Deep Dive
Shownotes Transcript
测谎测试并非证据——但它们可以揭示压力点。在本集中，俄勒冈州乔恩同意接受测谎测试。我们一起回顾每一个问题、每一次反应以及结果可能意味着什么。这不是科学。这不是证据。但这……是某种东西。要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解有关您的广告选择的更多信息。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 您正在收听 Tenderfoot TV 播客。
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《午夜阳光下的消失》每周五发布，完全免费提供给您。但要收听无广告版本并获得独家奖励，请订阅 Tenderfoot Plus，网址为 tenderfootplus.com 或 Apple Podcasts。
《午夜阳光下的消失》面向成熟观众，可能包含令人不安的话题，例如情感、身体和性暴力、强奸和谋杀。为了匿名起见，幸存者的姓名已被更改。嘉宾在节目中分享的证词是他们自己的，并不代表 Tenderfoot TV 或 Odyssey 的观点。非常感谢您的收听。
让我先声明一点。我知道你在想什么。测谎测试？是的，我知道。它们在法庭上不被采纳。几十年来，人们一直在争论它们。根据你问的对象不同，它们要么是突破性的工具，要么是完全的伪科学。真相介于两者之间。测谎仪不是答案。它只是一个工具。一种衡量你的身体在你被问到问题时如何反应的方法。就是这样。我并不是要让你相信它的准确性。
事实上，任何现在正在翻白眼的人，我都看到了你。因为说实话，我和你一样怀疑。我从来不认为测谎测试是什么圣杯。我对它们都持保留态度。这就是为什么你即将听到的内容的背景和环境非常重要，请记住这一点。请听清楚。约翰自己要求的。
他想要自己接受这个测试。他希望我们拍摄它。他希望你们看到并听到它。约翰没有为此获得报酬。他只是想洗清自己的罪名。至于我，以及弗洛伦斯·洛克皮亚利克的家人，我们只想要真相。我相信，像你们许多人一样，我认为他不可能真的这样做。他肯定是在虚张声势，但他没有。一点也没有。在我看来，这本身就已经说明了一些问题。
如果我们要进行这项测谎测试，我们就必须按规则办事，不能走捷径，不能施加压力，只能获得干净的数据，无论这意味着什么。所以让我们谈谈事实，根据一些研究，据称在理想条件下，测谎测试的准确率可达 85% 到 90%，但美国国家科学院也警告说，可能存在严重的缺陷和误报，但让我们也谈谈历史
虚假供词、恶意警务策略、滥用结果。我们都听说过这些。这个工具也有黑暗的一面。所以，不，这不是判决。这不是科幻小说。这只是更多信息。数据。接受或拒绝。因为当你试图弄清楚某人是否说实话时，有时最好的办法就是看着他们的眼睛问他们。
来自亚特兰大 Tenderfoot TV，这是《午夜阳光下的消失》。我是你的主持人佩恩·林赛。
我担心的是，从科学的角度来看，她要说的是，需要一个对照组，如果他看到摄像设备，就会让他更加紧张，并为人们说你得到误报提供更多机会。因此，他与测谎仪之间阻碍越少，数据就越真实。如果你一开始甚至没有看到他，而他只是见到了测谎仪员，你只在真正的测试之后才看到他呢？所以，如果你这样安排，你就能得到最好的结果，因为他直到真正的测试之后才会看到你。
我和我的制作人迪伦已经为此来回讨论了一个星期了。测谎测试不仅仅是一个是或否的决定。它是一个多米诺骨牌。一旦推动，它可能会向任何方向倒下。可怕的部分？在我们知道结果之前，我们不会知道它会朝哪个方向倒下。如果约翰惨败怎么办？真的失败了？他会当着我们的面崩溃吗？这并不是在夸大其词。这只是在说实话。
多年来，我了解到，当你逼迫一个隐瞒事情的人时，你真的无法预料他们接下来会做什么。特别是如果他们觉得自己走到了路的尽头，也许没有什么可以失去的了。与此同时，如果他通过了，公众的看法可能会立即改变。我们甚至可能会开始怀疑自己。现在，这并不会消除他犯下的所有其他罪行，尤其是那些针对女性的罪行。
我们确实有法院文件。但这就是这一刻的强大之处，无论任何人对它背后的科学有何看法。让我们想出我们认为是尖锐的问题，以及对某些事情的解决方案。我们关心数据。我们将对此按规则办事。我不想有任何影响。我想创建一个能够产生真实结果的场景。
我们从洛杉矶请来了一位 20 年经验的测谎专家到波特兰，她的名字叫杰西卡，她绝对是这方面的专家。我们为测试预留了一个酒店房间，她开始打开所有的装备，每根电线，每个传感器
每一个脉搏。我现在只是在看着。慢慢地感觉到重力在下降。与此同时，我不停地刷新我的手机，等待俄勒冈州约翰的短信。他刚刚降落在波特兰。
还有血压袖带。我已经做过几十次采访了。我和谋杀嫌疑犯甚至连环杀手谈过话。我走过一些非常黑暗的地方。但是今天，这让我感到一种新的紧张感。因为这不仅仅是一次谈话。这是一个心理反应。
在每个问题之间，我们必须至少允许 20 秒的时间让他的身体从每个问题中平静下来。他们还将穿插一些受控问题。所以你有一些相关的问题，然后我需要穿插一些受控问题或已知的事实。记住，这是一个测谎仪。它不是一个测谎仪。所以你的身体不会对某些事情做出反应，例如，如果我问你你最喜欢的颜色是不是红色，但它实际上是蓝色，而你说是的，那就没有后果，对吧？
它只对可能撒谎的相关问题做出反应，例如，你昨晚是否抢劫了银行，而你说没有，但你确实抢劫了，它会对你的身体化学成分的微小变化做出反应。这些变化将遍布你的胸部上部和下部以及腹部。这与联邦和执法机构对其执法人员和嫌疑人使用的测谎仪相同。
我要打开它。我不会让它一直运行，因为如果你让它一直运行，它就会冻结。就问题而言，它们必须是“是”或“否”，对吧？你可以用嘴回答“是”或“否”的问题。所以你想要这个人像雕像一样坐上不超过四五分钟。我们将用一些受控问题或已知的事实来穿插相关问题，以便我们获得他说实话时身体反应的良好基线。
这样，当他被问到相关问题时，我们就能看到他的内部反应。我上次见到约翰时，我是在暗中行动。我诱骗了他。我正要以真正的我第一次和他面对面见面。没有面具，没有假名。一切似乎进展顺利。顺利得有点过头了。我又检查了一下我的手机。约翰现在在他的优步里，还有八分钟的路程。
有些人可以在一定程度上控制自己的呼吸或其他东西，但你无法控制一切。无论如何，你的呼吸、血压或到达你指尖的内部汗液都会发生反应。但是你必须给身体时间在每个问题之间平静下来。这就是为什么你在每个问题之间会被问到受控问题或已知的事实。你不想让他们一直处于兴奋状态。那样会适得其反。你不会得到准确的读数。
所以四个相关问题或重要问题，每个图表都包含受控问题或已知的事实。预计到达时间，两分钟。我即将在酒店大堂见到约翰。是时候展现我的认真态度，完成我开始的事情了。就在我下楼之前，杰西卡还有一个问题要问我。你想问我问题还是让我问？按规则办事。我希望你来问。好的。
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很高兴。甚至可能有点自负。但自信不是真相。它有时也是人们想要控制局面时戴的面具。可能和我现在戴的面具很相似。所以，就是这样。电线。问题。沉默。这很奇怪。
看着一个人走进房间，被机器评判。你开始问自己，我甚至想要真相吗？我害怕它实际上可能会证实什么吗？然后你会有另一面。经过两年的调查，警方放弃了，一名失踪的阿拉斯加原住民妇女弗洛伦斯·阿克皮亚利克，而最后见到她还活着的人，据我们所知，即将坐上被告席。现在没有回头路了。因此，测试开始了。
你准备好开始测试了吗？是的。今天是星期五吗？不。好的。你曾在塔可钟吃过东西吗？是的。好的。你曾与弗洛伦斯·奥克伍德洛克发生过性接触吗？没有。你曾经坐过火车吗？是的。你知道弗洛伦斯发生了什么事吗？不。在过去的一年里，你是否曾向警官撒谎以摆脱严重的麻烦？是的。你会做煎饼吗？是的。
你是否向执法部门讲述了你所知道关于弗洛伦斯失踪的所有事情？是的。你是否向任何询问过的人隐瞒了关于弗洛伦斯的任何信息？是的。你听到了。就是这样。但这里有一个转折。如果你上周在 Instagram 直播上首先观看了这个视频，你并没有看到全部内容。这是为了所有相关方的最佳利益而设计的。你所看到的和你刚刚听到的实际上是第二次测谎测试。
这是因为在第一次测试中，我们采取了极端措施，以确保约翰处于尽可能最不紧张的环境中。没有我，没有摄像机对着他的脸，没有灯光，没有额外的压力。只有约翰、杰西卡和测谎仪。所以，让我们倒回一点，回到第一次测试。
这个测试发生在我把约翰带到楼上之后。她会解释一切，我只是让你们去做你们的事情，慢慢来。“我实际上也做过语音压力分析。”“哦，好的。”
- 好的，好的。- 我再次感谢你这样做。- 没问题。- 慢慢来。- 当然。- 我们会在外面。- 我们会在外面？- 我只是想，我想，我想……- 好的，这是自然的。- 我想和她谈谈。- 是的，这是自然的。- 你知道我的意思吗？- 酷。- 我不想像盯着你的肩膀看一样，你知道我的意思吗？你们俩如果需要我，都可以给我发短信。我们就在走廊的尽头。- 我关掉这个。- 贝儿，我把你们留在这里，好吗？- 是的。- 是的。
- 好的。- 你知道，我以前在政府工作过。我不得不请几次假，甚至才能被雇用。“是的，如果你是一位考艾岛州长，你就会这样做。”- 我是一名承包商。我在人口普查部门工作。“哦，好的。”那么你很熟悉它。“我实际上去了匡提科，并获得了一份专业纤维工作。”“哦，哇。”- 我在关塔那摩工作了三年。我的宗教信仰，我帮助了很多处于困境的人。“明白了。”- 这就是这种情况出现的原因。
我要求这样做。因为我一直在受到骚扰。你知道，人们只相信最坏的情况。
我住在 2000 年的一个小镇上。我们有游客。这是阿拉斯加的凯奇坎。这件事最初发生在阿拉斯加的诺姆，那里只有 1200 人。因此，在非常小的城镇里，谣言四起。“是的。”- 你知道，我被袭击过。我被逼停在路边。“哦，我的上帝。”- 我必须随身携带枪支。“警方知道这件事。他们不得不多次回应。他们已经进行了自己的调查。
- 那次调查结果如何？你被洗清嫌疑了吗？- 嗯，他们找不到我的任何东西。没有现有的案件。“哦。”- 你知道，所以已知的警察，他们打电话给他们。他们甚至不记得我是谁。“好的。”那么你今天准备好接受测谎测试了吗？- 哦，是的。- 所以有……- 没有毒品，没有酒精。我昨天在飞机上喝了半杯酒。“没关系。”- 那大约是两点。“没关系。”我的问题是，你喝水了吗？
我每天只喝两三杯这种水。天哪。我也是一名商船船员。我……这需要很多背景调查。我自愿参加了这次测试，他似乎有点震惊。因为他们……嗯，这很好。你知道，因为他们……
我不知道。不，不，不。很好。是的，我对那件事一无所知。他给了我一个完全理清思路的机会。这就是我来到这里的原因。好吧，我们将进行测试。我们将在他不在场的情况下进行测试。然后当我们完成后。所以我从 20 世纪 90 年代就开始做这个了。“哦，哇。”
我将问你一系列问题，在每个问题之间，我们将给你大约 20 秒的时间。我将问你四个关于此案的相关问题，然后将穿插一些受控问题或我们所知的已知事实，例如，天空是蓝色的，以及一些……
旨在让你尴尬的问题，例如，你小时候是否曾经从父母的钱包里偷过零钱，或者类似的事情。这只是为了获得一个基线。正确。所以你对此非常熟悉。所以我将把你连接到设备上，它将是胸部上部和下部，它会测量你的呼吸，以及血压袖带和 GSR，即镀锌皮肤反应，我们将把它放在你的指尖上。
所以你只需要回答“是”或“否”，你最多像雕像一样坐四五分钟。我们不会，我们会这样做，然后在第一个图表之后，我们可以叫佩恩进来，然后不要动，确保你不要动，好吗？就像我说的，你要像雕像一样坐着。所以你准备好了吗？是的，夫人。好的，所以我将，你不需要站起来，亲爱的。我要把这条链子戴在你身上，所以过来，戴在你的头上，然后稍微往后靠一点。好的。我希望它很紧，但不要太紧。
再来一个，然后你可以放下你的胳膊。我要把这个戴在你的胳膊上测量血压，然后把这只手放在这里，我将把这些戴在这里。所以我很感谢你自愿参加这次测试。“嗯，这将有助于调查集中在应该关注的地方。”- 好吧，就是这样。你看，这很好。你正在做另一件好事，你可以就在那里放松一下，好吗？为我深呼吸一下。你准备好开始测试了吗？- 是的。- 好的。今天是星期天。
是的。你曾在麦当劳吃过东西吗？是的。好的，这是一个相关问题。你曾与弗洛伦斯·奥克佩卢克发生过性接触吗？没有。好的。你曾经乘坐过飞机吗？是的。弗洛伦斯·奥克佩卢克还活着吗？未知。你会骑自行车吗？是的。在过去的一年里，你是否曾被警官拦下并撒谎以逃避罚单？没有。好的。
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那是我们第一个图表的结束。好的，所以那个图表停止了。我将开始一个新的图表。你舒服吗？你想喝水或其他东西吗？我们说话的时候，我会喝一杯水。好的。好的，你的呼吸，你的血压。好的。你准备好开始测试了吗？是的。好的。你曾在塔可钟吃过东西吗？是的。这里有很多问题。好的。你会骑自行车吗？是的。
好的。你曾与弗洛伦斯·奥克利发生过性接触吗？没有。你曾经坐过火车吗？是的。你是否向执法部门讲述了你所知道关于弗洛伦斯失踪的所有事情？是的。你十几岁的时候，是否曾经从杂货店偷过东西？是的。好的。你会骑马吗？是的。好的。你是否向任何询问过的人隐瞒了关于弗洛伦斯的任何信息？没有。
你知道弗洛伦斯发生了什么事吗？不。在今天之前，你是否曾向警官撒谎以摆脱严重的麻烦？是的。好的。我们完成了这个图表。我会告诉佩恩。所以你是否讲述了你所知道关于弗洛伦斯的一切真相？我会读一下。不，我应该问她。哦，是的。杰西卡给我发短信让我回到里面。哦，上帝，现在是什么？
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- 发生的事情是，我载了她一程。我之前通过我的女朋友认识了她。“你让她上床了。”- 我以为我打算喝酒。“是的，我们有一个计时器，所以我们只需要 20 到 30 秒的问题来让他的身体有时间平静下来并做出反应。”
第一个扳手出现了。约翰觉得我为他准备的一些问题是不公平的。
因为在测谎测试中，你必须只回答“是”或“否”的问题。我同意他的说法。因为他如果真的不知道某些事情，他就无法真正回答“是”或“否”。所以当场，在房间里，我很快想出了两个新问题。我给杰西卡看了一下。她批准了。然后约翰开始问我们为什么不拍摄这个测试。我向他解释说，我想给他一个机会，让他在没有所有戏剧性的情况下进行测谎测试。甚至
甚至承认这可能也会让我紧张。但我再次走了出去，这样他们就可以完成第一次测试。对我来说，这感觉就像让人紧张地把摄像机从我脸上拿开一样。我有点期待这个。不，不，我有点希望这样。
所以我们开始了。第二轮，我想。约翰希望拍摄下一个。没问题。
我们不得不调整两个问题。所以一旦他们重新设置好，我又一次离开了房间，让他们完成测试。但现在我们至少有两组数据可以在所有这些会议结束时进行比较。他尊重这一点。我也尊重他希望全世界看到他为自己辩护的事实。我又一次离开了房间，让他们完成测试。一旦他们完成了，我们就计划拍摄下一个。
我坐在这张小桌子旁，静静地坐在边缘，拿出我的 iPhone，开始拍摄。你准备好开始测试了吗？是的。今天是星期五吗？不。好的。你曾在塔可钟吃过东西吗？是的。好的。你曾与弗洛伦斯·阿奎卢克发生过性接触吗？没有。你曾经坐过火车吗？是的。你知道弗洛伦斯发生了什么事吗？不。
在过去的一年里，你是否曾向警官撒谎以摆脱严重的麻烦？是的。你会做煎饼吗？是的。你是否向执法部门讲述了你所知道关于弗洛伦斯失踪的所有事情？是的。你是否向任何询问过的人隐瞒了关于弗洛伦斯的任何信息？是的。
你在本集开头已经听过这个测试了，但直到 24 小时后，当我回到家，离这里几千英里远后，我才注意到他与杰西卡进行的第一次测试中有一些非常奇怪的事情。毕竟，我不在房间里。所以这是我第一次听到它的任何音频。事情开始有点混乱了。让我们回到第一次测试，那是我不在场的时候。只有他们两个人。
让我们倒回到最后一个问题。你是否向任何询问过的人隐瞒了关于弗洛伦斯的任何信息？不。你是否向其他询问过的人隐瞒了信息？在我看来，这很简单。
他第一次回答，当我不在房间里的时候，是“不”。意思是，不，他没有向任何其他询问过的人隐瞒关于弗洛伦斯的任何信息。不是警察，任何人，包括我。好的。但更奇怪的是，在第二次测试中，当我坐在桌子对面的时候，他的答案完全不同。“你是否向任何询问过的人隐瞒了关于弗洛伦斯的任何信息？”
是的。是的？所以，你隐瞒了信息？他被问了同一个问题两次。而且这不是一个复杂的问题。第一次测试：不。第二次测试：奇怪的是，当我和他在一起的时候，他的答案是“是”。这不是测谎仪的读数。这不是针的抽搐。这是一个口头矛盾。
你听到了。即使我试图在这里扮演魔鬼的拥护者，并提出一百万个他为什么以不同方式回答这些问题的原因，所有这一切背后的讽刺意味都让一切都变得不同。你是否向其他询问过的人隐瞒了信息？那个问题正是约翰来到这里的主要原因。因为约翰在电话里向我发誓，他已经向我讲述了他所知道的一切，这就是他今天来这里的原因。
测谎测试并非证据——但它们可以揭示压力点。在本集中，俄勒冈州的乔恩同意接受测谎测试。我们一起回顾每一个问题、每一次反应以及结果可能意味着什么。这不是科学。这不是证据。但这……是某种东西。要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解有关您的广告选择的更多信息。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 为了向我和其他人证明这是真的，所以他在隐瞒什么吗？只是一个口误吗？完全取消测谎仪，你就会看到一个人在20分钟内对同一个问题给出两个完全不同的答案，而这个问题与他今天来到这里的全部原因息息相关。在我们收拾东西之前，我给了约翰机会，让他在录音中说任何他想说的话。
对家人、社区和你们大家。我想给你们一个机会，让你们说说你今天为什么选择这样做，你的想法，这样人们就能看到。任何你想补充的，还想感谢你是一个言而有信的人。我和你一样，想继续生活，继续寻找真相。真相对我来说非常重要。这是我信仰、宗教和一切的一部分。原因……
说实话，我最想这么做的原因是想让我的生活平静一些。弗洛和弗洛的家人应该知道，这个区域不是，你知道的，要集中精力，才能关注其他地方。因为只要怀疑还在我身上，其他地方就不会被关注，或者关注得不够多。
我们都想问的问题，对吧？但让我们先谈谈。我知道观众对任何测谎结果都会有多么分裂的看法。
如果你是一个坚信这都是伪科学的人，或者你是一个无论出于什么原因都对这个测试充满信心的人，或者你介于两者之间，我现在想让你问问自己，这些结果会对你有什么影响？或者你已经下定决心了吗？我告诉杰西卡要等到整个测试结束，每个人都离开了那栋楼，回到了安全的地方，再告诉任何人，甚至我自己，结果是什么。
几个小时后，在她有机会查看图表后，我回到房间，问自己：“在你听到这个之前，我希望你记住我关于测谎测试所说的一切。它们在科学界存在争议，在法庭上不被采纳。它只是一个工具。记住这一点。现在，你的反应会是什么？”——你可以等到他们回来。——当然。是的，我会等，这样我就不用重复了。——是的，是的，是的。
但是，我的意思是，他来做这件事很好。那么，我们怎么想？所以，让我看看……让我把这些调出来，这样我才能准确地，即使我知道一些要点。那么，你有没有向执法部门说实话，关于你所知道的所有关于弗洛伦斯失踪的事情？有欺骗迹象。你有没有向任何问过你的人隐瞒关于弗洛伦斯的任何信息？有欺骗迹象。我认为他在这件事上也继续下去了，所以……
我不能百分之百肯定，因为他确实有动作你有没有和弗洛伦斯发生过性接触？绝对失败。我们不得不改变的两个问题是弗洛伦斯还活着吗？他犹豫了，他不知道该如何回答，所以他不想确认是或否，而且正确。还有一个问题是还有其他人参与了她的失踪吗？
他回答问题失败了。事实上，是很重要的几个问题。
他自相矛盾。当被问及是否与弗洛伦斯发生过性接触时，他的图表飙升。考虑到性本身并非犯罪，除非是非自愿的，这已经足够奇怪了。所以，我要让你好好想想。就是这样。但下周，我会邀请杰西卡来参加播客，详细解释测试的所有数据。至于我，一个主要问题仍然存在。
约翰还有什么我不知道的关于弗洛伦斯的事情？或者他对为什么撒谎有一个很好的解释吗？你今天听到的是真实的。这一切意味着什么，部分取决于你。下周敬请收看《午夜阳光下的消失》的另一集。再次感谢约翰是一个言而有信的人，并为此付出了努力。
我们对弗洛伦斯和约瑟夫的调查还没有结束。你们难道还不认识我吗？我们甚至还有更多新的信息将会改变一切。我现在正在我的电脑屏幕上查看它。但这并不是为了点击量，伙计们。一步一步来。真相是我所关心的。下周见。
《午夜阳光下的消失》是由Tenderfoot TV与Odyssey联合制作的。你的主持人是佩恩·林赛。该节目由佩恩·林赛撰写，迈克·鲁尼提供额外协助。执行制片人是唐纳德·奥尔布赖特和佩恩·林赛。首席制片人是迈克·鲁尼，以及制片人迪伦·哈灵顿和库珀·斯金纳。由迈克·鲁尼和库珀·斯金纳剪辑，迪伦·哈灵顿额外剪辑。
主管制片人是特蕾西·卡普兰。维多利亚·麦肯齐、爱丽丝·卡尼克-格伦和埃里克·昆塔纳提供了额外的制作。罗伯·谢里丹的艺术作品。化妆和梳妆台的原创音乐。库珀·斯金纳混音和母带制作。感谢奥伦·罗森鲍姆和UTA、贝克媒体和营销以及诺德集团的团队。特别感谢所有与团队交谈的家庭和社区成员。
更多信息和资源可以在我们的节目说明中找到。要收听更多像《消失》这样的播客，请在您最喜欢的播客应用程序上搜索Tenderfoot TV，或访问tenderfoot.tv。感谢收听。