Deep Dive
Shownotes Transcript
专家们讨论了此案的新进展，让我们更深入地了解证据。要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解您的广告选择的更多信息。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由美国进步保险公司赞助播出。无论您喜欢的是真实犯罪故事、喜剧、名人访谈还是新闻，您都可以自己决定播客队列中的内容。猜猜看？现在，您也可以通过进步保险公司的“自定价格”工具来决定您的汽车保险。它的运作方式正如其名。您告诉进步保险公司您想为汽车保险支付多少钱，他们会向您展示符合您预算的保险方案。
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我们知道几年前，佐治亚州调查局 (GBI) 从手套上提取到了男性 DNA。但它可靠吗？它属于瑞安·杜克吗？过去 10 年的技术进步会改变什么？随着塔拉的案件在法律体系中进展相对迅速，我们应该期待什么审判？瑞安会在他的辩护中指证博，声称是他犯了谋杀罪吗？如果他这样做，会如何影响州方的案件及其可能获得豁免权的关键证人呢？
今天，我们将尝试回答这些棘手的问题。这是案件证据。在我们开始今天的节目之前，我们有一些重要的更新要告诉大家。为了让您了解本周发生的事情，以下是菲利普·霍洛威的报道。当我们想到提堂和被告在提堂时提出无罪抗辩时，重要的是要理解这并不意味着案件将进行审判。
无罪抗辩总是可以改变的。如果当事人认为达成某种谈判达成的认罪协议是合适的，那么将抗辩从无罪改为有罪是一件很容易的事情。
当律师代表被告在提堂时提出无罪抗辩时，这只是维护了他们所有的权利，包括他们接受审判的权利。这并不一定意味着会有审判。这仅仅意味着目前他们还没有准备好结案。
因此，让我们拭目以待，密切关注发生的事情，不仅是在提堂时，而且是在整个法院程序的每个阶段。我们今天的第一个嘉宾是梅胡尔·安格里亚，他是一位法医 DNA 专家，他将为我们所有人带来关于这副乳胶手套的一些清晰的解释。
以及此案中任何其他潜在的 DNA 证据。我的名字是梅胡尔·安格里亚，我是一名洛杉矶的法医 DNA 顾问。我的公司是 MBA DNA 咨询有限公司。
我与律师和因 DNA 证据复杂的案件而被监禁的人合作。我帮助他们理解它。我帮助他们识别优势和劣势。我审查其他实验室的案件档案。我作为专家证人作证，并帮助律师和囚犯准备审判。DNA 是一种存在于所有生物体中的物质。
它本质上是生命的说明书。因此，它包含了生物体存在所需的所有信息。作为人类，它告诉我们我们将有一个头、两只胳膊、两条腿，并且基本上编码了我们生存所需的所有信息。它也是遗传物质。因此，我们从母亲那里获得一半的 DNA，从父亲那里获得一半的 DNA。
DNA 会复制自身，因此我们体内基本上每个细胞都具有相同的遗传信息。DNA 存在于体内的细胞中。因此，一些明显的例子是在血液中。它存在于白细胞中。在精液中，它存在于精子细胞中。
但我们体内有数万亿个细胞，而且我们不断地脱落它们。因此，即使是皮肤细胞、汗液、尿液、粪便，基本上任何从体内排出的东西都可能含有一定程度的 DNA。
随着检测变得越来越灵敏，我们现在可以从一些不太明显的样本中获得 DNA。因此，仅仅是触摸一件物品，您知道，从尿液、汗液，所有这些东西都含有可检测到的 DNA 量。在塔拉·格林斯特德的案件中，唯一已知的 DNA 是在她家前院发现的一副乳胶手套上发现的。根据您的经验，从这种材料上提取 DNA 有多困难？
一般来说，如果戴过乳胶手套，它就是一个相当好的 DNA 来源，因为手可能会在乳胶中出汗，因为它透气性不好。并且与皮肤有很多接触，皮肤细胞会脱落。因此，根据我的经验，乳胶手套的运气相当不错。从手套上提取 DNA 的过程是什么？好吧，乳胶手套的一个技巧是试图弄清楚哪里
什么是内侧，什么是外侧？你能确定手套的佩戴方式吗？因此，通常您必须做的是，我的意思是，您将用棉签取样。因此，您将润湿一根基本上像无菌棉签的棉签，然后摩擦手套的表面，然后摩擦内侧和外侧。在那时，您将把棉签穿过您所有的过程，然后
看看您是否有足够的 DNA 进行分析，然后继续开发一种 DNA 类型，您希望能够将其与案件中的受害者和嫌疑人进行比较。如果您试图从某物上获取指纹样本和 DNA 样本怎么办？当您试图从同一件东西上获取两者时，这是否会使事情复杂化？您知道，您应该按照特定的顺序处理证据。一旦您开始擦拭可能带有指纹的东西，您就会通过物理擦拭扰乱任何存在的图案证据。
因此，您通常要做的首先是处理指纹，因为指纹处理在大多数情况下不会阻止您获取 DNA。尽管您需要注意，因为有些情况下，警察部门在多个犯罪现场使用指纹刷，如果您不小心，您实际上可能会用一个犯罪现场的 DNA 污染指纹刷，然后将其带到另一个犯罪现场。
那么，一旦他们获得了 DNA 样本，接下来他们会用它做什么呢？所以现在您有了棉签。在手套的情况下，假设它没有血迹，您什么也看不见。您只有一根白色棉签。因此，除非您将其运行到您的假肢中，否则您不知道您是否有任何 DNA。
第一步是所谓的提取，这基本上是您想要从棉签上获取所有细胞物质，分解这些细胞，分离 DNA 并将其纯化。因此，您剩下的就是一个装有透明液体的非常小的试管，其中包含您可以使用的基本上纯化的 DNA。
然后下一步是确定存在多少 DNA。您是否有足够的人类 DNA 可以继续进行？其中有多少是男性，有多少是女性？
然后使用仪器，您将开发一个配置文件，这基本上是您为想要与证据配置文件进行比较的受害者或嫌疑人获得的一系列数字。因此，如果您从犯罪现场样本中获得了足够的 DNA 信息，那么您可以将其输入 CODIS 数据库，即组合 DNA 指标系统。
如今，这将在国家数据库中进行搜索。里面可能有 1400 万个配置文件。这将是来自已定罪罪犯、被捕人员和其他犯罪现场的 DNA 样本。还有一些其他索引，例如失踪人员。该搜索将在国家一级在可能几周内相对快速地进行。一旦将其输入系统，如果匹配，您是如何知道的？
发生的情况是执法机构将收到匹配通知，通常来自州数据库管理员。那时，这封信会说，嘿，我们与这个人匹配
但这只是一个调查线索。您现在应该从这个人那里获取另一个样本并将其与您的证据进行测试，以确认该匹配。因此，CODIS 本身只是一个调查线索。那么 CODIS 在系统中匹配时会自动发出提示，还是多年来必须手动检查？它会自动发出提示，正如你所说的那样。因此，随着更多配置文件的添加，随着更多已定罪罪犯和被捕人员进入其中，
会不断进行搜索算法。从良好的 DNA 图像中，您可以在不将其与其他东西进行测试的情况下了解有关该人的哪些信息？
传统上，就像在法医实验室中一样，您从该 DNA 图像中确定的唯一真正特征是它是男性还是女性？您只是在开发一组数字，您可以将其与其他人进行比较，以查看是否存在任何关联。现在确实存在一种叫做法医基因分型的技术，例如，如果您有一个 DNA 样本，数量很多，您得到了一个很好的图像。您没有将其与任何受害者或嫌疑人进行匹配。
您在数据库中运行它，但没有匹配项。
理论上，您走到了尽头。但是，如果您进行法医表型分析，您实际上可以确定留下该 DNA 的人的一些身体特征。例如，头发颜色、眼睛颜色、肤色、种族血统、面部结构，您几乎可以构建留下 DNA 的人的基因画像。多年来，随着我们对人类基因组的研究，他们已经确定了
这些性状基因所在的位点，并且他们已经开发出这些测试来提供此类信息
因此，您可以将所有这些放在一起，并得出这个人可能长什么样的大致版本。它可能只是帮助您排除某人，例如，根据种族。但是，如果您将其与可以补偿年龄、新陈代谢或胡须的法医艺术家结合起来，您可以开始获得这个人可能长什么样相当不错的图片。这是一个非常非常酷的发展，在过去几年中使用得越来越多。
所以回到乳胶手套，根据您的经验，这种东西上发现的 DNA 是否可能来自在工厂制造它的人？是的，有可能。我的意思是，即使在 DNA 实验室使用的一些材料中，他们也追溯到制造商的污染。
在乳胶手套中，您不一定会试图在无 DNA 的环境中制造它，除非它是无菌手套。我认为其中的一个关键因素是存在的 DNA 量。如果是在制造过程中造成的污染，则可能有很多 DNA，但很可能只是一小部分。因此，假设您擦拭您认为是手套内侧的部分，并且您获得了相当大量的 DNA 和相当清晰的图像。
更有可能，您知道，不是制造商。当然也有这样的案例，不同的实验室都得到了相同的图像。他们想，哦，天哪，我们抓住了一个连环杀手或连环作案者。然后你开始调查，无论出于什么原因，你都可以弄清楚这不可能。他们能够追溯到，你知道，一些 DNA 检测设备的制造商。
DNA 会永远留在某物上吗？我的意思是，如果他们提取证据，它还会在那里吗？你知道，不是永远，但 DNA 非常耐用。显然，我们正在解决 30、40、50 年前的悬案。我们正在调查数千年前的古代 DNA。因此，如果 DNA 没有被物理去除，例如通过漂白，或者如果 DNA 没有处于非常恶劣的条件下，例如……
潮湿或在沙漠中，它可以持续很长时间。当我们解释 DNA 证据时，这是一个问题之一，我们无法确定 DNA 何时沉积的时间戳。因此，有时很难判断 DNA 图像是否与正在调查的犯罪相关。上个月，佐治亚州调查局 (GBI) 在这个山核桃园里搜寻塔拉的遗体，据说她被烧死了。
我很好奇，是否仍然可以通过他们可能发现的任何遗体来提取 DNA，以验证它实际上是塔拉·格林斯特德？可能可以。如果尸体被完全火化，通常您就运气不好了。但如果它更像是非正式的焚烧，那么很可能有一颗牙齿或一部分骨头或其他东西可以进行测试。同样，随着我们的技术发展，我们可以获得这些微量 DNA。
即使它状况不佳，您知道，如果它在燃烧中真的被打坏了。即使您查看一些军事调查，查看一些阵亡将士，并找到朝鲜战争的骨头等等，您知道，他们仍然可以获得图像。您可能无法获得您想要的信息，但您几乎总能获得一些信息。就像我说的那样，除非尸体完全被火化，否则通常您不会有好运气。
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这篇文章将乳胶手套作为潜在证据进行讨论，然后继续说道：“2005 年显然从格林斯特德家中收集了潜在证据，最终可能对查明她的遭遇至关重要。”佐治亚州调查局 (GBI) 特工 J.T. 里克森拒绝详细说明，但他提到，“在过去十年中，关于 DNA 的科学进步突飞猛进。”
然后他继续指出，DNA 实验室现在能够分离可能混合的 DNA。他到底在说什么？什么是混合 DNA？
我问了梅胡尔这个问题，并给他发送了同一篇文章。我不清楚我看到的媒体报道中是否谈论的是手套，或者实际上是来自她住所的其他证据。除了手套之外，我很可能不会感到惊讶，如果他们擦拭了她住所的一些物品，因为即使在 2005 年，人们也开始关注接触 DNA。因此，任何作案者可能处理过的东西，您都会进行擦拭以获取他们的 DNA。这
问题是，它可能是低水平的。它可能与她的 DNA 混合在一起。这可能是您获得这些结果但无法真正说明其情况的场景。现在，在 2017 年，我们拥有更好的技术，我们可以从一些更棘手的样本中获取信息。因此，如果他们有一些 DNA 结果，我不会感到惊讶
他们将使用不同的软件重新查看，或者如果他们有额外的 DNA，则运行一些更具信息量的测试。因此，有时如果您只能从样本中获得少量信息，您可能无法获得可以放入数据库的配置文件。但是，如果您有已知的嫌疑人，现在您可以将即使是部分信息与已知的嫌疑人进行比较，并查看是否存在任何一致性或排除。因此，可能有一些物品或个人物品或她家中的物品
当然会包含很多她的 DNA，因此如果有人短暂地触摸它，他们可能会留下少量 DNA，因此例如，您可能只有一小部分男性 DNA，不足以提取并与大量女性 DNA 混合制作配置文件，因此您知道新技术或较新技术的一个例子是男性特异性 DNA 测试，称为 Y-STR，因此如果您有大海捞针的情况，换句话说，少量男性 DNA 与大量女性 DNA 混合
男性特异性 DNA 测试将基本上减去所有女性 DNA，因此您将获得男性 DNA 的清晰图像。信不信由你，在某些方面，2005 年是，我不想说 DNA 的黑暗时代，但在过去 12 年中，我们已经取得了相当大的进步。灵敏度、标记数量以及解释证据的能力确实有了很大的提高。您知道，想想看。DNA 和法医科学并不是一项非常古老的科学。
它真正流行起来是在 20 世纪 80 年代中期。我认为这可能不是手套的原因是，至少根据我阅读的一些媒体报道的理解，他们说，嘿，我们从手套上得到了一个图像，但我们只是无法将其与任何人匹配。就像，他们尝试过。所以我认为当时的混合不会指的是手套。我认为这必须是他们取样的其他东西。
我们今天的下一位嘉宾是著名的法医心理学家路易斯·施莱辛格。我过去曾几次与他交谈过，但自逮捕后就没有了。由于现在发生了很多事情，我决定再次联系他。
当您试图理解一起谋杀案，并试图找出动机是什么、动态是什么、到底发生了什么时，您可以将复杂的动机归因于它，一个复杂的动机，一个非凡的动机。你知道，有人伪装起来，有人绑架了她，并痴迷于她，所有这些。或者有一个更简单的动机。它
几乎总是一个简单的理由。复杂、非凡的解释实际上非常罕见。在本案中，至少根据我们目前所知，解释非常简单明了。这是一起入室盗窃、盗窃，企图获取金钱。她显然在那里，这导致了谋杀，这导致了掩盖。至少从表面上看，目前看来相当简单明了。这是相当普遍的。我们
我们不知道他知道了什么。我的意思是，没有人会在半夜醒来，说，去想想我会抢劫我几年前的一位老师的房子。有人可能告诉了他一些事情。他可能从某人那里听到了一些关于她的行为和举止、她在哪里。如果她那里有钱，她可能不在家。因此，情况并非他只是在半夜醒来并做了这件事。但我们将不得不等待，以找出动机和所有动机和动态的层次到底是什么。
由于一个嫌疑人几乎指证了另一个嫌疑人，我们如何知道该相信谁？我们如何知道角色没有互换？除非您有证实证据或事实支持来证明任何人的说法，否则您无法相信这两个人中的任何一个。如果我在 41 年的法医心理学实践中学到了什么，我
我了解到说谎非常非常普遍。因此，您不能相信任何一方所说的任何话。瑞安·杜克有明显的撒谎动机，因为他被发现犯有罪行，面临终身监禁。博·杜克斯也有撒谎的动机，因为他参与其中。因此，您必须用事实和证据来证实一切。否则，您不能依赖他们所说的任何话。
他们说得很好。可以颠倒过来。这就是我的意思。您不能依赖这些人告诉您的任何话。它必须得到事实或证据的支持或证实。否则，他们只是在说话。因此，我们只需要耐心等待，看看警方有什么。他们可能有证据。博·杜克斯可能已经详细说明了发生的事情。
发生了什么，瑞安告诉他发生了什么，从塔拉家中拿走了哪些东西。很难从远处确切地知道警方有什么，但他们显然有足够的证据来提起诉讼，我们将不得不看看审判会带来什么。此外，对于您的许多听众来说，重要的是要了解
所有谋杀案中只有略多于 60% 的案件被执法部门破获，这意味着已经逮捕了嫌疑人。因此，在美国，几乎所有谋杀案中都有 40% 的案件没有被逮捕。因此，有成千上万的人四处走动，保守着他们杀害了某人的秘密。
您知道，大多数人都不知道这一点，但这并不罕见。美国每年大约有 20,000 起谋杀案，破案率约为 64%、65%，具体取决于年份。因此，有成千上万的人杀害了某人，并将其保守在心中。您是否见过其他类似的案件，其中有两个主要嫌疑人？其中一人是犯下谋杀罪的人，另一人帮助掩盖了罪行，并且角色已被调换或颠倒？
无数次，无数次，无数次。你会遇到一起谋杀案，有多名罪犯被捕，他们不会说另一个人做了这件事。我没有做，他做了。检察官很难说谁实际上扣动了扳机，谁拿着枪，谁拿着武器。我在那里，我不知道他有一把枪。我不知道这个人有一把枪，你知道。这种情况一直发生。法院每天都在处理这个问题。这真的没有什么不寻常的。这种情况一直发生。
除了博·杜克斯的证词之外，没有任何 DNA 证据或其他直接将瑞安与犯罪联系起来的证据，您认为如果您只是调换一下说法，说，嘿，你知道吗，博·杜克斯做了这件事，角色颠倒了，他们会很难定罪他吗？
当然。我的意思是，如果您提出这个问题，我相信瑞安·杜克的律师会说，我的当事人没有做这件事。博·杜克斯做了这件事。州方的主要证人做了这件事。他这么做的原因是，看看他得到的交易。他参与了所有这些，你给了他两年。你明白我的意思吗？这种情况一直发生。
在谋杀案中一直发生。这根本没有什么不寻常的。法院对此非常熟悉。他们一直都在处理这个问题。检察官知道会发生什么，辩护律师也知道会发生什么。因此，正如您所知，在谋杀审判中会发生很多曲折。您知道，这肯定会让每个人的兴趣都保持下去。这是一个有趣的案例。
上周，我拿到了一套关于博·杜克斯的非常有趣的文档。我们知道，几年前，博被指控并被判犯有从美国陆军盗窃近 150,000 美元的罪行。我拥有的这些特定文件包含每一个细节。我与菲利普·霍洛威一起合作，帮助分解所有内容。所以我这里有这份文件，我只是想让你分解一下……
我们在这里到底看到了什么？好的，这是刑事案件的一部分，是提交给萨凡纳联邦地区法院的文件，基本上……
总结了针对他的案件。它谈到了他被指控的内容。它谈到了案件的处理结果。它谈到了他的判决。这份文件中有一长串清单。我们不必全部阅读，但它基本上只是列出了某些事情发生的日期。如果您愿意，它实际上只是事情如何通过法院系统进展的正式记录。
它表明了他的判决，建议他前往佐治亚州佩勒姆的联邦监狱局。它还给了他一个投降的日期。这在联邦法院和州法院中并不罕见。
如果您提出涉及监禁的认罪协议，通常您会被立即拘留。在联邦系统中，他们通常会给出一个您应该自首的日期。它向监狱局提供了更多指示，说明法官建议的拘留类型。基本上，我认为他必须在 2013 年 11 月 4 日之前自首。我相信基本上认罪是在同年的 10 月 3 日提出的。
所以给了他大约一个月的时间。那么他被指控犯了什么罪？博·杜克斯被指控犯了什么罪？此案指控他违反了美国法典第 18 章第 371 条（阴谋罪）。基本上，他们撤销了政府财产盗窃罪。所以这是认罪协议的一部分。他承认了一项指控。他们撤销了一项指控。这仍然是重罪。处理结果是他被判处美国监狱局监禁 27 个月。
然后是三年缓刑，这是联邦政府对缓刑的称呼。他缓刑监督的特殊条件是他支付 134,328.38 美元和 100 美元的行政评估费。
还有一项阴谋罪，他得到了略有不同的判决，他被判处美国监狱局监禁六个月，缓刑三年，同样金额的赔偿。监禁期限似乎是同时执行的，这意味着它与较长的监禁期限同时执行。好吧，这里还有一件事，佩恩，这真的很有趣，而且
如果您在不遵守权威人士施加的规则、指示和条件的人的背景下看待它，则从这份文件中可以看出，在 2013 年 8 月，保释被撤销了。基本上，政府指控他违反了他的审前释放规则。
笔记表明，被告同意并同意他违反了保释规则的指控。请记住，我们谈到过他可以对犯罪的事实依据表示同意。在本案中，他未加详细说明地表示同意，他确实违反了他的保释。法院接受了这一声明并表示同意。
专家们讨论了此案的新进展，让我们更深入地了解证据。要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解您的广告选择的更多信息。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 作为惩罚，法院将修改审前释放的条件，其中包括，它说如下，电子监控。这是一个脚踝监视器，施加宵禁，它说被告可以在工作日从星期六凌晨 5 点，
到下午 5 点离开住所，非工作日，上午 9 点到下午 5 点。因此，这份文件就包含在案件卷宗的中间，表明有人在遵守指示和遵守法院命令方面存在问题。
该文件称，监督释放的条件之一是，被告应按照缓刑官的指示配合收集 DNA。它说检查是否适用，事实上它被选中，以及其他条件，例如不拥有枪支或危险活动。
武器，以及基本上是标准的条件，例如未经许可不得离开司法区，按照指示向缓刑监督报告，并遵守缓刑规定的规则。但它确实要求他配合收集 DNA 样本。他提交了 DNA 样本，并且……
会被输入 CODIS，并且没有匹配项？是的，他的 DNA 会被采集。它会被输入 CODIS 系统。如果在任何其他调查中后来出现匹配的样本，据推测 CODIS 会命中。这些文件还显示，追溯到 2012 年 12 月，他们确定
是美国当局，你知道，他们去了登记的地址，但找不到他。他们去了斯图尔特堡，会见了民事联络官杰克逊。他们发现杜克斯休假到 1 月 7 日。这份来自联邦法院的官方文件表明，他们为寻找他所做的努力程度，
他们去了斯图尔特堡，一名民事联络官提供了一些关于佐治亚州米德韦一个地址的信息，说他有两辆车。一辆是白色的 1997 款福特 F-150，另一辆是黑色的 2005 款道奇 Ram 1500。♪
感谢收听，各位。今天的剧集由 Resonate Recordings 混音和母带制作。如果您想提高播客的质量或自己开始播客，请访问 resonaterecordings.com 查看。请务必在下周一 5 月 8 日收听第 18 集，您不会想错过它。如果您还没有，请务必在 Twitter 或 Instagram 上关注我们，以获取所有最新更新。您可以在 Up and Vanished 找到我们。谢谢，各位。回头见。
我直接向我兄弟在印度的银行账户汇款，因为他显然太忙于练习卡拉 OK 了，没时间去取现金。谢天谢地，我仍然可以给他汇款。直接到我的银行账户。
是的，我知道我正在向您的银行账户汇款。西联汇款。通过他们的方式发送。在店内直接向他们在印度的银行账户汇款。