Chris Buskirk: Where the Republican Party Goes From Here
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克里斯·布斯克克与主持人萨姆·斯通和查克·沃伦一起讨论“共和党未来的走向”。克里斯·布斯克克是《美国伟大》杂志的编辑和出版人。克里斯是《纽约时报》的特约评论作家，并为《华盛顿邮报》、《国会山报》和其他出版物撰稿。他是美国国家公共广播电台（NPR）《晨间新闻》、美国公共广播公司（PBS）《新闻一小时》和克里斯·马修斯主持的《硬球》节目的常客，并经常出现在美国有线电视新闻网（CNN）上。他和塞思·莱布森一起撰写了《美国伟大：保守主义公司如何错过2016年大选以及建制派需要学习什么》一书。请访问breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe获取《突破性战场》的完整访问权限。</context> <raw_text>0 欢迎收听《破碎的坑洼》。我是主持人萨姆·斯通。今天和我一起在演播室的是我的联合主持人兼好友查克·沃伦，他也是DotVote的总裁。你好。大家好吗？查克，我们今天要讨论的事情实际上与保护你的名字有多重要有关。没错。没错。我们将讨论

共和党目前的品牌危机。这确实是一场品牌危机。是什么让你成为一名共和党人？如果你认为自己100%的时间都是一名纯粹的共和党人，那么还有容纳不同意见的人的空间吗？你知道，罗纳德·里根说过什么吗？任何人在70%的时间里都同意我的观点，这并不会让你成为敌人。这会让你成为朋友。是的。你知道，我认为自己和你一样，我知道非常强硬的保守派。我们已经做了很久了。

当你看看近年来发生的一些事情时，实际上，我们之前讨论过的一件事是，唐纳德·特朗普引入了许多以前属于民主党领域的政策。绝对的。无论是关于中国的、贸易问题的、外交关系的，人们都忘记了民主党曾经是以色列的捍卫者。

而且他们很长一段时间都没有表现出对以色列的这种捍卫。唐纳德·特朗普是近来记忆中，也许更久以前，唯一一位没有派遣外国军队发动新战争的总统。这真是令人震惊。我的意思是，在我有生之年，我45岁，最后一位没有发动新战争的总统是吉米·卡特。是的。

吉米·卡特已经这么久了？是的，这真是非同寻常。坦率地说，令人惊讶的是，竞选活动并没有更多地宣传这一点。我不让你们的儿女陷入危险之中。我，你知道，美国优先也意味着我不让我们的孩子陷入危险之中。

这确实是美国的遗产，这确实是让美国伟大的原因，那就是我们的年轻人。我没有让他们陷入危险之中。他们没有更多地宣传这一点，这让我感到困惑。是的，稍等一下。我们将请克里斯·布斯克克加入。他是美国伟大中心的主编兼创始人，也是《纽约时报》的特约撰稿人，是政治界最聪明的人之一。我们将向他提出一些关于我们所看到的一些共和党转变的问题。这些转变是永久性的吗？

没错。这是特朗普主义，还是人们所说的特朗普主义是新的共和主义，或者它会回到一些更传统的保守主义根源？

这将很有趣。我仍然告诉人们，我今天早上与几位立法者会面，我们正在讨论亚利桑那州。亚利桑那州仍然是红州吗？我向你保证，亚利桑那州是一个红州。但是每个区，每个立法区，每个国会区，每个州，我们都是一个以候选人为基础的红州，候选人在这里很重要。绝对的，他们很重要。我认为……

关于上次选举，对我来说最有趣的事实之一是，亚利桑那州有3万人投票，他们投了选票，但留下了总统候选人一栏空白。是3万人吗？是的，亚利桑那州有3万人留下了总统候选人一栏空白。现在，这些人中有拜登的选民或潜在的拜登选民吗？可能。如果他们在那里，他们可能会去投票给绿党。好的。好的。

但我猜想这3万人中只有很小一部分是这些人，大多数都是保守派、共和党人。我同意。下级选票。我同意。但由于某种原因，我们不愿意投票给总统。我在共和党全国委员会的一位朋友说，他们排名前七的——

威斯康星州排名前七的共和党表现最好的县中，特朗普的支持率比下级共和党人下降了5%。这是一件大事。所以过一会儿，我们准备请克里斯进来吗？太好了。听起来我们已经和他取得联系了。我们将请克里斯进来。我们也将和他一起讨论这个问题，因为我非常感兴趣他的观点。我们从这里走向何方？克里斯，你在吗？

我在。是的，我在。感谢你们邀请我。太棒了。感谢你加入我们。对于那些不认识的人来说，再次声明，克里斯·布斯克克，美国……的创始人，我差点说完全错误的事情。我差点说美国进步中心，这将是一个巨大的侮辱。这和你所做的事情完全相反。

是的，没错。美国伟大杂志的编辑和出版人，美国伟大中心的编辑和出版人，《纽约时报》的特约撰稿人，政治界最聪明的人之一，你当然需要倾听和关注他在推特上的声音，克里斯·布斯克克。我说对了吗？你说的没错。太棒了。克里斯，欢迎来到节目。

谢谢你们的邀请，卡什。我一直在听。我不想偏离主题。我一直在听。我想我还没有听说过这个数字，用户只是说有3万人留下了亚利桑那州选票上的总统候选人栏空白。这似乎很多。我不知道正常的数字是多少。克里斯，确实很多。这似乎意义重大。克里斯，我是查克。这很多，因为通常发生的情况是，你不会留下选票的顶部。你会留下下级选票。

对，对。所以这确实是一件非常重要的事情，而且这是一个有趣的数字，可以在其他州获得，萨姆。我们可能应该在我们的下一期节目中尝试找到这个数字。我认为这是一个非常有趣的数字，可以在其他州找到，我认为亚利桑那州在这个例子中可能有点极端，因为这里有很多人都……无论是麦凯恩的支持者还是……

家人或米特·罗姆尼及其家人和所有支持者。你对该党派的部分地区有非常强大的基础。尽管有些人可能想要排斥或驱逐他们，但他们在这里有很大的影响力。我认为这是导致这种影响的主要驱动力。克里斯，共和党从这里走向何方？我一直觉得

你知道，我们的政党，就像所有政党一样，某种程度上遵循总统候选人的政策方向，或者如果你有一个有真正议程、政策议程的强势州长，这在很多时候你似乎都没有。但你认为该党从这里走向何方？是的。

是的，我的意思是，这就是问题所在，对吧？我一直在思考这个问题。我的意思是，你和很多人一样，我一直在思考这个问题，我想到2020年在大会上提出的共和党纲领，而且根本没有，对吧？

它是空白的。关于这一点，可以写一篇很有意思的文章。那就是，无论好坏，一切都归结于候选人。我们以前从未有过这种情况。是的，我们真的……我的意思是，它真的变成了……

一个个性粉丝俱乐部。对我来说，它与对奥巴马的支持和对伯尼·桑德斯的支持有很多相似之处，坦率地说，它与其说是关于政策，不如说是关于个性。

是的，我认为，我的意思是，奥巴马的事情，这是我从2015年或2016年以来就一直在思考的一个平行点。我的意思是，如果你回顾一下，如果你还记得2008年和2012年的大选，在那些大选中，奥巴马举行了那些大型集会。还有谁举行了大型集会？特朗普。对，是的。

而且人们，如果你还记得的话，人们在集会上晕倒了。这是一种经常发生的事情，并且被报道出来，因为它发生的频率很高。你知道，人们会因为太兴奋能出现在奥巴马面前而晕倒。而且，你知道，这只是一个现象。它更像是一种文化表象，而不是在政治中表现出来的那种。

与特朗普也有某种相似之处，但是，你知道，没有特朗普，也没有……共和党政治中，或者坦率地说，在这个国家目前的政治中，根本没有其他人拥有如此大的个性。因此，问题又回到了，我们是做什么的？我们甚至试图在政治上取得什么成就？这就是为什么我认为我们需要关注

我认为我们需要关注我们想要的结果，而不是，我们是这种保守派还是那种共和党人？我们实际上希望这个国家是什么样子？我们的政策应该朝着什么方向发展？而且，你知道，我认为共和党人真正需要接受的是，这就像一个中产阶级、工人阶级的政党。

我们存在是为了代表中产阶级和工人阶级的利益，因为民主党人基本上，首先，这是国家的核心和灵魂。这是第一点。但第二点是，民主党人基本上是沿海精英的联盟。

基本上是依赖政府的人。所以，你知道，这有点像他们采取的是高低策略与中间策略。而我们是中间派。中间派基本上一直在萎缩和承受压力。这就像，你知道，锤击一个水坝碗。中产阶级越来越小，越来越穷，我们需要想办法扭转这种局面。

是的，我认为，克里斯，在整个COVID危机中，最让我担心的事情之一是它对小型企业主的影响，他们往往思想独立，倾向于共和党。它对中产阶级的影响。你看看拜登政府第一天出台的一些政策。看起来它真的是为了，坦率地说，消灭民主党人。

那些工作的中间阶级，并让他们依赖政府。我认为他们比我们更了解他们的基础来自哪里。

是的，绝对正确。我认为，作为共和党人，我们需要意识到，这不仅仅是依赖政府。这是其中一部分。它也是，你知道，压垮像小型独立企业、小型/独立企业一样的东西。然而，这与大型公司巩固其权力有关，你知道，而且，你知道，这个国家最大的公司实际上已经与国家合并了。

是的，他们已经合并了。继续说。对不起，继续说。不，继续说。继续说。

好吧，我想说的是，你最能看到这一点的是大型科技公司。你知道，由于充分的理由，这已经成为每个人现在关注的焦点。我的意思是，你想想20世纪初被打破的大型、强大的托拉斯，比如石油托拉斯、铁路托拉斯以及其他导致反托拉斯立法的事件。

它们远不如今天在这个国家作为有效垄断者存在的大型公司强大。所以，你知道，继续说。我们现在有这么多大型公司依赖于他们来自联邦和州政府的收入，对吧？是的。例如，我多年来一直在做这项工作。我是Overstock.com最早的员工之一。是的。

我们实际上在我们宣布现在联邦机构能够在未经批准的情况下下达1万美元或更少的订单时，股价飙升，而且我们是首选供应商之一。是的，我认为——相当大的交易。我认为大多数人没有意识到亚马逊网络服务、思科云系统，他们的大多数客户主要是政府实体或与政府相关的实体。

是的。我的意思是，亚马逊多年来一直在华盛顿特区拥有联邦机构。关于这一点的文章有几十篇，但他们在游说界拥有州级机构之前就拥有联邦机构。我们将在大约45秒后休息。所以在我们休息之前，我只想最后说一句话。然后，克里斯，感谢你一直陪伴着我们。期待你休息后回来，再谈谈这个问题。但是是

特朗普继续领导共和党对共和党有利吗？这是否会在接下来的几次选举中成为一个真正的障碍，否则我认为鉴于民主党的急剧左转，我们将很容易获胜？稍后回到《破碎的坑洼》。克里斯，我们期待你的回答。

欢迎回到《破碎的坑洼》。我是主持人萨姆·斯通，与我的商业伙伴兼好友查克·沃伦一起在演播室。在线的是来自美国伟大的克里斯·布斯克克。克里斯，当我们休息时，我们正在讨论唐纳德·特朗普仍然有效地领导共和党。这是一件好事吗？我们如何重建我们至少在过去一直口头上支持的大帐篷？我的……

我一直问自己的问题是，特朗普现在对共和党有什么样的控制或什么样的权力。我这么说并不是因为我反特朗普。我以支持总统而闻名。但我确实想知道……

我真的想知道他有多大的影响力。他当然有影响力。他是前任总统。我认为，由于他的社交媒体账户被取消，他暂时被噤声了。我认为他将在某个时候找到再次与公众讲话的渠道。我不知道这会是早还是晚，但它会发生。

但很多事情取决于他以及他想做什么。对我来说，这有点……

对我来说，这有点不清楚。我认为我们最终会陷入这样一种境地，他肯定有影响力，但你很快就会陷入这样一种情况，人们会考虑22年和24年，然后它就会变成候选人是谁的问题。而且我不相信，尤其是在24年方面，我不相信特朗普是造王者。

将会有太多的候选人。他们所有人都会以某种方式……我看到这种动态即将出现，人们将试图同时宣称特朗普的衣钵，同时也保持距离。这将是如此……这将是一个令人惊叹的平衡行为。在2024年后的几十年里，将会有书籍对此进行撰写。那些……

声称支持，继承特朗普的遗产，如果他不竞选的话。同时，试图保持距离，这将是一个令人惊叹的柔术，我们将看到。是的，我认为这让我们想到了我们在本节目中讨论过的一个点，那就是特朗普所做的一件事是相当显著地改变了共和党在贸易问题、外交关系问题以及所有这些问题上的方向。

他确实对共和党进行了相当大的改变。这些政策会一直存在吗？

是的，我认为很多这些政策都是，这些现在都是共和党的核心政策。你知道，有些，你知道，这些政策的轮廓是什么，我认为，显然，这仍然是一种正在进行中的工作。而且对其中的一些事情会有不同的意见。但是，你知道，我只是，我感觉这样已经有一段时间了，但是，你知道，特朗普影响力更大的地方之一是，

也许比其他许多地方都多，那就是我们如何看待中国贸易。对。你知道，这，你知道，人们说，哎呀，这有点否定，你知道，保守主义。并非如此。这就是回归到

共和党，美国右翼曾经存在的更历史性的版本。我的意思是，里根本人也有他的保护主义时刻。在此之前，共和党，而且坦率地说，民主党也很长一段时间，一直对

对贸易有一个相当统一的观点，那就是贸易的存在是为了丰富美国，仅此而已。没错。这是美国贸易政策的目标。我认为恢复这样的政策是合适的。这会让超级自由主义市场基本原理的人感到不爽，因为他们认为，好吧，我不知道，这与理论不符。你知道，但是……

当你的制造业转移到海外，你的中产阶级或工人阶级越来越穷的时候，你的理论就会导致这种情况。大多数人都不想要它。没错。这是查克。让我们谈谈党的品牌或党的大家庭。所以

萨姆和我的一位好朋友经常说，独立选民是浪子共和党人。你知道，他们正在等待有人邀请他们回来。而现在，如果你关注社交媒体，尤其是在亚利桑那州，有很多活动家，他们都是很棒的人，他们竭尽全力工作，他们说我们必须清除该党中的罗姆尼、弗莱克和麦凯恩。

所以我让我们的优秀研究员以利亚·拉斯克查阅了他们与总统一致投票的情况。现在，请注意，其中一些投票只是无稽之谈，但仍然对唐纳德·特朗普的议程有一定的支持。杰夫·弗莱克在81%的时间里都与唐纳德·特朗普投票一致。大多数人不会知道这一点，因为有很多共和党人说他是共产主义者。米特·罗姆尼在79%的时间里都与唐纳德·特朗普投票一致。这与迈克·李相比，他只在73%的时间里与特朗普投票一致。

然后是约翰·麦凯恩，在他去世之前，在83%的时间里都与特朗普投票一致，而林赛·格雷厄姆，他被许多人视为唐纳德·特朗普的杰出拥护者和冠军，我认为，也是唯一一个真正能与他交谈的人。在整个总统任期内都站在他身边。是86%。所以如果你处理奥巴马医改法案，我们都会说这是一件大事，但它们并没有太大区别。在我们的政党中，还有什么空间容纳……

他们没有亲吻戒指。我认为这可能是我表达的最简单的方式。在未来的共和党中，是否有空间容纳那些不亲吻戒指的人，我们的政党仍然相信独立思考？我们确实相信第一修正案，因为我知道民主党人不再相信了。这些人是否在该党中扮演着角色？我们将不得不完成，你100%的时间都和我在一起，或者你根本不和我在一起？是的，我认为，你知道，我认为我可能只是以杰夫·弗莱克为例。

所以，杰夫·弗莱克，该党是否有空间容纳他所持有的那些立场？可能。我的意思是，我认为是这样。他与选民发生冲突的原因并不是因为他可能没有完全赞同特朗普对贸易的看法。他与选民发生冲突是因为他尽力而为。

与他对特朗普的个人敌意。每一次。每一次。所以，我的意思是，如果你要有一个政党，它的全部意义在于你是一个团队。而且这是双向的。所以，你知道，如果你在该党中占据主导地位，并且你在白宫有一位总统，你不需要你的参议员一直都在破坏你。选民明白了这一点。他们会做出反应，说，等等。就像，我们控制参议院。我们控制白宫。

你可能不喜欢这个人，但我们必须一起工作。它从上到下，但也从下到上。所以我们需要的是，我们可以对这些问题有不同的意见，但每个人都需要说同样的话，那就是当事情真正发生时，我们将一起工作。这是一个有趣的观点。现在有一本关于詹姆斯·贝克的精彩传记。詹姆斯·贝克，令我惊讶的是，让布什家族感到懊恼的是，他投票支持唐纳德·特朗普。

但他做到了——作者在那里评论说，詹姆斯·贝克的信念是，如果你不是——这完全是关于完成事情，而不仅仅是获胜。这是关于完成事情。如果你在外面看着，你就无法完成任何事情。

这就是罗姆尼和弗莱克特别似乎没有或似乎不在乎理解的原因，因为他们想要拥有这种道德制高点，这很有趣。他们因此受到批评，而且应该受到批评，因为这就像字面意义上每一次，我能戳这个家伙吗，对吧？但我们的活动家也经常对其他人做同样的事情。但是如果你不参与工作——我认为这就是林赛·格雷厄姆如此有趣的原因，这绝对令人恼火——

我们将在30秒后休息。但是，你知道，我认为弗莱克最大的问题是懦弱。我知道这会冒犯一些人。但是，如果他相信他对特朗普和美国总体上所说的那些话，为什么他不坚持下去，进行那次选举，看看会发生什么？我无法原谅这一点。《破碎的坑洼》，我们马上回来。我们崩溃了。

欢迎回到《破碎的坑洼》。我是主持人萨姆·斯通。和我一起在演播室的是查克·沃伦。在线的是来自美国伟大的克里斯·布斯克克。克里斯，你提出一个精彩的观点，我认为我们想更深入地探讨一下未来的结果。

是的，克里斯，我确实提出了。这是一个非常好的问题，我认为人们并没有经常问这个问题。我认为在成功的企业中，他们会问，我希望结果是什么？我想赚这么多钱。我想增长这么多。但我们似乎并没有在政治中经常回答这个问题。所以如果我们支持某种政策，我们希望该政策的结果是什么？你认为我们如何在未来两三年内开始更多地将这个问题纳入讨论？

是的，我认为我们需要使我们的目标更加具体。我有一个非常聪明的朋友，他非常成功，他总是这么说，你也在谈论这种非常宏大的事情，他总是会说，你知道，你有点达到某种程度的一致意见，他总是会坐下来说，好吧，现在把它具体化给我。而且

他完全正确，因为这就像拥有这些宏大的统一理论是一回事，但它在现实世界中究竟意味着什么？这就是我们开始讨论这些问题的地方，好吧，我不知道，那不是，你知道，我是一个自由主义者，或者我是一个保守派，或者，你知道，我是一个进步派，或者其他什么。如果我们想陈述我们的理由……

第一，如果我们想以一种让公众想要投票给我们的候选人的方式向公众陈述我们的理由，如果我们希望我们的候选人在他们获胜并上任后能够真正取得一些成就，我们必须非常具体。所以，你知道，我认为对我们所有人来说，思考我们想要达到的实际结果真的非常重要？我们试图实现的目标是什么？

要实现的目标。而且，你知道，特朗普在2015年和16年做了一些这样的事情，你知道，他会说，好吧，我正在把制造业带回来。就像，我想要更多工作。我想要更多高薪的工人阶级、中产阶级的工作。你知道，这相对具体。我认为这很好。你知道，对我来说，我认为的方式并不是像谁最保守，对吧？这是我们要用它做什么？所以，就像，我的一个指标，我一直对人们这么说，

对人们来说是，你知道，如果我们上任，我们将努力实现的目标，你知道，这是一个目标，我们将努力实现的目标是，我们想要一个经济体，在这个经济体中，处于中产阶级中间的人，一个赚取中等工资的人，能够靠一份工资养活一个四口之家。你可以买房子，你可以送孩子上学，你将处于中产阶级，你可以获得医疗保健，你可以负担得起所有这些东西。

靠一份工资。你不必让两个人工作。人们看着我，就像，我和人们讨论过这个问题，在过去一年里我讨论过一百次，因为我一直都在这么说。他们看着我，就像，这不可能。真的吗？实际上，直到大约1985年，这种情况一直存在于这个国家。是的，这是一个很好的观点。这是一个很好的观点。你知道，当你谈到结果时，你提到的另一个观点是

我们可能不知道，但我们的许多听众也可能不知道，我在凤凰城担任城市议员萨尔·德西西奥的幕僚长。我一直在关注两党在地方层面推行的具体政策的影响。我认为你可以提出一个非常有力且容易理解的论点。

自由派民主党的政策正在让这个国家的所有大城市都失败，大规模地失败。在你还有一些共和党影响力的地方，有一些平衡，你会有好得多的生活环境。然而，我们并没有将此转化为人们可以支持的具体政策，他们理解这就是正在发生的事情。你知道，萨姆，你经常在教育政策中看到这一点。这是

这是一些听起来很无聊的事情，但对人们来说非常重要，因为它关系到他们的孩子。他们每天都能在生活中看到结果。例如，学校选择运动之所以非常受欢迎，是因为人们说，这些学校对我的孩子不起作用。我不知道是怎么回事。我不知道该如何解决。但如果有更好的选择，我会去做。

这是一件非常具体的事情。你知道，我们将允许，你知道，通过学校选择，我们将允许其他学校存在。如果你想让你的孩子离开公立学校，你知道，实际上会有一种机制，比如特许学校等等。你知道，这是一件

非常非常具体的事情。它与家人的关系非常密切。关于罗恩·德桑蒂斯如何赢得佛罗里达州州长选举的一种理论是，由于他的学校选择立场，他在佛罗里达州东南部，基本上是迈阿密戴德县和布劳沃德县，赢得了异常高比例的非裔美国女性选票。对，对。

对。对我来说，这是一个非常具体的例子，说明这些事情如何在政治中发挥作用。没错。克里斯，我们这里不到一分钟的时间了。你能不能告诉我们的听众在哪里可以找到你的文章，你的网站，以及你明年有什么值得期待的事情？

是的，他们可以访问American Greatness网站amgreatness.com。你知道，我们那里有很多好东西。我的文章就在那里。你可以在Twitter上找到我，用户名是Chris Buskirk。当Parler恢复后，我将在Parler上。然后我大约每月在《泰晤士报》上写一篇文章。克里斯，祝你周末愉快。我们感谢你，我的朋友，我们期待很快再和你交谈。当然。非常感谢。听起来不错。非常感谢，各位。再见。继续写作。

欢迎回来，伙计们。我的朋友兼联合主持人萨姆·斯通，以及我们的最终环节主持人查克·沃伦，今天在《破碎的坑洼》节目中。现在世界上有很多负面情绪。我和萨姆想偶尔提到一些正在这个国家发生的好的事情，这些事情不是政府主导的，而是人们出于自由意志去做的事情，因为他们有一颗善良的心，并且

我和萨姆都相信大多数美国人是好人，他们想帮助他们的邻居、社区和国家。至少在他们不在推特上的时候。至少在他们不在推特上的时候。所以我们今天请来了我们的副制片人麦肯齐·塞梅拉德和凯莉·基珀。我们将称他们为“阳光时刻”。

他们将讲述一个关于我们国家正在发生的好事的故事，我们都应该为此感到自豪。你可能想更多地了解它。当人们告诉你美国要完蛋的时候，你将有例子证明情况并非如此。麦克，你能不能告诉我们你本周发现了什么？当然。好吧，感谢你们的邀请。我只是想简要谈谈比尔球迷的慷慨和体育精神，以及他们为筹集资金支持他们对手最喜欢的节目所做的事情。

慈善机构。如果你不是NFL球迷，你可能没有意识到比尔队自连续输掉四场超级碗比赛以来，第一次即将进入超级碗。绝对的。我完全知道这一点，而且我是个铁杆球迷。事实上，这一切都始于上周乌鸦队和比尔队的比赛之后，当时一位比尔球迷提出了一个想法，那就是通过帮助他最喜欢的慈善机构来支持受伤的拉马尔·杰克逊的脑震荡。从那以后，这已经成为一个大规模的筹款活动，他们甚至让酋长王国也参与其中。

他们到目前为止筹集了多少钱？筹款活动是为了什么？他们在支持什么？这是他的“背包里的祝福”基金会，这个基金会可以追溯到拉马尔·杰克逊在路易斯维尔上学的时候。基本上，他为在新冠疫情期间没有得到适当膳食的孩子们提供125,000个无饥饿周末。到目前为止，仅比尔队就筹集了445,000美元。

而且还在不断增加。每顿饭多少钱？我知道当亚利桑那州的食品庇护所联系我的时候，我认为他们说他们可以每天以2美元的价格养活一个人，这个数字对吗？是的，你可以做到。通过食品银行和一些项目，每顿饭大约75美分。朋友们，如果你在任何季节都在寻找捐赠对象，食品银行可能是世界上效率最高的慈善机构。

世界上。他们几乎不拿你的钱，他们把所有的钱都变成了非常划算的食物。他们可能是任何社区效率最高的非营利组织。是的，毫无疑问。所以我们现在有了这个，所以他要把这些食物送到路易斯维尔那些他们称之为“粮食不安全”的孩子们那里，对吗？

这是“背包里的祝福”。“背包里的祝福”。每顿饭大概是两美元。比尔球迷们已经筹集了400,000美元。太棒了。麦肯齐，我可以告诉你，我的意思是，这太棒了，因为我可以告诉你，在我们凤凰城，我们最大的担忧之一，最难处理的问题之一

是儿童的粮食不安全问题，他们不能去学校，不能得到，你知道，通常是两顿饭，早餐、午餐，他们会得到一个带回家的晚餐袋。在星期五，他们也会有食物可以带回家。而那些孩子不在那里。他们中的许多人没有交通工具。这是一个令人难以置信的项目。

不，这绝对是一件大事，而且每天都在筹集资金。因此，在50万美元的目标下，他们已经非常接近了。如果现在正在收听节目的听众想要加入比尔球迷，有没有一个网站可以访问？你知道吗？我们会让麦肯齐快速查一下。我们会找到那个网站并与大家分享。让我们简要谈谈，这不是政治，而是今天汉克·阿伦的去世。正如你所知，汉克·阿伦在几年前是所有时间的本垒打领先者。现在他是第二名，职业生涯打击率为.305，25次全明星出场。他确实是美国最伟大的运动员之一。人们没有意识到的是，当他打破贝比·鲁斯的纪录时，

他所受到的种族主义谩骂以及他必须采取的安保措施等等。是的。我的意思是，人们没有意识到，当他打破这个纪录的时候，他的球队在餐厅吃饭的时候，他却不得不坐在公共汽车上吃饭。我有一个不同寻常的故事。我的父亲实际上是60年代勇士队和道奇队的打击练习投手，他和汉克·阿伦成了好朋友，他和乔·托雷实际上会待在一起，尤其是在南方进行春训的时候，会和阿伦一起在公共汽车上吃饭，而其他队员则在餐厅里。但我认为这个故事特别令人惊叹。我的父亲可能会因为我讲这个故事而生气，但我还是要说。

当时勇士队的另一位巨星是一位名叫里科·卡蒂的古巴人。对于那些不知道的人来说，古巴人和非裔美国人之间存在相当多的敌意，尤其是在南方。这真的很戏剧化。卡蒂经常对阿伦很糟糕。

你知道，叫他N字，说这些可怕的话，就一直在他身边。而阿伦，地球上最好的人之一，永远不会回应，只会接受。有一天，他们乘坐飞机从公路旅行回来，卡蒂真的冲到阿伦面前，俯身在他的座位上，一遍又一遍地说这些话。而且

没有人敢反抗里科·卡蒂，因为他除了是勇士队第二好的球员和美国职业棒球大联盟的全明星球员外，他还是古巴金手套重量级拳击冠军，并且以非常强悍和有点暴力而闻名。所以那天他这样对待阿伦，每个人都在飞机上看着。我父亲说这是他见过的最令人惊叹的事情，因为他从未见过汉克·阿伦的手动过。

他从未离开座位。他没有改变姿势，他一挥拳就把卡蒂打晕在飞机过道中央。把他打晕了。好吧，快速的手是领导团队的方式。

美国职业棒球大联盟、本垒打、安打和打击率等等。你谈论的是美国历史上最伟大的运动员和最伟大的人之一。你还提到，他经常因为种族而受到这个人的攻击。这让我想起了杰基·罗宾逊。人们没有意识到他们拥有的毅力和力量

专注于他们正在做的事情。有些人会不同意这一点，说他们应该面对面，你知道，X、Y、Z。但能够咬紧牙关，专注于目标的人，真的是一个非常强大的人，杰基·罗宾逊和汉克·阿伦为很多人改变了灯光。你知道，这实际上让我联想到了另一件事。我过去在共和党中受到很多批评，因为我在同性婚姻问题上比民主党、巴拉克·奥巴马以及那里的几乎所有其他人领先了大约15年，因为我从小长大，我的父母有一些同性恋朋友，我只是不明白为什么政府应该能够告诉他们如何生活。

所以我从中真正学到的一点是，最终，当你能够突破与人们之间的某些障碍时，你会发现与他们的共同点。阿伦以一种非常重要的方式做到了这一点。罗宾逊也是如此，不是通过反击。

而是通过低下头，忍受虐待，树立一个榜样，即使那些可能有点种族主义的人也必须尊重。如果你看看GLP-TQ运动，他们一开始非常小心地做了同样的事情。换句话说，他们收回了那些最初失控和疯狂的骄傲游行，突然间，你看到一些非常体面的银行家类型的走在队伍前面。当你推动文化变革时，你的表现方式

非常重要。我认为这是“黑人的命也是命”运动在我们当前时刻的巨大失败。好吧，还有一点。克里斯，我们今天早些时候谈到了结果。

汉克·阿伦知道他想要的结果是什么。是的。而且他没有让它分散他的注意力。麦克，你找到了我们可以访问这个伟大慈善机构的网站了吗？我找到了。如果你点击blessingsinabackpack.org，它会直接把你送到这个慈善机构的网站，在那里你可以进行一次性付款，甚至可以成为每月捐赠者。他们说过他们到目前为止帮助了多少孩子吗？

你知道吗？我现在没有这些信息。好吧，让我们假设每顿饭202美元。到目前为止已经有20万顿饭了。太棒了，对吧？有20万顿饭是为了什么，粮食不安全是美国绝对不应该发生的事情。现在，这在全国各地都是一件大事。由于新冠疫情，这种情况使事情变得非常困难。我的意思是，即使你

没有可靠的交通工具。例如，在凤凰城，我们已经将公交车时刻表缩减到基本上像假日类型的时刻表。

我们没有使用。人们待在家里。所以对于那些处于这种情况的人来说，出现了各种各样的新障碍。这是一个令人难以置信的项目。好吧，这就是为什么像凤凰城的圣玛丽食品银行那样，它非常棒。我认为他们每年筹集2000万美元。我听说过，我可能是错的，大约90%的钱都用于食物。是的。而且由于疫情，他们必须送餐。人们不能再来了。你必须送给他们。

这真的是一个后勤上的噩梦。所以，朋友们，如果你想帮助人们，而且你有一些额外的钱，我们今天可以谈论这个很棒的项目，“乌鸦四分卫”或圣玛丽食品银行等等。Blessinginabackpack.org，圣玛丽。如果你只是在谷歌上搜索圣玛丽食品银行，你就会得到链接。这些都是非常非常好的慈善机构。我不在乎你在政治上的立场是什么。这些不是政治组织。这些是提供食物的组织。

每天为我们全国各地的公民提供食物。好吧，我认为我们今天讨论的最大教训，我们以前也讨论过，但今天关于生活的任何方面的最大教训是，我们想要的结果是什么？

所以，如果你是一个共和党人，你希望你的政策带来什么结果？你希望10年后美国因为这个结果而是什么样子？同样，我们也有这个很棒的慈善机构。结果显然是，你给我X，我就能养活路易斯维尔X数量没有饭吃的孩子。嗯哼。

幸运的是，正如所示，在这个国家有许多善良的人，他们有着各种各样的政治观点。我们必须开始为他们提供这些基于结果的机会来参与。有趣的是，我知道你和左派以及其他一些人讨论过这个问题。

说实话，麦肯齐并不完全认同你和我的政治观点，查克。所以我们现在要在这个节目中把她公开为可能是这个演播室里很长时间以来最自由主义的人。顺便说一句，人们，请知道凯莉偶尔会说话。谢谢你，凯莉。但最终，我认为如果你和我坐下来，或者我和你坐下来，查克，或者你和任何一个国家的自由主义者坐下来，你说，这是我们想要看到的结果，

我认为我们会同意六七个。不止这些。超过这些。十个中有八个结果。绝对的。很多时候，我们被如何到达那里以及背后的政策名称所束缚，而不是结果。我认为这是一个很好的观点，如果我们专注于交付结果，

什么是可交付成果？这就是我们必须开始问的问题。长期来看，我们想要什么？因此，在我们前进的过程中，这可能不仅在政治上，而且在我们个人生活中进行沟通时也是如此。好吧，我们想要的结果是什么？对。对。你是一个商人。我是一个商人。你永远不会在没有考虑结果的情况下进入商业环境。我不在乎是什么类型的业务。一个完美的例子是麦肯齐开车像一个80岁的女人。对。

哦，你不用告诉我。她和其他女人一样开车。有一天，我对她提到了这件事。她说，我们会活着到达那里。她知道可交付成果是让我们两人都活着到达那里。我的很多批评都是因为她会让我们活着到达那里。我们只花了双倍的时间，但我们到了。所以我只是警告你，麦肯齐，你永远不想坐在我的副驾驶座上。我可能会很害怕，是吗？是的，不，我们会给你一个三点式安全带和一个头盔。哦，天哪。你知道，我们这里只剩下大约45秒钟了，我认为，对于

你知道，查克，我认为这是一个非常好的节目，可以讨论一下，并可能引向下一个节目，关于人们在未来两到四年里想看到什么？有哪些政策结果？以及共和党如何转向以前是民主党立场的程度。在贸易方面。在贸易方面。外交政策。外交政策。我们如何将这种转变与传统上支持这些问题的选民联系起来？

好吧，这回到了说，你想要看到什么样的美国？你想要什么样的美国给你的亲人和你？在我们到达这一点并理解这一点之前，这可能是美国需要更多地进行的对话。我们想要什么样的美国？我认为现在，如果我们要用概括性的说法，那就是我们希望人们尊重每个人的个人选择。我们希望人们能够找到好工作。

我认为关于教育合理性存在一场重大运动，为什么有人说要原谅一切。大多数人不是这样想的。民调显示了这一点。但是你已经到达了我们国家的一个点，高等教育对很多人来说已经遥不可及了。是的，这很有趣。我们下周可以讨论这个问题，但这基本上是三件事，教育、住房和教育。

教育、住房确实是导致我们看到的收入不平等的两个因素。好吧，它确实如此，它会让人感到恐惧。它会让人整夜睡不着觉。好吧。今天的谈话很棒。非常感谢大家。我们下周将回到《开放的坑洼》。谢谢，凯莉。转过头。