这就是我正在寻找的东西，可以告诉 GBI 或任何正在查看此案的人。我们有什么独立的证据？
认罪是正确的，或者线人或共同被告告诉了我们什么。现在，你已经拥有了其中一部分，因为如果遗骸与塔拉·格林斯特德有关，你确实有一个独立的事实，他们说，我们把尸体扔在了山核桃园里，它就在那里。这很有帮助。看起来对瑞安·杜克来说，承认，是的，你说得对。我做了这件事。他签署了文件并认罪入狱，这对他最有利。
这是一个非常小的城镇，钱不多。而这是一个非常引人注目的案件。而且，你知道，法官通过对案件发布禁令来表示同意。她后来放松了一点。但根据所有这些，在我看来，让他们让瑞安·杜克对这件事认罪是符合他们最大利益的。如果不是这样，那么如果他拒不认罪，那么……
那么根据他们对瑞安·杜克和博·杜克的了解和不了解，很多事情都可能出错。你知道，在联邦量刑指南中，我想在佐治亚州，在量刑方面，对所谓的责任承担有一种好处。所以在您认为自己会被判有罪的案件中，认罪更好，因为然后您可以向法官争辩说，我承担了责任。你知道，在佐治亚州，他们有死刑。这显然将是，你知道，是否为死刑案件的一个因素。我不知道。检察官可以使用它作为杠杆或无假释的终身监禁。你有这个杠杆。所以几乎总是更好
继续认罪，而不是在审判中冒险，除非你认为自己会赢。现在，我要说的是，我认为你和我之前在播客中讨论过这个问题，无尸体案件的定罪率实际上是 89%。实际上非常高。
这与你所想的有点矛盾。你认为这些是棘手的案件。现在，这意味着只有强有力的案件才会进行审判。通常，两个人之间存在家庭关系，我们不知道。我们这里真的没有，尽管这当然不是陌生人之间的案件，因为他们显然认识对方。我的意思是，不知何故，我知道他
去了高中。她是那里的老师。我相信我们会发现，他们之间是否存在某种关系，我怀疑他们之间可能存在某种关系，这可能只是在瑞安·杜克的脑海中。显然发生了一些事情。我一点也不相信这是他闯入她家偷东西。他来到她家，他们被邀请了，或者其他什么。但我认为这比陌生人作案的理论更有可能，因为
窃贼闯入，做了这件事，然后决定我要处理掉尸体。这种情况非常非常罕见。通常不会那样发生。是的。说到入室盗窃指控，我的意思是，对此有很多说法。显然，入室盗窃和抢劫的定义是两码事，但州政府在其指控中并没有具体说明
是的。
那么，从起诉的角度来看，你如何看待这些指控以及它们是否存在的原因呢？好吧，我认为这绝对是他进去做其他事情。也许是袭击。也许是性侵犯。也许里面发生了一些事情，检方相信他们可以证明他进门前就已经想到了。
或者他在里面犯了重罪。我真的一分钟也不相信这是外行人认为的入室盗窃。我的意思是，在华盛顿特区和佐治亚州，入室盗窃的含义与大多数外行人认为的不同。它字面意思是你有意犯罪，我认为这就是我们这里的情况。
我认为检方之所以使用它，是因为这是他们可以指控他的事情。这是一个强有力的指控。显然是一项重罪指控。但我真的不认为这是因为他进来偷她的东西。我认为他们之间可能存在某种关系，就像我说的那样，可能只是在他的脑海里。
我认为他最近发给另一位前老师的奇怪Facebook信息很能说明问题。我的意思是，在多年后对老师说这样的话有点奇怪。我的意思是，你大概是在高中毕业后14、15年后，你写信说你发现某人很性感。对我来说，这非常奇怪。
说到那条Facebook信息，你怎么看？如果瑞安·杜克拒不认罪，而州政府试图向陪审团证明动机，并获得他们想要的定罪，
他们会使用这样的东西吗？这告诉你什么？这作为证据足够有力吗？你怎么看待这条信息？我认为这取决于他们的理论是什么。如果他们要提出一个理论，再次强调，这只是一个理论，那就是瑞安和塔拉之间要么存在现有的关系，要么瑞安的脑海里有一些想法，他
迷恋她。他对一段关系感兴趣。他去那里是为了追求她或者其他什么。我认为这种事情可能会发生。这将非常依赖于佐治亚州的审判证据法，就允许什么而言。但我可以看到这样的事情发生，因为它显示了他那种
也许不是完全合乎逻辑的想法，认为，你知道，我将在高中毕业15年后给老师写信，说我发现她性感迷人。这在我看来很奇怪，但我认为这可能表明他可能对高中老师有这种单相思或奇怪的迷恋。我认为如果检方坚持这种理论，因为他们之间存在某种关系。
即使只是在瑞安的脑海里，你可能也能做到这一点。动机是你必须确立的东西，还是陪审团喜欢听到的东西？如果陪审团喜欢听到的东西，那绝对不是一项要求，但你必须有一些东西，尤其是在没有尸体的案件中，你挠着头，在许多没有尸体的案件中，你都在怀疑这个人是否真的死了。你一开始就没有动机。这使得案件非常困难。你知道，当你进行审判时，你是在讲述一个故事。所以你必须
让你的故事前后一致，它必须与人的情感、人们的想法相符。而且，你知道，这些类型的事情在法律上并不是必需的，但你必须向陪审团展示这一点，因为它使你能够
以某种特殊的方式呈现所有证据，对陪审团说，看，陪审团，这与我从一开始就告诉你的故事一致吗？他对她有这种奇怪的迷恋。他去她家和她说话，她说，出去。我不感兴趣。他们发生了冲突。无论是什么，你都必须能够向陪审团展示这一点，即使在法律上你不需要证明这一点。
对。这是我们目前还不知道的一件事。我们真的不知道瑞安·杜克的动机是什么。你知道，这个家伙为什么在这里？博为什么那样参与其中？这些是我们真的不知道的事情。公众普遍想知道。如果瑞安·杜克拒不认罪，州政府将为每个人描绘什么样的故事，这将很有趣。而且，你知道，每个人最大的恐惧之一是，如果瑞安·杜克认罪
只是签署协议并对此认罪，我们可能永远不会知道那是什么。是的，虽然我不知道这有多大可能，因为我不知道州政府在判刑时不公开事实有什么好处。
我的意思是，通常情况下，是检察官要讲述整个故事，因为它将增强他们对判决的论证。所以我不知道有什么优势……
政府通过说，让我们有一些非常模糊的事实，这些事实可能勉强符合认罪的法律定义，但随后我会在判刑时反驳。我要要求20年、30年、40年，你知道，无期徒刑，所有这些。所以我认为这种情况不太可能发生，因为我不知道这到底对谁有利。也许这对瑞安·杜克在判刑时有利，但我不知道为什么任何检察官会同意这样做。你永远都不想要骨架
你想要非常具体的细节。尤其是在这种情况下，我敢肯定，地区检察官将面临压力，要告诉广大公众，事情是这样的。你有没有参与过法官发布禁言令的案件？哦，这是一个好问题。
在我执业的华盛顿特区，这种情况并不常见，所以我认为答案是否定的。我只是在浏览我的案件，但我认为我从未有过禁言令。你如何看待此案中的禁言令，格林斯坦案中的禁言令？对我来说，这很奇怪，因为你实施了禁言令，而你不知道为什么。通常情况下，你会公开辩论。你会有情绪，你会公开辩论，这让我觉得，
非常奇怪。然后奇怪的是它似乎是多么的包罗万象，好像没有人可以谈论它。我没有阅读修改后的禁言令，而且我知道根据我听到的消息，它似乎已经修改得更合理了，只是与各方相关，我认为在全国范围内这可能并不罕见。
最初的禁言令让我觉得很奇怪，因为如果你要发布禁言令，我认为这是需要公开讨论的事情，这里最终确实发生了，因为需要对为什么会有禁言令有一定的透明度。我明白了。这里是一个小镇，对此有很多高度关注。
但通常情况下，你的做法是进行所谓的变更审判地点。你将在另一个县进行审判，那里的人可能不太了解情况，而不是发布禁言令，让人们不能谈论它。对我来说，这似乎是解决问题的更合乎逻辑的方法。当然，检察官和辩护律师不喜欢这样做，因为那样他们就会离开自己的地盘。他们住在酒店里，所有这些，这对他们来说都更困难。但这往往是解决这些问题的方法。
作为一名检察官，你能看到禁言令在这方面有什么好处吗？希望它能阻止泄露。我的意思是，有时在任何案件中，你都会担心你的同事检察官或你的调查小组泄露正在发生的事情，要么是因为他们想纠正记录中错误的东西，要么是因为他们想在某个时候站出来。这可能会造成损害，因为你想让你的证据泄露。
当你向陪审团提交证据时，它是新鲜的，而不是事先将所有事实都摆出来，因为你不想让人们先入为主。作为一名检察官，你并不是试图赢得定罪。你试图进行公平的
如果很多信息泄露出去，即使他们正在倾倒，你知道，被告，你认为这是一个检察官。你认为，嘿，太好了，那么人们更有可能定罪他们。但这不是我们的职责。我们不是在那里，你知道，试图在我们的腰带上获得刻痕。我们试图为人们进行公平和正义的审判。那么对检察官来说，最重要的事情是什么？公平审判？最好是一个公平的审判，否则你不会成为我想认识的那种检察官。
这就是为什么我一直说我不喜欢那些说他们从未输过官司的检察官。这意味着你没有接受艰难的案件来审理。你不在那里是为了赢得定罪。你试图获胜吗？绝对的。你试图定罪那个人吗？是的。但你的主要职责是确保正义得到伸张，而不是你获得定罪。我有很多无罪释放，你知道，在谋杀案中。这种情况会发生。但只要我觉得我尽力了，并提供了我们最好的证据，那就掌握在陪审团手中。你
你不在那里只是为了，你知道，不惜一切代价获胜，当然有一些检察官想要不惜一切代价获胜，不要误会我的意思，但我的意思是，这不是我们来这里的目的，你想赢，但有时，你知道，我曾经在一个抢劫案中撤销了指控，当我开始怀疑店主对谁是他认定的抢劫犯是否真的正确时，这种情况有时会在审判中发生，不一定是在谋杀审判中，其中
有很多准备工作，但有时，你知道，轻罪案件和低级别重罪案件，你开始坐在那里说，等等。这些警官说的话完全不一致，没有道理。在这种情况下，你的义务不是说，好吧，我只是继续下去，让陪审团来决定。你知道，如果你开始怀疑自己是否正确，你需要，你知道，你需要采取行动来纠正这一点，通过驳回案件或其他任何事情。所以一个好的检察官，大多数检察官都是，
非常认真地对待这一义务。我们有义务移交对被告有利的证据。布雷迪披露，如果你有证据倾向于为被告开脱，或者意味着某些事情可能会对他的罪责产生怀疑，你必须将其移交给辩方。
所以这应该说明，是的，是的，绝对的。这被称为布雷迪披露。我认为这是一个1972年的最高法院案件，该案指出检方必须将其移交。所以这应该向你表明
你在寻找公平审判。你不仅仅是为了定罪。这不像民事案件。民事案件，如果我发现对我的委托人不利而对被告有利的事情，我不必将其移交。你有发现义务，但你没有积极义务移交你发现的对你的委托人不利的事情。检察官有这样的义务。你最好遵守它。
所以现在你已经了解了这个案子，你知道，对我们上次谈论的内容以及我们现在所处的位置进行总结，你还有什么想补充到讨论中，或者你发现有什么有趣的事情想补充关于所有事情的吗？是的。
好吧，我认为我上次说过，当我与警察和检察官谈论没有尸体的案件时，我总是对他们说，你们可以在没有尸体的的情况下立案，但当你们有尸体时，你们的案件总是更好。因此，如果你处于调查的初期阶段或任何阶段，你需要尝试找到尸体。这真的需要成为工作。
我认为这在这个案子中得到了体现，即使遗骸是你无法判断谋杀是如何发生的，能够将遗骸与塔拉·格林斯坦联系起来，对于推进案件和调查来说是一件非常重要的事情。即使你没有。
瑞安·杜克和博·杜克斯的逮捕。如果你只是在山核桃园里发现了遗骸，那将是一个巨大的调查步骤，因为你将能够开始联系谁拥有这个果园，谁可以进入。哦，是的，还记得10年前我们听到过关于山核桃园聚会的线索吗？谁参加了？这将是一件非常重要的事情。所以，我认为，
你知道，你首先进行了逮捕，现在也许发现了遗骸，但这只是表明，当你没有尸体时，你面临着多么困难的任务，因为你看到了当你有了尸体或至少是遗骸后，事情变得容易了多少。所以我认为这很重要。一旦你得到尸体或遗骸，案件的面貌就会发生显著变化。好吧，让我问你，你对这些感到惊讶吗？
哦，我的上帝，我震惊了，因为在上一个播客中，你打电话给我时，你和我说，“我接下来应该为我的调查做什么？”我说，“别做。什么都别做。”你没有把它放在播客里，这可能很明智。我忘了这件事。但我错了。我错了。我的意思是，你显然没有解决它，佩恩，但你的宣传，我不得不说，
我必须想象在推进案件方面发挥了巨大的作用。当事情结束时，我们将知道，我认为我们将可能更多地了解它是如何发生的以及如何向前推进。但毫无疑问，你的参与确实发挥了积极作用。
没有人确切知道为什么这个线人站出来，但仅仅是这件事的发生就令人鼓舞，因为我采访过的每一位专家，包括你，甚至包括我自己对所有事情的个人看法，从统计学上来说，这根本不会发生。这并不是一件常见的事情……
时间越久，它似乎就越不可能被解决。是的，这是真的。我的意思是，这就像如果你正在做麦片，在中间，这个人承认了，说，是的，我杀了她。你知道，这种情况不会发生。对。
不，不会。我们这里并没有完全这样，但几乎如此。你知道，他向其他人承认了。所以这真的很不可思议。就像我说的，我非常震惊，尤其是我对他说，不，不要去调查它。只报道一些事情，但不要进行你自己的调查。但我错了。
你为什么这么认为？因为我认为在大多数情况下，最好将调查留给专业人士，因为你能做的一件事就是你可以激起一些可能不真实的老东西。这很难，因为正如你恰当地指出的那样，有一些人的名字被你公布出来，这并不是你第一次这样做，因为显然一路走来有一些嫌疑人，结果与这件事无关。
我只是，你知道，我的观点可能很偏激，因为我是一名检察官，你知道，一名调查员，以及这些案件的一种手段。有时我觉得，你知道，人们，公民，你知道，Reddit 上的人们想要这样做，并弄清楚事情是如何发生的。这并不总是最好的方法。现在，不同之处在于，我认为我会说，我认为你处理了它。
更多的是从新闻的角度来试图弄清楚发生了什么以及事实是什么。你做了一些侦探工作，但我认为大部分工作实际上更像是新闻工作。我认为你也非常谨慎地处理事情，正如你所说，你知道，在本周早些时候的 Q&A 上，你并没有公布博·杜克的名字，直到你真的感到确定，你知道，直到他最终被捕。我认为这也有点不同。你知道，你在 Reddit 上读到了一些这样的东西，这些地方，你就像，哦，我的上帝，他们只是在随便抛出任何人的名字。你知道，波士顿马拉松爆炸案，你知道，一个很好的例子。他们抓错了人，所有这些人说，那就是那个人，那就是你真的必须注意的那个人。所以这就是我的，
对公民调查员的偏见，但我将为佩恩·林迪破例。好吧，我很感激。最后一个问题。你认为你划定了界限吗？我的意思是，你的意见，你不是记者，所以有点不同。我的意思是，你写过书。你在
调查性新闻中在哪里划线？你过度介入与对一个原本只是冷案的案件产生真正积极影响之间的界限在哪里？
没有人调查任何事情。对我来说，界限是如果警察要说，嘿，我们仍然在诚实地调查这件事。如果你这样做，它可能会干扰我们正在做的事情。你知道，我们正在秘密地进行调查，我们试图让人们说话。我认为这对我来说确实是界限。我毫不怀疑。
乔治亚州调查局仍在调查此案，但这是否意味着有一名特工被指派每天上班时都说，“塔拉·格林斯坦是怎么死的？”还是说，“我有17个悬而未决的案件，塔拉·格林斯坦是其中之一，如果有人打电话给举报热线，我会检查一下。”我认为这对我来说是区别所在。我认为这个案子可能比大多数案子更冷
因为它已经过去很长时间了。你不能指派一名特工来处理一个已经10年历史的悬而未决的案件，或者如果你没有任何线索或任何事情要做，或者乔治亚州调查局或任何执法机构都没有那么多人。所以我认为，鉴于这一点，对我来说，更多的界限是你是否在干扰正在进行的调查？如果你没有，那么我同意稍微突破一下界限。感谢收听，各位。
今天的节目由 Resonate Recordings 混音和母带制作。你可以在 resonaterecordings.com 上查看它们。请务必在下周一收听第 16 集。谢谢，各位。很快再见。你太含蓄了，诱人，天使般的笑容。一天睡20个小时，从不把爪子放在尘土飞扬的泥土上。
我会让你的垃圾保持自然。你的鼻子里没有化学物质。只有玉米在下面。所以每次你去的时候，你都会知道你的嘘嘘不臭。世界上最好的猫砂，给世界上最好的猫。