Congressman Ralph Norman on the Looming Government Shutdown and Jon Levine's Insight into the Biden Family
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加入我们本周的《突破性战场》节目，查克·沃伦和萨姆·斯通将与我们尊敬的嘉宾一起深入探讨一系列引人入胜的话题。在我们的第一部分，来自南卡罗来纳州第五国会区的众议员拉尔夫·诺曼将深入探讨住房利率的影响、通货膨胀的幽灵、迫在眉睫的政府停摆以及他作为总统候选人妮基·黑利的代理人的作用。然后，我们在第二部分改变方向，重点介绍来自《纽约邮报》周日版的政治记者乔恩·莱文。乔恩带我们踏上迷人的旅程，分享了他打扮成费特曼参议员以及探索纽约顶级餐厅美食世界的经历。在我们与乔恩讨论的后半部分，我们将深入探讨亨特·拜登和拜登政府的复杂世界。最后，我们欢迎亚历山大·赖肯回来回答查克上周提出的问题。而这还不是全部！凯莉·基珀在本周的“凯莉的角落”环节中深入探讨了两个吸引她注意力的新案例。首先，她解开了蒂娅·蔡斯之谜，这个两岁大的孩子被报告失踪，却在四个小时后在离家三英里的地方睡在她狗的身上被发现。然后，我们探讨了亚当·西姆吉和米凯拉·保罗斯这对夫妇的悲惨案例，他们停车帮助一名被困的妇女，结果亚当却中枪身亡。本周，亚斯敏·海德对与这起令人震惊的事件有关的二级谋杀罪认罪。-关于我们的嘉宾众议员拉尔夫·诺曼是南卡罗来纳州第五区的终身居民。1971年毕业于洛克希尔高中后，他进入南卡罗来纳州克林顿的长老会学院学习，并于1975年获得商业学士学位。大学毕业后，他加入了他父亲的建筑公司，并帮助将其发展成为南卡罗来纳州最成功的商业房地产开发商之一。在他的职业生涯中，拉尔夫曾为许多致力于改善社区的组织服务，包括约克县房屋建筑商协会、儿童关爱之家、救世军和南卡罗来纳州医科大学访问委员会。他始终如一地展现了他对保守原则的奉献精神。在他南卡罗来纳州众议院和美国众议院的政治生涯中，他始终投票支持有限政府、个人自由和健全的财政政策。拉尔夫于1974年12月28日与伊莱恩·赖斯·诺曼结婚。伊莱恩也是南卡罗来纳州的终身居民，在贝尔顿长大。他们共有4个成年子女：沃伦、安妮、玛丽·凯瑟琳和卡罗琳，17个孙子女。-乔恩·莱文是《纽约邮报》周日版的政治记者。他的作品涵盖城市、州和国家政治。他参与了许多持续性报道和调查，包括亨特·拜登和2020年总统大选。作为纽约本地人，他此前曾在TheWrap和Mediaite担任媒体记者。他的作品曾在CNN.com、《大西洋月刊》和《高等教育纪事报》上刊登。在他不工作的时候，他都在想着工作。-亚历山大·赖肯是一位自由撰稿人和作家，对医学伦理和不良统计数据感兴趣。他的作品发表在《城市杂志》和《新亚特兰蒂斯》上。亚历山大也是“勿伤人”的研究员。你可以在Twitter上找到他：@AlexanderRaikin。在breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe获得《突破性战场》的完整访问权限</context> <raw_text>0 2022年的政治领域竞争激烈，所以不要在2024年落后。如果您竞选公职，待办事项清单上的第一件事需要通过godaddy.com上的yourname.votewebdomain在网络上保护您的姓名。立即获取您的域名。欢迎收听另一期由主持人查克·沃伦主持的《突破性战场》节目。我是萨姆·斯通。

今天我们将进行一些精彩的采访。首先是来自南卡罗来纳州第五国会区的众议员拉尔夫·诺曼。然后我们将继续采访约翰·莱文，他是《纽约邮报》周日版的记者，以及节目的朋友亚历山大·拉金，他将回来回答查克上周提出的重要问题。但首先，诺曼议员，他不仅是南卡罗来纳州的终身居民，也是南卡罗来纳州第五区的终身居民。

1971年毕业于洛克希尔高中，就读于南卡罗来纳州克林顿的长老会学院，1975年毕业。哇，我……诺曼议员，您是否遇到过高中同学，他们说：“议员先生，我不敢相信您是一位议员。我从未在您身上看到过这一点。”您是否曾经有过这样的对话？很多次，包括我的妻子。嘿，所以……

现在人们都在谈论可能的政府停摆。共和党人，尤其是自由核心小组的成员，正在坚持己见，说我们必须控制住局面。我们觉得共和党人做得不好的一件事是，我们没有告诉人们这对于他们的个人财务为什么如此重要。所以您在建筑行业工作多年，这是一家成功的建筑公司。

为什么告诉听众、您的选民和全国各地的人们，为什么现在99%的美国人买不起房子。抵押贷款利率如何与国家债务相关？那么，如果人们想要拥有住房，为什么我们必须整理好财政状况？

这是一个很好的问题。萨姆，抵押贷款利率与我们的国家债务有关，因为随着主要利率上升，债务（全国债务为34万亿美元），仅利息就达到每秒2万美元。

对于您的听众来说，仅仅是利息就达到每秒2万美元。这就是为什么我们不能继续走这条走向无力偿债的道路。金融安全，我的意思是经济安全就是国家安全。我们必须优先考虑我们的支出，更重要的是，遏制民主党和共和党肆意挥霍的支出。所以您听到的辩论是，好吧，

首先，支出水平，就像每个家庭预算、每个企业一样，都有您可以支出的水平。如果没有，您就开始削减。

我们想向参议院提交的是财政削减。除此之外还有边境巡逻，这个国家的危机是涌入的非法移民数量。所以简而言之就是削减，然后让政府控制边境，我们将看看它是否会通过。大约一个小时后我将再次尝试，我们将看看我们能否通过这项法案。

所以现在，据我了解，我认为今年是第一次，我们预计国家必须为偿还债务利息而支出的金额将高于我们的国防总支出。这是正确的吗？四年后，实际数字将是，今天的利息大约是每年4600亿美元。

如果再过四年，预计将达到8600亿美元，这相当于我们军队的全部预算。但除此之外，我的意思是，这具有巨大的国家安全影响，但回到查克的观点，这正在影响每个人的信用卡利率。它正在将他们的抵押贷款利率从2%、3%、4%推高到7%、8%甚至更高。它很快可能会达到9%。

这些都是每天都会影响您钱包的实际影响。加上汽油价格，加上能源价格上涨，加上边境成本。美国人负担不起这个政府和民主党的优先事项清单，是吗？

不，他们负担不起。正如您提到的，它影响着我们社会的各个阶层。住房一直是经济的晴雨表。但原因是，人们总是问我这个问题，是因为您影响了超过140个不同的群体。

如果您称之为从地基到建筑师到木材产品到窗户产品的所有这些建造房屋的行业，如果住房放缓，我们在南卡罗来纳州，人们正在来到南卡罗来纳州，但随着利率上升和承受能力因素、供应链短缺，再加上我们现在支付的汽油价格、牛奶价格和杂货价格

我们现在无法获得许多过去能够获得的产品。所以这是一个连锁反应。但最重要的是，我们必须控制支出。华盛顿特区的每一美元都有它的拥护者。我会告诉您，要进行任何形式的削减都是一件非常困难的事情。今天CNN报道了一位食堂工作人员的故事，因为如果我们停摆，她将失去工作，拿不到工资。

让我们花一点时间回顾一下房地产建筑行业。现在，利率为7.19%。如果我们不解决这个问题，这是一个两部分的问题。如果我们不解决这个问题，这个问题，债务问题，您是否认为抵押贷款利率有可能达到9%、10%、11%？是的，利率将继续上升。通货膨胀将继续上升。衡量通货膨胀的方法是，首先，回到——

回到从美国获得天然气，从美国获得石油，而不是从欧佩克国家（13个仇恨美国的国家）购买石油。这是第一步。我没有太多使用电池的混凝土卡车。其次，我们必须解决这些裙带资本主义问题。政府正在用借来的钱支撑电动汽车，例如。公众不想要这个。

第三，我们必须成为一家制造公司。本届政府将企业迁往中国。

他们迁往中国，那里是大多数电池的产地。这太疯狂了。诺曼议员，为了支持您，因为我想和查克一起谈谈这一点，关于电动汽车，对吧？所以有人在，我相信是在爱荷华州，想要为30辆电动半挂车安装充电站。他们被告知他们不能这样做，因为它将比它所在的整个城市消耗更多的电力。

众议院的民主党人如何，他们如何为这项大规模成本相关的电动汽车的推动辩护？我就是不明白他们在做什么。这是通货膨胀讨论的一个重要组成部分，因为您谈论的是他们每年发放的2000亿美元的税收减免，用于这些虚假产业。

它们是虚假产业，而我正在金融服务委员会工作。我们将开始真正了解实际支票流向何处，用于觉醒运动，用于全球变暖，您知道的，这基本上是他们的指导方针。所以我们只是在全球变暖上投入任何金额，但这笔钱会流向某个地方的某个行业。有人正在领取工资，

而且您可以分析和削减这个预算中的很多东西。现在这并不是不可能实现的。但希望我们能改变它。我们不能继续让非法移民越过边境。我们不能继续花费数百万美元在黎巴嫩、约旦和其他国家建造隔离墙。

当华盛顿特区到处都有空置建筑时，我们不能继续为联邦调查局特工建造新建筑。所以这是一个连锁反应，但这一切都始于较长的楼梯的第一步。我们必须迈出第一步。

我们正在与来自南卡罗来纳州第五国会区的诺曼议员在一起。对于收听广播的朋友们，您可以在南卡罗来纳州弗洛伦斯新闻广播电台1400收听这次采访。议员先生，请简要概述一下您认为未来24小时将发生什么，以及共和党人要求而民主党人反对的事情。

好的，我们将向参议院提交的内容。对于您的听众来说，您知道，您有三个政府部门，行政部门、参议院和众议院。众议院控制着财政大权。在我们投票之前，任何东西都不会被支出。

我们将提交给参议院的是一项，您可以称之为持续决议，但这只是在未来30天内继续为政府提供资金的协议，直到我们可以获得所有拨款法案。共有12项。我们对其中三项进行了投票。我们有四项通过了，三项在昨晚通过，总共四项。现在，为了让您的听众知道为什么现在都在发生这一切，我们应该在6月或7月就做出决定。

但由于某种原因，它并不重要。它真的不重要。这就像我使用的比喻一样，这就像看到你的油量表显示为空，你继续开车。然后我们到了这个日期，呃，

汽车在新的预算年度开始日期（10月1日）用完油。这从未改变过。这不是什么秘密。我很高兴您提到了这一点，因为这是我们在本节目中一直争论的一个焦点，为什么这不会成为您通过去年支出法案后的第一天优先事项？我的意思是，这简直是糟糕的管理。

我们中的一件事，我是五位不投票支持麦卡锡议长的人之一。我们受到了很多负面新闻和负面评论。但我们所做的只是询问您刚才谈到的内容。按照常规程序，在预算年度之前很久就通过拨款法案。进行您的辩论。我们要求有72小时的时间来审查法案。在佩洛西领导下，我们将获得一份4175页的法案，并有12个小时的时间来审查它。即使是最快的阅读者也无法做到这一点并理解它。但话虽如此，如果您打开众议院的频道，您将在众议院看到对一项法案的辩论，持续决议，以保持政府的运作，并为其余八项拨款法案设定上限，1.47，实施严格的边境管控，以使本届政府停止正在发生的边境入侵。

我们还成立了一个委员会来处理其他一些事情，但这就是基本情况。

议员先生，在我们结束本节节目之前，我们只剩下大约两分钟的时间了。我们非常感谢您今天加入我们。您看到了什么？我知道时间很紧，我想确保让大家有机会了解他们如何关注您并与您的竞选活动保持联系。您认为未来48、72小时甚至一周内，这个预算会发生什么？我们将能够通过个别法案吗？我们将面临停摆，还是会通过一项获得两党支持的综合法案，从而破坏右翼的议程？

如果众议院不通过包含我提到的那些内容的持续决议，而将其提交给参议院，那么他们将提出一个会让所有人大吃一惊的支出水平。他们不会处理边境安全问题，这被称为解职请愿书。许多在纽约服务的众议院成员不想与民主党人站在一起，我不希望看到这种情况。

简而言之，还剩30秒。您是妮基·黑利的代理人。为什么她是美国总统的最佳人选？她会给我们八年时间。她可以当选。她是一位保守派。我看到了她在南卡罗来纳州所做的事情。她是最好的。她将成为美国的撒切尔夫人，将成为第一位当选的女性总统。

议员先生，非常感谢您。各位，您可以在Twitter上关注他@Ralph Norman。您也可以在Twitter上查看他的官方账号@Rep. Ralph Norman，如果您想查看他的网站，也可以访问Norman.House.gov。议员先生，再次感谢您抽出宝贵时间，在非常繁忙的一天中加入我们。我们真的非常感谢您。我很荣幸。谢谢您。谢谢您。

各位，我们将在片刻之后立即回到约翰·莱文这里，他是《纽约邮报》周日版的记者。《突破性战场》稍后回来。

在Overstock，我们知道家是一个非常重要的地方，这就是为什么我们相信每个人都应该拥有一个让自己快乐的家。无论您是在布置新房子还是公寓，还是只是想更新和刷新几个房间，Overstock都提供日常免费送货和您需要将任何房屋改造成梦想之家的精美、高质量家具和装饰品的惊人优惠。Overstock，让梦想之家成真。

好的，欢迎回到由主持人查克·沃伦主持的《突破性战场》节目。我是萨姆·斯通。再次感谢诺曼议员在第一部分中加入我们。接下来，我认为这部分会很有趣，查克。我们请到了节目的朋友约翰·莱文回来。他是《纽约邮报》周日版的政治记者。本周他似乎玩得很开心。是的，他确实如此。所以，约翰，您去了纽约市最好的餐厅，还打扮成约翰·费特曼参议员。情况如何？很高兴来到这里。我想简短的回答是，

哦，情况一点也不好。我被这个城市的许多优秀场所毫不客气地赶了出来。我不会说任何人公开表示敌意。我认为很多人认为我只是疯了。一个疯子走到你面前，在纽约。

你不想公开表示敌意，因为后果可能会非常糟糕。所以你只是微微一笑，然后说请离开，不要大惊小怪。所以我们知道，当我们让别人感到惊讶时，有两种类型的交流。一种是他们的言语，他们被教导要善良。我相信这些都是专业人士。当您这样打扮并要求座位时，他们的表情是什么？

他们的表情告诉我，我很疯狂。他们的表情告诉我，他们认为我是一个，你有没有坐过纽约地铁？很久以前，很久以前，一个疯子。如果你愿意，你知道，他们四处挥舞着，也许他们在自言自语。你只是不想看他们。如果你看着他们，你只想保持中立，但就像，你不会，你可以，我，这只是一个我知道的表情。因为我见过人们做出这样的表情，我相信我也做过这样的表情。我在他们的脸上看到了，

但有些地方也让我进去了，我必须强调这一点。有些地方让我非常惊讶。那么，最让你惊讶的是哪个地方呢？我的意思是，如果你的观众关心纽约市的高档餐饮，我会说Nobu是一个巨大的惊喜。这家餐厅是罗伯特·德尼罗与

亨特·拜登最喜欢的地方之一。Nobu毫不犹豫地让我进去了。我的意思是，你可能是一个瘾君子，也可以去Nobu，显然如此。还有Eleven Madison Park，这是一个米其林三星级，非常奢华的地方。它现在都是素食的，这让我很疯狂。哇。花那么多钱在那里吃饭，都是素食的。如果你是餐厅老板，那可是个不错的买卖。谈谈节省食品成本吧。

好吧，这很聪明。你根本不降低价格，然后你说你在环保，或者关于地球的事情。你基本上可以将利润翻倍。酒店不再提供夜床服务了。哦，这是环保的。我只是想省钱。是的。

所以，是的，这很有趣。这很有趣。这是一个非常简单的想法。这是我们想出的一个主意。我在Gap买了衣服。我去了。我会以想在那里吃饭为借口。我会说一些类似的话，哦，你好，这是一家餐厅吗？我在哪里？你知道，这些都是世界闻名的场所，他们通常会在你说这话时变得非常生气。这就像去白宫。我在哪里？是的。

然后他们要么把我赶出去，要么试图让我坐下，这时我会透露我的身份，我的把戏。我会说，你知道，如果这位美国参议员穿着这样的衣服进来，通常都是不行的。太棒了。太棒了。我们正在与约翰·莱文在一起。他是《纽约邮报》周日版的政治记者。你可以在Twitter上关注他@LevineJonathan。你刚做的关于餐厅和打扮成费特曼的故事，

你必须推销这些故事吗？还是你有灵活度来说，我要做这个？

在《纽约邮报》的世界里，这是如何发生的？我的意思是，两者都有。我的意思是，我自己想出了所有主意。我的意思是，有时有人会给我一个好主意，但我做出的想法是自己产生的。但我必须把它卖给这里的人。你知道，我并不是，你知道，这里有一个庞大的指挥链。而且，你知道，总的来说，我很幸运。我想出了主意，并且我有很大的自由度去追求它们，你知道，通常情况下会得到批准。太好了。

太棒了。让我们简要地谈谈。拜登政府似乎真的与埃隆·马斯克作对。这让我很惊讶，因为他确实是电动汽车、太空探索、卫星（对于那些无法获得Comcast或Xfinity等服务的人）的领导者。您对此有何看法？

好吧，首先，我正在读沃尔特·艾萨克森写的马斯克传记。我建议所有听众都读一读。太棒了。令人难以置信。在读这本书之前，我已经很崇拜马斯克了，但我现在更加崇拜埃隆·马斯克了。他试图做的事情是如此令人难以置信。

就像他试图把我们带到外太空，让人类在其他星球上生存。他试图完全摆脱化石燃料和汽车。看，即使你没有被绿色新政的东西说服，摆脱化石燃料也会从根本上改变我们与中东的关系。有很多国家安全利益的原因想要这样做。他正在做这些令人难以置信的事情，这就像，

我们就像哥伦布正准备扬帆前往新世界，某种西班牙宗教裁判所，你知道，美国环保署说，哦，你的帆正在伤害一种稀有蝾螈。这就像我们只见树木，不见森林。这让我觉得非常具有惩罚性。

拜登政府只是将他卷入一个又一个调查和询问中。这是惩罚性的。这是因为他收购了推特。他致力于言论自由。他致力于不以拜登政府过去习惯的方式审查内容——

拜登政府过去总是说，哦，我们没有告诉推特该怎么做。他们是一家私人公司。但你可以看到，当像推特这样的私人公司现在站起来对抗政府，并且不会仅仅因为被告知而审查内容时，你会看到他们被卷入调查中。

和询问。你会在所有级别的政府中看到这一点。这不是联邦独有的事情。如果你在纽约市拥有一家餐厅，并且你把头抬得太高，他们会进来，说，哦，你的灯泡不符合规范。这是1万美元的罚款。你的窗帘太大了。10万美元的罚款。总是有……

正如苏联人所说，你指给我这个人，我就指给你罪行。这就是你在这里看到的。我必须说，你说的很对。我认为这是他们正在做的非常危险、有害的事情。我认为，如果你现在看看纽约法官对特朗普组织所做的事情，要求基本上清算特朗普组织，如果你是一个商人、一个初创公司创始人，或者任何类似的人，

在这个时候，你难道不会疯了，想去蓝州或蓝区附近创业吗？对。我的意思是，即使他们没有针对你，也很难，因为你必须遵守大量的规章制度和检查。但如果你坚持在这里，我的意思是，如果你是，我不知道这是否一定完全合法。

我认为这是所有失控的政府。他们总是会针对他们的政治对手。但这非常艰难。如果你要积极参与政治，并且你还想经营一家企业，你最好确保你的企业所在的州或多或少与你的政治观点一致，否则你可能会遇到很大的麻烦。

我认为这可能是一个两党问题。是的。你知道，当我做出这个声明时，这似乎是一个概括。但似乎拜登政府所做的一切都是他们会指责特朗普政府所做的事情。哦，是的。效果更好。是的，我的意思是，一切都是，你知道，这几乎是一个哈哈镜的镜像。我们进行了为期三年的调查。

关于特朗普和俄罗斯。我记得斯蒂尔档案，结果那都是胡说八道。它最初是希拉里·克林顿的反对派研究档案。它完全被推翻了。我们花了三年时间将特朗普描绘成一个傀儡候选人，普京正在占领白宫。我们被推翻了。

那都是胡说八道。我们说人们仍然相信这一点。是的，他们确实相信。我们遇到了相反的情况，好吧，我们知道拜登总统的家人正在从中国、乌克兰和其他国家获得数百万美元。我们用银行记录知道这一点。还有那台笔记本电脑，已经被验证了。你还有像机密联邦调查局线人和联邦调查局生成的档案这样的东西。

说他们与亨特·拜登担任闲职的能源公司负责人进行了交谈，他每月获得8万美元的薪水，说，哦，是的，我把他放在这里只是因为我需要接近他父亲，而且他很笨，但我需要他。我必须给每个拜登500万美元。这不是一个虚构的档案。这是一个在2020年初生成的联邦调查局档案。是的，约翰，我必须马上打断你。我们将在片刻之后继续与约翰·莱文进行交谈。

欢迎回到由主持人查克·沃伦主持的《突破性战场》节目。我是萨姆·斯通。我们现在正在继续与节目的朋友约翰·莱文交谈，他是《纽约邮报》周日版的记者。约翰，我想回到你本月初发表的一篇文章。社会主义立法者为移民提供她的皇后区选区，然后保持沉默。

现在纽约有多少这样的情况？每个人都是夸夸其谈的人。你知道，我有一个很好的表达方式。每个人都是为别人服务的自由主义者。每个人都希望建造移民收容所。但随后就像，好吧，他们会来到你的选区。就像，什么？

你可以看到这一点遍布全国。我的意思是，他们正在曼哈顿上西区建造无家可归者收容所。相信我，那些自由主义者开始变得非常、非常难看。而且，你知道，这些善良的人，一旦他们面临自己所呼吁的为他人服务的任何后果，他们就不那么善良了。

这令人震惊，这是一个全国性的现象。就像在凤凰城这里，在过去几年里，我们一直围绕无家可归者问题存在很大的问题。该市开始在各地建造微型收容所或寻求建造微型收容所。正是最蓝的地区最努力地阻止它们。

当然。当然。所以这个女人，她是一个标准的民主社会主义者，你知道，开放边境。没有人是非法的。所有的一切都在菜单上。她正在与一些同事进行激烈的讨论，一些左翼，一些右翼，你知道，混合在一起。我们纽约仍然有一些共和党人。她说，我会建造所有我需要建造的所有新收容所。

它被泄露给了我。然后当我向她提出这个问题时，她逃跑了。他们把我的提问当作不正当的，就像一种恶意询问。而且，你知道，实际上，如果你认识索尔·阿林斯基，一位老牌左翼活动家，他有一个表达方式。

那就是，他在70年代组织左翼人士，他会说，强迫你的敌人遵守他们自己的规则，所以，这是一个非常有用的策略，我认为在移民问题上这是一个非常有价值的策略，因为纽约到处宣称自己是庇护城市，庇护城市，所以像德克萨斯州的格雷格·阿博特州长这样的人说，好吧，庇护城市，好消息，然后公共汽车开始来了

他正在强迫我们遵守我们自己的言论。正如你所看到的，这造成了很多困难。我认为，如果我们不处理或控制移民问题，那么在2024年纽约的选举中，你会看到很多惊喜。所以对于你的社交圈，新闻编辑室以外的人来说，移民问题……

在纽约人中，在你的社交圈中，人们是否在谈论这个问题？他们是否对此感到困扰？他们是否对亚当斯市长和其他人的虚伪行为嗤之以鼻，他们说我们是庇护城市，我们可以接受所有这一切，突然之间他们来了，就像，不，我们真的做不到。

我的意思是，不是每个人。我不认为人们在那种高度上经历了移民危机。只是你走在街上，移民们就睡在街上，从旅馆里溢出来，人们只是说，这是什么？我不想在这里看到这个。而且。

而且，你知道，选民的一个大问题是，他们往往没有意识到自己行为的后果，或者他们投的票，或者我们现在生活方式的原因。而且，你知道，所以人们并不总是会有这样的思维过程。但你是对的。有很多人都厌倦了。我知道在2024年的选举中，这将肯定是一个共和党人会谈论的问题。这是一个很容易解决的问题。你可以把这些巴士改道到华盛顿特区，

那才是他们应该去的地方。我的意思是，这最终是一个联邦问题。纽约州出现移民不是纽约的错。由于联邦政策，边境是一个开放的筛子。所以这些移民真的应该在白宫，我们应该把他们送到那里。约翰，我们在这个环节只剩下大约一分半钟的时间了，但是。

但是你如何看待那些可能开始在这个问题上站出来反对其他民主党人的民主党人？因为显然，这不仅仅是共和党人在纽约这样的州扭转局面。

嗯，这很有趣。你知道，我们的州长凯西·霍楚以大约三个百分点的优势赢得了与李·泽尔丁的竞选。在纽约这样的州，这几乎是极限了。你开始看到民主党内部的分歧。我的意思是，亚当斯市长说，由于移民，纽约正在消亡。前州长安德鲁·库莫因各种原因被赶下了台，他说，民主党人在移民问题上搞砸了。

在纽约市，我们没有两党制。它或多或少是一个一党制。对。民主党与更自由的民主党人之间的斗争。但即使在其中，你也看到很多裂痕出现了。

我们与纽约邮报的约翰·莱文在一起。你可以在推特上找到他，莱文·乔纳森。乔纳森，如果你，约翰，如果你能留下来，我们想回来谈谈华盛顿特区的其他政治问题。这是《突破性战场》。你可以在BreakingBattlegrounds.vote找到我们。我们稍后将与纽约邮报的周日政治记者约翰·莱文一起回来。我们马上回来。

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欢迎回到《突破性战场》。我是你的主持人查克·霍恩，我的联合主持人是萨姆·斯通。与我们通话的是约翰·莱文。他是纽约邮报的政治记者。你可以在推特上关注他，用户名是LevineJonathan，或者坦白地说，只需订阅纽约邮报。他可能更喜欢那样。约翰，你写了一条有趣的推文，我想让你详细谈谈28日的内容。你写道，水门事件在今天将是一个为期两天的新闻。

尼克松会幸存下来，完成他的第二个任期，结束越南战争，并将被人们铭记为一位伟大的总统。

你能详细谈谈吗？这是一个很大的问题。我知道。我知道。但你发了推文。所以我才问这个问题。这是一个好问题。这是一个好问题。这是一个好问题。它说明了新闻周期是如何变化的。你知道，那时你没有有线新闻。你只有印刷媒体。《华盛顿邮报》和《纽约时报》。而且，我们已经了解了很多关于《华盛顿邮报》运作方式的信息。多亏了推特和其他一些方法，我们可以看到记者们，我们已经对它进行了研究。

这是一个……这是一个……这是一个信息更加封闭的时代。事实上，如果水门事件发生在今天，它将被挤出新闻周期。新闻的速度现在快多了。我认为，就像我们今天看待丑闻的方式，以及我们今天如何裁决丑闻一样，它。

它看起来并不那么糟糕。我的意思是，没有人关心亨特·拜登从中国和乌克兰获得了数百万美元，尽管他没有工作。他是他父亲。乔·拜登称之为。没有人关心。只是很多人都无所谓。相反，特朗普可以谈论，你知道，在家具店摸索女性，并当选总统。没有人关心。我认为公众对总统渎职行为的容忍度今天要高得多。是的，尼克松，你看，他是，至于越南战争，你看，他想结束它。他和基辛格想结束它。福特最终结束了它。我只是，是的，我不知道。如果你真的深入研究水门事件，

如果你看看“深喉”是谁，他是W·马克·费尔茨，他只是一个被抛弃的联邦调查局成员。他是一个原型“深层政府”的人。他想得到J·埃德加·胡佛的工作。尼克松没有给他。他只是把泥巴泼在尼克松身上。我的意思是，这在“深层政府”这个词出现之前就已经是一次“深层政府”的打击了。

所以这就是那条推文的起源。好吧，让我们谈谈亨特·拜登。你是对的。我觉得这是一个关于媒体在很多方面都在为拜登辩护的非常惊人的案例研究。他们现在有点被迫不得不报道它。我认为在所有全国广播网络中，哥伦比亚广播公司新闻做得最多。

嗯，但是每次他们报道这些事情时，查克，他们都会试图把它描绘成一个丑闻。是的。是的。这是一个说法。给我们你的看法。你已经……你已经……你已经做了很多工作。给我们一个概要。你认为发生了什么？将会发生什么？

好吧，媒体报道得更多了。毫无疑问。很多报道都是以这样的方式进行的，好吧，这是正在发生的事情，但这就是为什么共和党人仍然是错的。你说的哥伦比亚广播公司新闻是对的。哥伦比亚广播公司新闻在这方面做得很好。我特别要指出凯瑟琳·赫里奇，她做了所有，做了伟大的，伟大的工作，提出了国税局的举报人。

我认为故事中一定程度的发展已经让主流媒体无法忽视。我的意思是，当你看到亨特·拜登积极准备对税务犯罪认罪时，你突然间就不能忽视它了。对。但那是正在发生的事情。当亨特·拜登的商业伙伴。

说，是的，在宣誓下。乔·拜登过去经常打几十个电话，丹·戈德曼四处奔走说，好吧，这只是天气。他们只是在谈论天气。你知道，在某种程度上，

大坝确实开始有点破裂了。但我仍然有亲戚。我知道有些人仍然认为笔记本电脑不是真的，它就像一种俄罗斯的虚假信息之类的东西。他们也是那些认为，你知道，弗拉基米尔·普京在2016年入侵了投票机的人。这非常令人难过，因为他们什么都不做，只是听NPR，看CNN，读《纽约时报》。他们就像在一个百慕大新闻三角中。

这是不可渗透的，你可以让乔·拜登带着印有美元符号的装满现金的袋子，他们仍然不会相信，他们不会相信，因为他们对他们阅读的媒体如此忠诚，但是尽管如此，我的意思是，这个故事正在传播，我认为最近的一项民意调查显示，60%的美国人认为乔·拜登参与了

参与了商业交易，这非常低，因为它应该是100%，因为他参与其中，这已经用10种不同的方式证明了。但即使将这个数字提高到60%，也表明你不仅在共和党人（他们倾向于相信这类事情）中取得了进展，而且在温和派和民主党人（他们倾向于被他们消费的媒体所影响而持怀疑态度）中也取得了进展。

所以真相最终会获胜。我当然相信历史会证明我们在这里所做的一切是正确的。你对众议院共和党人正在进行的弹劾调查以及昨天的听证会有什么看法？你对此有什么想法？

好吧，我认为我们应该——我认为一切应该谨慎进行。我更少关注——我不是政客。我更少关注我们需要弹劾，我更关注我们需要提供所有相关信息。这是——我的偏见和我的倾向是提供信息。

有新闻价值的信息给美国人民。所以如果我不知道共和党人是否已经达到了提出实际弹劾指控的标准，我知道他们还没有就此进行投票。他们的一些成员有点胆怯。我认为继续做监督委员会一直在做的事情是有价值的，那就是寻找银行记录，非常有条理地检查可以提出什么，并继续构建案件。而且，

但我不是政客。我不能说他们现在启动弹劾调查是否正确。你认为对100起拜登调查中迄今为止最大的三个收获是什么，这些收获让你在研究这个问题时感到惊讶？但是迄今为止最大的三个收获是什么，三个让你大吃一惊的惊喜？三个大惊喜。让我们看看。

我感到惊讶，我们之前也谈到了这一点，那就是这种事情的渗透力不足，就像每次我得到一些东西，或者我们发表一些东西，或者出现一些新的发展，我都会想，好吧，就是这样了。就是这样了。就是这样了。他们不能把这个说辞撇开。就像集体打哈欠一样。

某些政治媒体阶层能够视而不见，听而不闻的能力。你知道，让我惊讶的另一件事是参与其中的一些人的厚颜无耻、咄咄逼人和傲慢。他们真的认为自己凌驾于法律之上。你可以在电子邮件中看到这一点。你可以在短信中看到这一点。我不会详细说明，但你甚至可以从他们的发言人和沟通人员至今与我的沟通方式中看到这一点。有

有一种傲慢。这感觉他们都应该凌驾于这些事情之上吗？这似乎已经蔓延到民主党的各个阶层了吗？我的意思是，一直到街上，就像这个故事一样。

是的。是的。是的。

他去了她家，敲门问她一个问题，看看她是否在家。她打开门，一把大砍刀就抵在他的脖子上。谁的公寓里会有大砍刀？然后她拿着大砍刀追着他跑出了大楼。

就像这不仅仅是“好吧，我现在回到我的公寓了”，她拿着大砍刀像个疯子一样追着他跑。我可以想象街上发生的场景，一个精神错乱的挥舞着刀的女人跑在路上，顺便说一句，在纽约，谁知道呢，也许没有人注意到，他们可能做到了，就像“听着，我得去参加我的下一个约会”，一个挥舞着刀的疯女人跑在路上，是星期二，对，没错，没错，然后像

在任何正常的国家，在任何正常的社会里，她都会被立即逮捕，关进监狱，完事。但当然，在纽约，她被逮捕了，她被提审了，但立即被释放了。她又回到了街上。现在看来，她在库珀联盟（这个国家最好的艺术和工程学校之一，我要补充一点）找到了一份更好的工作。这太疯狂了。

而且她可以自由地游荡和威胁。再说一次，我为她的学生感到难过，他们和这样一个不稳定的人在一起，处于人身危险之中。库珀联盟收到了大量的纽约市和州税款。所以雪上加霜的是，当然，

纽约州的每个人都将补贴这个女人。你那个朋友，她把大砍刀架在他喉咙上的朋友，现在因为这件事而帮助支付她的工资。这太荒谬了。《时代》和其他报纸或地方新闻不会对此进行足够的报道，以至于人们意识到这一点。我敢肯定，即使纽约有时像我想象的那样疯狂，我认为那里的大多数人，如果不是绝大多数人，都会认为——

当你把大砍刀架在记者的喉咙上并追赶他们离开大楼时，你就没有资格教书了。我说得对吗？我曾经，我不会说出名字，但我曾经，我认识所有纽约的记者。我曾有《纽约时报》的记者悄悄地对我说，谢谢你报道这件事。这种情况发生在我的附近。太可怕了。我们不会报道。通常

通常是《纽约时报》的都市版记者。对。它可能是任何事情。它可能是公开的卖淫团伙。它可能是卖毒品的人，无论是什么。时代不会报道，因为低调地，《时代》有点认可它。我们是唯一一家将城市贫困视为值得报道的主题的报纸。而《时代》的记者们自己也悄悄地对我说，谢谢你报道这件事。

我们是纽约市唯一剩下的报纸了。让我们谈谈城市贫困。我们还有四分钟的时间。你从新闻中得到一件事……

以及你认为在社交媒体上听到的一件事，纽约市的城市贫困有多严重？纽约市的毒品有多严重？作为一名在那里报道这些事情的人，到底发生了什么？一切都是相对的。所以这个问题的答案都是相对的。就像，它和20世纪80年代一样糟糕吗？不，不是。你有没有看过《死亡愿望》之类的电影？是的，是的，是的，是的。或者那些类型的电影？那是70年代和80年代。我那时不在，我那时还没出生。但看起来那是一个更糟糕的时代。我们可以客观地看待。我相信，1992年的纽约市每年大约有2500起谋杀案。你可以，我实际上建议人们观看老电影来了解这一点，因为你真的可以看到老电影中纽约的样子，那里只是粗糙和可怕。但问题是，在鲁迪·朱利安尼和布隆伯格市长领导下，我们变得好多了。

迈克尔·布隆伯格。你可以在凌晨四点乘坐地铁，而且很好。有时乘坐地铁的人比下午四点还多。而且我们的犯罪率达到了历史最低点，毒品的使用被根除了。时代广场很漂亮。但他们是法治的，但现在我们倒退了。但他们是法治市长。对吗？我在这方面错了吗？

绝对正确。鲁迪·朱利安尼，他显然此后也有自己的职业生涯，他粉碎了有组织犯罪。他打败了黑手党。而且他真的，你知道，时代广场就像露天污水一样。那是妓女。那是毒品。那是每秒钟都有人被抢劫和杀害。他清理了它，他使纽约市成为一个宜居的地方。

那是因为鲁迪因为乱穿马路就把你关进监狱。我记得他这样做的时候。他做的一件事，以及法治，我记得纽约的这种转变，因为我在纽约州北部长大。显然，我们会经常来这里拜访我父亲的生意。但是

让我感到震惊的一件事是，民主党人在很多方面都应该得到很多赞扬，因为他们在20世纪90年代末和21世纪初领导了城市复兴，重建了许多内城和市中心社区。但他们是法治的。但他们是法治的。但他们应该为那些做到了这一点的项目赢得很多赞誉。现在，他们却在字面上抛弃了过去20年的成就。

人们不记得。人们认为文明是自然的，就是这样，因为它一直是这样。他们没有意识到，为了让我们能够安全地走在街上，需要付出多少努力。

或者安全地乘坐公共汽车。这不是自然的。自然的是每个人都疯狂地互相残杀。那是，你知道，如果你阅读政治哲学家的话，它是丑陋的、野蛮的和短暂的。这就是没有社会、文明、规则、法律、秩序和警察的情况下事物的样子。

所以我认为你现在有一代进步人士只是认为，好吧，我们正在做所有这些把人们送进监狱的事情。我们为什么要这样做？他们只是认为，无论我们选择实施什么政策，我们的生活方式都会是这样。事实并非如此。你开始看到这一点，这就是为什么我现在去CVS时，它看起来像诺克斯堡一样，因为我不能，我必须按按钮才能得到任何东西。那里只有一名员工。

而且这是一个烂摊子。你的零售店正在倒闭，因为有很多盗窃行为。他们无法保护他们的商品。这座城市没有给他们任何支持。而且

这一切都是关于减少监禁和让人们出狱。但同样，文明不是……这不是默认的。对。需要付出很多努力才能继续下去。默认状态是捕食者和猎物的自然状态。约翰·莱文，非常感谢你今天加入我们。我们非常感谢你参加我们的节目。期待你再次光临。各位，你可以在推特上关注他，用户名是LevineJonathan。乔纳森，再次非常感谢你参加。期待下一轮。

好了，各位，《突破性战场》，请务必继续关注。我们今天确实有一个精彩的播客环节，与亚历山大·拉金一起。我们下周将再次播出。2022年的政治领域非常激烈，所以不要在2024年落后。如果你正在竞选政治职位，你的待办事项清单上的第一件事需要在网上确保你的名字。使用godaddy.com的yourname.voteweb域名。立即获取你的域名。

欢迎收听《突破性战场》的播客环节，感谢您的收听。今天回归，凯旋回归，回答查克上周提出的主要问题，亚历山大·拉金，节目的朋友。他做了很多关于医学伦理的工作。我们已经谈论过很多了，但今天是关于糟糕的统计数据和糟糕的数字。

而且我们的时机很好，因为在我们录制这个节目的时候，我们正在观看一场完全基于糟糕数字的辩论，这场辩论将在华盛顿举行，并将影响每个人的未来。亚历山大·拉金，欢迎来到节目。很高兴来到这里。所以。

上周，查克问，发生了什么？查克，我将在这里糟糕地转述你的问题。但是这场辩论是怎么回事？我们现在的数字是多少？他们告诉公众什么？因为坦率地说，情况似乎比公众从本周他们在华盛顿进行的这些讨论和猫打架中得到的要糟糕得多。是的，我的意思是，这完全是荒谬的。数字根本加不起来。你有……

你有众议院共和党人提出的法案，该法案几乎没有通过的可能性。它现在正在进行辩论，就在此刻。所以麦卡锡的计划将削减8.1%。

国防预算以外的预算。它将采取边境安全措施，但它甚至可能无法通过。它大约45分钟前通过了程序性投票，但乔·拜登已经宣布，即使众议院通过，参议院也通过，而参议院已经表示他们不会通过，他们有自己的法案正在投票，乔·拜登表示他将否决它。

所以你现在有一个几乎没有机会通过参议院的法案。这就是方式，他们正在尝试DOA，他们仍在试图用它来制造弗兰肯斯坦。基本上，但弗兰肯斯坦的怪物至少可以移动。我认为这个根本没有机会移动。

我只是……这就是将会发生的事情。《纽约时报》、《CNN》等媒体将责怪所有共和党人和共和党人，因为他们无法传递任何信息，他们将为他们已经通过而拜登只是说不的事情承担责任。

是的，我的意思是，这完全是自找的错误。真正将受到影响的人不会是仍然领取薪水的国会议员。将是现役士兵，他们现在无法进行任何选择性手术，他们将无法领取薪水。我的意思是，我们正在谈论130万现役士兵，如果这个法案没有通过，

嗯，将无法领取薪水。我昨天和一名海豹突击队员谈过话，他说他将无法领取薪水。而且，

他说，“我对此有点矛盾，因为我认为我们必须……我们必须把这个家整理好。”所以他……你知道，他说他和他的同事、战友们非常像这样需要做到这一点。但是，你知道，我也想领到薪水。所以这是一件非常困难的事情。而且，你知道，我们之前邀请了拉尔夫·诺曼国会议员，为什么他们没有在6月和7月关注这个问题，而是让我们等到9月。去年10月，去年11月。现在就开始。是的。

所以，听着，这里有一件事我们之前与诺曼国会议员谈过，我想和你谈谈。你也可以解释一下数字。所以哥伦比亚广播公司新闻昨天发布了一份报告，报告称，对于普通美国人来说，全国99%的房屋都买不起。亚历山德拉，你能向我们的听众解释一下为什么吗？

我们失控的国家债务对更高的信用卡利率、更高的抵押贷款利率意味着什么？因为我认为那些想要控制我们预算的人没有做的事情是，他们没有传递信息。他们给出这些愚蠢的数字。好吧，这比这个多2万美元，或者比这个多4万美元。

这对人们来说只是虚假的钱。每个家庭30万美元。是的，他们不明白这意味着什么。如果债务像现在这样继续下去并继续增长，这意味着什么？如果你想买房，这对未来利率意味着什么？这对你的信用卡债务的未来意味着什么？

未来只会很糟糕。我的意思是，归根结底，联邦政府与私营企业在债务方面竞争。而你最终得到的是，债务越多，我的意思是，债务最终必须偿还，对吧？就像我们现在在利息上的支出超过大多数政府服务一样。对。

而且偿还利息，对，至少以某种方式控制债务，正在占用政府更多可支配支出。所以这对普通美国人的影响是，买房将越来越困难。我的意思是，你只需要看看现在的利率。考虑到现在的利率是多少，大约是7%，7.19%，说是现在的平均抵押贷款利率。

而且你还必须把它与生活成本结合起来。现在一桶石油的价格超过100美元。这不是几年前的事了。好吧，情况甚至比这更糟。我去看望我的父母。我的父母都80多岁了。他们谈论他们的房产税增加了多少。他们住在犹他州的一个很棒的城镇，那里有很多高收入人群在流动。它很漂亮。风景优美。他们的房产税上涨了。

几千美元。所以，你知道，因为建造的房屋越来越少，这意味着需求减少，供应减少，这意味着价格上涨。对。然后评估员进来，说。所以所有这些加起来，使得靠中产阶级工资几乎不可能生活了。

或者你必须搬家。我们看到很多美国人搬到红色州，正是因为在亚利桑那州买房比在纽约州便宜得多，对吧？但正是你所说的。联邦政府也参与其中。它只是让一切变得更贵。政府没有理由无法为他们过去已经投票通过的项目提供资金，对吧？然而，我们看到这种情况发生……

我的意思是，我们现在正在看到这种情况发生，对吧，一个政府几个月前无法讨论这个问题，而是把它留到最后一刻。对，对。不，不，我想在这里说明这一点。我希望你谈谈它。所以有一个很棒的通讯叫做Kobasi Letter，它说仅仅是美国净利息支付占政府收入的百分比上升到15%。

过去两年，这个百分比翻了一番，现在达到了自1998年以来的最高水平。美国即将迎来其历史上第一年利息支出超过1万亿美元。这意味着我们在利息上的支出超过了军费。对。对。与此同时，美国联邦税收在12个月内下降了8.4%。

在利率上升和政府收入下降的情况下，我们的债务水平正在迅速上升。这里面还隐藏着一个双重打击，查克，因为人们依靠信用卡生活，而这些利率也在上升。对。所以，亚历山大，我们之前和你讨论过这个问题，媒体上看到的通货膨胀率，拜登喜欢拍着胸脯自豪地说，我们把通货膨胀率降到了3%，尽管在他上任时它就更低了。对。

问题在于，这不是真实的通货膨胀率。现在的真实通货膨胀率是，三分之二的美国人依靠信用卡支付额外的食品支出、汽油价格等费用。大多数人的最低利率是19%、20%。我们不是处于个位数的通货膨胀。我们实际上处于信用卡通货膨胀率。你同意吗？是的，我的意思是，我完全同意。还值得指出的是，通货膨胀率是边际的，对吧？所以收入……

物价上涨正在下降，对吧？所以相对增长正在下降，但是增长已经发生了，对吧？你过去几年的通货膨胀已经提高了生活成本。所以是的，我完全同意。一切都已经变得更贵了。一切都会继续变得更贵，房价也会继续上涨或继续变得难以承受。

真的很难以其他方式削减，对吧？当美国人根本买不起房子的时候。我的意思是，通货膨胀率超过7%的时候，谁买得起？这太荒谬了。再说一次，那些买不起房子的人将是联邦政府。

正如你提到的，他们仅仅用于偿还利息的支出就超过了美国军费。这绝对是疯狂的。亚历山大·雷金，我们再次感谢你今天加入我们。各位，请务必继续收听，下载，分享播客。但我们还有一个小的节目即将到来，应广大听众的要求，凯莉·基珀。凯莉的角落现在就要开始了。

凯莉，如果你报道谋杀案，这周过得不错。非常感谢你，亚历山大。是的，这周很棒。到目前为止，它从不缺乏话题。我们似乎正处于一个社会为你们创造大量素材的地方。我知道，这很不幸。所以凯莉，你本周有什么要告诉我们吗？好吧，我觉得上周我一直在回听。以及过去几周，有很多次我只是喜欢离开播客

我没有给我的听众，我的粉丝们答案。所以今天我有一个。实际上，凯莉和我与一位朋友一起吃饭。他收听这个节目。我说，他正在介绍自己。我……

这是凯莉的凯莉。所以他说，真的吗？我的意思是，他觉得自己至少处于C级名人的面前。C级，拜托。我最多是D级。但所以今天我有两个故事，一个结局比较快乐，另一个结局不快乐，但两个都有结局。我的第一个案例是西娅·蔡斯。她的母亲布鲁克·蔡斯是西娅的母亲，西娅两岁。对不起，我一开始说得太糟糕了。但在周三，她是一位母亲。

她的女儿和她、妈妈的姐夫一起在外面玩。所以是女儿的叔叔，他告诉她进去穿上鞋子，因为显然他们在外面。所以妈妈出来说，比如，去看看西娅。叔叔说，好吧，我让她进去穿鞋子。所以在那时，他们俩都开始寻找她，他们的房子周围环绕着树林。我想根据他们在密歇根州的情况，附近没有邻居。所以，

根据这个故事。这是上半岛地区吗，密歇根北部？我不太了解密歇根州。好吧。也许。但是……

大约20分钟后，他们最终报了警，密歇根州警方立即派出无人机升空，地面搜救小组也出动了。所有家人朋友，每个人都开始寻找西娅。一位骑着四轮车穿过这片地形的家庭朋友，当时漆黑一片，是树林，在离家三英里远的地方遇到这个家庭的罗威纳犬。它疯狂地吠叫，非常凶猛地不让它靠近。

当他开始仔细观察时，他最终看到两岁的小女孩躺在狗的后面。但她睡在另一个家庭犬身上。罗威纳犬基本上是在保护他们，而狗和两岁的小女孩都睡在上面。所以发生的事情是她最终带着两只狗和罗威纳犬走了三英里。

我想她睡着了，因为当时是午夜，他们……她还是个蹒跚学步的孩子。是的。他们找到了她。太棒了。太棒了。狗是令人惊奇的生物。它们真的是。因为那个家伙在警察赶到之前无法靠近两岁的小女孩，因为罗威纳犬太凶猛了。山姆，猫会怎么做？

只是看着你然后走开？我的意思是，它会看着你，走开，然后在你死后标记领地，它可以回来吃掉你。但她的妈妈确实说她把这些狗缠在手指上，他们有时会听从她的呼唤而不是他们的呼唤。所以她只是说，显然很感激

两只狗，你知道，我想她可能走开了，两只狗互相看了看。他们想，好吧，我们和她一起去。狗对许多人来说都是美好的祝福。它们真的是。她不知道发生了什么，因为她笑着回来，说，你好，妈妈。你非常忠诚。你知道吗？说到这个，让我们把它重新带回政治中。主要的。

拜登家的狗，第二只拜登家的狗。是第11位特勤局特工吗？他的第11位特勤局特工。是训练员。是训练员。但他们不是也从收容所得到这些吗？他们不是对此大惊小怪吗？我不知道。我认为他们是从收容所得到的。我的猜测是。它看起来像一只非常纯种的牧羊犬。我可能错了。我相信他们是从收容所得到的。德国牧羊犬是很贵的狗。

它可能因为某种原因在收容所。如果是这样的话，你可能是对的。不，我是认真的。我可能错了，但它们是很贵的狗。它们是很忠诚的狗，对吧？你知道，显然它在咬人。它们是很忠诚的狗。但如果一只德国牧羊犬在收容所，你不会看到它们。就像你去亚利桑那州人道协会一样。都是小狗。好吧，是吉娃娃或比特犬。对吧？他们有很多这样的狗。你知道，我的女儿，当她来这里上大学时，她，

她在一个收容所工作，那里养着圣伯纳犬，他们大约有10只。我想，他们是怎么得到这些圣伯纳犬的？她说，好吧，人们得到它们。它们小时候看起来像毛绒玩具，然后他们意识到它们会长到120、130、150磅重，对吧？所以我不能把它放在单间公寓里，对吧？但是德国牧羊犬是很贵的狗。它们是很好的看门狗。它们非常忠诚。

所以我的猜测是，我读过这个，但这可能是错的，但如果他们是从收容所得到它们，这只狗可能有一些性格特征，对吧？如果他们成年后从收容所得到它们，这对牧羊犬来说很不寻常。而且，你知道，狗会变得非常具有保护性，它们可能只是不喜欢很多人。我的意思是，它可能应该在一个缅因州的家庭里，那里没有……

每天都有很多人来试图处理它。几年前我养过一只牧羊犬幼犬，当时我有一只老年牧羊犬，老年牧羊犬试图杀死它。我的意思是，只是追赶它。你不能，我们没有办法与一个，我和一个训练员一起工作了一段时间。所以，我，我打电话给收容所，我说，这里，我有一只非常昂贵的，你知道，德国牧羊犬幼犬。他们说，哦，

哦，太棒了。我们可以把它卖给育种者。我想继续凯莉的下一段，但我们下次再谈论这个节目。我们有一只狗，我的女儿让我们从圣伯纳犬收容所收养的，它与其他狗相处得不好。所以我们真的请了一位犬类治疗师。我们下次再谈论这个。

凯莉，它效果不好。凯莉，继续说。你的下一个故事是什么？首先，我查了一下，他的狗是从收容所来的。是从收容所来的吗？好吧，我年老的记忆。但狗在那里是有原因的。这并不意味着它是一只坏狗。它可能只是不能在很多人周围。但我们会在另一集中谈论犬类治疗师。

好的，继续。好的。所以我有的这个案子，有一个答案，因为通常这些谋杀案，显然需要一段时间才能定罪。所以我从不，几年来它都是开放式的，但这个案子，这个案子发生在去年8月，亚当·西姆吉和米凯拉·保卢斯正在塔拉迪加国家森林进行公路旅行，并且

寻找瀑布，享受他们去佛罗里达州中部之前夏天的最后时光。顺便说一下，他们是一对夫妇。我忘了把它加进去。当路边的一名女子向他们求助时，因为她的汽车坏了。她的名字是亚斯敏·欣德。她21岁。显然这对夫妇停下来帮助她。他们说，我的车就在路的八分之一处。

所以他们沿着路走。有一辆车。他下车，开始试图用跳线启动汽车。没用。所以米凯拉的父亲实际上是一名机械师。所以她打电话给她的父亲，说，嘿，我们正在试图帮助这个女人。你能帮我们吗？他们最终没能做到。然后这个女人转向他们，拿起一把枪。

指着这对夫妇说，并试图抢劫他们，基本上说，把你们的口袋掏空，走到树林深处。所以亚当回应说，我们都在这里帮助你。我们所有的东西都在车里，比如，你可以拿走。我们不在乎，随便。在那时，他然后掏出他的枪，她回应道，你是认真的吗？然后开枪打了他。

是的。所以她然后开始抢劫他们，而米凯拉脱掉她的衬衫，包扎他的肚子，因为他腹部中枪，开始给他做心肺复苏，拨打911试图挽救他的生命。警察大约花了30分钟才赶到，他们在国家森林里。他们在偏僻的地方。是的，偏僻的地方。当警察30分钟后到达时，一个五岁的男孩带着一把装满子弹的手枪从树林里走出来。他们显然像指着枪，放下手枪，发生了什么事？

事实证明，亚斯敏的汽车三个月前坏了，她一直与一名同伙（另一名女子）过着离网生活，抢劫他人，还有一个五岁的男孩也在帮助抢劫他人。所以他们被捕了。本周，她被判处35年监禁，她对二级谋杀罪认罪。为什么她没有被判处死刑？

这是一个很好的问题。我是认真的。我知道每个人都认为我有一长串名单，而且我有。而且每月都会增加。但是看。我在这方面和你站在一起，查克。我的意思是，她已经这样做了几个月了。对。谁知道她还把什么人的生命置于危险之中。是的。

我们为什么要浪费时间判她的刑？让我们结束吧。好吧，所以她符合我认为我之前和你讨论过的标准，对吧？但我认为应该对死刑案件附加更高的标准，那就是毫无疑问的有罪。

而这就是其中之一。这就是其中之一。是的，她毫无疑问。我同意这个标准。我的意思是，我不想。我知道有时我看起来漫不经心，但这符合标准。就像一个校园枪击案凶手。你有一段视频。我们在等什么？为什么还要审判？我们知道他做了什么。是的，而且在这个案子里，她认罪了，而且有很多。她告诉警察很多事情。

这其中的一些细节，比如发生了什么，因为她说她无意杀人。她只是想抢劫他们。然后是他掏出枪的。所以她就是这样反应的。所以她为他们填补了空白。所以我们非常清楚地知道是她做的。你看，我认为我们的社会，查克，在这些毫无疑问的有罪的案件中，会在犯罪后很快处决他们，而且公开处决，会好得多。我们现在到了这个地步。我们西部曾经有绞刑是有原因的。

不，我知道。看，这听起来很疯狂。但山姆要回到旧式的法国断头台。先生，下一个。事情是这样的。事情是这样的。人们实际上没有意识到，美国西部几乎没有犯罪。美国西部几乎没有犯罪。人们认为它很疯狂。正义是迅速的。正义非常迅速。所以你会有沙龙枪击案，因为威士忌和枪支是糟糕的组合。总是。这没有改变。不，不，不。这没有改变。

但除此之外，几乎没有犯罪，因为当你做了的时候，你会被处决。你偷了一匹马，处决。是的。但是什么引发了，这就是为什么我很有可能不会在这个时候帮助需要帮助的人，因为我看到了一段来自芝加哥的视频，那里有一个，这个人只是在小巷里被打，有一辆车停了下来，人们说，为什么他们只是在观看而不帮忙？就像，好吧，

好吧，你在芝加哥的小巷里。我们不会仅仅因为两个人正在殴打一个人，就开始跳下车。所以这就像这些人正在毁掉那些真正需要帮助的人。好吧，我想我给你发短信讲了犹他州那个女人的故事，她搭便车和那个男人一起走，他们在休息站停了下来，她刺伤了他的脖子。是的。我最喜欢的故事台词是这个。请认为她可能有心理健康问题。是的。

可能。好吧，各位，感谢你们本周加入我们收听《突破性战场》。你可以在BreakingBattlegrounds.vote上找到我们，或者访问我们的播客。与你的家人和朋友分享。我们将不胜感激。你可以在任何地方找到我们，只要你能收听播客。凯莉，在你结束之前还有什么要说的吗？凯莉。在我们结束之前今天还有什么要说的吗？没有了，我的部分就这些了。各位，祝你们周末愉快。祈祷国会能把事情处理好。我是查克·霍恩、山姆·斯通和凯莉的角落的凯莉。祝你们周末愉快。