专家们讨论了此案的新进展,让我们更深入地了解证据。要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息,请访问:https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解您的广告选择。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 当您添加 Cox Mobile 并在家中获得光纤互联网以及在旅途中获得无与伦比的 5G 可靠性时,即可节省 Cox 互联网费用。因此,无论您是在家玩游戏还是参加现场游戏,
您无需花费更多即可做更多的事情。了解如何在 Cox.com/internet 上节省费用。Cox 互联网通过同轴电缆连接到场所。Cox 移动网络运行在网络上,其 5G 可靠性无与伦比,经美国加州大学洛杉矶分校有限责任公司 (UCLA LLC) 在美国测得,截至 2023 年。结果可能会有所不同,不构成认可,适用限制。在今天的节目中,我们将深入探讨瑞安·亚历山大·杜克 (Ryan Alexander Duke) 的内心世界,他被指控犯有塔拉·格林斯特德 (Tara Grinstead) 谋杀案。
到目前为止,我们已经与瑞安的几位朋友进行了交谈,他们向我们阐明了他多年的行为,但我们仍然无法找到塔拉被谋杀的可靠动机。几集前,我们发现瑞安·杜克给他的另一位前老师发送了一条 Facebook 消息,这似乎非常奇怪。我们还了解到,在塔拉失踪后不久,瑞安告诉他的一个朋友,他一直做噩梦,睡不着觉。今天,我将再次与道格·米勒 (Doug Miller) 谈谈,他是几周前我们采访的法医心理学家。
上次见面时,我几乎没有信息给他。但根据我们当时所知,道格提出了一种理论,认为瑞安可能对塔拉,甚至对老师都有某种痴迷。今天,我将再次与道格会面,并提供一些新的信息,这些信息可能会也可能不会支持该理论。这是案件证据。案件证据
概括一下,瑞安·杜克于 2015 年 4 月 27 日上午 6:22 向他的前老师之一发送了一条 Facebook 消息,内容如下:你好吗?只是一个年长、更明智的傻瓜,看看你过得怎么样。必须承认,我觉得你很性感。我的情况不太好,但没关系。生活是我们共同的奇点。如果这是我们最后一次交谈,我希望你知道你是一位很棒的老师和善良的人。
谢谢你让我这个顽固的人学习。祝你一切顺利。我把这条消息告诉了法医心理学家道格·米勒,以了解他对这条消息的看法。具有讽刺意味的是,对吧?是的,可能意义重大。如果他们的说法是他对她有痴迷之类的行为,那么检方会用这个来证明他们的观点吗?你知道,你可以说这是一个支持这一立场的论据。这可能足以向陪审团提出这一说法。现在,
如果情况确实如此,我想会有更多的情况出现。我们只是随便讨论了一个想法,也许他认为他们之间存在某种关系,这可能是一种无辜的事情,但他做得太过火了,在发生的事情上,他们并没有处于同一水平。但十年后,如果我们假设瑞安·杜克杀了塔拉,看到十年后的这种情况会让你想到什么?这与他认为,
可能暗恋,并且一直保持着这种暗恋,并且他从情感上采取行动是一致的。这是十年后的事,但犯罪发生时他……他大约 21 岁?21 岁。他似乎是一个执着的人。这句话,“如果这是我们最后一次交谈,我希望你知道你是一位很棒的老师和善良的人。”无论那是……
不好的事情即将发生,或者她没有回应。看看时间。哦,在早上。6:33,所以要么他很早就醒了。哦,整夜没睡。整夜没睡,是的。
是的,你知道,对我来说,这是一个寻求潜在关系的人。他加了一句,“必须承认,我觉得你很性感”,对吧?我的意思是,这是一个暗示。他似乎在表达对她的感情。这是高中老师吗?是的。是的,那是很久以后的事了。所以这确实符合他可能一直抱有希望与塔拉亲密或建立关系的说法。是的。
因为你习惯于同情或设身处地为这些人着想,所以这是有道理的。我的意思是,如果你在专业上做一些事情,并且与这些人打交道,你就会在不同的层面上学会理解。这并不意味着你同意他们的所作所为,或者你认为这是对的。
但你可以看到某些事情可能出了什么问题,导致他们成为现在的样子。是的。基本上,陪审团和公众普遍希望了解发生了什么,包括从心理学的角度来看。这通常会在一个案件中结合在一起。你可以讲述一个真正看起来真实的故事,一个真正捕捉到实际发生的事情的故事。
一旦发生这种情况,如果你是一个富有同情心的人,那么你就会有一些理解,甚至会有一些关系可以说,“我可以理解为什么会发生这种情况。”你是否仍然觉得这是令人憎恶和可怕的,或者你是否会有一些同情,我认为这取决于缓和过程。
在辩护方与检察方的加重之间。肯定存在两种可能性,两种解释。你在心理学方面达到了一个有趣的深度。现在,为了得到支持,换句话说,认为他们之间存在痴迷的观念
现在,这也可以用两种不同的方式来描绘。你像心理学家一样思考,你正在提出一个假设,即需要更多信息才能令人信服。就像你说的,这是一个论据。所以现在你有了这个信息。你可能想开始关注这一点。也就是说,检方说,
可以使用它,这是一个容易产生痴迷想法的人,你知道,当他喝醉或其他情况时,就会变成一些非常消极的行为。我认为它是否对任何一方都有效取决于它的呈现方式以及瑞安本人的事实细节和评估揭示了什么。对。对。
对我来说,这似乎极其具有讽刺意味,事实上,他被指控谋杀了前老师,我们发现他给另一位前老师发了一条非常奇怪的 Facebook 消息,基本上说他迷恋她,是的,就像你在故事中看到了两点,但是
但这就像在开头附近和结尾附近。接下来会填补什么?实际的联系是什么?有联系吗?你知道,但如果我正在评估他并想了解更多信息,我会坚持这一点。我从与认识瑞安的人交谈中肯定发现的一件事是,今天的瑞安与 10、12 年前的瑞安大相径庭。
他完全变了。十年来,他发生了很大的变化。你能详细说说他是如何变化的吗?好吧,你知道,首先看看他,他看起来非常不健康。据我所知,这些年来他一直有酗酒问题。他的朋友们只是把他描述成慢慢变得痛苦。是的,我见过这两张照片,我完全同意你的看法。所以,你知道……
每个人都可以想出大约一千种解释来解释为什么会发生这种情况。在谋杀案发生之前,他可能有一些药物滥用问题。所以这可能不会引入任何新的东西,但他可能走上了这条道路。现在,假设他确实犯了谋杀罪,那么将其融入这个叙述中,他精神上、情感上、精神上的恶化
是由于他犯下这起谋杀案的影响造成的。你知道,我们感觉不到这是一个冷血杀手,他谋杀了某人然后继续他的生活。我认为这里并没有这么说。这不是那种精神变态的,冷酷无情的人。这是一个普通的安静的人,他
所以它仍然,你知道,符合这个说法。我认为这就是你在这里要强调的。悔恨实际上不应该被过度考虑。但是,如果这是出现的故事,那么辩护方会说,这确实对这个人产生了很大的影响,他成为自己情绪化和精神软弱的受害者,这
如果结果是这样的话,这是一起激情犯罪。但这对他影响很大,在很深的层面上伤害了他,并以非常消极的方式影响了他余生,因为他对此感到非常难过。
我认为,无论这对他在法庭上有什么影响,公众都想知道,他对此感到难过吗?他后悔吗?是的。公众将成为陪审团。这些是你讲述故事的线索。本集由 Progressive 保险公司赞助播出。无论您喜欢真实犯罪还是喜剧、名人访谈还是新闻,您都可以决定播客队列中的内容。猜猜看?现在,您也可以通过 Progressive 的“说出您的价格”工具来决定您的汽车保险。
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而且情况变得非常糟糕,以至于他不得不自己去一家机构检查。我想了解一下是什么导致了噩梦,他到底在说什么,以及这是否与塔拉的遭遇以及他对这件事的感受有任何关系。是的。同样,噩梦有很多原因。当然。从睡前吃泡菜到遭受创伤,任何事情都可能导致噩梦。那么什么是噩梦呢?
这实际上是一种极端的噩梦。在这种情况下,你会产生巨大的恐惧反应,通常会让你醒来,因为你的肾上腺素飙升,心跳加速,出汗。我的意思是,你在梦中处于可怕的境地,然后惊恐地醒来。通常人们会醒来。
孩子们会因为一些无法解释的原因而做噩梦。它们可能是神秘的。它们可能与身体疾病(如发烧)有关。所以很多事情都会导致噩梦。所以我的专业领域之一是创伤后应激障碍。我评估创伤后应激障碍的创伤症状严重程度的一种方法是与创伤相关的反复噩梦。
所以噩梦是一回事。问题是,内容是什么?正是如此。因为我曾与患有噩梦和创伤后应激障碍的人一起工作过,但也许噩梦似乎与创伤无关。然后问题就变成了它们实际上是否相关。所以这开始成为此案中的一个问题。现在,悲伤和丧亲之痛通常会
看起来很像创伤。所以当我们遭受重大损失或对我们所做的事情感到非常内疚时,
这看起来也很像创伤。你可能会做关于这方面的噩梦。你可能会产生侵入性想法。还有一系列症状。任何人都可以在 Google 上搜索创伤后应激障碍,看看这些症状是什么。但是当噩梦更频繁甚至经常发生时,它会变得更严重。然后,如果有人出现闪回,他们正在重温创伤,那么这是该列表中最严重的症状。
是的,他没有向他的朋友解释他到底在想什么,或者他是否在做梦或出现任何闪回。他只是说他一直睡不着觉。他很久没和他说话了。他说,对不起,我一直做噩梦,睡不着觉。所以我不得不去检查一段时间。这就是为什么你有一段时间没看到我的原因。我的第一反应,你知道,这将是我想要考虑并查看数据的事情。这是一个藏着巨大秘密的人。
他谋杀了某人,并且保守着这个秘密。是的。所以他没有告诉别人,但他可能会有这些症状。所以人们将其归因于其他事情。谁知道发生了什么?由于我们拥有这个级别的信息,我们正在使用推测。你不断获得小片段。最终我们将拥有这个故事。最终会有一种非常令人满意的感觉,我认为真相就在那里。所以你……
通过思考创伤,真相就在细节中,我们有时知道细节中还有什么。对。
那么就创伤后应激障碍而言,噩梦和夜惊也是创伤后应激障碍的症状吗?我的意思是,它如何表现出来?非常频繁。是的。尤其是在创伤发生后的几个月甚至几年里,它们更常见,但它们可能会持续一生。这是我首先询问的症状之一,因为,同样,它确定了一切。
至少是创伤后应激障碍的中等严重程度。其他方面是避免与创伤相关的刺激。所以他可能避开了她的街道。他可能避开了山核桃园。他可能停止与他的朋友一起出去玩。如果他受到了创伤,
那么,任何让他想起这件事的事情都会让他产生极度焦虑和不知所措的状态。它会唤起事件的图像、记忆和感受。这些变得无法忍受和难以承受,对某人的资源造成了巨大的压力。
许多遭受创伤的人,焦虑是创伤后应激障碍的特征之一。他们会转向毒品来自我治疗并减轻焦虑。所以当我们关注这一点时,在创伤后应激障碍中,人们会避免相关的刺激。当他们接触到它时,他们会体验到唤醒反应,如焦虑和恐慌,
他们想摆脱它并逃避这一切。这是创伤后应激障碍的另一组症状。噩梦、焦虑,正如我刚才所说。侵入性想法。所以就像你一样,只是在闲逛,也许在钓鱼。然后一个想法出现在你的脑海中,并给你带来这种干扰和焦虑。所以令人不安的侵入性想法是另一种症状。这就是你得到这种痛苦感觉的地方。
图像可能符合你所描述的他在十年间的恶化照片。他被发生的事情折磨和折磨。表现出这些恶化症状、创伤后应激障碍、内疚、悔恨的人与没有表现出这些症状的人之间根本区别是什么?好吧,你暗示的是精神变态的范围。
这包括反社会人格,其中缺乏对他人或其行为影响的关心或尊重。他们往往非常以自我为中心,将其他人更多地视为获得利益和好处的工具,而不是其他人通常对人类生命的重视。
理解这一点的一种方法就是对受影响的人来说,这只是情感、同情和内心问题,而反社会和精神变态谱系障碍则缺乏这些,缺乏同情心,缺乏对其他人的尊重。你知道,反社会和精神变态的人……
不会以富有同情心、同情的态度与其他人相处。因此,他们可以加害于他人,而不会感到内疚、悔恨或遗憾。他们不会恶化。他们会继续寻找下一个受害者,或者只是,你知道……十年后仍然一样。是的,是的。而且,你知道,你寻找这种方式,你查看犯罪记录,你查看……如果你是一个心理学家或……
与人一起工作的人,你有时可以坐在他们对面,并且感受到不同。当我开车来这里的时候,我在想我可以问你的其他事情。我只是想知道,当你坐在某人旁边时,你是否会感觉到这个人可能是凶手?或者他们很容易欺骗你吗?每次都不同吗?非常不同。现在,这在法庭上没有任何意义。
我用它,正如我所说,就像另一个论据一样。好吧,这感觉不对劲。不,有人可能会感觉很冷,因为他们可能度过了糟糕的一天,或者他们可能害怕,或者可能……
作为一名从业者,你想利用你的反应。我们中的一些人,我们很多人都在努力将自己作为理解的工具。我认为,一些最伟大的见解和成为心理学家的一些方面就在于这种直觉。
所有这些都需要得到支持,你不能因此而有偏见。你真的必须查看数据。你真的必须查看信息。心理学家不会出庭作证,尤其是在这类案件中,或者几乎在任何法庭案件中,说,“好吧,我只是有一种直觉。”是的,这行不通。这不会奏效。在实践中,这些东西会被使用,但在得出结论时不会依赖它们。
我认为大多数收听节目的听众可能都有过这样的经历,他们可能坐在某人对面或与某人互动,并且似乎缺少某种冷漠或感觉。
就普通类型的联系和温暖而言,当然,但有些事情甚至可能超出这个范围。然后,你坐在对面的人,你会觉得他们就像你的米尔德雷德阿姨,或者他们只是这些温暖、富有同情心、关爱的人。我的意思是,我可以看到你的眼睛,你知道,我认为你是一个非常富有同情心的人。我们没有谈论太多。对。但我认为我们可以在彼此身上看到这一点。你有没有被骗过?
我喜欢这个问题。我的标准回答是,我相信任何人都可以欺骗我。因为我相信这一点,我认为我被欺骗的次数少于那些认为自己不会被欺骗的人。如果你认为自己不会被欺骗,那么你就是一个傻瓜。是的,没错。通过知道你的印象甚至你获得的数据可能不准确,有效性在这个过程中是一个巨大的问题,
并且从足够大的程度上了解一个人,不仅包括心理学家使用的测试数据,不仅包括我们最初在案件中可能使用的直觉,而且还包括第三方报告,数据的一致性会增强有效性。答案是,是的,我可以被欺骗。我认为我被欺骗的次数更少,因为我知道这一点。
总的来说,从我们上次谈话中了解到的情况来看,你现在对事情的看法与上次信息较少时相比有什么不同吗?你知道,相对于我评估某人时,这仍然是少量信息。我们现在碰巧在我的办公室里,所有这些都只是一个案例。哦,天哪。所以我有,你知道,大约 10-12 英寸高的记录堆。其中一些是四页或八页。
压缩到一页纸上,正反面。哇。你永远不知道什么时候会冒出信息。所以信息确实很少,但这里开始形成一些东西,那就是
我们将称之为情感迷恋理论。或者也许只是迷恋理论。同样,这只是一小部分信息。但是,你知道,即使你反应说,这似乎符合这一点。这就是你开始这次采访的方式。这似乎符合这种解释。我认为你对这个案子,对瑞安是谁有感觉。而且,你知道……
我肯定,在我看来,根据有限的信息,他似乎不是一个反社会的人。对。那么这个人可能是受他的情绪驱使的。然后出现了另一条 Facebook 消息。还有他随着时间的推移而恶化。这是一个棘手的问题,因为一个会犯谋杀案的人是什么样的?
我发现这个答案的范围令人惊讶。我确定。他们不一定是完全功能失调、精神错乱的人。
我不能说我的感觉不同了。我的感觉差不多。现在,关于这位老师和他可能迷恋他人有一些数据。我对以下可能性越来越清楚:他可能因谋杀本身而受到创伤,或者感到悲伤或内疚到感到悲伤,并表现出创伤或复杂悲伤的症状,这看起来很像创伤。
所以这些方向似乎更现实。你知道,我认为观众很紧张,我也很紧张。我真的很想为此目的评估这个人。我只是对这个案子很好奇。我认为这就是我们将开始真正获得此案中一些重要内容以证实这些说法的时候。有趣的是,我们谈到了他怀有某种情感因素的可能性。
并对他的老师怀有热情的幻想。所以我们提到了这一点。但随后出现了这条 Facebook 帖子。我知道你看到那条帖子时。哦,天哪,这看起来不太好。但是是的,我绝对很惊讶。是的。所以要将此作为一种假设,现在有一些数据可能支持它。
还有很多点需要补充。例如,如果那是唯一的论据,你坐在陪审团和整个法庭面前的证人席上,你说,是的,这是一件充满激情、情感的事情,因为他发了这条 Facebook 消息。这行不通。但它现在正指向那个方向。这是需要探索的事情,看看这是否是这里发生的一部分。
感谢收听,各位。今天的节目由 Resonate Recordings 混音和母带制作。您可以在 resonaterecordings.com 上查看它们。顺便说一句,如果您还没有关注 Up and Vanished 的 Twitter 和 Instagram,句柄是 @UpandVanished。请务必在下周一 4 月 24 日收听第 17 集。谢谢,各位。很快再见。