Deep Dive
Shownotes Transcript
<raw_text>0 本期节目由Progressive保险公司赞助播出。无论您喜欢的是真实犯罪还是喜剧，名人访谈还是新闻，您都可以自己决定播客队列中的内容。猜猜看？现在，您也可以通过Progressive的“自定价格”工具来决定您的汽车保险。它的运作方式正如其名称所示。您告诉Progressive您想为汽车保险支付多少钱，他们会向您展示符合您预算的保险方案。
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大家好，欢迎！我没有付钱，我没有付钱，所以有点儿虎头蛇尾，不是吗？大家好，欢迎来到《Up and Vanished》的现场季终集！我们可以来点儿观众的掌声吗？好的。
来吧，太棒了！我的名字是Rob Ricotta。Ricotta就像奶酪、千层面和所有你喜欢的意大利菜一样。不用谢。我觉得既然是现场季终集，我应该做个明确的内容警告之类的东西。你们懂我的意思吗？我不知道你们是否知道我在其中的角色，但也许看完之后你们就知道了。好吗？本期《Up and Vanished》……
所以我没有付钱。它不如Maurice或其他人的好，但这就是我做的。这实际上已经持续了两年多的时间。我不知道你们是否知道，但就团队而言，我们已经做了大约两年了，你们将能够现场体验所有这些，这太棒了。这里有一些非常棒的家伙。非常感谢你们的到来。说真的，这是我们的第一站。亚特兰大显然是我们的家乡。
就城市而言，大家都是来自周边地区的吗？我不这么认为。哪些城市？对我喊出一些城市的名字。科纳克里。我不知道那是哪里。好的。梅肯。佐治亚州梅肯。好的。很漂亮。阿拉斯加。哦。
我当时想，你们可能需要等到下次离你们更近的时候再来。不过，感谢你们的祝福。不，我们要开始了。实际上，我们将播放一段我保证以前从未见过的片段。你们将是第一批看到的人。实际上，我们上面有一些人。我很抱歉。我爱你们在上面。下面和上面一样爱你们。好的，我们很快就会播放这段片段，然后把你们的注意力转向屏幕。欢迎来到现场季终集。
我们向观众展示的视频是我在对塔拉·格林斯特德案件进行调查期间拍摄的一些纪录片片段的抢先看。这段片段是节目的独家内容，但很快就会让其他人也能观看。一部关于奥西奥拉一位老师失踪的调查播客将于周一首播。该播客名为《Up and Vanished》，详细介绍了亚特兰大电影制作人佩恩·林赛在制作关于塔拉·格林斯特德的纪录片时所发现的内容。我的名字是詹姆斯·威尔科克斯。
我来自佐治亚州菲茨杰拉德。出生并成长在贝尼奥·康纳。自从1945年以来，我一直住在菲茨杰拉德。在那之前，我住在附近的乡下。所以我一生都住在这里。我不知道。我只是不知道。因为我不知道发生了什么。我不知道为什么发生。所以我不会说。佐治亚州调查局说，布莱恩·杜克的名字以前从未出现在他们的雷达上。这是不准确的。
我认为它即将天翻地覆。这个案子中的许多谣言最终都是真的。你想要真相吗？这就是真相。我在1月10日得知塔拉发生了什么事。
又一个星期带来了另一个逮捕，这个案件的线索已经冷冻了近十几年。第二名嫌疑人现在面临塔拉·格林斯特德失踪案的指控。你们还记得格林斯特德在2005年从她在欧文县奥西奥拉的家中失踪吗？我可以告诉你们一些会让你们毛骨悚然的事情。我现在要告诉你们一些事情。2010年，这个人开车去了田纳西州诺克斯维尔。
好了，好了，好了。
我希望你们喜欢这个。老实说，以前没有人见过这个。如果可以的话，我希望大家都能站起来。我要让你们站起来。我们不会做任何奇怪的伸展运动或按摩。我们这里不做这个。好了，我们这里不做这个。我真的很想介绍一下他，除了电视屏幕上的东西之外，再给你们看一张脸。他是我很好的朋友。他是《Up and Vanished》节目的导演和制片人。
到目前为止的这个季度和《Up and Vanished》这个品牌。让我们欢迎我的朋友佩恩·林赛上台！哇！比我想象中的人多得多，我习惯于独自一人待在房间里，只用麦克风和内裤什么的。嗯，我在来这里的路上写了这个。我希望你们不介意。但说真的，我想告诉你们，我们一直在不间断地制作这集节目，已经72个小时了。
从字面上看，我们在本播客中进行的最大规模的采访是在过去24小时内进行的，这绝对令人疯狂。所以为了确保我的事实准确无误，一年前，我无法想象我现在会在这里。这绝对太棒了。你们的支持使这一切成为现实。今晚，我们都在这里收听《Up and Vanished》的最后一集。我们也在这里缅怀塔拉·格林斯特德。我从未认识塔拉。
在过去的两年里，我和许多认识她的人变得非常亲近。对我来说，这是一次非凡的经历。能够把这个故事告诉你们，我感到非常荣幸和自豪。这非常令人感动，而且，你知道，它很有趣，也很可怕。它包罗万象。而你们一直都在陪伴我。令人惊叹的是，我们对真实犯罪的好奇心和迷恋竟然能促成这样的事情。在我们播放今晚的节目之前，我想明确一点。
我没有破获这个案子。是我们破获了这个案子，这就是我的感受。如果没有你们今晚在这里，你们的热情、你们的奉献、你们的好奇心、你们想要像我一样了解塔拉身上发生了什么的强烈愿望，这一切都不会发生。我坚信这一点，我会带着这个想法走向坟墓。
所以，事不宜迟，我想播放节目的第一部分。对你们来说，它将分为两部分。所以，第一部分结束后，还没有结束。它会变得更好。所以，事不宜迟，让我们播放这个节目吧。我期待着很快见到你们。我爱你们。我来自欧文县。我在那里上学。他们肯定会保护自己人。这些人一直都是这样的。
我们在亚特兰大Terminal West向爆满的观众播放了结局的第一部分。现场挤满了人，几百人坐在座位上，后面是站着的人。艾伦·摩根从未去过那个果园，这是来自警长部门某人的说法。当他和尼尔森去搜查那个果园时，尼尔森告诉他没必要进去，并让他转身回去。
在我的祖母的帮助下，我们以高昂的姿态结束了第一部分。然后罗布主持了中场休息，与观众一起玩了一些《Up and Vanished》的琐事游戏。中场休息后将会播放。自从我还是个十几岁孩子的时候，这件事就一直在发生。没什么新鲜的。好了，伙计们。让我们为祖母鼓掌，好吗？你怎么能不喜欢她呢？每个人心中都想象着他们的祖母或最温柔的女人，但她今晚就在这里。
她是真正的MVP。需要注意的两件事。举起你们的手机。每个人都有智能手机，对吧？几乎如此。如果你有Snapchat，我们实际上有一个定制的《Up and Vanished》滤镜。
到上面去。伙计们，我一直忘记了。我没有忘记你们，我保证。但我们确实为你们准备了一个定制的《Up and Vanished》滤镜。我认为在舞台的右边这里。中场休息期间，你们可以随意用它拍很多照片。唐纳德，不。不过他长得挺帅的。
但是是的，你们可以用它拍照。实际上，在中场休息期间，你们可以去洗手间，喝点饮料，吃点东西，任何你们想做的事情。大约需要10分钟，但实际上，如果你们不介意的话，我们将进行一些《Up and Vanished》的琐事问答，如果你们同意的话。
所以我将从这里开始，我将尝试从楼上和楼下观看。当我问到谁先举手时，这真的很难判断。好了。那里有灯光。所以你们可以随意走动，拍照。但正如我所说，我们在这段时间里也会进行一些琐事问答。哦，我们还有奖品，因为我们不是吝啬的人。这不是一件便宜的事情。可能是钱，可能是酒。我不知道。
实际上，这不是谎话。唐纳德刚刚告诉我这个。我实际上并不知道这个。在每一个袋子里都有祖母的牛仔饼干。什么？什么？你们不配得到这个。你们配。你们配得上这个。大家玩得开心吗？好的。
因为我一分钱都没拿到。不，我只是开玩笑。我甚至没有因为这个得到饼干。但我们还有更多内容。再说一次，正如佩恩所说，这是两部分。那只是第一部分。显然，我们还有第二部分，同样长，甚至更长。所以你们好好享受吧。我稍后会上来。而且，之后，你们在开始时看到了一段视频。对吗？你们可能看不清那个视频，是吗？因为有阳光，而且质量很差。所以……
我目睹了人群中各种各样的情绪。
有泪水，有倒吸凉气的声音，在我祖母的一些轻松时刻，甚至还有笑声。看到这么多来自各地的人们如此紧密地联系在一起，都被塔拉·格林斯特德的故事所吸引，真是太棒了。当然，在第二部分的最后，我们必须这样结束。喂？喂，佩恩。戈德温医生。喂，怎么了，伙计？你知道，我一直都在想。喂？
我们在塔拉的案子上做了一些非常好的工作。你知道，我还有另一个案子。我已经关注它很多年了。也许你和我应该一起研究一下。好的，所以，让我们，是的，我不敢相信，季终集很奇怪。真的。令人难以置信。好的。
我们将从你们那里得到一些最初的反应。显然，这只是在我们刚刚听到第一季结束后的几秒钟之后。有没有人愿意上麦克风，作为一个整体？一些，甚至可能是狂热粉丝。是的，过来。首先，我完全像，
塔拉失踪后大约六个月，我就住在菲茨杰拉德。听到故事中出现的所有地方，哦，我的天哪，我觉得我快要哭了。我几乎知道所有这些地方在哪里。这让我觉得这个故事更加超现实。老实说，这个播客是……
我的全部生活。我未来的全部都归功于这个播客。因为这个播客，我将在八月份上大学学习法医学。我很高兴这个事情即将结束。我很高兴塔拉和她的家人以及周围的人终于可以得到安宁。我的天哪，我感觉很激动。好的。
非常感谢你。是的，让我们为她鼓掌。说真的，这太棒了。有时候，你知道，我们这样做，我们不明白它对那些展望未来的人的生活会有多大的影响。老实说，这太了不起了。正如佩恩所说，如果没有你们，我们绝对不可能做到这一点。这是事实。在节目结束后不久，菲利普·霍洛威、莫里斯·戈德温和我一起上台回答了观众的一些问题。
这持续了一个多小时，但这里有一些亮点。让我们欢迎，显然是莫里斯·戈德温博士，佩恩·林赛先生，当然，最后但并非最不重要的是菲利普·霍洛威先生。伙计们，我要坐到这里。现在，你们不想上麦克风，但我如果可以的话，想问他几个问题。好的。如果你们同意的话。
好的。实际上，第一个问题，让我们问戈德温博士一个问题。如果可以的话，先生，我们从您开始。在您……是谁问的这些问题？您对佩恩的印象如何？不，在您与他最初的谈话之后，您对佩恩的第一印象是什么？您认为他的参与会推进您参与的这个案件吗？
没有达到它已经发生的程度。我认为它不会发展到这个地步。所以我和观众一样感到惊讶。也感到欣喜若狂。一开始联系佩恩有点困难。每次我给他打电话，他都在锻炼或开会。我认为那些会议，我不认为那些会议是真的。但是……
最后，我只是不断地留言。他说他的手机一直在响个不停，响个不停。但它奏效了。这是我经历过的最伟大的冒险。让我们感谢戈德温博士，请。让我这样说。因为他把帖子发布在WebSloops上，我回答了它，解决了它的技术问题。
永远不要让任何人说服你相信不同的说法。让我们再次从中间的佩恩先生开始。正如你们所看到的，他确实在锻炼。是的，很明显。看看那身材。这么大。这么强壮。佩恩，随着案件的进展，全国和当地（我们刚才有一个来自菲茨杰拉德的女孩）在奥西奥拉的反应如何变化？
这是一个好问题。好吧，起初，根本没有人想和我说话，我想我有点预料到了这一点。但突然之间，他们都想和我说话。我想，好吧，酷。让我们继续谈谈。然后有一天他们说，我不想再和你说话了。好吧，我还没完呢。但情况就是这样，起起伏伏。首先，很难打破……
打破它，然后，你知道，然后他们想说话，然后人们开始意识到，嘿，所以和所以知道，所以和所以知道，它变得不舒服，我变成了那个，你知道，揭露所有这些事情的人，从……你知道，我有一次正在接受采访。就在瑞安·杜克被捕的时候。那里有几个新闻记者。我大概做了两
大约做了10次采访。我甚至不知道我说过什么。我还没看过呢。但有人开车经过，说，哦，是的，佩恩，我们爱你。我说，哦，那是那边的人，其中一个家伙。而且，你知道，那种情况消失了。然后突然之间人们说，
你在谈论我的某某和某某。我认为它现在正回到一个人们接受真相会让人痛苦的地方。那就是，你知道，就是这样。我没有选择这个故事。我只是发现了它并讲述了它。但这是一种有趣的经历。菲利普·霍洛威先生。
他的家人可以为他欢呼，没错。他的家人，来吧。大声喊出来。好的，对于菲利普·霍洛威先生来说，在你所做过的所有案件中，显然，以及你在任何一方都参与过的案件中，是什么让你特别关注这个案件？然后双重的问题是，你到底是怎么参与进来的？好吧，那不是我们预先安排好的问题。你骗了我。那是谁的纸条？
你从哪里弄到的？我一直在做自己的笔记。修订。所以，我在佐治亚州南部蒂夫顿长大，佩恩的祖母现在住在那儿。顺便说一下，她就在那里。她在前排，伙计们。在2005年，我已经在亚特兰大地区执业了，但在1999年，也就是塔拉获得蒂夫顿小姐桂冠的那一年，我……
试图在蒂夫顿执业。那个地区没有很多犯罪，所以潜在客户的数量有限，尤其是那些能够支持我生活方式的人。所以最终我来到了亚特兰大地区，并在科布县成为一名检察官。所以我熟悉这个案子，而且我
我和现在仍然是与最初调查有关的执法部门的许多人私交甚好。所以自从它发生以来，它一直是我的个人关注点。当播客根据所作出的逮捕而发生转变时，在我看来，佩恩可能会受益于
也许是我所知道的关于法律体系和当地社区的一些事情。毕竟，早在90年代初，在这个案子发生之前，我就曾在奥西奥拉做过兼职警官。我觉得也许会，这会有意义，去联系佩恩，我通过Twitter这么做了。而且他实际上，据我回忆，我们差不多同时关注了对方。我给他发了一条消息，我从未真正期望成为
播客的演员，可以这么说。他回复你了吗？对不起？他回复你了吗？是的，他回复我了。一个月后？我认为是类似这样的，不，实际上是同一天。他很快回复了我。他说，菲利普，我在锻炼。那天我没有开会。不，他……
好吧，所以他说，你知道，我认为是类似这样的，“我认为我们需要谈谈。可能有一些事情我可以帮助你。”他说，绝对的，我也同意，或者类似的话。我不知道我在做什么。请现在就帮助我。我们没有当面见面。就在那之后不久。其余的，正如他们所说，现在已经载入史册了。
这很奇怪。我们所有人，比如，我们中的一些人第一次见面，这实际上是一个有趣的事实，也很奇怪。尽管我们今晚和佩恩是朋友，但这是我们第一次真正当面见面。我们一起完成了这个工作。是的。这是一个真实的故事。我们实际上，是在沙发上，这是最奇怪的事情。就像看到一位老朋友或一位好朋友或其他什么人。但我们已经一起工作了两年了。所以从某种意义上说，这也是一个惊喜。
而且他能够让我参与其中，我没有什么好说的。但就他能够把它告诉我，以及为了正确的理由做这件事的机会而言，这也是我参与的原因。但我们实际上想把这个问题抛给你们，让你们提一些问题。是的，我们实际上会让唐纳德下来。他是一个非常英俊的家伙。他会把麦克风给你。这是一个见仁见智的问题。
是的，实际上，你知道吗？正式的做法是排队，就像在幼儿园一样，单列纵队。谁是第一个？是的，我们为什么不过来这里？你离它很近。这是一个能够做到这一点的绝佳机会。一旦开始，一切都会好起来的。所以这可能是一个愚蠢的问题，但在第二部分开始时你采访的那个家伙，博·杜克的朋友瑞安·杜克……
就像联邦调查局的家伙出现在他家门口一样，他说事发当晚他在佛罗里达州杰克逊维尔参加佛罗里达-佐治亚州的比赛。那一年佛罗里达-佐治亚州的比赛是在10月29日，这实际上是在塔拉失踪之后。所以你们有没有看过，也许我错过了什么，但是你们有没有……
他说的是下一个周末，因为佐治亚州调查局的事发当晚要么是瑞安说出他所说的话的那晚，要么是他们焚烧塔拉的那晚。好吧，谢谢你澄清了这一点。我认为这是一个很容易回答的问题。这是有道理的。是的，没问题。谢谢。
嘿，嘿。嘿。我最大的问题是那个被采访的兄弟，是不是同一个据说和他住在一起的兄弟？实际上不是。因为这从未得到澄清。他的名字是詹姆斯。另一个兄弟是斯蒂芬。所以你和他谈过话吗？我没有和斯蒂芬谈过话。不，我没有。他不愿意和我说话。好吧。我试过了。
所以很明显，你知道，我对这件事有很多个人投入，但我的问题是，你认为一些已经公开的信息会引发合理的怀疑吗？或者你认为辩方会利用这些信息来达到他们的目的吗？老实说，我不知道。我只是有这种感觉，我无法摆脱这种感觉，他们根本不在乎我做什么。他们就是不相信。他们只是认为这不是真相。这是那个播客的事情，而真相在这里。所以我不知道。我的直觉是说他们会尽可能地忽略它。但话又说回来，在这个案子中，我已经多次感到惊讶了。好吧，如果我可以插一句。当你谈到排除合理怀疑的证据时，
这是我们法律体系中已知的最高举证责任。想想O.J.辛普森案。他在刑事审判中被判无罪，但在民事审判中，他被判承担责任，证据占优势。所以如果，比如，你把正义的天平拿起来，在一侧放上一根羽毛，它稍微倾斜一点，就足以在民事案件中胜诉。在刑事审判中，你必须考虑的是，你知道，
如果你有12个陪审员，而我们今晚都听到了一些可能让我们感到惊讶的事情，也许没有，但在一个陪审员的脑海里，如果有一点小小的怀疑，说，你知道，法官告诉我，除非有一个我可以附加理由的怀疑，否则我不能定罪这个人，而我有一个我可以附加到那个怀疑的理由。
如果这发生在针对任何被告的刑事审判中，至少是一个陪审团无法达成一致。如果整个陪审团，如果进行审判，相信有一个可以附加理由的怀疑，那么这就是无罪释放，无罪。谢谢。谢谢。嘿，我有一个不太严肃的问题，但这是一个一直困扰我的问题。佩恩，你能为我们所有人演示一下你与布鲁克通话时的肢体语言吗？好的。
太好了。你们没有在拍摄吧？那没有发生。对，对。好的。嘿，我想谈谈你决定以悬念结尾播客的决定。所以，你知道，在播客进行到一半的时候，就像，瑞安被捕了。我们抓到我们的家伙了。
现在在结尾处，有点像，等等，他真的是那个家伙吗？所以我想知道你的想法，你这样做的理由是什么。我还想知道，当这个案子开庭审理时，你是否会重新回到这个案子中？你知道，对于《Serial》第一季，他们做了一些剧集。当案件发展得更多时，你会做同样的事情吗？问题是，我发现了一些东西。我没有写故事。
如果我写了，实际上会更容易，但我没有写故事。我发现我发现的东西。这是一种非常奇怪的经历，因为在这个案子中，随着我的参与和发生的一切，事情就是这样发生的。它就是这样展开的。我昨天一点钟采访了瑞安·杜克的母亲。那不是几周前的某个星期六。那是昨天。我昨晚很晚才回来。
整个案件就是这样。它一直都是千钧一发，这件事，那件事。我不知道。这是一种奇怪的经历。如果这个案子要进行审判，我绝对会报道这个案子。我们将广泛报道它。我们将找出这些人是否被定罪并受到惩罚。我们将全程参与。所以我们会在那时做。
7月30日，我们在亚特兰大的Terminal West与数百名《Up and Vanished》的支持者们一起收听了季终集直播，随后进行了问答环节。快来看看吧！要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解您的广告选择的更多信息。请访问https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 所以我大概有两个问题，如果你想让我回去排队也可以。是的，如果你能继续……我可以的。我可以绕圈子。第一个问题是问古德温教授。当我们讨论这个问题时，我们谈到了瑞恩的社交能力随着时间的推移是如何恶化的，这是……
在被告之前还是之后发生的？因为如果他真的做了那些事，他的社交能力恶化可能是由于内疚感或他被告知的事情造成的。我只是想知道你对此的看法。嗯，我认识他2004年的前女友
实际上，在2007年，我收到了她几封电子邮件，她说她无法真正参与讨论，因为她担心自己和她的新生婴儿。但他的恶化始于谋杀案之后。但这并不意味着是他做的。这只意味着他认为是他做的。
然后我的第二个后续问题与在本集最后介绍的毒品有关，其中一种可能导致透析的是使用海洛因等等。而瑞恩并不是一位年长的绅士。除非他有什么问题，否则他不应该需要透析。有没有什么联系……
像海洛因之类的硬性毒品与瑞恩，然后可能与塔拉也有关。嗯，塔拉没有，但是，嗯，我只知道瑞恩的妈妈告诉我他吸食可卡因，就是这样。他也是个酒鬼。也是个酒鬼。是的。嗯，
嘿，佩恩。大约一周前，我在讨论区发布了一个关于这个案子一直困扰我的问题。那就是……我和菲利普就此进行了一些对话。但其中一件……
其中一件让我对这个案子感到困扰的是，我们知道博说过他从未在她家，而我们知道她的手机在她家被发现。
我们知道她给前佐治亚州球员发过信息，“我冷”。然后我们知道博说过他的前妻会用他知道的信息来勒索他。她的第一条推文是，“我冷”。
所以，这是在2009年。所以我想我的问题是，A，你对此怎么看？然后B，你是否尝试过联系艾米丽？你是否尝试过联系艾米丽？这很有讽刺意味。是的。
真的，确实如此。老实说，可能有数百人给我发过这个。对于那些不知道我在说什么的人，博·杜克的一个前女友在万圣节打扮成一个死去的……前妻。前妻。前妻。前妻。打扮成被谋杀的选美皇后……
然后你看到了那条推文，“我冷”。我不知道。但博一定看到了在房子里发现的手机。这是底线。这是我对这件事的共识。底线是，根据我收到的所有知识，所有信息，她知道。所以她也知道自己穿了什么。对。
他说他从未在房子里，而手机是在房子里发现的。但这并不意味着他从未在房子里，因为他这么说。我知道。我知道这就是我的观点。我知道。我同意。她是否可能通过Facebook向博发送了无声信息？这就是我所说的。因此，这与他所说的事实相矛盾，你知道。无论如何，你尝试过联系艾米丽吗？没有。
老实说，我没有。我觉得没有必要。我已经对博有了足够的坏印象。哇！我住在那儿。我不是那儿的人。我在佛罗里达住了28年。恭喜。我认识博的妈妈、爸爸和妈妈。别问问题。我不会说谎。我在休息室待了大约两个小时。
谢谢。那么你对所有事情怎么看？我爱你。
谢谢。我很感激你们。让我告诉你。是的，我来自这个地区，但我已经离开28年了，但我认识相关的人，这就是我参与这个案子的原因。来自我家乡的人向我发出了死亡威胁。他们问我，你为什么要这么做？你为什么要那样做？我说，因为这是错的。对就是对。错就是错。刚才在菲利普的妻子这里，
保佑她，亲爱的。他花在宣誓和在威尼斯的时间比花在他妻子和孩子身上的时间还多，我说下一个，请。我来这里是为了表示感谢。我们感谢你。感谢你所做的一切和你的倾听。谢谢
首先，这太棒了，因为这里只有一个人比我还醉。所以……他拥有那艘船。别那样做。这是亚特兰大。别那样做。我们仍然爱你。我们确实爱你。这是真的。你没醉。你很好。没有人这么说。我根本没这么说。没有人这么说，对吧？没有人这么说。没有人这么说。没有发生。
怎么了，伙计？没有人这么说。我的问题是问古德温博士。所以当你第一次去调查这个案子时，你谈到了你在房车里度过的那一夜，以及那些吓到你并恐吓你的人。我不会要求你透露姓名，因为我知道以后可能会因此发生一些事情。我会要求你透露姓名，因为我知道以后可能会因此发生一些事情。
你现在认为，恐吓你的人只是不想让你待在奥西奥拉，还是恐吓你的人与这个案子直接相关？他们不想让我待在奥西奥拉。好的。那么，从1到10，你认为他们与这个案子的关联程度是多少？你是说在犯罪方面？是的。是的。
你是说犯罪学量表？1到10的犯罪学量表？这是个东西。这是个东西。说真的，这是个东西。我之前查过了。大概是3。好的，足够了。好吧，是3。是3！是3！恐怕我会比前两个问题少一些娱乐性。
我对播客的未来发展有一些更形而上学的问题，想听听你的愿景和目标是什么，这些故事的讲述将如何影响解决这些悬而未决的案件，甚至如何影响我们未来的刑事司法系统。你认为这种众包的想法，并将这些故事带给更广泛的人群，你希望产生什么影响，或者你认为在这个案子中，将这个故事带给更广泛的受众已经产生了什么影响……
罗伯，你记下了所有这些问题吗？我都记下来了。我认为关键在于解决它。我的意思是，这就是重点。你知道，
重点是解决这该死的事情。你又说了一遍。它已经被听过一千遍了，对很多人来说已经十年了。你再次讲述它是为了让一些事情发生。在这个过程中大约进行到一半的时候，我开始认真对待它，并且变得积极主动，因为我已经参与进来了。我只是……
我不知道自己会遇到什么，然后我已经参与进来了。那么你该怎么做？做得不好，还是全力以赴去做一些你以前从未做过的事情？所以，你知道，我不害怕。我想做。你知道……
看到它对每个人的影响，这让我感到快乐。而且事实上，它可以产生积极的结果，这对我来说简直难以置信。这对我来说是一种不同的体验。即使它只发生一次，我希望它每次都发生。但这就是我每次都想做的事情。我是一比一。我要做到二比二，三比三，四比四。放马过来吧。让我们来做吧。这就是我的真实感受。谢谢。
并且要补充一点，佩恩在说它实时发生时，甚至包括你刚才听到的他在昨天或其他时间接到的电话。
这方面的制作实际上是次要的，因为在他们将任何内容转换成音频格式或娱乐格式之前，他会首先追查这件事，或者这些人会首先追查这件事。所以我可能会在打电话之类的。他说，我现在不能说话。我在奥西奥拉。现在正在发生一些事情。我们稍后再处理，或者其他什么。所以在奥西奥拉开会。对。至少他们接了电话。是的。
那里的信号不好。他接我所有的电话，莫里斯。我不知道。我只是开玩笑。我最近换了新手机。他从不接电话。换成了商务电话。所以，我知道你们不能真正说出你们的看法，但是……为什么不呢？疯了。嗯，我们可以。你们不认为博做了这件事并嫁祸给瑞恩吗？我认为这是一个合理的假设。
好的，首先，我不知道你们是如何处理所有这些的。我们是一群疯子。#邪教生活。等等，#什么？#道格生活。我想，该死。好的，我在另一个播客上听到了一些东西。我不知道是什么，但有人说在压力时期，人会回到熟悉的地方。你认为这可能适用于两者吗？
瑞恩对塔拉发生的事情。我的意思是，博在那里做什么，做他们所说的他所做的事情？毫无疑问，在这12年中，有什么严重的问题。在这12年中，我认为他很享受。他只是去那里四处看看，回忆过去，重温犯罪现场。这是一个好问题。
我和她谈过。她给我发了照片。
她看起来像塔拉吗？果园里的一个弓。我无法不去想它。这太糟糕了。但是不，这绝对是100%真实的。都验证过了。这太令人不安了，伙计。老实说，我只是……我甚至不知道该怎么想。老实说，我甚至质疑是否应该把它公布出来，因为它太黑暗和奇怪了。但我感觉不把它放在这里也不对。如果有人对这些人是谁犹豫不决……
该死，好吧，我知道他们是谁，我也想让其他人知道。看，博，他做了那样的事情。瑞恩永远不会做那样的事情。你不能发这些照片，是吗？嗯，还有一点我想指出的是，为了与之衔接，我知道这个人，除非经过审查，否则他不会随便说些什么。谢谢。谢谢。
所以我想这是一个对其他人问题的后续问题，但既然播客现在结束了，你对真正发生的事情有什么个人看法？伙计，我希望没有人问我这个问题。但现在我在这里了。我会直接告诉你真相，老实说。我们对这个问题有一个计划。还记得计划吗？嗯？还记得我们对这个问题制定的计划吗？哦，是的，我们必须走了，对吧？是的。瑞恩·杜克的妈妈问我这个问题。你认为发生了什么？我会告诉她我现在告诉你的同样的话。
我不知道塔拉发生了什么。我们所知道的事情是不是说不通？是的，它对任何人来说都不通。它对你、我、你、你们、任何人来说都不通。很多事情都说不通。对我来说很清楚的是，这就是我们所知道的。我们知道博做了他所做的事情，因为他承认了。而我们无法听到瑞恩的声音。瑞恩可能做了他所说的事情。我不知道。但如果他没有……
那是一个完全不同的故事。而根据我看到的其他所有危险信号，我们不能忽视这一点。我们已经忽略了将近12年了。这就是为什么花了这么长时间。所以我不知道发生了什么。我坚信瑞恩知道一些事情。我不认为他完全无辜。他可能做了这件事。但我认为他知道一些事情。嗯，我想……
如果我可以稍微不同意佩恩一会儿，我不知道我们是否知道博在说实话。所以你认为，在你的问题中……你是说他是个骗子？嗯，你在你的回答中说过，你知道，我们知道博做了什么。而真正的问题是，我们知道吗？我们知道他说过什么，我们知道他在多次场合说过什么，这些话可能与彼此一致，也可能不一致，所以……
我们实际上知道博做了什么吗？我认为，在我看来，这是一个悬而未决的问题。博为什么不知道瑞恩为什么杀了塔拉？他应该知道。这是我一生中听到的最愚蠢的事情。没错。你去做所有那些事情。我从未问过他为什么。他的心理构成比瑞恩更有可能做这样的事情。所以，不说明你的理论，我知道你的理论。
但是你知道吗？我知道吗？那是我的第一个理论。谢谢。所以我想知道，在这整个旅程中，最超现实的事情是什么？我想，最奇怪的是什么？其余的。当然。当然。还有你，人群。不，只是你。上帝，不。
这个问题太荒谬了。不是你个人。我的意思是，你让一千英里以外的人，或者两三个人在一年前从未听说过这个案子的时候争论这个案子的细节。你那天不得不穿上我的大男孩鞋。
我的意思是，我收到了一位在亚特兰大新闻行业工作的朋友的电子邮件，她给我发了一张佐治亚州调查局发送给所有媒体的电子邮件截图，内容是关于今天关于塔拉·格林斯特德和奥西奥拉的新闻发布会。她说，你知道这个吗，对吧？我说，是的，是的，是的。我说，这是什么？从那时起，我的意思是，那是最初的爆发，然后我就立即前往奥西奥拉，并且……
我的意思是，我不知道发生了什么。身处法庭是完全超现实的。我可以，我的意思是，这难以置信。我甚至无法形容。我讨厌人们这么说，但我甚至不知道该如何形容。这太强烈了。我的意思是，在那时，我为
塔拉发生了什么？我大约五天后要回来制作第13集，他们逮捕了杀害塔拉的人，我几小时后就亲眼看到了这个人，问他为什么杀了塔拉。我的意思是，这难以置信。对我来说，我的意思是，这是最超现实的时刻。从那时起，事情变得更加奇怪。而且，你知道，我们仍然在这里。而且……
对我来说，超现实的是，全国乃至国际上的许多人都对这个案子产生了情感依恋，并在很大程度上帮助塑造了播客的方向，提出了不同的理论、不同的想法、不同的观点，这真是了不起的事情，我认为超现实的是人们
那些从未认识她，从未认识塔拉的人，他们也不认识这个案子的任何被告，他们不像我一样来自这个地区，但他们对这个案子中的问题以及法律体系的发展方向产生了情感依恋。谢谢，很好的问题。谢谢。我要平衡另外两个。
我一直参与这个案子，我一直关注这个案子，从2005年开始，从第一天开始。我可能是这个房间里年纪最大的人之一。谢谢。谢谢。不客气。谢谢。因为如果没有这个播客，我坚信我们今天不会有任何答案。不客气。谢谢你感谢我。这真的意义重大，说真的。
我对这场狩猎没有兴趣。我不认识塔拉。我不认识她的家人。我不认识任何参与此案的人。我的兴趣与塔拉完全无关。我的问题是，你们每个人认为发生了什么？好吧，我先来。好的。你们一边考虑如何回避这个问题。好的。
我去洗手间。是的。几个月前，我们在印第安纳波利斯参加了CrimeCon，我们进行了一次与这次非常类似的现场问答，这是特别播客节目的一部分。顺便说一句，我看到了。对不起？我看到了。很好。谢谢。用她的耳朵。我们……
我们并不总是同意所有事情。事实上，我们经常在很多事情上意见不一，但这正是讨论的重点。为了反向回答你的问题，我认为我们没有人相信我们通过逮捕令、起诉书和我们听到的公开声明所获得的官方说法
我认为我们没有人相信这是一起只是出了岔子的入室盗窃案。佐治亚州调查局相信吗？不。嗯，那是……在我看来，我怀疑他们不相信。但我知道我不相信这是一起入室盗窃案出了岔子。我认为佩恩或古德温博士也不相信这是一起入室盗窃案出了岔子。这是一起……
学校老师，好的，我们这些认识学校老师或我们的学校老师的人知道，他们赚的钱不多，尤其是在欧文县，他们也没有很大的财富。那栋出租屋里没有什么贵重的东西。没有理由去盗窃它，我可以告诉你，为了盗窃而进行的此类盗窃案在奥西奥拉根本不会发生。
所以我不会相信这种说法，这是一起入室盗窃案出了岔子。我认为是其他事情出了大问题。但那是什么其他事情，仍然是一个悬而未决的问题。在我看来，我不相信这个案子中州政府理论的全部内容。我有点同意这一点。简单的答案。
不，不，不。别现在就开始说话。别让他摆脱这个。我的意思是，你昨晚和瑞恩的母亲谈过话。是的。请详细说明一下。请允许我与我的当事人协商一下。不，不。我明白了。她，嗯，我的意思是，事情是这样的。他们都对这个想法持开放态度，你知道，瑞恩可能做了这件事。如果他做了，他就必须为此付出代价。
但他们只是说，嘿，我问过他。他说没有。我相信他。没有人证明我错了。我也不能不同意这一点。所以我真的相信他们，当他们告诉我他们的目标与我们一样，在某种意义上，他们也想知道真相。他们知道的也不比我们多。我相信他们当时告诉我这些话。所以我不知道。就像我之前说的，我认为瑞恩知道一些事情。我不认为他……
只是一个普通人，什么也不知道。他知道一些事情。嗯，在佐治亚州调查局最初……让我分享这个小细节。我从未在播客上分享过这个，但我有一些瑞恩被捕前博和瑞恩之间信息的截图。佐治亚州调查局试图让博让瑞恩承认他做了什么。
所以博说，他对我说，我正在大幅概括，但类似于，“你知道，这么多年来，我一直不明白为什么，伙计。你知道，你为什么要这么做？”瑞恩的回答是，“好的，问号？”我的意思是，你还能再含糊一点吗？不是肯定，不是否定，也不是，所以，我不知道。这就是他的回答。有趣，谢谢你分享。是的，没问题。我认为，嗯……
你这次必须给他们。告诉他们你的想法。我认为塔拉尸体的毁坏对博和瑞恩来说在法医方面同样有利。这是一个很好的观点。我不会忽视这个理论。毫无疑问。尸体的毁坏对帮助博和瑞恩一样有利。想想有多少证据被销毁了。是的，精液。
再次非常感谢。没问题。不客气。谢谢。别因为时间关系而生气。实际上，这里穿着白色背心的女士，我们将在那里结束队伍。就目前的问题而言，如果可以的话，我们稍后会出去四处走走，看看大家。但只是为了节省时间，伙计们，非常感谢。我真的希望我没有浪费我身后一个好问题。所以我还有两个非常简短的问题。第一个是，他们在车里说，座位已经向后推了。
他们在车里做过任何头发纤维之类的DNA检测吗？很久以后。这辆车被约翰·戴维·安德森进行了指纹处理，但直到很久以后才被扣押并带到佐治亚州调查局的停车场，他们把它拆开了，但什么也没找到。这是……我知道的这个案子中唯一的一个法医证据是在手套上。
他们公布的吗？嗯，我认为你到目前为止应该已经听说过了，因为他们需要一些东西。而且这辆车在被带走之前在车道上停放了这么长时间是不寻常的？哦，是的。我的意思是，安妮塔有很多问题。我的意思是，她想让这辆车发光。罗斯韦尔一直说，我会做的，但他从未做过。她要雇佣她自己的人。这是在我来之前。她要雇佣她自己的人来做这件事，最后他出去了，他让它完成了。
是的，我知道。我的另一个简短的问题是，奶奶会送出她的饼干食谱吗？事情是这样的。她不会，但她确实为我们做了一些饼干，要送给你们。我可以第一个收到一些吗？如果你赢得了我们即将进行的任何比赛，那么是的。好的，我认为他们已经全部送出去了。我认为他们已经这么做了。他们已经这么做了吗？哦。是的，谢谢，佩恩。还有更多的饼干。好吧，那么你可以得到食谱了。
我只是想感谢你的播客。太棒了。感谢你所做的一切。另外，我知道一位先生之前提到了这一点，但我很好奇，如果遗书上的名字，它们是如何与谋杀案相关的。嗯，博和瑞恩的名字不在上面。但大约有三个人的……
可能与山核桃园、派对以及可能在谷仓发生的打斗事件有关。名单上有三个人的名字，以某种方式与案件相关，是的。谁？实际上，我会这么说。我也会直接这么说。你在播客最后部分听到的那个讲述了把那个人……
送到泰勒家附近的那个人，他喝醉了。他告诉我另一个故事。只是，只是为了让你知道，我们之间的情况就是这样，我相信这个人。他实际上是一个非常重要的人，并且非常清楚地说明了他为什么需要匿名。但他还告诉我另一个故事，他拥有一家商店，大约在2010年，有人来到商店，他，
是一个父亲和一个儿子，儿子指着墙上的一张照片，那是塔拉的失踪海报。他说，我看到她在那儿被烧死了。起初，他在后面工作，他并没有真正注意到，因为它已经存在很长时间了。直到后来……
他才意识到，他就像，他是在指着塔拉的海报吗？然后下周，父亲又回来了，说，哦，对不起，我儿子上周。他特意提到了这件事。他看到了一起车祸，他把这个人和那个人搞混了。我不知道。告诉我这个故事的人，你知道，他说，我不知道这意味着什么。我只告诉你，我觉得这两件事很奇怪。
他告诉我同样的故事，扎克。是的，我不知道。这样的事情会让你重新考虑那份遗书，因为他们谈论的那个人，我不能说出他的名字，是……
与自杀的人几乎是最好的朋友。所以我不知道。这也是一个小镇。你不知道。但这都太奇怪和具有讽刺意味了。而且，你知道，现在一切都变得如此混乱真是太糟糕了。但事实就是这样。不过，我们总有一天会弄清楚的。
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我认为，如果那是发生的事情，如果那是他们做这件事的地方，他们正在做这件事。我认为这将是像博这样的主意，就像这是一个隐秘的方式，没有人知道发生了什么。我不认为任何人……不至于对这些事情说得太详细，但这可能是，你知道的，第二天或第三天。所以，是的。伙计们，这主要针对菲尔，我认为，因为它是一个法律问题。
根据你的……我知道你很早就被聘为专家或至少是调查员，你、佩恩和戈德温博士有可能被传唤出庭吗？鉴于过去的时间，他们有可能因为他们所知道的事情而被传唤吗？嗯，你说得对。这是一个法律问题，它与他们是否拥有任何——
首先与任何审判中的任何问题相关的个人知识有关，无论是关于博·杜克斯还是瑞安·杜克的审判。然后剩下的问题是，你知道，它是否遵循证据规则？佩恩听到的很多都是传闻。在某些情况下，它是双重或三重传闻。戈德温博士也是如此。但我能想到的最好的
能让这两个人成为此案潜在证人的想法是，如果有一个证人在审判中作证，这个人说A、B和C，但他们已经与佩恩或戈德温博士谈过话，他们说过不同的话，那么这些人可以被叫作弹劾证人来说，嗯，这个人告诉我不同的事情。
所以我认为他们中的任何一个人都不太可能成为此案的证人，但同样，我不会排除任何可能性。还有犯罪现场。是的。就像我说的，这与个人知识有关，以及你所拥有的信息是否与任何一方想要在此案中提出的任何问题相关，以及它是否符合证据规则。好的。你认为 gag order 与你的播客有任何关系吗？你们谈论它？是的。我的意思是，那，
绝对的，是的。是的，不，是的，是的。至于你拥有的其他播客，你听说过水晶·罗杰斯和杰森·埃利斯吗？我听说过。我实际上和她妈妈谈过话。这会是你将来感兴趣的事情吗？实际上，这是一个我非常感兴趣的案例。我不知道它是否会发生。但是，是的，这个案子相当令人费解。对我来说，它似乎是另一个小镇，有一些……
正在发生的事情需要有人来这里向大家展示正在发生的事情。这就是为什么我想这么做的原因。好的，我们来回答最后一个问题。谢谢你们。我也想说，我感谢你们为使此案告一段落所做的一切。我自己从2005年就开始关注这个案子了。你们做得很好。我的问题有点三方面。我想问一下，在其中一个播客中，佩恩，你说角色莎莉
与博有很多关系，他们有过互动等等。作为一个讨论版关注者，我实际上想知道莎莉是否真的是澳大利亚的一位名叫林迪·德沃尼什的顾问。第二，如果她是，如果她出庭受审，她有可能成为重要的证人吗？
第三，如果她是一位澳大利亚的顾问，并且以这种方式参与了博，那么她一开始为什么要为人们提供咨询服务呢？这是一个非常好的观点。这实际上是一个再次奇怪的故事。莎莉，我第一次说这个人的名字是莎莉，与博进行推特对话的人是澳大利亚的一位真正的临床心理学家。然后我与……
剖析他们的谈话。我不知道她在现实生活中的名字是莎莉，因为她自称是医生。她也是澳大利亚人。这看起来超级奇怪。但你可以查一下，他们是不同的人。但他们都是真实的人。而我所说的真正的莎莉，与博有过那次谈话……
那确实发生了。我不想谈论太多关于那个人的事情，但这完全是真的。佐治亚州调查局拥有所有这些东西。保罗·鲍登拥有所有这些东西。每个人都有所有的谈话。我不是唯一发布这些信息的人。现在，她确实给我发了一封威胁邮件。如果她出庭受审，她有可能成为案件的证人吗？他说什么了？让我们拿出手机。
如果她出庭受审，她有可能成为案件中实际的重要证人吗？嗯，有可能，嗯，因为她与两者都有互动。与澳大利亚心理学协会的专业声誉，我认为这会伤害她。我的意思是，这，这太奇怪了。现在你知道我为什么收到邮件了。好吧，我不能这么说。她疯了，伙计。让我们说实话。好吧，这不是我收到的第一个疯子。好吧，我很感激。谢谢。没问题，伙计。感谢你的支持。
佩恩，你还想对他们说些什么吗？显然，出现，在这里，诸如此类的事情。如果没有，不用担心。最重要的是，我们想让整个团队都来这里。这只是团队的一小部分。显然，共鸣录音……
他实际上不得不离开，我真的很遗憾他不得不离开。但是有很多人参与了这项工作。你知道，当你说所有这些功劳时，没有人真的在乎。就像，好吧，所有这些人，你们不在乎。你们只想听。但是有很多人让这件事成为现实。这是一个令人难以置信的行动。它是……
很容易看看这个，然后说，不，这不是真的。我告诉你，这是最真实的事情。这是如此真实，它恰好就是它是什么样子，听起来像它听起来的样子。如果不是因为所有这些人，它就不会像那样存在。
他，他，他，唐纳德，我的兄弟梅森，我的妻子凯西。每个人都是这件事的重要组成部分。它是我生活的一部分。它不仅仅是我做的一件副业。我非常感谢你们所有人的支持，来到这里。我们将制作第二季，我们将继续做这件事。所以，非常感谢你们，真的。如果你们想来，我们可能会去北区酒馆一会儿。
只是说出来。我会来和你们一起闲逛。放松一下。但是非常感谢你们的光临，伙计们。非常非常感谢你们。谢谢。
感谢收听，伙计们。今天的剧集由共鸣录音混合和母带制作。如果你想提高你的播客质量或自己开始一个播客，请访问ResonateRecordings.com，并免费制作你的第一集。本集录制于Industrious Atlanta，庞斯城市市场。享受您第一个月办公室租金250美元的折扣，请访问IndustriousOffice.com/vanished。二，二，二，一，二，三。
肉体上的伙计们，这是我真正的奶奶，你今晚会送出你的食谱吗？我的五个儿子，我的儿媳，我所有的孙子孙女，12个孙子和4个曾孙，他们认为
我做的牛仔饼干是世界上最好的。他们这么认为。我不确定你。好吧，你说她给了我们食谱，但她故意遗漏了一些东西。这真的很奇怪。它们永远都不一样好。我认为你有一天会留下地图，让我们找到食谱中实际缺失的成分。它被称为爱。好吧，非常感谢你做我的奶奶。我爱你。非常感谢你们。
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