Charting Economic Tides with Marc Goldwein and David Harsanyi on Israel's Geo-Political Realities
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2022年的政治领域竞争激烈，所以不要在2024年落后。如果您竞选公职，待办事项清单上的第一件事需要使用godaddy.com上的yourname.vote网络域名在网络上注册您的姓名。立即获取您的域名。欢迎收听另一期《突破战场》节目，主持人是查克·沃伦和萨姆·斯通。

我们将直接进入节目。我们今天的第一位嘉宾是马克·戈德温。他是负责任联邦预算委员会的高级副总裁兼高级政策主管，查克，这使他成为华盛顿最不受两党关注的人。令人遗憾的是。我们现在有很多事情要做，包括债务等等。所以请开始吧。马克，真正的问题是我们的美国债务危机有多严重？

好吧，我们还没有陷入危机，但看起来我们正朝着这个方向前进。利率现在是4.5%到5.5%，是之前利率的两倍。预计债务将在几年内达到创纪录的水平。我们有三个主要的信托基金将在未来十年内耗尽。利息现在是第二大预算项目。它将超过国防和医疗保险法案。

今年。所有这些都预示着麻烦，如果你是一个工人，如果你是一个消费者，或者你只是关心你的国家。所以，

马克，我相信要分块或分步解决问题，对吧？我认为很多时候，民主党和共和党都试图通过这些宏大的全面法案，例如，关于边境的问题，对吧？只提出一个条款的法案。逐条审议，进行辩论，然后通过。采取渐进式方法。如果我们以这种方式解决美国债务问题，你会说哪一个问题是——

如果我们解决这个问题，我们可以真正帮助自己。是福利吗？是自由支配支出吗？第一步是什么，才能让事情恢复正常，朝着理性的方向发展？

好吧，这就像让你选择你最喜欢的孩子或你最喜欢的父母一样。别逼我这么做，但你会怎么做？但医疗保健。看，医疗保健。一定是医疗保健、医疗保健、医疗保健。这是预算中最大的部分。它影响着家庭。它影响着各州。它影响着企业。它也影响着我们的底线。我们有如此大量的浪费，如此大量的超支，我们可以大幅削减开支，而不会显著减少医疗保健的可及性或价值。

你跟亚利桑那州的众议员戴维·施韦克特谈过吗？我谈过。他关注这些问题，包括税收方面的问题。是的。我的意思是，就他谈论的内容而言，我们在节目中谈论过几次。他是朋友。当他谈论他所做的事情时，你认为他说的有道理吗？因为他觉得这是解决这个问题的一个重要部分？

我认为有道理。我认为有时人们倾向于认为我们可以进行新的投资来解决这个问题。虽然新的投资很重要，但它们并不能取代艰难的选择。因此，我对即使是许多似乎真正理解这一点的国会议员的唯一批评是

他们想看看，如果我们进行更多的预防，那会有所帮助。也许吧，但也许会增加成本。但是，是的，他朝着正确的方向前进，实际上有很多民主党人和共和党人都明白在医疗保健领域需要做什么。

马克，我们最近看到的一件事，我很想知道你的看法，我甚至不确定它是否准确，因为我不得不参考科比亚西信和其他报告，但他们指出，世界各地的中央银行都在大量购买黄金，这与经济中发生的其他一切相矛盾。这是你预期他们在为恐慌做准备时会采取的行动。那里发生了什么？

你知道，我不确定，但在美国，我们的中央银行正试图抛售其债券，它必须用其他东西来代替。我不知道这是否与这里任何黄金购买有关。我认为世界变得更加不确定，不仅在全球巨额债务方面，而且在地缘政治方面，例如俄罗斯和中东以及中国发生的事情。所以这可能也是一个因素。他们如何抛售所有这些债券？主要的……

他们用什么机制来——他们可以用什么来代替它们？事情是这样的。在——

冠状病毒危机期间，美联储试图确保市场上有足够的流动性。因此，他们购买了数万亿美元的美国国债，这使我们能够借入数万亿美元用于刺激支票、失业救济和薪资保护计划等方面。但随后他们的资产负债表变得非常庞大。这个非常庞大的资产负债表加上非常低的利率，是导致我们过去几年通货膨胀飙升的部分原因。因此，现在他们正试图将其收缩。他们收缩的主要方式是提高利率。

但他们做的另一件事是试图让他们的资产负债表逐渐减少。他们基本上是用现金，即银行准备金来代替资金。这些银行准备金对他们来说非常昂贵。他们现在必须支付5.5%的利息。因此，我们的美联储在过去两年实际上一直在亏损，而在此之前，它的整个历史上基本上都是盈利的。这是未来另一个令人担忧的问题。如何

他们能维持多久？或者说，要度过这段时期需要多长时间？我的意思是，理论上永远都可以，因为记住，他们自己印钱。但实际上，在某些时候，这只是另一种形式的债务。它加剧了我们正在讨论的其他问题，我认为这些问题对整体经济有严重的负面影响。

马克，回到债务问题。我们是保守派。我不喜欢税收。我缴纳了很多税。人们说我缴纳了很多税。我确实缴纳了很多税。但我对你的问题是：萨姆和我讨论过这个问题。我看不到……

在不采取以下措施的情况下，让我们的财政状况好转：一、真正的预算削减；二、限制政府增长；三、将不得不增加一些税收。我错了吗？我在吸什么东西吗？告诉我。没错。我们在crfb.org的网站上有一个交互式工具，叫做“债务修复器”，你可以尝试一下如何修复它。有些人会说，我要通过削减支出解决这个问题。好的。

或者我们所有人通过增税来致富？猜猜看？这真的很难。你需要查看预算的所有部分和分类账的两面。税收方面的好消息是，你不需要做激进的事情。你可以从清理税法开始。我们有很多浪费的税收减免。

这些减免并没有帮助我们的经济，反而导致我们做出错误的决定。所以我们应该从这里开始。但是，是的，我们需要收入。还有一个问题。那个网站是什么？你能慢慢地说出来，让大家听到并查阅吗？当然。CRFB.org。好的。朋友们，我们会在我们的社交媒体上发布这个信息。是的。你能举个例子说明你刚才所说的吗？

盐税抵免。有一种州和地方税的抵免。我们将其上限设定为1万美元。这是一个良好的开端。但这基本上只是对居住在康涅狄格州、纽约州和加利福尼亚州等少数几个州的大房子富裕纳税人的意外之财。我们应该完全取消它。我们应该堵住人们用来规避当前上限的漏洞。这是一个例子。我再举一个例子，医疗保健免税。

我们医疗保健成本的最大驱动因素之一是税法，因为我们基本上对雇主说，如果你用现金支付员工，那是应税的。如果你用更大的医疗福利支付员工，那是免税的。这对政府来说非常昂贵。但它也导致了这样一个问题，即我们在医疗保健上的支出越来越多，而在工资上的支出越来越少。因此，偿还这笔钱实际上会提高工资并增加收入。

我会认为地方政府很难做到这一点，因为他们中的许多人已经通过大幅提高福利来避免承认他们实际向员工支付了多少工资。好吧，税法在你的薪酬方式方面应该是中性的，对吧？这是……我不喜欢这么说，但这是地方政府的问题。这是雇主的问题。税法不应该在薪酬类型方面选择赢家和输家。

所以，你看，你说我们还没有陷入危机，但它比不陷入危机更近，对吧？34万亿美元的国债似乎难以逾越。你怎么看？看，我们是世界上最强大的经济体，令人惊奇的是，尽管我们的财政状况很糟糕，我们仍然是世界上最强大的经济体。我认为没有哪个国家可以与之相比。我在这方面错了吗？

不，我同意。好的。所以，知道这一点，知道你是老大，而且可能永远都是老大。我讨厌人们说，“是的，我去过中国十几次。中国的人口结构……”这不一样。不一样。好的。所以我的问题，马克是，但是哪一步，我们需要减少多少赤字？我们需要减少多少支出？

所以世界市场利率表明，我们对我们的财政状况是认真的，并且我们能够控制住局面。那个数字是多少？比如，你是否会说，查克，我们只需要……我们需要把它降到30万亿美元，我们只需要冻结支出？我的意思是，我知道你在某种程度上是在猜测，就像你这样的人一样。但那是什么？那个数字是多少？

是的，部分原因是我们是有史以来最伟大的经济体，我们可能能够承受很多债务。风险在于，可能存在一种“他们越高，跌得越狠”的情况，如果情况确实恶化，它会以希腊没有那么大的影响的方式真正冲击全球经济，尽管那也产生了影响。就我们必须做的事情而言，我们根本不需要偿还债务。我们只需要停止以如此快的速度增加债务。

只要债权人相信我们有能力支付利息，他们就会继续向我们贷款。只要我们不继续以比我们偿还能力快得多的速度继续贷款，他们就会相信这一点，这基本上意味着，用经济学家的说法来说，这意味着稳定你的债务与GDP的比率。你的债务可以增长，但它不能增长得比你的经济快。我们现在的债务与GDP之比为98%。在二战期间，我们达到了创纪录的106%。我希望保持在这个记录之下。我不想进入未知领域。

对于像你这样经常查看数字的人来说，什么比例会让你对我们国家的增长和债务水平感到满意，能够偿还债务？那个数字是多少？是70%、80%吗？并向我们的听众解释这意味着什么。我们正在谈论数字，但我认为很多人并不理解。

对。所以基本上，债务与GDP之比是指你的债务与你的经济每年创造的财富相比有多大。这是一个有用的衡量标准，因为它允许你——这样想。如果你每年赚2万美元，而你的抵押贷款是20万美元，你就会有大麻烦。但如果你每年赚200万美元，而你的抵押贷款是20万美元，那就没问题了。政府也是如此。我们越富有，我们就能承受越多的债务。对。

但我们需要的是我们的债务不要持续增长得比我们的收入快。什么会让我感觉良好？我认为一个起点是让我们尝试将其稳定在经济规模左右。这是第一步。对。让它停止增长。

第二步是让我们走上下降的道路，不是因为债务必须大幅降低，而是因为我希望能够在我们需要的时候借钱。正确。如果发生另一次疫情，如果发生战争，如果发生经济衰退，我希望能够借钱。如果我们停留在100%，这意味着下一次借贷会将我们带到110%或120%。我对这种情况不太满意。所以我认为第二步是让我们尝试降到大约60%。

而且不是一夜之间。对。而只是循序渐进地。是的，我们需要开始采取一种轨迹，表明我们是理性的。我们制定了一个20年或40年的计划。看，我写过这方面的内容。萨姆和我讨论过这个问题。所以现在我们在世界上有一些冲突点。我们有海地。我们有以色列。我们有乌克兰、中国。你认为我们应该对高收入者征收战争税来支付这些费用吗？

我认为应该对每个人征收战争税。换句话说，我认为我们可能应该在我们进行海外战争时征收石油税。我认为我们应该征收冠状病毒税。我认为……

嗯，量入为出，这些不是……对不起，量入为出，我们想要量入为出，这是量入为出，这些不是出于经济原因，而是出于民主政治原因，我认为人们应该理解这些事情是有成本的，我们应该团结起来支付这些成本，就像我们在冠状病毒期间拯救经济一样，我们可以争论我们是否走得太远，我认为我们走得太远了，但我们拯救经济是好的，但这有代价，我们

我们都应该愿意多付一点，理解到，你知道，我们避免了一场经济萧条。是的，对。马克，我们现在要进入休息时间了。朋友们，我们稍后将继续从马克·戈德温那里听到更多内容。负责任联邦预算委员会高级副总裁兼高级政策主管。《突破战场》马上回来。

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今天早上我看到Axios上的一篇有趣的文章，正如你比任何人都了解的那样，当国会考虑税收或支出时，它会通过CBO或联合税收委员会的评级，并讨论财政和经济影响。现在有三位前拜登政府官员，这立刻让我感到不安，他们谈到我们需要改变我们制定政策评分的方式。他们通过耶鲁大学的预算实验室这个实体做到了这一点。

你能告诉大家他们正在考虑什么，以及你对此有何看法吗？是的。好吧，看看，这些是拜登政府中比较好的三位官员。我和他们都合作过。你知道，我们与所有政府和两党的成员合作。他们试图建立一个新的系统。

外部工具来估计政策。我认为，一个有益的创新是，与主要关注预算评分的国会预算办公室不同，他们还关注其他参数，如经济增长、分配等。当然，这也伴随着风险，因为它让每个人都能讲述自己的故事。我们确实需要那个中立的记分员。因此，这绝对不应该成为取代国会预算办公室的一种方式。我们需要那个中立的记分员。但信息越多总比信息少好。

最近国会预算办公室似乎很难估计财政影响。我们在这些项目实施几年后收到了很多非常大的修订。

有没有办法解决这个问题，使他们的分析更准确地具有预测性？我的意思是，问题是什么？预测很难，尤其是关于未来的预测。事实是，传统的预算办公室总是会出错，因为他们的预测会过高或过低，因为这只是一个基于

基于大量不确定性的估计。首先，真正重要的是，如果它过高或过低，至少我们知道它是无偏见的，对吧？我们知道他们在游戏中没有自己的利益。他们不是在那里试图做假账。这是最重要的第一点。我们可以做的第二件事是，最近的一些发展

糟糕的估计，你可以这样称呼它们，部分原因是他们坚持使用旧的预算，因为预算规则规定，如果这是通过和解程序进行的，你需要使用旧的数字。因此，CBO不得不使用旧的数字。所以我们可以修改这些规则。这其中的另一个因素是

我认为特别是你的观点是关于《通货膨胀削减法案》，其中税收抵免的成本最终比我们想象的要高得多。部分原因是政府决定相当自由地使用其监管权力。因此，我认为国会对此负有部分责任，应该在立法语言上更加严格，对政府可以做什么进行更多限制，并解释什么被允许，什么不被允许。此外，

应该开始设置一些上限和触发器，对吧？所以如果他们说，这是我们对税收抵免的设想，它的成本不能超过X，即使X比他们想象的要高20%，这也是一个限制因素，至少可以有所帮助。所以我们可以做一些事情，但我真的不认为CBO本身有任何责任。它在艰难的处境中尽其所能。

今天早上宣布，美国，拜登政府，计划提高联邦土地石油钻探的成本。我提出这一点是因为拜登政府，我几乎称之为奥巴马政府，但拜登政府，他们的绿色协议计划，《通货膨胀削减法案》，在我看来，这加剧了美国的通货膨胀。我在这方面错了吗？我错过了什么吗？

我认为总的来说，《通货膨胀削减法案》在通货膨胀方面可能相当中性，因为记住，它包含这些新的支出，但也包含处方药控制和一些税收。但我认为他们的其他议程非常具有通货膨胀性。

我认为《美国救援计划》向一个只需要3000亿美元的经济体投入了2万亿美元。这是一个巨大的错误。我认为学生债务减免正在加剧通货膨胀，暂停……他们关于“购买美国货”的许多规则，我认为这些规则出发点是好的，但实际上却推高了价格。所以我认为本届政府实际上做了很多事情来加剧通货膨胀问题，但我不会把《通货膨胀削减法案》列入其中。我把它更多地归入中性类别。

是的，我昨晚参加了一个晚宴，其中一个讨论话题是如何控制中国的未来发展。有人指出，里根和我们当时的政府通过充斥全球商品市场并降低商品价格，从而极大地降低了苏联资助其军事建设的能力，从而真正地获得了对苏联的上风。如果我们……

鉴于我们面临的全球挑战，我们现在是否应该有意识地效仿这种做法？是的，我认为我们不能对中国这样做。中国是一个庞大的经济体，也是一个巨大的生产国。我们对他们有赤字，对吧？所以我认为这里没有相同的动态。有很多方法需要我们对中国强硬，但我认为我们不会在商品市场上解决这个问题。

嗯，让我们暂时离开我们的财政讨论，你是否感到惊讶？萨姆和我对我们在城市中看到的反犹太主义感到失望和厌恶。再说一次，我认为大多数美国人根本不是反犹太主义者。我认为我们绝大多数人不是。但你是否对他们获得的播出时间以及他们纯粹的仇恨行为缺乏反响感到惊讶？

是的，我的意思是，这显然超出了我的专业领域，但作为一个犹太人，显然，你知道，这是我个人受到影响的事情，我看到，你知道，当我走在街上时，我看到，你知道，一个脏话，

写在邮箱上关于这个主题。在美国2024年仍然看到这样的事情，这真的很令人失望。我们还有两分多钟的时间。目前的通货膨胀将如何继续影响利率、抵押贷款利率和购房？你看到吗？我的意思是，这对劳动人民来说有真正的影响。是的，我认为人们并没有……

我专业的那些人并不理解通货膨胀还没有结束。对。所以去年我们有一些好月份，人们准备竖起“任务完成”的旗帜。但事实是，下半年的通货膨胀总是较低，因为价格上涨发生在上半年。现在我们看到它又回来了。为了将通货膨胀从7%降至3%、3.5%，这仍然太高了，我们不得不大幅提高利率。美联储将利率提高到5.5%。抵押贷款利率为7.5%。

通货膨胀持续的时间越长，美联储就必须将利率保持在高位的时间越长。这意味着购房、购车和创业将更加困难。实际上，学生贷款也会更贵。所以这真的很昂贵。再加上联邦债务，持续的借贷也会推高利率。我们只是让人们的生活变得更加昂贵。

马克，我们还有一分钟的时间。人们如何关注你以及负责任联邦预算委员会的工作？

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欢迎回到《突破战场》节目，主持人是查克·沃伦。我是萨姆·斯通。我们今天下一位嘉宾是大卫·哈萨尼，《联邦党人》杂志的高级编辑、全国联合专栏作家、《国家评论》杂志的“快乐战士”专栏作家，以及五本书的作者，最近一本是《欧元垃圾：为什么美国必须拒绝一个垂死大陆的失败理念》。我们之前讨论过这本书。朋友们，这是一本很棒的书。如果你还没有读过，那就去亚马逊购买吧，立即购买你的副本。再次感谢你加入我们。大卫·哈萨尼，感谢你的时间。

感谢你们的邀请。谢谢。大卫，首先，你现在也有一个播客，叫做“你错了”，你的搭档是莫莉·赫米格威。播客世界对你怎么样？我们喜欢它。我们是多年的朋友，所以我们一起谈论政治和文化很有趣，而且很有趣。所以，我希望人们如果喜欢播客的话，会收听。太棒了。就像他们一样。太棒了。好的……

2024年，我们现在听说以色列本周末将面临来自伊朗史无前例的袭击，时间在48小时内。情报机构称，这将是数百架武装无人机和导弹，将压倒以色列的防御。首先，你对此有多相信？其次，如果真的发生这种情况，美国的回应应该是什么，而不是懦弱的拜登会做的事情？

嗯，我，我不知道该相信多少。呃，我们，你知道，我们的情报来源一直是错误的。我不知道这是否是，你知道，一种转移注意力的方式。我不知道，我显然不知道。嗯，

我不知道，你知道，如果它发生了，显然，我认为以色列不会被压垮。我认为这显然会是一场大规模升级。以色列拥有，你知道，相当先进的武器。它可能也是一个核大国。他们从未承认过。我想大多数人都意识到他们是。是的。

你知道，以及我们应该如何反应，我不知道。我会这样说。以色列——自从……特别是1973年的战争和1967年的一些战争以来，我们一直在帮助以色列。但以色列从未要求我们为他们而战。我认为他们需要我们做的事情，以及我们应该做的事情是，显然，用武器帮助他们。他们是长期盟友。

他们没有发动这场战争。他们没有入侵任何人。他们受到了攻击。而且美国公民仍然被伊朗代理军队扣押，除非他们死了。伊朗人自己长期以来一直在攻击美国人。所以，我不知道。这取决于袭击的规模，这取决于——

以及以色列面临的真正危险程度。我希望不会发生这种情况。但如果真的发生了，我也希望如果以色列能够做到，他们会利用这个机会试图摧毁伊朗核计划

正在进行的事情，我认为这也很有帮助，但你知道谁真的知道，呃，这几乎像是与美国达成潜在协议的基础，只是说，看，我们会支持你，我们不会给你带来任何麻烦，如果伊朗发动了这次袭击，但我们希望你消除伊朗的核能力和计划，是的，这可能很难，因为他们已经某种程度上躲藏在地下，并且有很多呃

根据我读到的内容，问题。你知道，谁知道呢？再说一次，现在很多事情实际上是不可知的，但这并不是一个好局面，因为俄罗斯人也就在叙利亚，你知道，这只是一个

这是一个非常糟糕的局面。大卫，你有一篇文章。乔·拜登现在正在追逐“死亡威胁美国”的选民，我们已经很清楚地看到了这一点。那里发生了什么？然后，这如何影响这种情况？因为显然，伊朗是“死亡威胁美国”口号的故乡。是的。是的。

好吧，你知道，我不太重视乔·拜登，因为我甚至不认为他特别反以色列或反犹太。我认为他只是一个软弱无能的人，周围都是反犹太和反以色列的人。我们在奥巴马政府时期看到，国务院和其他地方的许多人都想扶持伊朗。

作为对抗以色列或对抗以色列的一种支撑或制衡。我们看到了结果。那么，为什么会有变化呢？我的意思是，如果你回顾20年、30年前，美国的对外政策机构非常坚定地站在以色列一边。而现在，我想说的是，这个机构非常分裂，甚至可能总体上倾向于反以色列的方向。是什么导致了这种转变？

好吧，我认为，你知道，过去五角大楼和其他地方总有一些人，我会称之为“亲阿拉伯”的人，你知道，觉得以色列带来的麻烦比它带来的好处更多。但这改变了。我认为它正在因为不同的原因而改变。我认为那里存在一种进步的世界观。

它更倾向于同情巴勒斯坦事业，即使我认为他们在历史层面上没有正确看待它，但无论如何，并且更同情阿拉伯世界，并且他们认为以色列是这种殖民资本主义的地方。是的。是的。

朋友们，我们将在稍后与大卫·哈萨尼一起回来。请务必查看我们的网站BreakingBattlegrounds.vote。查看我们。确保你在社交媒体和任何你获取你最喜欢的播客的地方关注我们。注册、订阅，并在你的邮箱中每周收到我们最新的剧集，以及许多额外的精彩内容。Breaking Battlegrounds稍后回来。

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所以，大卫，昨天，前哥伦比亚广播公司新闻记者、前福克斯新闻记者凯瑟琳·赫里奇在关于禁止联邦政府强迫记者披露其消息来源信息的议案上作证。你对整个凯瑟琳·赫里奇的问题有什么看法？我的意思是，我认为哥伦比亚广播公司被迫解雇她，因为她在挖掘一些事情，这让我感到非常震惊。

拜登政府不想让她挖掘。我是不是戴着锡箔帽，或者你对这一切有什么看法？我认为她，我认为大多数人都认为她是一位非常非常优秀的记者，无论左派还是右派。如果他们反对。我的意思是，她只是，她会爆料。她有很好的消息来源。最后一位真正的记者。所以，你知道，萨姆和我是不是只是戴着锡箔帽，或者那里发生了什么？

好吧，我不知道全部情况，但我同意你们的观点。我的意思是，我认为她是最后几位那种老式的记者之一，他们会追查任何只是挖掘、把鼻子伸到当权者不想让她把鼻子伸到的地方的人。所以，我的意思是，这正是记者一直以来所做的。他们认为你不应该违反规则来获得新闻报道的想法是荒谬的。这是唯一一个

最大的新闻报道正被当权者隐藏起来。你必须做一些事情才能得到，你知道，他们永远不会把它交给你。而且，你知道，做一个有礼貌的记者就像做一个糟糕的记者一样，就像做一个不怀疑的记者一样糟糕。所以我并不完全知道她的事情。我相信我们会知道的。但我的意思是，你知道，这对主流媒体来说可不是什么好兆头，因为那里为数不多的几个愿意例如调查拜登竞选活动的记者之一，

你知道，拜登家族公司的故事，你知道，只是被解雇了，她所有的信息都被拿走了。所以是的，我的意思是，像她这样的人已经很少了，这对未来来说可不是什么好兆头，因为这需要大量的资金，你知道，以及时间来报道。而这些大型组织拥有小型组织所不具备的那种权力和金钱。所以在联邦党人那里，我们尽我们所能，但是，你知道，哥伦比亚广播公司是一个，

数百万美元的机构。而且，他们中没有一个会做这项工作，或者大多数人不会做这项工作，这是一种耻辱。我认为这对这个国家和全国对话来说确实是有害的。你本周在《底特律新闻报》上发表了一篇专栏文章

小RFK是对乔·拜登的评价。关于乔·拜登的事情，我一直告诉我的未表态的朋友或民主党朋友的是，乔·拜登所说的一切，乔·拜登所做的一切，都是他指责唐纳德·特朗普所做的事情。我的意思是，我真的相信这一点。将比较图表制作出来并邮寄给每位选民将会很有趣。但是，告诉人们小RFK是如何正确评价乔·拜登的，以及他实际上在许多方面都是民主的敌人。是的，你知道，

我并不是唐纳德·特朗普的超级粉丝，或者说根本不是他的粉丝。但事实是，我相信RFK说得对，乔·拜登对民主的威胁更大。而就民主而言，我的意思不是自由主义者所说的那样。我不喜欢称他们为自由主义者。我不，你知道，不是左派所说的那样。他们，你知道，他们并没有谈论宪法秩序。那是我们的民主，而不是其他。你知道，这是一个可塑的东西，你只是编造任何你想要的东西。所以，

所以，当涉及到宪法秩序时，我关心最高法院，我认为这是美国生活中最后几个真正仍在运作的机构之一。而且，你知道，他可能会做正确的事情，唐纳德·特朗普，当涉及到这一点时。乔·拜登，他在做什么？他试图摧毁这个机构。他一次又一次地打破规范。例如，关于大学项目的整个事情。

贷款所谓的宽恕。首先，这项政策本身就是，我不知道我是否应该称之为专制，但你只是在破坏私人合同，并让纳税人支付资金。但最重要的是，你无视最高法院，它已经告诉你这是违宪的。

你知道，对。这是一个公然的滥用，是无法无天。而且这很重要。所以，无论你对特朗普有什么看法，你都不必喜欢他。你可以恨他。但这并不意味着乔·拜登没有参与这种事情。显然，我可以告诉你他正在做的事情的冗长清单，我认为这是违宪的。我的意思是，那是，你知道，所以，是的。所以总的来说，我认为RFK在他说这话的时候是对的。

大卫，有一篇专栏文章——你实际上转发了大卫·马库斯的一条推文，但内容是苏拉布·阿马里的专栏文章。他写道，新的种族主义右翼是独一无二的危险，我认为你对这篇文章的推文非常好。你说，我同意很多观点，尽管我们不能忽视反以色列左翼在文化和机构中的前权力和影响力。

其次，右翼的反犹太主义者往往是进步的和认同主义的，而不是以任何有意义的方式是保守的。你补充说你同意很多观点，只是不同意主要的论点。我发现自己完全同意你所说的。我认为我们右翼，特别是那些接受唐纳德·特朗普信息的人民族主义右翼需要做的事情之一是。

是与那些极右翼的真正种族主义者明确区分开来。我认为他们在这方面做得不好。这公平吗？或者你是否觉得他们也需要更积极主动？

好吧，是的，我的意思是，我认为右翼需要在这方面更积极主动。会发生这样的事情，你知道，你不断地被告知，你不断地被称为种族主义者。你知道，你的朋友被称为种族主义者。你喜欢的人被称为种族主义者，你对此感到厌倦。

因为他们不是，但有时他们是，他们是，你不再想屈服了。对。所以我认为这，有一种反应，你就像，好吧，随便吧，你知道，他们，你知道，所以他们看到了一些不好的东西。我要做一个反对者。我不在乎，但是现在在，在，在，在某种程度上，在右翼影响者中或其他什么地方发生了一些丑陋的事情。所以无论如何，所以这是一件事，但是，呃，

苏拉布·阿马里认为这比反以色列左翼正在发生的事情更危险。对此，我不同意，因为国会中有反犹太主义者，右翼的反犹太主义者很少，但有“四人帮”。他们……

然后是国务院的人。然后是政府本身的人，他们实际上做的事情对犹太人来说比在推特上吐口水的人要糟糕得多。现在，我不想把社交媒体上发生的事情一笔勾销。我认为这确实很重要。

但是现在，谁掌握权力？掌握权力的人更危险。这就是我当时真正争论的全部内容。我认为你提出了一个很好的观点，因为我一直以来所说的其中一件事是，左翼种族主义者和右翼种族主义者之间的区别在于，右翼种族主义者至少在历史上一直是一个边缘群体，大多数右翼人士都对此不屑一顾，而左翼种族主义者显然，从我们所看到的来看，正在渗透到他们所有的权力杠杆中。

是的。我的意思是，是的，所以，你知道，有这种种族主义，你知道，内在于DEI政策或其他什么东西。还有反犹太主义，现在在进步左翼中已经相当公开化了。那是，你知道，自从马克思以来，左翼一直是反犹太的。不幸的是，这不是什么新鲜事。而且，你知道。

我讨厌这么说，但我认为犹太社区的许多人，我自己也是犹太人，已经放弃了对他们来说重要的事情，转而采取党派政治作为一种宗教。我认为这对任何政治派别来说都是具有破坏性的。所以，是的，我的意思是，你知道，而这些人现在是，你知道，那些敦促以色列停止追捕哈马斯的人，哈马斯再次拥有美国人质。是的。

你知道，那些强奸、谋杀和绑架美国人质的人。如果你不在乎这一点，我唯一能想到的是，你不在乎，因为他们恰好是犹太人，他们恰好是在以色列。我的意思是，我一直指出中国对维吾尔族人民的行动，并询问为什么那些对以色列如此反感的人似乎根本不在乎这一点，而那是一场正在发生的种族灭绝。正确。

伊斯兰世界正在发生很多可怕的事情，对妇女来说，对任何你想提出的身份政治来说都是如此，对吧？而且，你知道，人们正在被毒气。他们只痴迷于一个正在反击的国家。现在，显然，那里有一个情况，约旦河西岸和加沙地带，

这非常困难。但是，你知道，即使是这样，他们也没有历史概念。这一切都是情绪。这一切都是，哦，棕色人种，白人对抗棕色人种，以及所有这些荒谬的比喻。

通常不是关于阶级的马克思主义比喻，而是关于颜色，关于，你知道，有权势的人，以及，你知道，这个和那个。而且，你知道，这些是长期以来一直被用来反对犹太人的经典比喻。我并不是说你不能批评以色列或其他任何事情。我的意思是，当然，以色列人批评以色列，你知道，他们经常举行选举。但如果那是你的痴迷，如果你从未提及中国，如果你从未提及任何

任何这些神权政体，让我们面对现实吧，世界上没有一个自由的伊斯兰国家。如果你甚至不在乎巴勒斯坦人对他们自己人民所做的事情，哈马斯所做的事情，把他们的人民置于这种境地，那么这告诉我一些关于你的事情。有人前几天提出一个观点，我认为，查克，是准确的。他们说哈马斯是最好的，他们困惑地把自己嵌入平民中以最大限度地增加平民伤亡。但是，当你仔细观察时，我们在伊拉克北部的进攻，

杀死的平民比战斗人员多，而以色列所做的要少。我们的比例更糟。在那时或之后，我都没有听到任何人为此大发雷霆。这似乎非常清楚地表明，这是对外政策中的反犹太主义的表现，我们对待以色列试图消灭哈马斯的方式，因为没有办法在没有

没有平民伤亡的情况下进行城市战。几百年来一直如此。

我的意思是，你能想象9·11事件之后有人告诉我们我们不能追捕基地组织，你知道，或者我们不应该吗？以色列是唯一一个应该担心、照顾自己平民和其他国家平民并喂养他们的国家。好吧，哈马斯只想创造更多烈士。他们想要死去的平民。我知道这对西方人来说很难，你知道，理解或接受，对吧？

但你前几天看到哈马斯领导人失去了他的孩子和孙子，他说，你知道，感谢上帝，你知道，他们是烈士，或者他说的其他什么话。好吧，妻子从病床、医院病床上竖起了胜利的手势。我的意思是，谁会那样想？好吧，是的，没错。对吧？是的，这是一种困难的

与之和平相处或与之作战的人，特别是如果你珍视人类生命的话。是的，你提到以色列的比例非常好，因为他们习惯于战斗这种，不幸的是，做这种事情。而且比例可能与哈马斯战士是一对一的。

非常接近。我的意思是，如果你看看哈马斯的数据，那是什么？好吧，但这也能告诉我其他的回应。但另一件让我生气的事情是，大卫，媒体的不负责任。他们不断引用加沙卫生部的数字。我的意思是，这是如此不负责任和邪恶。我没有词语来形容它。他们不断引用那些对任何事情都说实话的人。

是的。再说一次，想象一下引用基地组织在美国媒体上的伤亡人数。是的。是的。去吧，继续，大卫。

现在，我只是想说哈马斯实际上已经将这些数字缩减到22000，而不是32000，这意味着它可能更像12000。听着，每一个平民死亡都是一场悲剧，但这是谁的错？谁躲在平民后面？我会告诉你，以色列士兵不会那样做。美国士兵永远不会那样做。他们不会做那种事情。据我了解，加沙卫生部的数字并没有。

他们将哈马斯战士和平民混淆在一个数字中。好吧，哈马斯领导层之所以邪恶，只有一个简单的理由。他们对以色列发动了袭击，他们劫持人质，他们强奸，他们杀害无辜的人。他们知道这就像拿着刀去参加枪战一样，因为他们知道以色列会反击并做出强烈回应。他们知道平民死亡正是他们想要的。我不相信他们对正在发生的事情感到惊讶。这就是他们想要的。这是纯粹的邪恶。

我的意思是，你知道，我一直指出这一点，而且每一个，你知道，关注此事的人都明白这一点。他们故意攻击平民。以色列保卫平民并攻击躲藏在平民身后的恐怖分子。你可以理解，这其中的道德计算对任何人都很容易理解。所以，你知道，但再说一次，这只是一遍又一遍的同样的辩论。现在在美国，左翼正在转向，你知道，几乎完全反以色列的一边。我认为从长远来看，这对以色列来说将是一个问题。一个非常大的问题。大卫，人们如何关注你和你所做的工作，并与你所做的一切保持联系？

我的大部分工作都在TheFederalist.com上，你可以在那里找到我，他们也可以在推特上找到我，在David Harsanyi那里很刻薄。太棒了。大卫·哈萨尼，非常感谢你加入我们，朋友们。如果你正在下载，请继续收听我们的播客环节，如果你没有，为什么不呢？访问BreakingBattlegrounds.vote，注册。我们每周都会为你提供额外的内容。我们下周将再次播出，非常感谢你的收听。

2022年的政治领域非常激烈，所以不要在2024年落后。如果你正在竞选政治职位，你的待办事项清单上的第一件事需要确保你的名字在网上。使用来自godaddy.com的yourname.votewebdomain。立即获取你的域名。欢迎来到Breaking Battlegrounds的播客环节，与你们的查克·沃伦一起。我是萨姆·斯通。当然，今天首先是不可抑制的凯莉·基珀。

我已经很久没有被这样称呼了。波士顿人凯莉·基珀。她现在是远程的。所以我们本周有很多事情要做，凯莉，包括OJ辛普森去世了。他确实去世了。而且，你知道，现在……

我们永远不会知道。白宫发表声明，你知道，呼吁给家人空间去悲伤等等等等。他们没有提到受害者。他们没有提到任何这些。这个白宫在这方面做得太糟糕了。全世界都知道这个人有罪。你还记得他曾在布朗克斯进行大追捕时你在哪里吗？哦，是的，当然。所以我当时在看一场棒球比赛，这是一场AAA棒球比赛，盐湖蜜蜂队。每个人都走到特许经营区，因为他们在电视上播放了比赛。

所以我认为，事实上，找到一张照片会很有趣，因为我怀疑看台上没有多少人在看比赛。每个人都走到热狗摊和啤酒花园附近，在电视上观看比赛。我的意思是，每个人都被迷住了。事实上，我想知道当时的收视率是多少。哦，它一定很疯狂。你能查一下收视率吗？OJ辛普森的野马追捕的收视率是多少？我的朋友马特，我当时走进了我们合住的公寓。我的朋友马特说，你必须过来看看这个。他来自洛杉矶，对吧？对，对，对。

他并没有对这件事感到过度。而且每个人，他们都在谈论这件事好几个星期。所以快速谷歌搜索。所以珍娜在这里。是的。继续。你说了什么？我只是说有9500万人那天晚上观看了那场追捕。是的。珍娜刚刚从《纽约时报》上找到一篇报道，说有1.18亿人。哦，不，那是海湾战争。

哦，找到了。95就在那里。是的。9500万人观看了那场追捕。我的意思是，这太令人着迷了。你能想象一下在社交媒体时代收视率会是多少吗？每个人都在他们的手机上。记住，当时这超过了全国三分之一的人口。是的。不，这太不可思议了。好吧，凯莉，给我们一些好消息。发生了什么事？

是的，我要说的是，我今天心情很好。所以我有两个令人振奋的故事。好吧。已经很久了。是的。但是，所以在18年前，在2006年，都柏林举行了一场世界纪录的鸭子比赛。好吧，我们说的是实际的，就像他们在比赛橡皮鸭，橡皮鸭。哦，橡皮鸭。你知道，是的。小橡皮鸭。好吧，因为我本来会对人们能够训练真正的鸭子比赛感到印象深刻。是的。

他们也不能训练橡皮鸭。但在比赛期间，他们释放了15万只鸭子。他们没有打破这项世界纪录，因为鸭子朝错误的方向去了。然而，就在几天前，423英里外，

再次，18年后，其中一只鸭子在苏格兰的一个岛屿上冲上了岸。而且它仍然状况良好。仍然完全状况良好。它所有的颜色仍然都在上面。它的号码也写在上面。所以它的号码是59933。是的。

所以他们那天没有打破那项世界纪录，因为鸭子朝错误的方向去了。那项纪录实际上是在2009年打破的，当时有20.5万只塑料鸭子漂浮在泰晤士河上。所以它不是最快的鸭子，但我认为它是走得最远的橡皮鸭。凯莉，我觉得这里面要么有一本儿童读物，要么有一部皮克斯电影。这只鸭子18年来都在做什么？

它在做什么？是的。它和谁一起玩？是的。你和谁一起玩？我的意思是，它可能见过鲸鱼。鸟类可能见过我。它做了什么？它交了哪些朋友？但让我感到惊讶的是，它的号码或，你知道，它身上的任何东西都没有被冲掉。这太神奇了。盐水，盐水。是的。这真是令人惊叹。也许，也许足以让我质疑它。但好吧。嘿，有照片。我们会在我们的社交媒体上发布它们。发布它们。所以，好吧。下一个故事。

佐治亚大学的五个姐妹会姐妹在圣帕特里克节那天离开校园。她们要去和朋友们庆祝。她们决定绕道去她们最喜欢的午餐地点之一。凯莉，这很不寻常，因为五个姐妹会姐妹通常不是这些故事的一个好开头。不，不是。我知道。好吧，我相信当时她们可能仍然受到了这次事件的创伤。然而，她们在那天成为了英雄。是的。

当他们回来时，他们回到了路上，他们要去参加一个派对，他们正穿过这座桥，他们看到桥下冒出白烟，桥下有水。所以他们决定停车看看发生了什么。他们看到一辆车刚刚落水，并没有完全沉没。它仍然有一半露在外面，他们大声喊道：“你还好吗？你需要帮忙吗？”

他们只听到一个女人惊慌失措地喊叫着：“我的孩子们在车里，救命，救命！”车里的妈妈已经从破碎的天窗爬了出来，但她还有一个八九岁的儿子和一个四岁的儿子在车里。女孩说她当时非常惊慌。她们别无选择，只能跳进水里去救他们。她们成功地救出了她最大的儿子。

很容易。但四岁的孩子被困在汽车安全座椅里。她们不知道如何把他救出来。他在水下待了大约四五分钟。她们最终把他救了出来。但当她们把他带到岸边时，他的嘴唇是紫色的。他的眼睛闭着。他没有呼吸。其中一个女孩想起了她在高中做救生员时学过的CPR。于是她开始进行CPR，并成功地使四岁的儿子苏醒过来。太神奇了。每个人都奇迹般地活了下来。这是佐治亚大学的姐妹会？

是的。你无法想象常春藤盟校的学生会这样做。不，不。那个家庭会有危险。

哦，这是一个美好的故事。为她们感到高兴。我知道。这真的很酷。我喜欢这个。所以大多数人不知道，Chuck和Kylie，汽车实际上是经过设计的。汽车的设计考虑和要求之一是当它们落水时会发生什么。人们没有意识到汽车上有一个内置的逃生机制。那就是你的后窗。

不是你的侧窗，也不是任何其他窗户。是后窗。不要试图摇下你的车窗，因为那不管用。涌入的水流会把你困住。汽车的设计是为了让它们漂浮。后端会浮起来。没错。你总是看到底部朝上。是的。所以你走到后面，每辆车的后挡风玻璃都是设计成可以很容易地从里面踢开的。所以你要去你的后挡风玻璃，后窗，把它踢开。

然后从那里出去。哦，真有趣。我完全不知道。哇，我们今天在拯救生命。今天在传播信息和教育。我们将在这次节目中拯救生命。这是一个很棒的Kylie's Corner。是的，这是一个很棒的Kylie's Corner。现在让我们来谈谈一些令人沮丧的事情。

Sam，你为什么不向我们的听众解释一下本周在亚利桑那州发生的事情呢？然后，我为此支付了泰森集团的民调费用。是罗恩·德桑蒂斯、马可·卢比奥等等。让我们花一分钟时间讨论一下这个问题。是的，显然，朋友们，我们正在谈论堕胎，这是民主党在这个选举周期中最重要的武器。亚利桑那州是……

显然，在罗诉韦德案之前，亚利桑那州有一部法律，一部领土法或他们所谓的建州前法律。我们甚至还不是一个州。不，我们还不是一个州的时候，这项法律就生效了。我认为是1845年。我可能记错了。不要引用我的话。但那是19世纪生效的。是的。

在50年代、60年代和70年代，它基本上没有被执行。所以它存在于法律条文中，但几乎没有执行的记录。然后，显然，你有了罗诉韦德案的法院裁决，它推翻了这项法律，对吧？然后，随着奥伯格费尔案的判决，亚利桑那州立法机关通过了一项法律

将堕胎限制在15周以内，除非有某些例外情况，例如强奸、乱伦或母亲的生命受到威胁。不幸的是，该法案的措辞并没有废除建州前的禁令。事实上，一些立法者可能会对此感到不安，但该法案的措辞特别暗示，如果罗诉韦德案被推翻，这项15周的禁令将消失，并将恢复到领土禁令。

这是由这里的反堕胎活动家故意写进去的。所以，当然，当奥伯格费尔案推翻了罗诉韦德案时，立即就成了一个问题，是几年前立法机关通过的15周法案，还是建州前或建州前的禁令将生效。围绕这个问题已经进行了多年的法律诉讼。它实际上被继续进行了。我的意思是，我认为我们这一方很多人在这里没有意识到这一点。

这个案件的时间安排，它的继续进行，来自民主党总检察长克里斯·梅斯。正确。她想确保这个案子不会结束，我们最终不会实行15周的法律。当然，共和党人不够聪明，无法就此事提出信息自由法案请求，但我们可能会让其他人去做。但撇开这一点不谈——

法院随后裁定，15周的法律无效，因为建州前的禁令仍然存在于法律条文中，并且仍然是法律。现在，对法院成员有很多争议，认为是他们的时间安排。不，不，这是总检察长，民主党总检察长的安排。有很多争议，他们对为什么做出这个裁决有很多阴谋论。但事实是，裁决是——

裁决完全符合法律规定。他们做了法官应该做的事情。遵守法律。对。

这意味着他们不是民主党人。对。好吧，因为如果他们是民主党人，他们会做政治上方便的事情，那就是忽略它。对。他们会说，不，15周的禁令，你知道，15周的限制是有效的。或者更糟糕的是，在民主党司法理念上更糟糕的是。我只是对此感觉不好。对。是的。是的。所以这就是会发生的事情。显然没有。他们做出了裁决。

这完全扰乱了亚利桑那州的竞选活动。我们立即知道，亚利桑那州可能仍然是一个勉强偏紫色的中间偏右州，但它非常像一个战场。堕胎是民主党拥有的唯一一个对他们有利的问题。他们只能谈论堕胎和1月6日事件。对。他们没有其他想法。好吧，他们做的其他事情都不起作用。他们做的其他事情都没有用。所以这就是他们拥有的。

所以现在的问题是立法机关会做什么。由共和党领导的立法机关会做什么。他们会废除建州前的禁令吗？然后这将把15周的法律恢复到15周，这是他们最近都同意的。是的。是的。我的意思是，所以我们不是在创造新的东西。这就是……这就是几年前的最初协议。对。

而且有很多问题是他们是否能够做到这一点。当然。你知道，有两个方面。一方面，你有很多立法机关的共和党人说他们不会投票。你知道，他们对这项禁令感到满意。另一方面，你有一些民主党人说，好吧，我们认为15周的法案还不够远，所以我们不会投票支持它。我认为左翼的立场比右翼更危险，因为你——

你让它是非法的，并把它留给公投，这显然还有几个月的时间。所以，我认为这是一个更危险的策略。但归根结底，你和我知道，很多人凭直觉理解，这对我们的候选人来说将是一个极其危险的裁决，对我们继续让亚利桑那州立法机关承担责任的能力来说也是如此。

以及对我们全州的候选人和联邦公职人员来说。让我们直言不讳地说。这个国家的反堕胎团体没有能力赢得选举。

好吧，他们已经多次证明了这一点。他们没有能力。所以他们要做的就是为此大喊大叫，但他们没有能力保卫这些选民。他们会把钱装进口袋。但他们不会做任何事情。所以，朋友们，所以我们做了一个民调。我们由泰森集团发布。他们负责罗恩·德桑蒂斯、马可·卢比奥，以及许多全国性的竞选活动。他们是准确的。他们是一个非常好的民调机构。

顺便说一下，这里有一些阅读材料，所有内容都很好。我总是非常仔细地查看这些东西。600个样本。这就是总统选举的情况。在亚利桑那州，特朗普领先6个百分点。在参议院选举中，加列戈领先凯里·莱克5个百分点。54%的亚利桑那州人认为亚利桑那州目前的堕胎法太严格了。好的，所以。

领土禁令，他们说这是这里的法治，只有24%的亚利桑那州人支持它，62%的人反对它。当我们问到这个问题时，你是否支持恢复到15周……

我们之前有的，59%的人支持，24%的人反对。所以很明显，这赢了，它有相当大的支持。同样的事情，民主党人正在推动一项允许堕胎到24周的倡议，这有54%的支持率。但是……

他们的法案中有一些漏洞，因为他们说24周，但不是24周。但同样，Sam，你依赖于人们的聪明才智。对。不，不。我不指望我们很聪明。对。对。但它确实存在漏洞。如果有一个好的竞选活动，因为同样的民调指出，例如，它允许性别选择性堕胎。它允许种族选择性堕胎。对。

一直到最后。是的，一直到第三个。绝对的。所有这些都将与一个正常的、理性的领导竞选活动，并真正教育选民。我认为在这些问题上的数字上，这些问题显然会被击败。Sam，把那些内容调出来。我一直都在谈论它。好的，所以。

所以我们还问了一个基本上平均分配的问题。什么时候是堕胎的合理时间？亚利桑那州的选民说，19%的人说永远不会。堕胎永远没有好时机。

16%的人说6周。所以基本上6周或更少，你得到了35%。22%的人说15周，17%的人说24周。在亚利桑那州有11%的人绝对邪恶，他们认为你可以堕胎到出生。这11%的人只是避免。他们在运河边露出微笑的脸庞。所以Sam，数字是多少？顺便说一下，随着最高法院的裁决，

它鼓励亚利桑那州人投票给民主党，而不是共和党。现在基于这个裁决，民主党领先3个百分点。没有什么改变。对。它使民主党人的支持率增加了大约4个百分点，这足以改变亚利桑那州的每一场竞争激烈的竞选活动。正确。对吧？所以民主党人试图提交公投的措施显然会允许基于性别的堕胎。69%的人反对这一点。

只有15%的人认为这是对的。同样，这项措施将允许基于种族的堕胎。71%的人认为这是错误的。16%的人认为这是可以的。

所以，坦率地说，然后在这里，另一个问题，我认为很好。唐纳德·特朗普最近表示，亚利桑那州在最近的裁决中走得太远了，暗示民主党州长可能会恢复更合理的堕胎法，等等，并推动立法机关这样做。对。你同意还是不同意他的说法？当然。

但56%的选民同意他的说法。只有16%的人不同意他的说法。所以，朋友们，如果你正在关注亚利桑那州，那么这在普选中是如何发挥作用的，那就是亚利桑那州立法机关，特别是参议院议长彼得森和众议院议长托马，如果他们能够提出这个问题进行投票，并在众议院进行投票。现在，他们似乎不愿意这样做。所以如果他们提出投票，是的，它可能不会通过。

如果民主党人只是出于政治原因都反对它，这并不奇怪。所以你差不多要看到众议院的等级虚伪了。我同意。我同意。但我认为你差不多要看到等级——但有时他们——看，这些人是那些投票反对对贩卖儿童者判处终身监禁的人。好吧，是的。我的意思是，在亚利桑那州，他们实际上——众议院的每一位民主党人都投票反对一项法案——

一项关于对贩卖儿童者判处终身监禁的提案。我希望你想一想。这就是四处走动的人的类型。营利性儿童性交易。是的，营利性儿童性交易。无论如何，最后一点，Kyle，我有一个问题要问你。你对高盛单身汉夫妇加里·特纳和特蕾莎·尼斯特的离婚感到惊讶吗？呃，

我没有看那一季。然而，当我观看当前这一季时，他们来谈谈他们在节目中的经历并提供建议。你肯定可以看出这不会持久。有了这个说明，我们将离开各位。感谢您收听《突破性战场》。您可以在《突破性战场》网站或您收听播客的任何地方关注我们。祝您周末愉快。