Deep Dive
Shownotes Transcript
佩恩·林赛、戈德温博士和菲利普·霍洛韦首次坐在一起讨论塔拉·格林斯特德案。要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解有关您的广告选择的更多信息。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由美国进步保险公司赞助播出。无论您喜欢的是真实犯罪故事、喜剧、名人访谈还是新闻，您都可以自己决定播客队列中的内容。猜猜看？现在，您也可以通过进步保险公司的“自定价格”工具来决定您的汽车保险。它的运作方式正如其名称所示。您告诉进步保险公司您想为汽车保险支付多少钱，他们会向您展示符合您预算的保险方案。
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所以
我想谈论的第一件事，我只是想把这个问题提给你们两位。你们对瑞安·杜克的起诉书怎么看？你们认为 GBI 向我们提出的叙述是真实发生的事情吗？如果您认为那不是发生的事情，您认为真相有多大不同？我一直都说我认为起诉书……
可能在法律上是不充分的，因为它没有准确、简洁地具体描述他据称如何以致命的方式使用他的手。
所以这对他们来说可能是个问题。它是否故意含糊不清，因为可能存在某种协议，这是一个悬而未决的问题。我对此有所怀疑。如果对起诉书提出质疑，地方检察官很容易回到大陪审团那里，获得一份包含更多细节和更具体的起诉书，因此他们总是可以重新提起诉讼。至于我们得到的叙述，我的意思是
在禁言令之前，我们从公开发布的信息中拼凑出信息，阅读起诉书的措辞和逮捕令的措辞，即这是一起入室盗窃案，结果却出了问题，我不相信。我一直认为那不是真相。我认为另有真相。
我不知道是不是因为执法部门可能被此案中的证人误导了，或者仅仅出于某些战略原因而故意含糊其辞。我不知道这些问题的答案。这几乎看起来像是他们可能得到了一些信息——
他们认为有效的信息，他们只是操之过急地采用了这个理论，然后随着时间的推移，出现了不同的信息。也许那不是真正发生的事情。也许事情发生的经过不同。或者他们可能因为我们不知道还有其他目击者看到瑞安做了什么。
他们可能只有那么多信息。也许瑞安开始了，然后就停了，而那正是他们实际拥有的全部。这就是他们所使用的。
有可能它是含糊不清的，因为他们从瑞安那里得到的所有信息都是含糊不清的。而且没有证人，更不用说博与某些人合作了。除了瑞安之外，没有其他证人知道瑞安做了什么。所以也许他们真的没有其他东西可以去那里。但我经常想知道的一件事是，法官在最初下达关于进行秘密审判或什么的命令时，
最初的禁言令。是的，最初的禁言令，因为她不是自己这么做的。她受到了影响才这么做的。我只是想知道，如果逮捕令并非故意含糊其辞，是因为可能有一些不好的事情是真正发生的事情，也许这就是法官最初打算寻求庭审的原因。
这可能是阻止某些关于发生的事情的信息泄露的原因。菲尔，你能向我和听众们回顾一下莫里斯所说的这个秘密审判吗？最初的禁言令是，
基本上要求所有事情都在法庭内进行。这是一个拉丁词。这是一个法律术语，它基本上意味着在法庭内或私下进行。它基本上要求发生的任何诉讼程序，无论是审判、认罪还是其他任何事情，都将在不对公众开放的法庭上进行。
我绝对不会同意任何此类命令。如果我带客户出庭受审，我不会同意审判基本上是秘密进行的，即使陪审团在席位上。但公众不允许观看。我必须为此指责法官。禁言令如此迅速地生效，这似乎非常极端。让我问你一个问题。辩护律师或地方检察官对此有异议吗？
我认为没有人反对。据我回忆，实际上是媒体不得不介入并说，你知道，我们要对这件事说不。而且，你知道，新闻界有第一修正案的权利等等。公众有权进入法院。所以是媒体介入并提出了质疑。有趣的是，如果您还记得那次庭审，
博·杜克斯不在那里。他没有代表。他那里没有律师。但地方检察官提到——我相信是地方检察官提到他被授权代表博的律师发言，并且他们对该命令及其包含内容没有异议。因此，他成为了修正令的一部分。是的。
是的，至于法庭内的事情，最初的裁决，地方检察官和辩护律师没有反对，对吗？据我所知没有。我不记得有任何异议。所以他们可能知道一些事情。
是的，我的意思是，在《亚特兰大宪法报》和其他几家媒体反对禁言令时，我就在法庭上。我参加了那次听证会，我看到了——我认为这非常奇怪，我至今仍在说——
瑞安的检察官和辩护律师坐在同一个桌子上，对面是所有反对禁言令的媒体。他们基本上属于同一个团队。法庭的一边是不同的媒体，他们作为一个整体走到一起，提出申诉，试图取消这个禁言令。在法庭的另一边，你看到瑞安·杜克的辩护律师，
然后你看到正在起诉瑞安的地区检察官，他们并排坐在一起，支持禁言令。我认为这非常奇怪。好吧，辩护律师有兴趣保护他的当事人。他必须保护他的当事人获得公平审判的权利。他们提出了一些支持禁言令的论点，以减少审判前的公开宣传。
这实际上是辩护律师可以做的一件合情合理的事情。但我没有听到对法庭完全关闭的异议。令人惊讶的是，为什么你不至少反对这部分内容？我可以看出辩护方有合理的战略理由。
同意发布禁言令，以维护其当事人获得公平审判的权利。但我无法理解一个人怎么能说，法官，可以关闭法庭进行审判。好吧，如果您回答了为什么这个问题，他们想要法庭内审理的原因，您可能会得到更多关于罗恩做了什么的答案。
非常正确。让所有事情都在法官的办公室里进行私下处理基本上是正确的。对。在法庭内，传统上意味着您回到法官的办公室，法官自己在一个办公室里审查某些东西。但在这种情况下，它也可能意味着只是带进陪审团，锁上法庭的门，在没有任何证据的情况下进行审判。
您回答了为什么他们想要那样做以及为什么地方检察官或辩护律师对此没有异议的问题。你可能会发现更多关于瑞安在这个案子中所做的事情，或者两者兼而有之。这意味着这样设置是因为故事还有更多内容。哦，是的。所以这个案子已经悬而未决12年了，从2005年开始。莫里斯，我先问你。你认为为什么……
GBI 永远无法解决它。为什么 GBI 要到 2017 年才解决这个问题？是什么让这个案子与其他案子如此不同？我只是认为他们一开始就没有领导力，因为在 06 年，我知道手套上有完整的男性 DNA 图谱，但直到
直到 08 年，罗斯韦尔和他们同意让《48 小时》在该节目中宣布它。那是两年。然后在 2 月 23 日，他们为瑞安举行了新闻发布会，这是该案有史以来第一次举行的新闻发布会。我的意思是，在这种类型的案件中，你有一个小镇，所有事情都发生在那里，你真的需要特工，需要线人或在两个县周围工作的人，等等。我……
他们什么都没有。我会告诉你发生了什么，这不仅发生在这个案子中，而且发生在许多案件中，那就是 DNA，等待 DNA CODIS 比对使调查人员变得懒惰。
他们没有做实地调查。几年后，他们只是在等待 DNA 比中。看看特工对我的两个证人莫布利和莫舍做了什么。看到那辆黑色卡车的人？是的。我的意思是，他们上来询问事情，想知道他们是否做过毒品测试，并将他们当作嫌疑人对待。他们从未讨论过任何事情。
特工最初去见他谈论卡车的事情。我的意思是，他们很精明，对吧？是的。他们被吓退了。他们本可以获得有关凶手的更多信息。我相信我们现在对这个案子所了解的答案，自从逮捕以来，
就在 GBI 办公室 30 英尺长的文件中。你知道，你可以拥有所有你想要的文件，所有信息，但除非你有人可以从文件中获取一些信息，并将其转化为其他东西，否则该信息就毫无用处，对吧？你知道，这引发了我现在一直有的一个问题，我想现在是讨论这个问题的好时机。当
最近，为了准备《宣誓》的第一集，我遇到了一位尽职的执法人员，他是未破双重谋杀案的主要案件调查员。他愿意基本上公开他的整个案卷。这是一个很大的文件。它可能没有 30 英尺长，但它肯定很大。他与其他执法机构一起进行了集思广益，
而且他愿意不惜一切代价分享信息，以试图找出一些线索。所以据你所知，GBI 是否做过类似的事情？没有。这是什么？是骄傲的问题吗？
我的意思是，我知道执法部门会隐瞒某些信息，因为只有嫌疑人才会知道。我并不知道 GBI 是否请来了外部专家来检查它。我不能肯定地说，但我严重怀疑。当您添加 Cox 移动服务时，节省 Cox 互联网费用，并在家中获得光纤互联网，以及在旅途中获得无与伦比的 5G 可靠性。因此，无论您是在家玩游戏……是的，走！……还是参加现场活动……
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事情来解决谜团。执法部门有充分的理由隐瞒某些证据。但与公众分享一些东西也很有意义，因为正如我们在本播客中看到的那样，我使用这个术语的方式是我说这个播客实际上是摇动了树木，直到一些东西掉出来。现在，掉出来的是什么？那是全部真相还是部分真相？
在我看来，这是一个悬而未决的问题，但它肯定激起了事情，以至于现在有一些逮捕。好吧，你知道这句话，你曾在执法部门工作过，我也曾在执法部门工作过，尽管调查人员和警察在任何案件中都做出了努力，但公众解决了犯罪问题。有人站出来说他们看到了什么，提供线索或其他什么，公众解决了犯罪问题。
当他们首先从未从 GBI 那里听说过这个案子时，公众怎么能解决这个案子呢？这提出了一个更大的问题，而且这确实是佐治亚州的问题，因为不同的州有不同的法律，对吧，菲尔，当涉及到封闭记录法时。北卡罗来纳州在这方面是最糟糕的州之一。如果 GBI 选择这样做，他们可以打开他们的文件。他们可以发布任何东西。是的，他们有这个选择。对，当然，在禁言令之前，现在他们不能了。
现在他们被司法禁止这样做。但在那之前，他们本可以使用公众，因为在每个神秘的案件中，某处有人知道一些事情。没错。如果你能煽动事端，让人们感到紧张，有人可能会说话。这就是我们最终在这里看到发生的事情。绝对。就像你说的，莫里斯，你相信在 GBI 关于塔拉·格林斯特德案的 30 英尺长的文件中有一些证据和信息。
这与瑞安·杜克或博·杜克斯以及可能真正发生在塔拉身上的事情有关，而这些不仅仅是全新的线索。这不仅仅是全新的随机信息，但也许我们正在追逐的那些小小的兔子洞，案卷中的那些小小的信息内核可以追溯到这一点。也许就在里面。你是这个意思吗？是的，我已经准备好我的信，准备通过联邦快递寄出。
我的佐治亚州记录请求，只要时间合适，就可以获得整个文件，这可能需要 2000 美元或 3000 美元。是的，我相信当你发送它时，他们会喜欢你的。好吧，他们会把它放在 CD 里给你。但这可能要花费 2000 美元或 3000 美元。好吧，可能会有很多公开记录请求，可能每个媒体机构
任何对这个案子感兴趣的人都会提出同样的请求，他们都会得到同样的回应。我的意思是，从技术上讲，瑞安·杜克的律师也提出了同样的请求。我的意思是，他被允许这样做。这是……的一部分。好吧，他必须获得信息，发现过程。他们必须给他所有东西，而不仅仅是可能显示……的证据。
他的罪行，他们必须展示无罪信息。如果你考虑一下，这意味着什么？这意味着可能涉及其他人。证据是指任何指向被告无罪的东西，来自一个名为布雷迪诉马里兰州的案件。它被称为布雷迪材料。它是无罪的。如果你考虑一下在这个案子中，如果你在任何时候都认为任何特定的人是嫌疑人，那么你，
这也算作无罪的。例如，如果他们在 2005 年认为我是嫌疑人，尽管我确实有不在场证明，如果他们认为我是嫌疑人，那么这将是盘问的公平游戏。好吧，
某某特工，是不是真的，你曾经指控霍洛韦犯了这个罪？对。所以这都是布雷迪材料。它是无罪的。辩护方有权拥有所有这些。所以罗恩·杜克的律师将利用它不仅可能反驳 GBI 的说法，而且还暗示其他人。我们只需要制造一个合理的怀疑的内核。合理的怀疑只是一个可以附加理由的怀疑。它根本不需要太多。
如果他们可以在一个陪审员的脑海中播下合理的怀疑的种子，如果陪审团陷入僵局，就会导致审判无效。你知道，当我审理案件时，我会拿着记事本，记下证人所说的话。但我还有一个单独的本子，专门用于要点。当结案陈词出现时。
如果证人说了什么不寻常的话，我会把它记在我的清单上。因此，希望到审判结束时，我将有一长串事情。我会对陪审团说，我会说，看，这就是合理的怀疑。这是一个可以附加理由的怀疑。我不知道你们在审判期间是否在听，但我听了。我这里有一长串理由，任何一个理由都足以构成合理的怀疑。如果你咬住其中任何一个，我只是读了一遍，
那么这就是可以附加理由的怀疑。瑞安·杜克的律师有 30 英尺长的文件可以做到这一点，佐治亚州最大的案卷可以做到这一点，以潜在地反驳他们所说的内容并暗示其他人。好吧，我也有理由相信这一点，而且我认为大多数人都相信，瑞安已经做了完整的供认或某种令人incriminating的陈述，
因此，辩护方可能需要请一位关于虚假供认的专家，例如，因为这是真的。我们都知道，已经有人被证明无罪，他们承认了。
虚假供认确实会发生。我不是说在这个案子中发生了这种情况，但如果我要为它辩护，那是我必须处理的事情。如果我的当事人做了陈述，而我计划审理此案，那么我必须想办法解决该陈述，因为这将是反对他的一个重要证据。菲尔，同样，我们不确定瑞安·杜克是否认罪。对你来说，这纯粹是猜测，因为
因为起诉书的具体程度，即使听起来很疯狂，它也非常具体。我认为他告诉他们了。我有充分的理由相信他做了一些陈述，如果不是完整的供认。但逮捕令声称，例如，她死在家里，他从她家里带走了她的尸体。如果他们怎么知道——
他没有告诉他们。逮捕令是在罗恩被捕之前写的。所以GBI没有……
瑞安被拘留以查明此事，将其放入逮捕令中。所以它必须来自博。这实际上是我想说的。起诉书中关于瑞安据称所做的事情的信息，是否可能来自博而不是瑞安本人？这必须来自瑞安，还是不足以让其他人说，嘿，这个人做了这件事。好吧，现在我们要指控他犯了这个罪。
公平地说，我们不知道它是什么时候写成的。好吧，我希望在他被捕之前。你知道，警察可以逮捕人。假设我走进这里的警察局，我承认犯了罪。他们可以当场逮捕我，给我戴上手铐，我被拘留了。然后他们再去获得逮捕令。这种情况经常发生。这有点像中间状态。所以你的意思是也许。
瑞安要么被执法部门带走进行审问，问了他一些问题，要么他来与他们会面。他们安排了一些事情来询问他此事。也许就是那时他做了某种小小的供认。有了这些信息，他们就逮捕了他。我相信这就是发生的事情。好的。好的。我相信他们从布鲁克和她的妈妈那里得到了一些信息。然后他们和博谈了话。是的。
然后后来他们和瑞安谈了话。当他们和瑞安谈话时，他们决定继续进行逮捕。我相信事情就是这样发生的。你认为 GBI 有必要证实博关于这个故事的版本吗？你认为博是否曾经向 GBI 讲述过瑞安如何或为什么杀死塔拉的故事？或者他只是没有告诉我？我的意思是，
我的意思是，不是他直接说的，而是通过布鲁克说的，假设他从未告诉过布鲁克。对他来说，向 GBI 隐瞒信息是非常危险的，因为如果他正在与他们交谈并向他们提供信息，他将成为一名合作证人，那么——
如果他们发现他对他们说的话是不真实的或不是全部真相，这可能会危及他达成的任何协议。向警方提供虚假陈述本身也是非法的。
所以对他来说，不透露他不知道的任何事情是非常危险的。话虽如此，人们经常与警察交谈，但他们并没有告诉他们全部真相。在博与 GBI 的这次 GBI 审问中，如果博告诉他们这个故事，
如果他拥有所有这些细节，但不知道重要的事情，例如瑞安为什么要这样做或确切的发生方式，他们会不会觉得这很奇怪而且不可信？他们会不会质疑博的有效性或博的个人参与？如果我正在调查这个案子，如果我正在采访博·杜克斯关于他知道的事情——
我会问他很多详细的问题，我会问他，瑞安对你说了什么关于这件事？我会问他这个问题。我会说，瑞安有没有说过他为什么这么做？瑞安有没有说过他是怎么做到的？瑞安有没有说过其他关于他在她家做什么的事情？好吧，如果他给出的答案与布鲁克给我的答案相同，这据说是
博告诉布鲁克的，除非他对 GBI 说了一些不同的话，否则这个答案将是一种羞愧的表情。
没有什么确定的，只是一副羞愧的表情。GBI 会接受这作为真相吗？或者他们认为这很奇怪，就像我认为这很奇怪一样？如果事情就是这样发生的，他们必须认为这很奇怪。坦率地说，这也是辩护律师争辩博不可信的充分理由。如果博拥有所有这些关于其他事情的细节，除了房子里发生的事情……
当尸体呈现在他面前时，博为什么不简单地问瑞安呢？他为什么不只是说，你到底做了什么？或者你是怎么做到的？或者你为什么这么做？据布鲁克说，他确实这么做了。
他只是从未回答。同样，只是一副羞愧的表情。这听起来不像真的。她把这种羞愧的表情理解为某种性方面的。这非常奇怪，对吧？这不是我从中学到的东西。一副羞愧的表情。你可能会因为很多事情感到羞愧。为什么特别是有性方面的？我的意思是，这可能是以任何方式杀死塔拉。没错。
但她为什么把它归结为性方面，我不太确定。是的，我也不确定。好吧，博显然知道很多事情。但如果他的细节仅限于之后发生的事情，如果你是一个陪审员，你真的相信他不会问瑞安·杜克，你为什么杀害她？或者你是怎么杀害她的？或者房子里发生了什么？
一个理性的人会这么做。如果有人来告诉你这样的事情，或者向你展示你刚刚杀害了某人，我肯定会这么做。特别是如果你要参与从那时起销毁她的尸体。我不在乎你有多邪恶。逻辑上会发生的事情是你先找出发生了什么，然后再参与其中。这正是我想说的。
如果你来找我，告诉我你刚刚杀害了某人，我可能做的第二件事就是报警。但我做的第一件事是，我会问你到底发生了什么。博帮助瑞安有什么好处？这也是我无法弄清楚的。布鲁克说他害怕。我不相信。我认为焚烧和销毁尸体对博和瑞安一样有利。它使他们两人都能逍遥法外近 12 年。
哦，莫里斯，如果你正确地理解我的意思，你是在暗示你认为博可能参与了谋杀。这将是他那样帮助他的动力。如果博没有杀害塔拉，博就不会与杀害塔拉有关。所以对他来说，试图清除证据没有任何好处。我不相信瑞安，那里有锁着的门等等，我不相信瑞安会自愿去山核桃园，而博不知道。
因为你必须想知道他为什么首先选择果园。没错。这不是他的果园。没错。那么他为什么相信没有人会在果园里发现它呢？它一直都是私人财产。说实话。我的意思是，根据布鲁克的故事，据说是博的故事，博在那个星期三肯定知道塔拉被谋杀了。那个星期三是瑞安……
据称带博去看塔拉的尸体，它在果园里。我不相信。瑞安会等两天，然后突然带他去那里，这非常奇怪。你知道那时搜查有多激烈吗？对于塔拉来说，正如布鲁克所描述的那样，她只是躺在那里，
非常非常奇怪。整件事对我来说都闻起来很奇怪。起诉书似乎也与此相符，闻起来同样奇怪，甚至更奇怪。我只是认为你应该继续做你正在做的事情。我百分之百同意这一点，因为有人需要质疑这种说法，而这就是播客目前正在做的事情。很可能
事情的发生正如起诉书中所指控的那样。好的。可能事情并非如此，但我认为质疑你正在做的事情并检验我们被告知的内容是否为真相是有益的。是的。如果你追求真相，一位优秀的调查员说，总是要跟随证据，无论它通向何处。好的。到真相。如果你，
佩恩·林赛、戈德温博士和菲利普·霍洛韦首次坐在一起讨论塔拉·格林斯特德案。要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解有关您的广告选择的更多信息。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 此案中执法部门被误导了，
如果你发现一些信息表明事情并非完全如此，那么你这样做就是在为他们提供服务。你实际上是在为执法部门提供服务。你是在为所有对这个案子感兴趣的人，当然也包括塔拉和她的家人提供服务。是的，我的意思是，这不是要证明某人错了。我会尽量找出，如果可能的话，或者只是问问，是什么促使他们想要在堪培拉秘密进行这件事？
他们承担了一种最初与 gag order 一起制定的保密性。他们想要保密的原因是什么？是谁想要的？是的，因为地区检察官和辩护律师没有反对这一点。是谁想要的？我认为这不是法官自己会做的事情。哦，不。她必须被一方要求这样做。而且案卷中没有书面动议要求 gag order，所以它一定是口头讨论的内容。没错。♪
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