Beyond the Verdict: Exploring the Trump Trial Impact
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欢迎收听另一期《突破战场》节目，主持人是萨姆·斯通。查克·沃伦今天不在演播室，所以非常荣幸地加入我们的是我的好朋友塞思·莱布森。他是凤凰城960 AM爱国者电台的下午节目主持人。他也是电台中最聪明的人之一。我一直……他给了我一个这样的眼神。他不喜欢这样，但事实就是这样，朋友们。

另一位非常聪明的人。我们首先采访一位我职业生涯中在全国各地支持维护法律和秩序立法时偶然发现其工作的人。我们在俄亥俄州做了一些工作，偶然发现了一项由我们今天的第一位嘉宾、俄亥俄州众议员乔什·威廉姆斯提出的法案。乔什·威廉姆斯——

在加强对暴力犯罪中滥用枪支的惩罚方面做了一些令人惊奇的事情，旨在增强社区安全，并且不会影响守法的枪支拥有者。因此，关于第二修正案的这场争论已经持续了很多年，实际上并没有多少立法能够非常非常仔细地针对暴力惯犯枪支犯罪者，

并且不会影响守法的第二修正案拥护者。我确实相信，在我从事这项工作多年的时间里，这是我见过的最好的立法之一。因此，威廉姆斯众议员，非常感谢您今天抽出时间加入我们。欢迎来到节目。

萨姆，感谢你今天邀请我。我很感激。请告诉我们一些关于您提出的这项立法的细节，它是如何产生的，它得到了怎样的支持，因为它是一个相当了不起的故事，并且具有产生积极影响的真正潜力。所以让我们给听众一个简短的概述。当然。所以我们在今年引入了522号众议院法案。

起草这项立法大约花了一年的时间。我是一名执业刑事辩护律师。我还曾在密歇根州的阿德里安学院任教。我教授宪法、刑法和刑事诉讼法。因此，俄亥俄州此前曾尝试通过枪支立法来遏制枪支暴力，但是当我上任时，我知道我必须采取一种平衡的方法，专门针对惯犯，不仅是那些使用枪支实施暴力行为的人，

而且还包括那些因为有暴力重罪记录而被取消资格，并且不断被发现非法持有枪支的人。

因此，我们看到了增加这些领域处罚的机会，因为研究表明，这可以减少累犯的风险。与此同时，我们可以利用它作为一种工具来帮助那些一生中可能犯过一次错误的人。现在法院告诉他们，他们将永远无法再次拥有枪支。我们现在正在为那些已经得到康复并且没有再次犯罪的人们简化流程。

让他们恢复记录和第二修正案权利，以便他们能够保护自己和家人免受这些困扰我们社区的暴力罪犯的侵害。这就是我们采取的方法，我们能够得到俄亥俄州总检察长的支持，包括执法部门在内的几个团体也支持这项立法。我希望它能够在俄亥俄州获得通过。

所以你是一名刑事辩护律师。你做了很多无偿工作，为将来可能根据这项法律被指控的人辩护。我认为没有得到充分讨论的一件事是，许多暴力犯罪往往是由社会上一小部分惯犯犯下的。您作为一名辩护律师的工作如何影响您对这项法案的制定？

好吧，我看到我正在代表一些人，我会在法庭上，而其他人正在被判刑，故事总是相同的。他们会有类似罪行的先前定罪，法定最高刑期只有几年监禁。研究表明，超过60个月（超过五年）的刑期可以将累犯率降低17%到20%。

但是很多人，我看着他们被判处一年、一年半的刑期。我自己有一个客户，他进行了一次驾车枪击。他承认了。他做了。在卢卡斯县，他只被判处一年半，即使他向有五个青少年在场的人行道上开枪。

幸运的是，他没有打中任何人，而且这里有一个非官方的政策，那就是如果你在驾车枪击中没有打中任何人，你就会被判处一年。所以这个孩子只有一年半的时间，而我站在这个家伙旁边，心想，如果我的孩子在人行道上被枪击，我会讨厌的。然后我还会看到那些犯有误杀罪和持械重罪袭击罪的人被释放，并在六个月内再次被发现非法持有枪支。

在俄亥俄州，他们能得到的最高刑期是三年。我坐在那里，心想，这太荒谬了。这个人已经使用枪支在我们社区犯下了暴力重罪。在你犯下新的暴力重罪之前，你又抓到他持有枪支。你只打算把他关押三年。根据我的法案，这个人将面临15年的潜在刑期。

让我们更接近我们处理非法枪支犯罪、非法持有和暴力枪支犯罪的方式，在联邦层面。这非常有意义。威廉姆斯众议员，当您制定这项法案时，因为我认为共和党人非常犹豫，塞思，去触碰任何类型的枪支犯罪立法。他们害怕再次与第二修正案游说团体发生冲突。

有……对许多立法者来说，这是一个非常难以逾越的障碍。那么，威廉姆斯众议员，您是如何克服的呢？因为这些团体似乎并没有反对这项法案。

没错。实际上，情况恰恰相反。所以在俄亥俄州，我们有两个主要的第二修正案游说团体。一个是巴克艾枪支协会，另一个是俄亥俄州枪支拥有者协会。巴克艾枪支协会实际上是该法案的支持者，支持该法案，并将作证支持它在委员会中。俄亥俄州枪支拥有者协会对该法案保持中立态度。而发生的事情是，这就是为什么起草这项法案需要一年的时间，因为我不会仓促地把它提交。相反，我们坐下来进行了大约十几次知识产权会议，仔细审查我们试图实现的目标。例如，将“枪支”这个词从法案标题中删除，确保我们创建的规范是一个三到五年的规范，这意味着对任何

对于那些有暴力重罪记录，并且在使用枪支时犯下新重罪的人来说，强制执行时间，不仅仅是拥有枪支，而是使用枪支、挥舞枪支、威胁使用枪支、开枪。

如果发生这种情况，您将面临相关重罪的最高刑罚，以及额外五年刑期。因此，当我们开始朝着那些在犯罪中使用枪支的人的方向发展时，第二修正案的支持者说，我没有问题，你增加那里的处罚，因为我们针对的是真正的罪犯。

我们不是针对犯罪行为或无辜者持有枪支，也不是针对无辜者拥有枪支。我们针对的是那些在我们社区实际犯罪的人，并说，你拥有这个，你知道，你已经向我们证明了，你不能被信任在这个社会上。你不断地再次犯罪。在你谋杀我们社区的孩子、妻子、母亲、姐妹之前，

在你谋杀我们社区的某人之前，我们将把你关押十年以上，这样你就可以在出来后考虑一下你是否想回到这种犯罪生活。我喜欢这个。有了这个，这项立法实际上获得了两党的支持，对吗？您获得这项立法进入委员会并获得通过的时间表是什么？

是的，它确实得到了两党的支持。我认为只有一位民主党人目前签署了它。其他一些人表示支持，但直到他们看到委员会的流程通过后才会签署。即使是俄亥俄州的少数党领袖也表示，这是一项好的立法，但这并不是唯一需要推进的立法。现在它在委员会中。我们希望加快它通过委员会的流程。

实际上没有反对者。目前唯一表示反对的是我们的检察官协会。他们只反对该法案的一部分，即允许封存犯罪记录的那一部分。他们不喜欢俄亥俄州的任何记录封存。所以他们反对那部分内容。但是显然，

但除此之外，我们没有发现任何一个团体会反对这项法案。我希望在夏季休会前将其从众议院委员会提交到众议院全体会议。时间将是六月中旬到下旬。然后当我们在秋季回来时，我希望它能够通过众议院和参议院，并获得通过。我们在过去一年中与参议院成员和参议院领导层合作起草了这项法案。

所以我们知道我们给了他们他们想要的东西。这是一个良好的开端，这是一个范围狭窄的法案，它可以真正对枪支暴力产生影响并起到预防作用。我们不需要等到暴力犯罪发生。根据我们的法案，如果您有暴力重罪记录，并且两次被发现非法持有枪支，您将面临长达十年的监禁，因为您已经证明您是惯犯。

这当然是一个强有力的加强措施，一个强有力的威慑措施。我们将把该法案的链接以及您在那里所做的工作放在我们所有《突破战场》社交媒体上。但在我们离开之前，我们还有两分多钟的时间。我想谈谈俄亥俄州立法机关最近已经完成或正在进行的另一件事，那就是对谁可以向各种竞选活动捐款以及如何捐款的一些改变。您能快速地告诉我们一下吗？当然。

是的，所以在昨天的特别会议上，俄亥俄州众议院投票决定，即使是持有绿卡的外国人，也不允许向竞选活动捐款，也不允许向我们俄亥俄州的公投倡议捐款，这些倡议困扰着我们。从第一号提案（在宪法中确立堕胎权，直到出生那一刻）

第二号提案，他们还在推动重新划分选区和取消合格豁免权，攻击我们的执法人员，试图强迫我们接受最低工资，20美元的最低工资。我们看到瑞士亿万富翁向俄亥俄州捐赠了1500万到2000万美元，以推动这些左翼议程。所以俄亥俄州众议院昨天发言。参议院今天发言。

表示我们不会允许这些外国资金影响俄亥俄州选民的未来。这是任何州迄今为止采取的最强硬的方法。这比联邦政府在向竞选活动和公投倡议捐款方面所做的还要严格。我认为俄亥俄州将树立榜样，让人们知道这些外国人不应该在我们的大选中扮演角色。

太棒了。乔什，我们只有一分钟的时间了。告诉大家如何关注你和你的工作，以及如何支持你未来的努力，因为我必须告诉你，那里的朋友们，我们需要在俄亥俄州和每个州都有更多这样的代表。

萨姆，我很感激。所以你可以访问我的网站joshwilliams4ohio.com，所有字母都是小写。在社交媒体上，我经常使用Twitter。那是Josh Williams OH。然后在Facebook上，是Josh Williams for Ohio。你们可以给我发私信。我回复得相当迅速，关于问题，而且我在社交媒体上非常活跃，当你们给我发邮件时。

太棒了。非常感谢乔什·威廉姆斯，俄亥俄州众议员，他正在做令人惊奇的工作。我们非常感谢您来到节目。请继续收听，朋友们。我们将与丹·麦克劳克林和康恩·卡罗尔一起讨论特朗普的话题。

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我的好朋友塞思·莱布森今天代替查克·沃伦。在电话另一端，我们的下一位嘉宾，显然是节目的朋友。我们想邀请他来，因为他一直在密切关注特朗普审判中发生的一切。欢迎丹·麦克劳克林，他是《国家评论》在线版的高级撰稿人，也是国家评论研究所的研究员。您可以在X上关注他，用户名是Baseball Crank。丹，非常感谢您加入我们。欢迎回到节目。

让我们从这场审判和定罪的后果开始吧。然后我想深入探讨一些具体问题，关于共和党和公众普遍应该如何回应此事。但这是否是一个合法的定罪？这个案子应该继续进行吗？你现在看到了什么？首先，这个案子根本不应该进行审判。

我认为它应该在起诉书一开始就被驳回。这个案子根本就缺少一些必要的要素。我的意思是，你必须分开一点，因为这个案子既在法律范围内存在滥用行为，你知道，是一种打破常规的起诉，但它也是一种违法的起诉。

我的意思是，对我来说，最大的问题是这是一起完全没有受害者的犯罪，对吧？犯罪应该涉及欺诈意图。多年来，纽约法律非常清楚地表明，这意味着基本上，如果创建虚假商业记录是为了欺骗看到它们的其他任何人，那么这些记录就应该被视为犯罪。而他们

这些记录从未被其他人看到过。它们从未向其他人展示过。它们从未被放置在除了特朗普、迈克尔·科恩和为特朗普工作的人之外的任何人预期会审查的地方。所以就……因为我仍然对此感到困惑。他们指控他犯下的根本罪行是什么，或者是什么……

我想，最终，他们声称他所采取的行为对社会造成的损害是什么？对。我的意思是，从字面上看，他被指控并被判犯有欺骗自己支票簿的罪行。我的意思是，虚假商业记录法在其重罪版本中包含三个要素。

要素，对吧？一个是您制作了虚假的商业记录，他们声称特朗普开给迈克尔·科恩的支票、科恩寄给特朗普的发票以及这些支票在特朗普账簿上的记录，每一项都包含虚假的商业记录，因为它们歪曲了

作为对科恩的保留金，实际上是支付给斯托米·丹尼尔斯以换取保密协议的钱，而这完全是合法的。嗯，

第二个要素是欺诈意图，我刚才提到这里根本不存在。而法官最终得出的结论是，特朗普打算欺骗2016年大选的选民。而他们向陪审团提出的论点基本上是，特朗普通过向他们隐瞒支付给斯托米·丹尼尔斯的全部款项来欺骗2016年大选的选民。这个问题

无论是在法律上还是在常识上，都是因为这些记录直到2017年才被创建。因此，即使这是一种犯罪（实际上它并不是），这些记录也不可能被用来欺骗选民。然后是犯罪的第三个要素，将它从小罪变成重罪的部分是，它必须是隐瞒——

另一个，对不起，欺诈必须隐瞒另一项罪行。他们做了一个混合搭配的事情，他们说，也许他是在隐瞒一项税法违规行为，或者也许是一项州或联邦选举法违规行为。但他们的主要理论是

他们在结案陈词中最终确定了这一点，你会认为，起诉书应该告诉你罪行是什么，而不是等到结案陈词才说特朗普违反了联邦竞选财务法，因为他应该将支付给丹尼尔斯的款项报告为竞选支出。当然，如果他必须这样做，他就可以使用捐赠者的钱来支付她，但他没有这样做。他用自己的钱。嗯，

这是一种颠倒的、倒退的竞选财务法观点。这在法律上是完全错误的，或者至少它从未在任何法院或任何联邦选举委员会的诉讼中得到确立。所以他们在这些方面弄错了法律。老实说，这只是他们在本案中犯下的法律错误的冰山一角。

我们正在与《国家评论》的丹·麦克劳克林交谈。丹，我们甚至知道，或者曾经证明唐纳德·特朗普甚至知道这些记录的条目中发生了什么吗？我们甚至有被告在此处所需的标准知识要求吗？这已经向陪审团或公众证明了吗？

好吧，这个案子有两个方面有非常有力的证据。一个是特朗普确实与斯托米·丹尼尔斯有染，另一个是他付钱掩盖此事，并且知道他付钱掩盖此事，并且知道，事实上，这笔钱是如何通过科恩转账并捆绑到支付给科恩的其他款项中的。

实际上只有特朗普签署了支票。当他已经成为总统时，他考虑了多少关于支票上写了什么，可能非常少。但最终，这取决于迈克尔·科恩的好话，他说，看，特朗普确切地知道，你知道，我们计划如何在账簿上记录这些东西。但这只是我们知道他知道的唯一途径，通过迈克尔·科恩，对吧？是的。

是的，而且实际上，即使这很薄弱，也有更少的证据表明特朗普实际上相信他是在隐瞒违反联邦竞选财务法的行为。我的意思是，让我们说实话吧。你认为唐纳德·特朗普对联邦竞选财务法的复杂细节了解多少？我甚至不知道我该如何支付萨姆的工资。我假设根本不了解。是的。

而这显然是历史上第一次，州检察官使用违反联邦竞选财务法作为起诉的依据。我们只剩下两分钟了。但在这点上，一个关键的论点，我认为这将成为特朗普的律师已经宣布将要提交的上诉的一部分，是他们的联邦竞选财务法专家不被允许作证。对。

是的，布拉德·史密斯是前联邦选举委员会委员，也是竞选财务法专家。这不仅与起诉是否弄错了法律有关，而且与特朗普处境中的任何一个理性的人是否会知道起诉的联邦竞选财务法理论实际上是法律有关。

你看到了什么？我们还有一分钟的时间，然后我们将继续从国家评论在线的丹·麦克劳克林那里获得更多信息。但是你在本案的法官身上看到了什么？因为从外部看来，这些裁决非常一致，我的意思是，即使给予特朗普自卫的能力，也似乎非常一致地偏向于他。是的，我的意思是，他并没有……

对特朗普的一切都做出了不利于他的裁决，但他对如此多如此重要的事件做出了不利于特朗普的裁决，以至于他确实剥夺了特朗普获得公平审判的权利，即对他提出的指控的充分通知。他维持了他不应该维持的指控。我的意思是，他不会让……例如，他允许科恩的认罪……

和大卫·佩克，这是一个不予起诉协议，国家询问报的佩克，你知道，这是非常有害的。我认为整个国家询问报的故事根本不应该作为证据。太棒了。我们将在片刻之后继续从国家评论在线的丹·麦克劳克林那里获得更多信息。在X上关注他，用户名是Baseball Crank。《突破战场》马上回来。

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我是塞思·莱普森，很高兴能和萨姆·斯通一起在这里。我们正在与丹·麦克劳克林交谈，他是《国家评论》在线版的高级撰稿人，也是国家评论研究所的研究员。丹，你对保守派运动、共和党以及你自己的敏锐感觉如何处理这件事的看法是什么？共和党是否应该夺回行政权力，就报复而言，就“好吧，

民主党打破了它。我们现在了解了新规则。我们将遵守这些新规则”的论点而言，或者我们是否应该试图维持某种形式的正常状态，民主党人一直在说我们反对这种状态？是的，我的意思是，现在人们都很愤怒，而且是理所当然的。看，我认为民主党人在这里打破了一些关键的规范。我认为一旦打破，有些规范就无法修复。所以在某种意义上，你知道，民主党人是否应该

行政部门应该认真研究可以对乔·拜登和其他杰出的民主党人提出哪些指控。这可能是不可避免的，也可能是民主党人需要吸取教训的东西。但我确实认为，更好的方法是共和党人站出来说，你知道吗，现在是我们清理联邦法律账簿的时候了，

以及州法律。并且停止制定如此多的这种模糊的、开放式的、多部分的、混合的、复合的刑事法规，这些法规很容易被滥用为武器。因为归根结底，你知道，报复……

只会导致更多的报复。没有人真的想处于这样的境地，即今天决定对谁提起诉讼的人明天最终会出现在被告席上。我认为关于澄清、简化联邦和州法律的观点非常棒。我还没有听到其他人提出这一点。但我认为这是一个非常相关的观点，我们应该讨论一下，那就是消除一些

法律的解释能力，以防止将其用于针对政治对手，就特朗普法律团队的回应而言。他们的下一步是什么，时间表是什么？

好吧，法官的判决日期是7月11日。我相信这在大会召开前几天。他们需要时间才能向……他们从这里必须去的地方是上诉部门，这是曼哈顿的中级上诉法院。然后从那里，他们必须向上诉法院上诉，这是纽约州的最高法院。纽约有一个颠倒的系统，最高法院被称为上诉法院，最低法院被称为最高法院。

只有从那里，特朗普才能可能试图向美国最高法院上诉或提交人身保护令申请，你知道，声称他的权利在联邦法院受到侵犯。

所有这些都需要几个月的时间。所以我认为在选举之前，真的没有什么机会听到对这件事的上诉。现在，如果它显然是在大会召开之前，判决即将到来。

如果他们判他入狱，我的意思是，如果他们说这是……我认为最高刑期是四年监禁。他那天会去坐牢吗？他们会那天把他带走并把他送进监狱吗？

是的，我的意思是，我不认为他那天一定会立即入狱。但是，是的，我的意思是，如果法官真的决心这样做，他很容易很快就被送进监狱。现在，你知道，可能他的律师可以上诉并说，看，你知道，在上诉期间他应该保释在外。但这是一种很难提出的论点。是的。

所以，你知道，那里……我的意思是，确实有很大的机会，这可能会导致他在竞选期间入狱。丹，你认为对初犯和非暴力犯罪判处监禁的可能性有多大？

对于一个普通的被告和普通的法官来说，可能几乎没有被判处长期监禁的可能性。但鉴于这位法官、这位被告和目前的氛围，你知道，我不想说“绝不可能”，因为马尚法官真的、真的看起来像是对特朗普怀有成见。

我想我们就此结束。丹·麦克劳克林，非常感谢你参与节目。各位，你们可以在X平台上关注他，用户名是Baseball Crank，当然还有《国家评论》。他写了一些很棒的文章。我强烈推荐他最近的一篇文章，内容是关于布拉德案中又一次侵犯特朗普宪法权利的行为。他一直非常密切地关注所有这些事件，我们非常感谢他来到节目并加入我们。所以，丹，再次非常感谢你。

非常感谢你的贡献。谢谢你的邀请。这里是《突破性战场》。我们将继续播出更多内容。接下来是康·卡罗尔。他将加入我们，进一步讨论审判以及由此可能产生的所有后果。各位，请继续收听。

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这里是塞斯·莱普森和萨姆·斯通。很高兴来到这里，也很高兴欢迎康·卡罗尔再次来到节目。他除了其他身份外，还是《华盛顿观察家报》的评论编辑，这是一个很棒的媒体。

康，你昨天发布的推文可能是传播最广的推文或帖子。如果我没记错的话，我在我的节目中引用了它。你说你从未在初选中投票给唐纳德·特朗普，也从未在大选中投票给他，但你现在会不惜一切代价为他投票。

你想就此展开一两分钟的解释吗？是的。我的意思是，当特朗普第一次出现时，我是参议员迈克·李的沟通主管。当时，李参议员并不是特朗普的忠实粉丝。他后来改变了立场，但你知道，他在第一次大会上领导了反对特朗普的斗争。所以，你知道，我在2016年的弗吉尼亚州初选中投票给了鲁比奥。然后在大选中，我投票给了自由意志党候选人。

然后，当他当上总统后，你知道，有些事情我认为他做得很好，但有些事情我认为他做得不好。我的意思是，我认为边境问题，只是一个例子，我认为他做了很多好事，比如“留在墨西哥”政策。但他也做了一些不好的事情，比如分离政策。所以总的来说，我认为还不错，但这仍然不是我感到舒服认可的事情。我只是个人不喜欢这个人。

让我们把这一点说清楚。我仍然不喜欢他。事实上，我真的很欣赏人们能够坦诚地承认这一点，尤其是关于特朗普。我的意思是，因为我个人也很不喜欢他。总的来说，我认为我比你更支持他的政策。但让我们对此坦诚相待。我们就把它说出来。我就是不喜欢他。这就是其中一部分原因。我仍然不喜欢他。我仍然不喜欢他。

但是，你知道，然后我们迎来了2020年，尽管新冠疫情和所有其他事情都很糟糕，但你知道，我认为，拜登在封锁和其他方面做得更糟。但当时，我认为他处理得并不好。我再次没有感到有必要投票给这个人。所以我再次通过投票给自由意志党候选人来表达我的异议。是的。

然后在初选中，我认为德桑蒂斯是更好的候选人。大多数共和党初选选民的看法与之相反。我再次有机会在弗吉尼亚州初选中投票给特朗普，但我再次拒绝了。我投票给了德桑蒂斯，即使他已经退出了。但我也不太喜欢妮基·黑利，而德桑蒂斯的姓名仍然在选票上，即使他已经退出了，所以我还是投了德桑蒂斯。

就是这样。我有四次机会投票给特朗普，但我从未感到有任何必要这样做。但随后，仅仅是看着这场审判的进行——

你知道，这完全是不公平的。我的意思是，这里没有犯罪。这里没有犯罪。法官不允许联邦选举专家作证说这里没有联邦选举犯罪，这仅仅表明这里没有……

没有虚假簿记，因为他应该如何描述这些付款呢，对吧？如果他选择将其描述为竞选捐款，那将是错误的。这是不允许的。所以没有犯罪，但他却被判犯有可能会让他入狱超过100年的罪行。这太赤裸裸地党派性和政治化了，这只是一个情绪化的反应，一个诚实的情绪化反应。

我坚持我的观点。我将投票给这个人。这实际上更多的是反对拜登的一票。但我认为他们迫害他的方式……

特朗普，并利用法律手段来让他名誉扫地，是对民主的威胁。康，对于你那条在全世界传播的推文，盖伊·本森说他收到了很多邮件，内容与你所说的大同小异。你的感觉如何？让我们直接听听当事人的说法吧，先生。你是否收到了很多来自与你处境相似的人的反馈，他们也得出结论，除了投票给唐纳德·特朗普别无选择？

是的，我的意思是，这都是轶事，你知道的，但我收到了很多人发来的私信和短信，朋友们，你知道的，很久以前就联系我说，哦，我的感觉和你一样，或者，哦，你知道，我的朋友们也发来了同样的短信，这都是轶事。但我认为……

我认为这是数据。它关注的是特朗普的网站、WinRed网站在之后崩溃的事实。这表明人们真的试图上网并向特朗普捐款。然后特朗普最终获得了创纪录的3800万美元。我的意思是，它正在蔓延。NRSC报告说创下了单日记录。NRSC报告说创下了单日记录。所以人们显然很生气。

要在这件事上对抗民主党人。而且，你知道，我认为，当你看一个大多数人都讨厌他们的选择的选举时，我认为我并不属于少数派。我认为，当你查看民调时，大约有66%到70%的人就像，我不喜欢这些人中的任何一个。

我认为这表明，哪一方最生气，哪一方就会获胜。我认为这次布拉德案的审判确实激怒了右翼中间派的人们。而不仅仅是右翼中间派的人们。我认为，任何对当今体制感到沮丧，并认为体制对他们不公平，并对正在发生的事情感到沮丧的人，他们也觉得，看，特朗普是改变体制的人。是的。

我今天早上一个朋友说，他和你的处境非常相似，他一直都是“永远不会支持特朗普”的人。他说胡安·梅尔坎和艾尔文·布拉格做了一件特朗普永远也做不到的事情，那就是将MAGA共和党人和“永远不会支持特朗普”的共和党人团结起来。对。

是的，我的意思是，这显然不是对每个人都有效。我的意思是，我还没有看到彭斯发表任何声明。麦康奈尔有点被逼无奈。但是哇，我的意思是，苏珊·柯林斯发表了一份很棒的声明。所以我认为，我认为有一些人，也许是那些之前对特朗普的情绪投入较少的人。我认为人们对特朗普的态度有点矛盾，无论出于什么原因，比如，他们对他所做的事情真的很糟糕。

康，我们正在与《华盛顿观察家报》的康·卡罗尔交谈。你刚才说，你的感觉是，在这个选举中，拥有更激进基层的团队将会获胜，或者拥有更激进投票基层的团队将会获胜。你还说，与此同时，人们不喜欢拜登，也不喜欢特朗普。一般来说，人们认为我们面临的是选择不足的问题。但确实如此，没有人真正为拜登而兴奋。

你同意吗？这是非常正确的。对。他没有奥巴马那样的忠实支持者。没有拜登的真正信徒。对。我的意思是，这个人与一群其他失败者不相上下。我的意思是，你知道，哈里斯·纽瑟姆，纽约州的参议员。我的意思是，他和他们所有人不相上下。只是因为詹姆斯·克莱伯恩把他挑出来说，好吧，这是我们的人……

南卡罗来纳州的初选选民向他表明了这一点，然后其他人就排队了。但没有人爱上这个人。没有理由。几十年来，他一直是一个不折不扣的骗子。我的意思是，他之前输掉了很多初选。民主党选民不止一次地拒绝了他。只是因为候选人中的其他人比他更糟糕，他们才说，好吧，我们最终会选择这个人。康，稍微换个话题，约翰……

我从这次审判中得到的一个结论是，我知道这并不符合先例或法律条文，但我现在必须问这个问题，并了解一下你的看法。共和党被告还能认为民主党陪审团是他们的同等吗？

当我们审视这个案件，J6案件时，我会说，这取决于情况。比如曼哈顿甚至华盛顿特区，我会说不行。但我认为情况比这更糟，对吧？我的意思是，当你看看华盛顿特区的萨斯曼案时，你看到，联邦调查局干预的特别检察官发现萨斯曼对联邦调查局撒谎，并将他送上了陪审团审判。

在华盛顿特区。陪审团的组长，这位女士说，是的，我们认为调查一个对联邦调查局撒谎的人只是浪费钱。所以情况比共和党被告无法得到公平审判还要糟糕。你不能仅仅因为他们太党派，不会给出好的判决，无论是有罪还是无罪，就在民主党城市中定罪承认自己违法的民主党人。这是——我的意思是——

在整个美国200多年的历史上，我们从未处于这种境地。当我认为一个理性思考的人可以审视我们的司法系统并说它不再是一个公正的系统时，我们从未处于这种境地。我们该如何从这种情况中恢复过来？

既是也不是。我的意思是，我们有方法来对抗这种情况。我的意思是，我们有联邦制度和州制度是有原因的。即使在州系统中，你也可以将审判从纽约市转移到更混合的地区，对吧？

对。仍然有一些紫色县。仍然有一些城市或法院位于紫色地区。所以，你知道，如果你……如果法官，不幸的是，特朗普案中的法官拒绝了将案件转移到另一个县的请求。但我们有办法让系统发挥作用，我们试图找到一个紫色、混合的陪审团，它确实混合了红蓝两色，而不仅仅是一群某一方的狂热党徒。

《纽约杂志》的伊莱·霍尼格，他通常在CNN工作，所以你这里有两个自由派评论媒体。一位CNN撰稿人在《纽约杂志》上写道，纽约州、怀俄明州或任何地方的州检察官从未将联邦选举法作为直接或间接的州犯罪行为指控任何人，任何事情，都没有。

我只是想尽可能多地表达这一点，康，因为我认为很难向人们解释我们现在面临的史无前例的程度。这不仅仅是一位前总统。这是一位前总统，在他被捏造的指控被堆积起来之后。是的，我的意思是，没有……

受害者，对吧？我的意思是，这种经常被使用的虚假簿记指控，通常用于某人从公司中挪用资金，并伪造该公司的记录以掩盖他们的挪用行为。所以这里有一个受害者，即该公司被挪用资金，其记录被违反。这就是该法规的用途。它并非旨在将另一方领导人的……

加上一些虚构的选举违规行为，甚至都不是违规行为，但法官只是断言了这一点，然后神奇地将所有这些都结合在一个有偏见的陪审团面前，以获得定罪。整个事情都是如此明显的不公平。我认为很多人都会因此而生气。

好吧，最后。你知道，新闻周期中产生的那种即时的激情、热度总是很有趣，部分原因是由于你昨天发布的推文。说实话，你将因此获得很多赞誉。我将给予你很多赞誉。但你认为它能持续多久？我的意思是，记忆会很快消失。我们生活在一个疯狂的新闻周期中。有多少会持续下去？80%？50%？

哦，你知道，我不知道。我的意思是，他们总是会有一些其他的数据点。你知道，我们将进行两次辩论。6月份的第一次辩论将非常重要。但这只会增加拜登的压力。而且，你知道，他想要将三场辩论减少到两场辩论的原因，原因是……

他想要提前进行辩论是有原因的。但拜登即将面临的并不是什么好消息。我的意思是，他今天发表了一篇演讲，呼吁停火并归还人质。但没有人关心。这场冲突不会很快结束。哈马斯不会因为拜登今天说“请”而明天就归还人质。他看起来如此软弱和无能，他的同僚在加沙海滩上被肢解。这是，你知道，我只是没有看到今天有什么好消息。

对拜登来说，任何方面都没有什么好消息。在我们结束之前，我们还剩一分钟多一点的时间。在纽约是否会有其他案件出现，而这些案件没有任何实际受害者？他们针对特朗普提出的另一个案件是，他夸大了其房产的价值，并对一笔按时还清并支付利息的贷款进行了某种欺诈，而也没有其他人受到伤害。

对。所以这是民事案件。我认为这不是刑事案件。但他们确实为此处以了巨额罚款。但我认为这将……我认为这不会……这已经进入上诉程序了。这就是他缴纳保释金的原因，以便他可以在法庭上对此提出上诉。我认为在选举之前，我们不会在这个案件中得到解决。

他们正在进行的其他案件还有哪些？现在看来，在这次选举之前，其他任何案件都不会发生。你同意吗？我同意。从法律角度来看，我认为我们已经达到了最终陪审团裁决的极限。

好的。非常感谢你，康·卡罗尔。我们总是很高兴邀请你参加节目，各位。你们可以在X平台上关注他，用户名是Con Carroll，当然也可以访问WashingtonExaminer.com。你可以在那里看到他的作品。我们总是很高兴邀请康参加节目。他的见解非常棒。康，再次感谢你加入我们。

当然。各位，请继续收听。如果您是播客听众，您一定不想错过下一部分内容。我们将对凯莉的谋杀和混乱事件进行更新。我们甚至在最后还有一个阳光时刻。我和塞斯将分解所有这些有趣的事件。《突破性战场》下周将继续播出。2022年的政治领域非常激烈。所以不要在2024年落后。如果您竞选公职，您的待办事项清单上的第一件事应该是确保您的名字出现在网络上。

欢迎收听今天的《突破性战场》播客部分。我要感谢我的联合主持人塞斯·莱普森今天加入我们。各位，你们可以在哪里在线收听他的节目，塞斯？960thepatriot.com。他们可以免费收听任何节目的直播或存档，或者他们可以从周一到周五下午3点到6点收听直播。你做——对不起，我从未看过——

你会把你的独白作为单独的小片段剪辑出来吗？是的，有时我们会这样做。如果它们真的很受欢迎，我们会这样做。但人们可以按小时收听节目。对。它总是在第一小时的开头。第一小时的开头，所以你可以开始……各位……

我必须告诉你们，我强烈推荐你们去看看，因为我认为，塞斯，你的独白非常精彩。我的意思是，我认为这是每天广播中最好的一些内容。我总是尽量收听。你太客气了。人们问我写这些需要多长时间，我的回答通常是50年。是的。

他们说，好吧，你是怎么写出来的？我给出的答案是比尔·巴克利曾经给出的答案。他过去每周写三篇专栏文章。他们问他如何才能做到每周写三篇。他说，好吧，我每天都读《纽约时报》，我每天都会生气五次。你这样做。你有了你的素材。你很擅长。我们这里有《亚利桑那共和报》。我的意思是，你知道，你有很多素材。我知道阅读它需要的时间更少。那东西一团糟。说到一团糟……

是凯莉的角落时间了。凯莉。这很流畅。谢谢。我认为这很好。今天有什么有趣的事情吗？告诉我们发生了什么。好吧，我今天第一个故事，它还没有血腥，但我们有拉里·康纳。他是一位俄亥俄州的房地产开发商，他是最新一位计划乘坐潜艇下潜到泰坦尼克号的亿万富翁。好的。

所以他还没有血腥。这一点说得对。在“海洋之门泰坦”号去年6月内爆后仅仅几天，他就提出了这个想法。当时有五位百万富翁亿万富翁下潜。亿万富翁泰坦尼克号。是的。他提出这个想法是因为他想向人们展示这样做是安全的，并且他们将以正确的方式去做。所以我想我们将拭目以待。所以不是用任天堂游戏机。是的。

不，不是用任天堂游戏机。据说他将要合作的团队，Triton Submarines，他们的首席执行官或联合创始人帕特里克·利希实际上试图劝说斯托克顿·拉什，他是首席执行官，也死于“海洋之门泰坦”号内爆，试图劝说他不这样做，因为他们的潜艇不安全。

好吧，所以Triton与建造OceanGate潜艇的公司有点不同，因为我以前听说过Triton。如果我没记错的话，我知道他们为美国海军制造了很多深海设备。是的，他们确实如此。他们似乎更有资格。是的。

我认为当你即将潜入一英里深的水下时，这是一件好事。我对这些事情没有任何兴趣。说实话，我对进入无法呼吸的地方没有任何兴趣。你为什么要进入一个潜水器，而海洋告诉你你不能在这里生活，你不能在这里生存，你没有腮来寻找一些东西，而当它在海洋表面时却无法做到？

公平的陈述。我认为他们试图寻找钻石。对。但我想我们将拭目以待。嗯……

但我还有一个故事。所以我们有安东尼·黑尔。他是圣地亚哥的一名警官，他最近在调查后辞职，调查发现他没有遵守正确的程序并伪造了警方的记录或报告。所以黑尔警官和其他几名圣地亚哥警官逮捕了一名女子和另一名涉嫌偷车的人，在他开车将这名女子送到……

到车站登记她的车载摄像头画面中。你可以听到她开始问他是否结婚，是否单身，并说他长得还不错。让她利用系统有什么坏处呢？他随后说，别这么说，你正在被录音。大约20分钟的车程后，汽车停了下来，他的车载摄像头画面关闭了。

然后20分钟后，他不得不打电话给另一名警官，问他们是否有万能钥匙，因为他被锁在了后座。我觉得这是《超级警探》中的一个场景。这是《超级警探》中的一个场景吗？因为我认为我们以前经历过这种情况。不，这实际上发生在8月份。我们是在退化吗？我的意思是，对于这些故事，凯莉、萨姆和……

你只需要做更多这样的故事来反驳进化论。听着，我认为人们越来越笨了。从统计学上来说，这是真的。技术正在发展。是的，他们变得越来越笨，不知道如何处理它。不知道事情被录下来了。事情可以被找到。人们可以听到你。人们正在录下你。而且是强制性的。我有一个问题。我认为每个警官都知道，一旦你坐在后座上，你就无法解锁汽车。

就像这是每辆警车出厂时都进行的标准改装一样。非常重要。是的。美国过去50年生产的每辆警车上的标准改装。这个人是个白痴。是的。我知道他用的是小脑袋而不是大脑袋，但即使对于小脑袋来说，这智商也很低。是的。这很糟糕。嗯……

这是凌晨两点发生的。然而，你知道，他在上班。凌晨2点之后不会发生好事。不，我总是被告知晚上10点。

我宵禁很早。好吧，我有点夜猫子，所以……太阳永远不会在我们身上落下。你睡觉的时间通常是我醒来的时间。是的，我通常只睡四五个小时。我们俩加起来可以睡七个小时。是的，我通常凌晨一点睡觉，六点起床。猫在家。好吧，在我的家里，你不能睡到早上6点30分以后。

不允许。因为有猫。好吧，早上6点30分。这叫做猫科动物的无情袭击。我不知道它们是怎么做到的，但我的猫确切地知道早上6点30分和晚上6点30分是什么时候。因为它们是外星人。精确到分钟。因为它们是外星人。嗯哼。嗯哼。

但我们没有关于凯伦·里德案的更新，因为本周发生了一些时间冲突。所以本周没有审判。好的，所以马萨诸塞州警方掩盖丑闻将在下周有更新，希望如此。是的。是的。我们下周将进行更新，并希望能够取得一些进展，让一些专家上证人席。但这将是一件好事，因为在这个阶段，这个案件……

塞斯，关于这个案件的一切，你可能根本没有关注。凯莉，告诉大家——因为我认为有时我们会有收听者没有得到更新。这个案件的基础是什么，以及发生的事情的简要概述是什么？

所以很快，凯伦·里德被指控在她送她波士顿警官男友去参加派对后倒车撞到他。在派对上，房主是一名警官。这实际上发生在坎顿。所以他是一名坎顿警官，就在波士顿郊外。

嗯，而且在那个镇上还有其他警官，整个警察局都是他的亲戚，对吧？是的。就像街对面的人是坎顿的警尉，他家门前的摄像头坏了。嗯，

但几乎所有证人都出庭作证了，检方的证人，他们基本上都说，是的，卡伦，在他们发现尸体在院子前的那天早上，一直在喊，我打了他，我打了他。但有一堆嫌疑人，或者不是嫌疑人，我已经这么称呼他们了，对不起，但有一堆证人在凌晨两点拨打了错号电话。其中一个证人在谷歌上搜索，

尸体在雪地里要多久才会死？她在凌晨2点22分搜索了这个问题。她说她在早上6点30分搜索了这个问题，时间是不正确的。嗯，是的。因为互联网上经常发生这种情况。有一名警官说，他在午夜后没有打任何电话。而与此同时，凌晨2点22分也有人打电话。所以当时肯定发生了什么事，但他们都不记得了，他们都说只是错号电话。嗯，

所以我每晚都会把手机翻过来。你知道是怎么回事。是的。所以我认为现在，你知道的，我的预测是，如果她真的做了，这是一个意外，不是故意的。但我认为调查如此糟糕和混乱，我不知道他们是否还能回来。

弄清楚如果她没有撞到他，到底是谁杀了他。好的，好吧，之前。谢谢你，凯莉。一如既往，我们感谢你的更新。在我们继续阳光时刻之前，塞斯，关于今天的嘉宾，我想说几句。显然，威廉姆斯代表，我们需要鼓励像他这样的立法者。

是的，绝对的。而且他可能会，你知道的，在90年代，保守主义在金里奇革命之后真的风生水起，人们

人们关注很多州立法者和很多州的事情，特别是威斯康星州的汤米·汤普森和福利改革，很多事情都来自俄亥俄州。我们当时把州立法作为好的想法，作为国家示范立法的模式，或者国家示范立法的模式。这听起来像是一个很好的角度，一个很好的方法来再次开始，和一个真正的好人，他应该拥有更多的全国声誉。我完全同意。我想补充一点

当我们——我们现在的流程在谁被提拔到更高的职位方面非常混乱，诸如此类的事情。在很多方面，它真的只是一个选美比赛。公众如果开始深入挖掘，找出他们州里真正有思想的立法者是谁，将会非常受益。是的。

谁起草的立法能够让两党的人走到一起？这不必是一件坏事。两党合作，因为你起草了这样的立法，威廉姆斯代表就是这样做的，它吸引了人们，满足了每个人都能看到的需求。是的。如果你能让民主党人对犯罪采取更强硬的态度，同时又能维护宪法权利和个人自由和公民自由，那么在我看来，这对保守派运动来说就是一个胜利。

这是一个巨大的胜利，我们需要真正找到这些人。有一些。从我的工作中，我们走遍全国各地。我和查克一直在做这件事。我已经做了将近二十年了。查克，更接近五年。对不起，查克。我尽量不透露你的年龄。我以为是五年，不是吗？

我不会回来的。我会把自己赶出去。但在我们去的每个州，我们在全国各地的许多州进行立法工作。所以我去了每个州，并在那里进行了立法工作，除了夏威夷。如果有人想带我去夏威夷做立法工作，我很乐意。只是说说而已。把这个放在一边。

在每个州，都有两到三个。是的。真的，就是这样。没错。在你的州里，有两到三个立法者。

他们实际上是伟大的立法者。他们是勤奋的蜜蜂。他们没有。他们很认真。他们周围从来没有丑闻。他们很少是那些被提拔的人。没错。绝对正确。我们没有找到、提升和发展这些人，这是在剥夺这个国家的资源。绝对正确。

这就是为什么我今天非常感谢威廉姆斯代表来到这里。各位，再次在X上，Josh Williams，O-H，Josh Williams，我认为是俄亥俄州，他这么说的。去那里，给他寄五美元。这对像这样的候选人来说意义重大。你知道，珍娜的男朋友，阿里·布拉德肖，竞选公职，他也有可能成为那种人。绝对的。

这些事情我再怎么强调都不为过，要开始超越这种表面政治有多重要。是的。是的。没有戏剧性，只有认真。我的意思是，我已经观察阿里很多年了，他现在正处于他需要做的、想要做的以及对州来说真正有益的事情的巅峰状态。他是一个认真务实的政策专家。

对。他那种人会在那个地区成为一个很好的榜样，就像他那里的参议员一样。我很喜欢肖娜·布洛克。我的意思是，这里没有什么废话。她是一个认真的勤奋者，会回电话。你知道，这些人可能是亚利桑那州的典范地区。一个真正的立法者。是的。一个真正的立法者。他们不够多。

你需要找到他们。你需要提拔他们。你需要帮助他们达到下一个层次，因为如果我们开始让这样的人进入国会，让这样的人进入参议院，让这样的人竞选州长和总检察长等等，一切都会改变。这是一个非常重要的观点，我一直都在抱怨这个问题。各方在——

各州，尤其是在亚利桑那州，从未做过，从未做过招募候选人的好工作。他们会告诉你，好吧，我们不是来招募候选人的。好吧，你应该这样做，因为归根结底，这才是最重要的。如果我是全国各州政党的负责人，这将是首要任务，让我们去招募优秀的候选人，这样我们才不会像节目开始时你和我采访的一些人所说的那样，在11月3日、4日、5日或6日选择不足的选项，人们说，我们是怎么走到这一步的？

这就是我们走到这一步的方式。你没有参与。对。你想远离初选。我另一个讨厌的事情。我讨厌人们说，我会在普选中支持你。好吧，如果你不在初选中采取行动，你可能就没有这个选择了。完全正确。绝对的。至于我们今天的其他嘉宾，太棒了。丹·麦克劳克林，康·卡罗尔，非常感谢两位的到来。显然，观点略有不同，我很欣赏这一点，因为我们仍然允许在共和党阵营中持有这些观点。是的。

在像你这样的广播节目中。民主党人，说真的，我不知道他们现在都在做什么。你知道吗？你还记得吗？那些来自达菲鸭卡通的场景，当达菲扮演希特勒时，所有的小鸭子都按照他的命令行进？是的，是的。弗里茨·弗里林配音。是的，是的。对我来说，这就是现代民主党。

是的，他们步调一致，人们抱怨他们非常擅长团结一致，而我们没有。我宁愿做我们自己，而不是他们，因为我认为，随着他们统一的治理、政策、政治和法律理论现在变得如此明显，我认为他们正在让自己变得令人讨厌。我同意。我完全同意。因此，在这一点上，让我们在结束今天的节目之前，转向一些更积极的事情。珍娜，你有什么要告诉我们的吗？带来阳光。带来阳光。

你就是我的阳光，我唯一的阳光。今天的阳光时刻，我有一个关于一个家庭的故事，这是一个不太可能的家庭，它是在美国最受欢迎的快餐店之一形成的。不是塔可钟，这是我最喜欢的快餐店。我们不能再做朋友了。真的吗？真的吗？

蛋白质碗，他们做的最好。是米饭、鸡肉。珍娜，等等。从蛋白质碗开始。从每个词开始。我必须把这个备份。好的，等等。你有没有意识到我们住在亚利桑那州，对吧？你可以去一个由柜台后面的人拥有的地方，价格和塔可钟的任何垃圾一样。

而且会好得多。看，我同意。如果我想吃真正的墨西哥菜，吃真正的皮科德加洛，我可以做到。但我认为塔可钟是它自己的一类食物。我认为它有自己独特的品牌。它自己独特的泡沫塑料品牌。

我们会给你看食物。我和山姆是好老师。下周四我们将去脏鼓手那里吃油炸玉米卷。你再也不会回到塔可钟了。至少不是在周四。正如我告诉塞斯的那样，因为我周四下午坐在他的节目里，我从来没有吃过不是在凌晨1点之后从杰克汉堡店买来的油炸玉米卷，

而且它们很棒。所以现在想想10倍的好时光。我不知道它们是否很棒。我的意思是，当你凌晨1点喝醉的时候，它们很好吃。当你凌晨1点不喝醉的时候，它们能吃吗？它们很完美。它们很棒。它们随时都很棒。

它们有恰到好处的油脂渗透到坚硬的外壳中，配有恰到好处的冷奶酪和任何填充物。杰克汉堡店卖的玉米卷比汉堡多。你知道吗？我不知道。是的，先生。真的吗？我查过了。哇。非常支持他们的玉米卷，但更支持周四的脏鼓手。好的。是的。是的。

是的，好吧，这是一个附近的当地阿比斯。我听说他们有肉。任何女人都不应该再说这句话了。是的，后悔了。

是的，不，但是，但是这是一个很棒的团队，阿比斯的一个很棒的团队。他们围绕一个人走到了一起。所以，有一个二战老兵道格·帕克，他每天都来钱德勒阿比斯。他每天中午左右都会点一份瑞士奶酪烤牛肉三明治和一杯不加冰的可乐。

他从2015年左右餐厅经理克里斯汀·加马奇开始在那里工作以来就一直在这样做。所以我相信是福克斯10台来采访了他，他说，我没有哪个地方能像这里一样舒适。他说这是他最喜欢的地方。而且

所以，经理克里斯汀·加马奇说，他拄着助步器进来，我们一看到他走到门口，就会试图为他抓住门。他们在他的桌子旁留了一个位置。他们确保它为他腾空，他在一次采访中说，“好吧，如果那里没有我的位置，我很乐意坐在隔壁的桌子旁。”但是，所以他自2015年以来每天中午左右都会来。

这个团队走到了一起。他们发现他从一个退休设施走过来。而他实际上有胃部问题。而这是他可以吃的地方，你知道的，很舒服，对他的胃很好。他的胃没有因为阿比斯的烤牛肉而感到不适，阿比斯的烤牛肉非常好。

是的，是的。不，而且他，而且他有他的，瑞士奶酪和可乐，而且他，所以他每天都有。他们都捐款了。他们送给他一张200美元的阿比斯礼品卡。这件事被新闻报道了，阿比斯送给他终身免费的食物。哦。我喜欢这种认为在阿比斯吃饭对你的胃有好处的说法。是的。

他们可以开始一个新的广告宣传活动，既好又对你有好处。好吧，这实际上是我的事情之一。因为你设定了一个基线，或者是什么？你设定了一个期望？当我……

所以实际上，当我挑选的时候，我的事情之一——因为我倾向于吃很多相同的东西。我会吃一家餐厅的同一道菜。如果我在一家餐厅找到美味的食物，我会回去再点同样的东西。但我其中一个条件是，一两个小时后感觉如何？就像我在凤凰城最喜欢的地方之一是Z's Greek，那里有非常棒、非常新鲜的希腊皮塔饼。当然。

因为我之后感觉很好。是的。半衰期是多少？对。是的。完全正确。是的。我不——我对麦当劳的问题是我吃了它，然后感觉像垃圾一样。很好吃。是的。

但我之后四个小时感觉像垃圾一样。在我看来，它也是唯一一家餐厅，如果你走进去——我认为吉姆·加菲根曾经说过这一点。如果你走进去看到一个认识的人，你会尽量不被他们看到，而且你会尽量不要——这是唯一一个地方——这是唯一一家餐厅，我认为它本身就包含了一定的羞耻感。好吧，我认为这是真的。你没有杰克汉堡店。不，你没有。不，你没有。

我要说的是，这些年来，我越来越喜欢非品牌的快餐了。哦。

这几乎在每个城市都能找到。你可能有一个In-N-Out，但你也在凤凰城，它是The Stand，它基本上制作In-N-Out汉堡，它们一样好。但我支持当地企业。这可能与食物在我的胃里停留的时间没有关系，但也许是你的良心，你就像，

去那些地方比去连锁店感觉更好。我认为The Stand更好。顺便说一句，他们有镇上最好的奶昔。我没有喝过奶昔。你能喝牛奶吗？你对乳制品耐受吗？我必须服用一种——比如一点乳酸，然后尝尝他们的草莓奶昔，你们两个。你将永远不会喝到比这更好的草莓奶昔了。我的意思是汉堡很好吃。那里的一切都很好。但这是我一直告诉人们的一件事，那就是尝试寻找当地的地方。你说的对。

不仅是因为——我的意思是首先，像特许经营店，他们中的许多都有当地老板。甚至不仅仅是关于这一点。是的。

因为它是在支持创造力。是的。另外，你和我曾经谈过，我们现在不喜欢大公司。他们有点像敌人。麦当劳就是一个例子。它不是大公司。几乎所有的大公司都屈服于多元化、公平与包容。是的。完全正确。他们屈服于批判性种族理论。他们屈服于多元化、公平与包容。即使是像Chick-fil-A这样的公司最近也遇到过这个问题，对吧？而当地业主目前仍然免受此影响。是的。

他们没有一群爱抱怨和哭泣的员工告诉他们必须这样做，否则他们就会离开或发表声明。但这引出了我试图告诉人们的另一件事，那就是了解你周围当地企业的老板是谁。是的。

认识他们，稍微了解一下他们。例如，在我家附近有一家小墨西哥餐厅，叫加西亚餐厅，对吧？它曾经是一个连锁店。然后连锁店倒闭了，当地老板只是决定，你知道的，稍微调整一下他们的菜单，重新包装一下，继续经营。我多次见过他。他为社区聚会提供食物等等，对吧？他政治立场如何？我不知道。我从未和他谈论过他的政治观点。这不是我在这里谈论的内容。

但我知道他是我们社区的一员，并且参与其中。对。找到它。我猜他会参与政治，因为你不知道他的政治立场。

我猜如果他是一个自由主义者，你会知道的，因为他会让你知道。你可能说得对。一般规则。你可能说得对。我认为一般来说，对我来说，如果有人在敲打他们的自由主义鼓，我不会再回到他们的餐厅。这是托马斯街上的加西亚餐厅吗？是的。是的，我喜欢这个。我在高中时的第一份工作是在加西亚餐厅工作，当时它在44街。哦，真的吗？是的。我知道加西亚餐厅。你知道我喜欢它什么吗，塞斯？这是——

我喜欢——还记得全国每家餐厅的菜单上都有烤肉吗？是的，你说的对。我喜欢烤肉。绝对的。我是一个烤肉专家。而加西亚餐厅以老式的经典方式制作烤肉。它们没有加酱汁。对。它们没有做得过火。对。他们接受了我们把墨西哥的东西变成了典型的美国东西，它碰巧是在玉米饼上。是的。

我还想说一句关于亚利桑那州墨西哥菜的事情。我认为这是唯一一个你可以真正吃到奶酪脆饼的地方，它比烤干酪辣味玉米饼好得多。其他人都在做烤干酪辣味玉米饼。我喜欢奶酪脆饼。如果我没有记错的话，我认为它只在亚利桑那州独有。至少它在其他地方并不普遍。奶酪脆饼非常好。是的，它好得多。好吧，烤干酪辣味玉米饼大多做得不好。

好吧，是的。他们塞得太多了。所以质地和——完全正确。所以对于有你这样问题的人来说，你会摄入过多的乳制品。对。不好。不，太糟糕了。凯莉，珍娜，还有什么要说的吗？我们可以整天都这样做。好吧，是的。我认为这很好。如果人们能够在阿比斯团结起来帮助一个人，所有这些当地企业，我的意思是，人们能够如此强烈地影响其他人。而美国就在这个名字里。

我喜欢它。我喜欢它。太棒了。好了，各位，非常感谢你们再次收听。显然，我们下周将再次播出《突破战场》。如果你没有订阅这个播客，而你却在听它，请点击该死的按钮并订阅，好吗？我们有很多你们。我们知道。我们知道。我们可以看到它。我们可以追踪你。我们知道你们在那里。你们正在下载我们的剧集。

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