Alexander Kolodin and Anthony Kern on the Importance of Strong Legislatures
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本周在《破碎的坑洼》节目中，Sam Stone与Alexander Kolodin和Anthony Kern一起讨论了州立法机构的重要作用。Alexander Kolodin是Kolodin律师事务所的总裁，曾处理过许多备受瞩目的案件。他是乔治城大学和宾夕法尼亚州法学院的毕业生。他目前正在竞选亚利桑那州众议院第23选区议员。Anthony Kern是前亚利桑那州众议员，代表第20选区，于2014年首次当选。作为亚利桑那州众议员，Anthony曾在规则委员会主席；联合立法审计委员会主席；公共安全副主席；方法和手段副主席；商务委员会成员；拨款委员会成员；司法委员会成员等委员会任职。他目前正在竞选州参议员。联系我们Twitter：https://twitter.com/BrokenPotholesFacebook：https://www.facebook.com/brokenpotholesInstagram：https://www.instagram.com/brokenpotholes/LinkedIn：https://www.linkedin.com/company/broken-potholes节目笔记：www.brokenpotholes.vote 获取Breaking Battlegrounds的完整访问权限：breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context> <raw_text>0 欢迎收听《破碎的坑洼》节目，我是主持人Sam Stone，我的联合主持人Chuck Warren。今天阳光明媚，潮湿，但治理良好的佛罗里达州。必须喜欢Ron DeSantis所做的事情。他真的，他做得非常出色。你知道，很多州长只会说大话。他一直在身体力行，而且他可以在走路的同时解释。他可以边走边说，甚至可能边嚼口香糖。这似乎是政治界缺乏的一项技能。

这是事实。是的，绝对的。今天在演播室里，我们邀请了一些非常优秀的嘉宾，但首先，我们很高兴今天早上能和他谈谈。正如大家所知，《破碎的坑洼》节目是在周五录制的。我们在周六下午3点播出，960 KKMT，《爱国者》电台。您可以在Substack、Spotify、Apple Podcasts以及所有这些好地方找到我们。我们有一位与当前时刻非常相关的嘉宾，他也是亚利桑那州的候选人。是的。

所以，Alex Kolodin，我说对了吗？我想确保一下。Kolodin，但每个人都把它念错，所以谁在乎呢？你知道，我一直感谢我的父母给了我这个名字，因为没有人会把Sam Stone念错。我不知道这是怎么回事，对吧？很好。但是，我喜欢听到创造力和各种变化。否则，一遍遍地听到自己的名字会很无聊。所以，Alex，我想让你告诉我们一些关于你自己的事情，但你有一个非常独特的背景。是的。

坦率地说，这与当前时刻以及乔·拜登昨天采取的疫苗强制令有关。你正在竞选公职。告诉我们你竞选什么职位。我竞选州众议员，第23选区，或者现在是第23选区。他们可能会给它另一个号码。斯科茨代尔、喷泉山、里奥维德。美丽的地区。哦，是的。它很漂亮。我非常喜欢它。

而且对共和党来说是一个有点艰难的地区，在过去几年里发生了一些变化。确实如此。你知道，获胜的优势越来越小了。它仍然被认为是一个相当稳固的保守派选区，共和党候选人应该能够获胜。因此，候选人是谁显然非常重要。是的。各位，我的意思是，在亚利桑那州或全国各地，请关注这些地方立法竞选。

我知道总统，你知道，总统很重要。国会、美国参议院，这些都很重要。你的司法部长，宝贵的男士或女士。但你知道吗？你的州议会将决定你生活中许多事情的真正走向。

我认为人们不知道这一点。我认为很多立法机构的成员也不知道这一点，但是当创建者制定我们的宪法结构时，当他们根据宪法制定我们的联邦结构时，他们赋予州立法机构的权力比任何政府机构都多，对吧？而且，在过去的几十年和几个世纪里，州立法机构越来越多地

发现这样做很方便，哦，这不是我们的职责范围。你必须和州长谈谈。你必须和联邦政府谈谈，才能解决你生活中的这些问题。我们做不到。对不起。然后躲避和推诿。但在州议会中，几乎没有借口这样做，因为我们确实拥有所有的权力。绝对的。所以

现在，也告诉我们更多关于你的背景信息，因为听起来你可能甚至是一个戈德华特式的人物。我是。我在法学院时是戈德华特研究所的里根学者。在当时的克林特·布洛克（现任布洛克法官）手下工作，学习了很多关于如何利用法律来促进自由的知识。从大约2014年开始从事选举和政治相关的法律工作。

事实上，我的第一次审判是一场选举诚信审判。我们代表了一群在圣克鲁斯县的共和党人和民主党人，他们担心那里的主管委员会可能在未经授权的情况下访问了选举点票系统上的数据。这是亚利桑那州最早确立的案件之一

选举机器上的数据实际上是公众记录，公众有权访问。这对当前正在进行的审计至关重要。哦，是的。这个先例是。是的。事实上，我们的民主党客户是约翰·布雷基，他是民主党人的法律顾问，或者说是民主党人的审计顾问。

以及那里的副参议院联络人之一。所以世界是如何运转的，这很有趣。但我们在2020年的选举诉讼中非常非常积极参与。我们代表特朗普总统在亚利桑那州的全部选举人名单参与了取消认证的挑战。我们代表并捍卫了审计，代表亚利桑那州共和党处理选举诚信问题。所以这是一个我非常关心的问题。而且

所以，很多人，他们竞选州议员，他们在州议会任职，他们说：“我是一个坚定的保守派。”很多人都说的是实话。我们在州议会确实有很多非常优秀的保守派。

这是我的主张，对吧？我的附加值是，人们想知道，如果我们在州议会拥有优秀的保守派，为什么当他们试图改变法律以实现保守主义原则时，为什么行不通呢？为什么我们没有得到拥有共和党多数议会时应该得到的东西呢？这就是我出场的地方，对吧？因为我理解这一点。

如何制定有效的法律。我还了解州立法机构成员可以使用的工具。我举个例子。我作为一名普通公民，而不是律师，而是作为一名普通公民，与博雷利参议员进行了很多交谈。

我让他了解到这样一个事实，即每位立法机构成员，任何一位，都有权要求司法部长调查一个县涉嫌违反州法律的行为。如果司法部长得出结论认为该县违反了州共享法，

那么司法部长必须扣留州共享资金。我很高兴看到最近他写了一封这样的信，司法部长也得出了这样的结论。现在，该县要么必须交出路由器（他们一直在非法扣留），要么将损失7亿美元。这使得审计更接近完成。这是一个非常重要的法律原则，因为它也被用于

本周，我认为，布尔诺维奇司法部长在关于图森疫苗强制令方面也使用了这个原则。是的，完全正确。这非常重要，因为人们会说，而且，我认为我们不会成为少数派。我认为我们将由于几个原因而获得更大的多数。首先，我从未见过基础如此激动。我参加的每一个基层活动，每一个团体成员数量都翻了一番，而且他们生气了三倍。

所以我认为仅仅因为这个原因，我们将扩大多数派。我们在重新划分选区方面会做得更好，因为我们不可能比10年前做得更糟。我们受到的选区划分操纵比该国任何一个州都严重。是的。基本上是绿党的一名成员绘制了地图。所以我们将不得不因此扩大多数派。但是人们会问。

你知道，也。好吧，你知道，Alex，你知道，这很好。如果你正确，你就在多数派中。但如果你在少数派中，你知道，你能做什么好事呢？我指出了这样的工具，我说，作为立法机构的成员，你仍然拥有权力，对吧？你仍然可以做这些事情。这不像多数派那样多，但你可以做一些事情。是的，绝对的。绝对的。我们谈到了图森的疫苗强制令。我认为，昨天早些时候，或者说是前一天，我们让司法部长给图森发了一封信，他们很快就放弃了他们的强制令。然后乔·拜登介入。

是的。你想谈谈疯狂吗？当我读到那篇文章时，我正坐在那里，牙齿咬得咯咯响，愤怒涌遍我的血管。各位，我已经接种了疫苗。我去接种了疫苗，因为我自己做出了这个决定。但没有人会告诉我这样做，或者强迫我这样做。没有人应该被政府强迫做出这样的医疗决定。

你在这部法律中看到了什么？我的意思是，这部法律会生效吗？我想说它不应该生效。我知道它会被挑战。共和党全国委员会已经表示他们将对其提出挑战。我相信它不会生效。我相信这些挑战会成功。但这只是更大问题的一个症状。对。而更大的问题是联邦政府决定。

它应该拥有绝对权力。我的意思是，我的客户仅仅因为他们所说的话就被举报给了司法部和联邦调查局，这些话是由凯蒂·霍布斯这样的高级民主党人说的，对吧，他们说，你需要调查一下。你的客户刚才说的是犯罪。当然，他们会把它送到司法部，因为他们知道它是民主党人领导的。

有一天，你知道，他们会下来开始将纯粹的言论定为犯罪。另一个例子。对。这就是为什么我是一个公民教师。所以我对这些事情有点痴迷。你会注意到我谈论的是，这就是为什么我们有州。好的。州的存在只有一个原因。好的。它不是为了，不是为了修路，甚至不是为了填补坑洼。州的存在是为了。

站在联邦政府和他们的公民之间，举起自由的盾牌，反击，保护他们的公民，并确保他们保持自由。我可以向你保证，如果联邦政府做这样的事情，我们将在州议会中将事情推向极限。再说一次，我是一名律师。我知道要使用哪些工具。

有一些工具，比如反强制令，对吧？联邦政府几乎没有执法权，对吧？他们没有很多联邦警察。没有联邦警察部队。有联邦调查局或其他什么机构。为联邦政府工作的这样的人并不多，对吧？为了让联邦政府执行他们的法律，他们需要州。我们可以撤回这种帮助。我们可以说，拜登先生，你已经制定了你的法律，现在来执行吧。这就是我要做的。我喜欢。喜欢。

喜欢。现在，我的意思是，这就是我们现在需要的。你需要立法机构。你提到了另一个关于权力至上的联邦政府的问题。但比这更可怕的是，因为美国国会放弃了它在实际立法方面的大部分责任，我为此责备国会。

总统们，一个接一个，变得越来越强大。行政部门承担了它原本不应承担的更大权力。所以，你知道，你回顾一下。坦率地说，我真正欣赏唐纳德·特朗普的一件事是，他不断地将这些事情送回国会，无论是边境问题还是其他问题。他们一直在掉链子。

他们拒绝接手。所以每个人都称他为暴君或独裁者，你在这一点上完全错了。对。然后在他任期的后期，他确实做了一些行政决定并推动它，因为国会继续未能采取行动。我认为在我们的立法机构中也存在这种因素，他们把太多事情留给了州长。我的意思是，你同意吗？我喜欢道格·杜西。我不是。

我不同意他的一些观点。我认为过去几年中有些事情本可以做得更好。但是，正如我之前所说。再说一遍。我会每天都选择道格·杜西而不是该国任何一位民主党州长，周日还要选两次。毫无疑问。对。但这对于我们的立法机构在未来需要考虑的事情至关重要，我们需要那些能够挺身而出、了解法律并愿意为之奋斗的人。

并维护立法机构的作用，立法机构是直接代表人民的机构。我对这些说法有任何错误吗，Alex？没有。立法机构挺身而出并应该反击州长处理疫情的方式的原因，并不是因为杜西州长是好人还是坏人。这是因为创建者意识到，不应该信任任何人拥有绝对权力。好吧，我会把这句话作为最后一句话。破碎的坑洼节目马上回来。

政治领域完全取决于声誉，所以不要让别人在网上毁掉你的声誉。使用godaddy.com的yourname.vote网址保护你的名字和政治未来。你的政治生涯取决于此。欢迎回到《破碎的坑洼》节目。我是主持人Sam Stone，联合主持人Chuck Warren今天不在演播室，但与我们同在的是Alex Culloden。

亚利桑那州立法机构的候选人。州众议院，是的。州众议院。事实上，现在正在做一些非常重要的法律工作。是的。所以，告诉我们一些关于那方面的事情。

所以我们刚刚获得了美国前线医生作为客户。现在，对于那些不知道美国前线医生是谁的人来说。所以美国前线医生是一群医生，他们走到一起说，嘿，听着，疫苗是个体自由和良心的问题。我们反对强制令。对。很简单，但来自医生的声音很有力量。但他们也是一群推动治疗COVID的人。对。

是的。而不是我的意思是，在整个疫情期间，我真正反对的一件事是，许多医院、许多医疗机构和许多医生都表现得好像没有治疗COVID的方法，那就是回家，等到病得足够严重才能被送进医院并戴上呼吸机，然后我们会看看会发生什么。

但事实并非如此。你可以治疗这种疾病。美国前线医生站在前线说你可以做到，对吧？他们是。是的，他们是。这是一些我们谈论医学科学的事情，我一直告诉人们，这就像——

我是一名律师。我对法律了解很多。我对其他任何事情都不太了解。你拥有立法机构成员的原因不是去那里成为一个无所不知的主题专家，对医学科学做出最终的判断。我不知道

关于哪些治疗方法有效，哪些无效。我没有资格知道。这并不是一件坏事。这是谦逊，政府没有被评估，没有能力为个人做出这些决定。这取决于医生和病人来决定什么对病人最好。这就是关于事情的决定

我们将如何治疗你的疾病？你将接种什么疫苗？这些决定需要在那里做出。是的，绝对的。现在，告诉我们一些关于你目前参与的诉讼或正在采取的法律行动的信息？

针对他们和他们。好吧，我们目前参与的诉讼是与一个相关的组织——健康自由防御基金一起进行的，对吧？那是凤凰城联合口罩案。但美国前线医生正在关注的是，显然，是对疫苗强制令的更普遍的挑战。目前我不能说得更多了，只能说这是我们正在密切关注和非常密切关注的事情。

我很高兴知道有像你这样的人为他们而战，与他们并肩作战，因为他们就像你一样是医生。他们有他们的局限性，法律可能就是其中之一。我的医生对法律一无所知。他当然对治疗病人非常了解。对。

所以，你目前正在做的工作非常非常重要，Alex。我想感谢你。非常欢迎。人们在哪里可以了解更多关于你和你正在做的事情，你的竞选活动的信息？所以人们可以在我们的网站www.alexforaz.com上了解更多关于我们的信息，www.alexforaz.com。你可以去那里。是F-O-R还是数字4？F-O-R。所以A-L-E-X-F-O-R-A-Z。好的。

好网站，伙计。那是，你知道，我喜欢简单。我喜欢简洁。所以，你知道，我们需要你的帮助，对吧？我们需要你的帮助来签署我们的提名请愿书。我们需要你的经济帮助。我在这场竞选中投入了很多自己的钱。但当权派已经开始安排候选人了，你知道，我们知道凯蒂·霍布斯，

和马里科帕县主管委员会，没有人，没有人比我更不愿意看到我坐在这个位置上。我不能独自完成这一切。所以我需要你去我的网站。我需要你签署我的请愿书。我需要你报名参加志愿者工作。我需要你，你知道，如果你相信我可以很好地为你服务，那就开一张支票，无论你能够支付多少，这样我就可以与我们的，你知道，与我们的对手抗争，因为我将成为民主党人的噩梦。我需要你的帮助来进入他们的梦境。对。

你知道，我们显然在这里，在亚利桑那州凤凰城，周六在广播电台播放，但我们也有很多来自全国各地的听众。我认为很多人不明白的一件事是，从2004年开始，民主党人停止了内斗。我的意思是，自2002年以来，他们真的没有在任何地方进行过竞争激烈的初选，除非像伯尼·桑德斯这样的人突然出现，你知道，并且没有得到民主党当权派的任何支持。

他们所做的是把他们用来互相攻击的所有钱都拿出来，他们创造了一些他们称之为蓝图的东西。他们在科罗拉多州写了一本书，科罗拉多州当时是一个浅红色的州，那里有一位共和党州长。两位美国参议员中有一位是共和党人，国会和州议会中共和党占多数，诸如此类。他们把它抹去了。他们把加利福尼亚的钱，纽约的钱都投入到这些竞选中。是的。然后。

他们继续前进。2012年，实际上是2008年、2012年，他们开始大力推进内华达州。内华达州，同样的故事，是一个浅红色的州。现在是蓝色的。我们下一个。亚利桑那州是下一个。这就是我们所看到的。所以，各位，如果你在那里，如果你在一个你无法影响你的竞选的大型蓝色州，当你无法选择你的州长并且你知道这一点时，当你无法选择你的立法机构并且你知道这一点时，

你需要关注亚利桑那州这样的地方的竞选，以及像Alex这样的人，你可以向他们投入一些资金。因为如果一些人，如果我们开始做他们做的事情，我们就可以竞争。但如果你看看上一轮周期，Alex，我们的候选人的竞选资金被超过了，什么，平均三比一？是的。我们仍然设法保住了州众议院和州参议院的一个席位。是的。但我们被现金的雪崩掩埋了。

猜猜怎么了？第二波来了。它来了。我知道，如果民主党人认为他们有任何机会可以拿下这个选区，他们就会瞄准它，对吧？他们已经用超过一百万美元的全国性资金瞄准了选区。他们想把我赶出去，因为他们知道我很有效，他们不希望在立法机构中出现这种情况。强硬的保守派，特别是那些了解保守主义原则的人，

并且了解政府以及它的运作方式，是他们最可怕的噩梦。他们不希望你靠近那个东西。如果他们想要任何共和党人，他们就想压制。是的，完全正确。他们想要一个可以被收买的人，一个可以被奉承并被诱使背离我们选民利益的人。对。

你知道，我已经一次又一次地证明，并冒着巨大的个人风险，代表总统处理我们的一些案件。你知道，我们有律师协会因为我们提交了选举挑战而追究我们的责任，我们相信我们有权这样做，以代表人民的意愿以及我们相信我们拥有的良好证据。

我们没有退缩，对吧？我们没有退缩，即使存在巨大的个人风险。这正是我将采取的对待州议会的方式。你可以相信我会坚持下去，因为我一直坚持下去。我实际上认为这可能是现在在职官员中最重要的一种特征，尤其是在共和党方面，那就是

你将受到攻击。你将被叫出各种难听的名字。你将被称作种族主义者。你将被称作杀人犯。他们能想到的一切都会被用来称呼你，因为你相信自由，因为你不相信政府应该决定我们生活的方方面面。这需要道德勇气。这需要力量来对抗它。

我的意思是，不是吗？这不容易。这不容易，尤其像我这样。我有一个年轻的家庭。我家里有一个小婴儿。不仅仅是对你个人职业的威胁，而且我们在办公室收到了死亡威胁。我们在半夜接到了电话。这很难，但自由是值得的。

绝对的。听着，这是来自一个和我一起与凤凰城警察局坐下来谈论我们收到的威胁的人。是的。所以我明白你在说什么。我们彼此非常了解。是的，绝对的。所以，各位，我们正在进行一场精彩的对话。我们将在下一部分继续与Alex Culloden的对话。《破碎的坑洼》节目，我们马上回来。

2020年的政治领域非常激烈，所以不要在2021年落后。如果你正在竞选政治职位，你的待办事项清单上的第一件事需要是使用GoDaddy的yourname.vote域名在网上保护你的名字。立即获取你的域名。

欢迎回到《破碎的坑洼》节目，我是主持人Sam Stone。我的联合主持人Chuck Warren今天不在演播室，与我们同在的是Alex Culloden，候选人。我今天说话结巴了。亚利桑那州众议院候选人。一直是亚利桑那州为正义而战的领先法律人士之一。

审计，为自由而战，为，你知道，反对这些疫苗强制令，口罩强制令，所有这些事情。你挺身而出捍卫这些事情。但我还想谈另一件对亚利桑那州选民来说非常重要的事情。我认为这是当务之急，边境问题。我的意思是，因为这是各位。

很多居住在全国各地的人们不会理解在亚利桑那州或这些边境州是什么样的情况。但这是一场规模空前的危机。对于那些正在遭受这些……这些人，这些移民来说，这是一场人道主义危机。他们被贩卖。他们被利用。他们受到虐待。他们被强奸。他们被，你知道，监禁并被卖为人质。不知何故，拜登政府对此表示同意。Alex，你认为那里发生了什么？我们能做什么？

所以这是另一个州立法机构历来所说的领域……

好吧，伙计们，我们真的想做点什么。但是，哎呀，你知道，这是一个联邦问题。我不相信。对。再说一次，我相信州的存在是为了保护他们的人民。正如拜登政府所展示的，以及我们一次又一次看到的，我们不能相信联邦政府会为我们做到这一点。我们不会总是有特朗普在任。我们需要作为一个州来保卫我们自己的边境。你会问，好吧，Alex，你怎么做呢？因为法院不是说过移民是一个联邦问题吗？

是的，他们说过。但是有很多其他问题，法院说不是联邦问题。我看看德克萨斯州，我说，看看他们在边境做了什么。好的，你知道，我们不会强制执行移民法，但我们当然会派警察到那里去阻止人们在他们非法移民时穿越私人土地。当他们这样做时，我们将逮捕他们。对。如果我们的州获得一个非常难以穿越的声誉，他们就会去其他地方。是的。

所以对于各位来说，我的意思是，贩毒，这是亚利桑那州公共安全部的职责范围，对吧？当然。人口贩卖。当然。绝对的。好的。所以他们可以执行这些法律。我们没有独自来这里的人。他们被走私。他们被抢劫。

由这些贩毒集团管理。所以我们有责任，不是吗？是的，当然。各种各样的东西。人口贩卖，就像你说的那样，贩毒，RICO法，没有尽头，对吧？我们只需要去那里执行它。人们会说，法院仍然可能会试图阻止它，并说，你真正做的是移民。我说，第一，我们将尽可能仔细地制定法律以避免这种情况发生。第二，

我宁愿被指控尝试，然后让法院阻止我，也不愿根本不去尝试。我会尝试。我认为我们可以成功并保护我们自己的边境。我不害怕尝试一下。值得挺身而出，尝试一下。阿门。我同意。绝对的。Alex，我们只剩下几分钟了，但我只想快速问你一个问题。你赢得了这个席位。当你进入那里时，你的首要任务是什么？你马上要完成的事情是什么？

This week on Broken Potholes, Sam Stone is joined by Alexander Kolodin and Anthony Kern for a discussion on the important role our state legislature has to play. Alexander Kolodin is the president of Kolodin Law Group and has worked on many high profile cases. He is a graduate of Georgetown University and Pennsylvania Law School. He is currently running for the Arizona House of Representatives in LD 23. Anthony Kern is a former Arizona State Representative for LD20 who was first elected win 2014. As an Arizona State Representative, Anthony has served on committees such as Chairman Rules Committee; Chairman Joint Legislative Audit Committee; Vice-Chair of Public Safety; Vice-Chair Ways and Means; Member Commerce Committee; Member Appropriations Committee; Member Judiciary Committee. He is currently running for State Senate.CONNECT WITH USTwitter: https://twitter.com/BrokenPotholesFacebook: https://www.facebook.com/brokenpotholesInstagram: https://www.instagram.com/brokenpotholes/LinkedIn: https://www.linkedin.com/company/broken-potholesShow notes: www.brokenpotholes.vote Get full access to Breaking Battlegrounds at breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context> <raw_text>0 我们的首要任务是确保选举安全。我与布洛克代表合作起草了一项范围广泛的选举法案，该法案将把选举权力交还给立法机关，要求各县追踪选票数量和类型，以及许多其他执法措施。但我们在选举方面必须做的最重要的事情是淘汰电子投票机。

请用一场保守派浪潮把我送进议会。给我们需要的多数席位，我们就能从根本上改革和彻底检修我们的选举制度，以确保每位选民都能相信，当他们投票时，他们的选票能够公平准确地被统计。哦，女士们先生们，这位先生真是我的知音，因为我已经说了四年了，你们必须把任何使用软件的机器都从选举计票过程中剔除，就这么简单。

因为如果它有软件，它就能被黑客攻击，对吧？是的。

如果它有软件，如果它可以连接到互联网，如果它有端口，它就可以被黑客攻击。使用它们太危险了。有很多国家不这样做，对吧？他们要么人工点票，要么出于这个原因使用模拟计票机。我们过去不这样做。我们过去会在我们的街区，我们称之为选区的地方，和我们的邻居一起点票。我们可以再次这样做。如果我们过去能做到，就没有理由我们现在不能再做。对。

绝对正确。我从第一天起就说过，如果你想确保选举安全，你需要做两件事。你需要强制要求选民出示身份证，并且淘汰电子投票机。阿门。阿门。只要做到这两点，我们的选举就能安全了，不是吗？是的，没错。没错。这不是什么火箭科学，伙计们，但这很重要。

亚历克斯·库洛登，非常感谢你今天来到演播室。非常感谢你邀请我，萨姆。这是一次很棒的采访。我们很乐意将来再次邀请你，讨论更多这类事情。我很乐意再来。我认为我们之间有一些共鸣，伙计们。是的，是的。这些自由意志主义共和党人，我知道这是一个不好的词，但我们必须团结在一起。为你们的自由而战。阿门，兄弟。破碎的坑洼，稍后回来。

新年到了，也是焕然一新的时刻。你曾想过竞选公职，但不知道从哪里开始。在你开始任何计划之前，你需要使用yourname.vote网络域名来保护你的在线姓名。这意味着你的选民在网上冲浪时会知道他们了解的是真实的你。今天就从godaddy.com获取你的域名吧。欢迎回到破碎的坑洼节目，主持人是萨姆·斯通，我的联合主持人查克·沃伦今天在阳光明媚的佛罗里达州。嘿。

幸运的家伙。但我们现在连线的是亚利桑那州前州众议员安东尼·科恩。安东尼，感谢你加入我们，欢迎来到节目。我们非常兴奋，因为你正在再次竞选该职位，对吗？对的。

是的，这次是亚利桑那州参议院。所以是另一个议院。另一个议院？更高的议院。更高的议院。是的，是的。这些都是非常重要的席位，对吧？我们在众议院和参议院都只有一票的多数优势。显然，重新划分选区会与此有关。但我们需要保住每一个席位，不是吗？

是的，我们需要。是的，数字很重要。但我认为更重要的是选举的完整性。所以，是的，我知道那里的选民，尤其是共和党选民，都担心2020年大选发生的事情。所以，是的，我们需要每一个席位。好吧，但是，安东尼，我想稍微关注一下这个问题，因为坦白说，民主党和主流媒体的行为就好像这种担忧只属于共和党选民一样。

就上次选举而言，它可能只属于共和党选民。对。但如果我们回到2016年，大约有70%的民主党人表示选举被窃取了，包括选民欺诈和黑客攻击。对。

没错。所以，是的，补充一点，你知道，2016年的民主党人说了共和党人现在正在说的话。我不明白为什么我们不能作为美国人一起合作，因为如果2016年的民主党人拥有我们现在一半的证据，他们可能已经能够推翻选举了。

在2016年。所以，你知道，这太荒谬了。令人难过的是，我们国家不能达成一致，至少看看发生了什么。因为如果拜登赢得了亚利桑那州，嘿，你知道，我支持他。如果特朗普赢了，那么我们需要重新思考发生了什么以及如何解决它。绝对的。我不明白为什么有人会反对选举的完整性，因为我认为如果你看看这个国家，

无论你是否喜欢结果，都要相信结果是合法的，这必须是我们共和国的基础，不是吗？否则，我们基本上就是一个香蕉共和国。

是的，我们是一个香蕉共和国，金钱可以买到选票，金钱可以改变选举，你知道，这一切都是关于金钱和权力。是的，我不明白为什么我们不能达成一致，只是看看证据。我不明白为什么我们要与共和党委员会和主管们作对。我不明白为什么全国共和党没有，你知道，

支持卡伦·范的一些新闻稿，并推动马里科帕县的审计。有很多事情我不明白。我不明白为什么人们没有因为没有交出路由器而入狱。我不明白。

我认为他们想把这件事掩盖过去，就像乔·拜登现在正在处理疫苗强制令一样。他试图让阿富汗从雷达上消失。我不明白为什么我们不能审视我们的国家并试图修复它，而不是停滞不前，以及这些正在使我们国家分裂的策略。你触及了一个重要的点，因为归根结底，审计

不应该是一件有争议的事情。我的意思是，我们应该定期对我们的选举结果进行审计，对吧？

我们应该这样做。而且，你知道，很多人说，好吧，我们定期对我们的选举结果进行审计。好吧，百分之三。如果我没记错的话，我们在2020年亚利桑那州的选举中进行了百分之三的审计。我们发现有，我认为，三或四张选票投给了拜登，而应该投给特朗普。所以那是100张选票中的三或四张。那就是百分之三的错误率。如果你取，你知道，210万，那就相当多了。这可能足以推翻选举。

在亚利桑那州。但没有人愿意进行100%的法医审计。我真的认为，对不起打断一下，但我认为主管委员会并没有做任何不法的事情。我认为他们并没有策划或协调任何事情。我真的认为，了解政府是什么样的，他们很懒惰，他们很无能。

而且，你知道，他们的工作是安全的。所以我，我的意思是，根据我对政府的了解，无论是联邦、州还是地方政府，大多数人，你知道，他们进来，他们在，

电脑上玩扑克，然后回家。所以我认为他们真的措手不及。以前从未做过100%的法医审计。我只是认为他们不想回答他们必须回答的问题。我们是否真的应该把这份审计报告给他们？你知道，我想在这方面补充一点，因为这是我对我们使用的选举技术的担忧之一。

我可以向你保证，因为我认识他们，马里科帕县主管委员会中没有一个成员知道如何编写代码。对。对吧？我的意思是，我不知道如何编写代码。你会吗？不会。不知道如何编写代码。我不知道我们美国人口的百分比是多少，但肯定不到1%，对吧？对。是的。所以，如果你继续使用这些基于软件的机器……

你是在说，不到1%的美国人才能对我们的选举有任何信心，因为除非你知道如何编写代码，否则你不可能说你知道机器是否在准确计数。

对。我100%同意。这就是我的意思，我说主管委员会，我认为他们没有做任何，你知道，不法的事情，你知道，预谋的。但事实上他们没有交出所有证据，这只是，这，这，这，

你知道，这让我很困惑，我敢肯定他们都是好人，但这让我很困惑，他们不想查明真相。即使他们，如果我们发现他们犯了一些非常严重的错误，我的意思是，来吧，让我们看看究竟发生了什么。嗯，我不明白。我认为我们唯一能解决这个问题的方法是，呃，

再次付费选票，你进入投票站，你进入选区，你投票，你向他们出示你的身份证，你投票，而且选票会和信封一起保存，或者选票会，你知道，保存在任何保存它的人手中，而且这是我们唯一能解决这个问题的方法，我不希望这种情况再次发生，我想摆脱这种……

你知道，选举被窃取的氛围，无论是民主党还是共和党。我们必须克服这一点。我们必须解决这个问题。绝对的。你知道，我们之前的嘉宾也谈到了这个问题。坦白说，我说过，从一开始我就说过，你只需要做两件事就能确保选举安全，你刚才也提到了。第一，你需要100%的选民身份证。是的。就这么简单。100%的选民身份证。然后第二，你需要把机器从这个过程中剔除。

是的。是的。我的意思是，如果，你知道，左派会大喊大叫，你知道，剥夺选民的权利等等。但我可以向你保证，这一切都是关于优先级的。而且，你知道，如果你有一张百万美元的支票，你必须去选区领取，你必须出示身份证才能领取这张支票。无论你必须步行还是爬行，你都会去那里。所以这一切都是关于优先级的。如果投票对你来说是优先事项。

那么你就会去投票站，你会出示身份证，你会投票。安东尼，正如你所知，查克和我做的很多州的工作都涉及很多挨家挨户的宣传，很多签名收集，这些事情。我们雇佣那些失业的人，那些正在寻找兼职工作的人。这些不是——我的意思是，这些通常都是非常贫穷的人。对。

我必须告诉你，显然，因为我们遵守就业法，我们需要身份证，对吧？我们必须有一份身份证复印件。我从未，而且我已经在大概25或30个州工作过了。对。我已经做过这些事情了。我只有一次遇到过没有身份证或无法获得身份证的人，那就是一个人刚出狱。对。对。

而且他们本来就没有资格为我们工作。所以这是这么多年来我唯一一次遇到没有身份证或无法获得身份证的人。这是一个荒谬的论点。这是一个在许多方面都荒谬的论点。我的意思是，你需要身份证才能买机票。你需要身份证才能领取失业救济金。你需要投票。我的意思是，这是第一位的。

你知道，就像你之前说过的，如果我们输掉了选举，如果我们不信任我们的选举，我们就是一个香蕉共和国。如果美国垮了，世界也会垮。所以我们必须推动这件事。我认为民调显示，有多少，70%的选民支持选民身份证。所以我们必须停止听信谎言媒体，我们必须停止听信，你知道，那些大喊大叫的社会主义共产主义民主党人，我们必须

现在，说到谎言媒体，因为你最近受到了很多媒体的谎言攻击，对吧？是的，如果你真的有价值观和原则，这是一个好地方。

是的。你知道吗？让我进一步解释一下。但仅凭这一点，价值观和原则确实会在你遭受打击时让你直面逆风。所以，如果你是一个政客，而你没有价值观和原则，如果你曾经被媒体攻击，你就会倒下。

唐纳德·特朗普是一个人，当我受到攻击时，我看着他。我说，我不会像他那样被打倒。所以他有点像我的，你知道，我的导师，我想。是的，我认为我认为他的一个伟大的价值观是，他为许多害怕站出来，面对这场协调一致的媒体攻击的共和党人和保守派人士做出了榜样。

绝对的。我们必须克服这种恐惧。我明白。没有人喜欢被媒体攻击，因为那里的普通选民不明白。但我认为唐纳德·特朗普所做的一件事是，他揭露了媒体。他揭露了很多事情。我认为现在，我想说的是，很大一部分选民

认为媒体是政治化的，他们有自己的议程。我想说这可能是90%的人。

你看我们自己的媒体。看看布拉姆·雷斯尼克。布拉姆·雷斯尼克，他不为国旗而战。你知道，他攻击凯丽·莱克，她正在竞选州长，你知道，他攻击她。为什么？因为她代表原则和正直。我现在不支持凯丽·莱克，但我是在说，你知道，当你为真理和原则而战时，谎言媒体会讨厌这一点。这就是他们如此讨厌唐纳德·特朗普的原因。这就是他们仍然讨厌唐纳德·特朗普的原因。

以及为什么他们也攻击你。是的，他们攻击过我。但你知道吗？这让你更强大。而且，你知道，第一次打击有点难受，但这让你更强大。过了一段时间，就会觉得，来吧，我不在乎你们是谁。我必须告诉你，第一次有人直接称我为种族主义者时，我的皮肤都在发痒。

对。对。但我了解我自己，就像你了解你自己一样。对。你了解你自己。绝对的。看看正在发生的事情。你提到了种族主义这个词。第一，我娶了一个来自洪都拉斯的女士。这是其一。我想我从未受到过种族主义的攻击。但看看他们对拉里·埃尔德做了什么。看看拉里·埃尔德和那个白人妇女的区别——

他是一个竞选加州州长罢免纽森的黑人共和党人，以及那个长着大猩猩脸的白人妇女。媒体中哪里有这个？哦，洛杉矶时报今天发表了一篇关于此事的报道，他们确实在报道正文中包含了细节，但如果你看标题和照片，照片看起来像是拉里在扇某个随机白人妇女的耳光，标题是，

埃尔德对抗，我认为是类似于埃尔德对抗敌对人群这样的标题。

对。是的，是的，是的，是的。你知道，我们到底在谈论什么？唐纳德·特朗普。哦，是的。我的意思是，媒体的偏见是如此明显，而且它们是导致你看到，你知道，这个选举完整性问题的原因。你看到它非常两极分化。现在，我相信那里有很多民主党人想要选举的完整性。

这就是为什么我们不能看CNN和福克斯新闻等等，并根据他们所说的来形成我们的观点，因为他们有自己的议程。我们必须有原则。我们必须坚持下去，无论我们是否觉得自己是孤军奋战。我可以向你保证，我们不是孤军奋战。那里有很多民主党人和共和党人相信选举的完整性，相信我们的国家。

你知道，我的意思是，看看我们的军队，我们的军人。他们不在乎自己是民主党人还是共和党人。如果他们受到攻击，他们会，你知道，他们会为彼此而战。他们会为我们的国家而战。所以媒体是让我们两极分化的人，我们必须停止听信他们。你知道，我一直都说，安东尼，你每一方都有15%的人。对。无论你是在谈论极左还是极右，都有一些人有点疯狂。

问题是，那些疯子就是我们的主流媒体。这太疯狂了。破碎的坑洼，稍后将与安东尼·科恩一起回来。感谢您的收听。新年到了，也是焕然一新的时刻。你曾想过竞选公职，但不知道从哪里开始。

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而且越来越好，尽管我觉得我在这份工作上越来越差了。我不知道这是怎么回事。但安东尼·科恩现在正在与我们连线。你正在竞选亚利桑那州参议员。但今年你受到了很多批评，因为你去了华盛顿特区支持总统，参加了1月6日的活动。你去了华盛顿特区这样做。这使得媒体能够散布各种荒谬的阴谋论。当然。我的意思是，就他们所能做到的而言，他们真的戴上了锡箔帽。我想谈谈那一天以及，你知道，你为什么在那里，你看到了什么，因为坦白说，我觉得你一直是所有这些事情中最受冤枉的人之一。是的。所以你并没有去领导叛乱，对吧？不。

不。不，“叛乱”这个词，太荒谬了。这是一个笑话。这是被利用的。在我看来，真正的叛乱分子是谎言媒体。他们试图推翻这个国家，无论出于什么原因。他们的手伸进了中国的锅里。所以真正的叛乱分子是谎言媒体。但话虽如此，1月6日是一个伟大的事件。一百五十多万人都在那里。

我从未参加过有这么多爱国美国人挥舞着美国国旗，挥舞着特朗普旗帜的活动。我多次去过华盛顿特区，那里到处都是人。

我记得试图用我的手机拍照，但根本不可能捕捉到当时的人群规模。所以特朗普发表了演讲，正如你们都知道的那样。他在……我忘了公园的名字，但他发表了演讲，我们在贵宾区，我们交谈了。

那真是令人惊叹的一天。我们没有人知道国会大厦会发生有预谋的事件，但我可以告诉你这一点。

1月6日委员会只不过是一个虚假的、有偏见的政治委员会，他们会给出他们想给出的任何东西，并将其公之于众，媒体会欣然接受，因为这就是媒体所做的。他们接受谎言和歪曲，并试图让我们彼此对抗。但我可以告诉你，在那一天，你

发生了一些非常奇怪的事情。最重要的是，如果你有一百五十万人，有些估计超过这个数字，两百万人，在一个地方，你会认为你会得到更好的警察安保。安东尼，我想谈谈这一点，因为我那天去了那里，我和凤凰城警察局的指挥官谈过话，他是我们办公室的联络员。

我直接问他，这会发生在凤凰城吗？或者你们是否会采取控制措施，以防止这种情况发生？他毫不犹豫地说，如果发生在这里，这是不可能发生的。就这么简单。如果你还记得，一些媒体报道，这些是报道真相的好媒体，说我认为该地区的一些警察机构报告说

呃，如果他想要他们的帮助，他们就被拒绝了。众所周知，南希·佩洛西负责该地区。所以这是一个被操纵的，呃，被操纵的，呃，事件，就打开大门让人们进入而言。大多数人，我的意思是，他们正在打开大门。是的。我没有看到国会大厦周围有任何障碍物。呃，

所以发生了什么，让我给你讲一下我的时间线。我们在前一天就在那里。

我还想说的是，那里有妈妈和奶奶，爸爸和爷爷推着婴儿车。这些是美国人。这些是热爱我们国家，热爱我们总统的美国人。在1月6日，我们希望我们想要的只是彭斯把权力还给几个州，说，好吧，我们有一半的人认为这是被窃取的。看看它。

并决定你想做什么，但我们需要看看11月选举之夜发生了什么。这就是我们想要的。这就是我们所要求的。正如你所知，彭斯没有做我认为他应该做的事情，他没有把权力还给各州，因此我们现在对选举办公室有所有这些混乱。但在1月6日，特朗普发表了演讲。人群如此庞大。

在他演讲结束后，大约是1点30分，从

我认为是日蚀公园或椭圆形公园，从那里到国会大厦还需要一个小时。现在，我们的印象是，将会搭建一个舞台，我们将有演讲者，我们将呼吁副总统彭斯把权力还给各州，只是推迟认证总统选举。我知道……

一开始就在国会大厦的人。所以当特朗普还在演讲的时候，我知道有些人从华盛顿纪念碑去了那里，因为他们想要一个好座位。他们想要一个好的视野。所以他们先去了国会大厦。我可以告诉你他们告诉我发生了什么，

那里有几个。这是一群人。那里有一道障碍物。障碍物大约到你的胃部或胸部，只是一个典型的，看起来像自行车架。好吧，它们是我们不使用来阻止人们进入某些地方的障碍物，但我们的警察实际上会使用它们来引导人群。

你知道，进入像大厅之类的入口。但这些不是人群控制。它们只是路标。所以我可以告诉你我被告知的内容，因为我不在那里，但我被告知的是，当时警察，我认为在第三层，

在第三层，有一些穿着黑色衣服的人，某种黑色服装，完全遮盖住了，这些人，一旦人群变得有点大，没有人破坏任何障碍物。他们只是高呼“美国”和“特朗普”等等。在警察或这些人开始向人群发射催泪瓦斯之前，没有人越线。没有任何理由。

他们开始向人群发射催泪瓦斯，他们煽动人群，因为人群就像，你们在做什么？我们是美国人。你们在做什么？没有人受伤。那些告诉我这件事的人，他们旁边有一个80岁的老人。他被其中一个罐子击中，受了重伤。他们试图帮助他，但这些警察继续这样做。

这就是据我所知激怒人群的原因。再说一次，我不在那里。发生了什么——继续。对我来说，因为我们显然处理了凤凰城发生的骚乱，这很快就被我们的凤凰城警察局平息了。但你看全国各地发生的事情。你看警察对待那些他们烧毁警察局的事件的方式。他们攻击联邦大楼里的人。对。

而且真的想杀人。对。他们试图杀死警察。他们正在烧毁……我最初来自明尼苏达州，明尼阿波利斯。你们都看到了那里发生的事情。现在他们正在释放这些罪犯。对。再说一次，这是一个两级制度。他们正在起诉那些走进国会大厦四处张望的奶奶。对。

而且真的想杀人。对。他们试图杀死警察。他们正在烧毁……我最初来自明尼苏达州，明尼阿波利斯。你们都看到了那里发生的事情。现在他们正在释放这些罪犯。对。再说一次，这是一个两级制度。他们正在起诉那些走进国会大厦四处张望的奶奶。对。

好的，还有枪击阿什利·巴比特事件。我不知道我们是否仍然不知道那个警察的名字。我不知道那个警察的名字。我没有听说过关于……的任何报道，而我是一名警官。所以我目前是一名持证执法人员。而且，你知道，无论何时你枪击任何人，都必须有正当理由。将会有调查，你的名字也会被公布。但我们不知道这样做的那名警察的名字。而且，你知道，无论他或她是否有正当理由，你面对的是一名手无寸铁的妇女。

今天因为在国会大厦的策划而丧生，我相信这是一个阴谋，安东尼，在我们今天结束之前，我想确保你有机会分享你的网站以及人们如何联系你，如何关注你。然后我想问你最后一个问题，那就是，如果你当选亚利桑那州参议员，你的首要任务是什么？你第一天要做什么？你试图完成什么？是的。

好的，谢谢你。这是一个很好的问题。自从我进入立法机关以来，我就被问到这个问题了。所以我的网站是VoteKern.com，V-O-T-E-K-E-R-N.com。我的名字是安东尼·科恩，我现在正在第20立法区竞选，我们将看看地图出来后会发生什么变化。

所以第一，你知道，自从我在立法机关以来，多年来我一直被问到这个问题。在那里，首要任务是什么？而我认为我的首要任务是阻止法案和立法，因为我从未有过……

你知道，我从未有过，哦，这就是我想完成的。我想废除法律。我想让政府远离我们的口袋，把自由还给亚利桑那州人和美国人。我知道这听起来，你知道，这听起来，你知道，很诱人，所有这些。但实际上，这就是我在过去六年里一直在做的。这是一项重要的工作。对于政府来说，治理得最好的政府，治理得最少，这是一项重要的工作。

对。我的意思是，废除许多法律的法案在哪里？我曾多次尝试这样做，但被共和党人否决了。我做了两年规则主席，我从立法机关的共和党人那里得到的批评比从民主党人那里得到的还要多。

你知道，令人惊讶的是，共和党人，我是一名共和党人，但我们坚持保守主义，我们坚持少管制，所有这些，但我们逐步扩大政府，赋予未经选举的官僚权力。

这就是我在两年内阻止的事情。我确实相信，这可能是我在2020年选举中落选的一个原因，因为我做了两年规则主席。而且，你知道，作为规则主席，你阻止的法案平均数量大约是10个。好吧，我阻止了多达87个。

所以，你知道，他们对此并不高兴。我明白了。但同样，如果你坚持原则和你的信念，你作为一个保守派是什么样的人，就像安迪·比格斯和保罗·戈萨尔一样，看看这两个在外面战斗的人。你知道，他们坚持原则、宪法、哲学和自由。战斗并非易事。扩大政府。不是的。对。对。

你是对的。我的意思是，这说得很好。所以我的目标是推动选举诚信。如果你有一分钟时间，让我补充一点。选举诚信。我喜欢那些站起来说，我投票支持这个，是的，我们通过了这个法案，是的，我投票支持这个选举诚信法案，等等的候选人。你在哪里？你在马里科帕县的这场斗争中在哪里？是的，他们躲起来了。如果你保持沉默，你在唐纳德·特朗普的斗争中在哪里？

我不在乎你投票支持多少选举诚信法案。如果你保持沉默或保持沉默，我会三思而后行。这就是最后一句话。安东尼·科恩，非常感谢你今天参加我们的节目。非常荣幸能邀请你参加。再快速地告诉我们你的网站。VoteKern.com。感谢你们的邀请。我感谢那里的选民。继续战斗吧，美国。我们将赢得这场胜利。绝对的。下周《破碎的坑洼》再见。

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