Congresswoman Debbie Lesko on Immigration
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本周的《破碎的坑洼》节目邀请了两位特邀嘉宾，主持人萨姆·斯通和查克·沃伦与我们一起。众议员黛比·莱斯科加入节目讨论边境安全和她的移民法案。华盛顿时报的亚历克斯·斯沃耶也加入节目，讨论最高法院的扩员以及她在华盛顿特区的居住经历。众议员黛比·莱斯科在美国国会代表亚利桑那州第八国会选区人民。自首次当选以来，她一直致力于帮助选民，并解决影响她所在选区、州和国家的问题。从为工薪家庭减税，到取消对企业的繁重法规，再到加强国防，她为她所取得的成就感到自豪。但她认为还有很多事情要做，尤其是在改善医疗保健、边境安全和抗击冠状病毒大流行方面。黛比担任众议院司法委员会、众议院国土安全委员会和众议院规则委员会委员，并担任两党国会妇女问题核心小组的共和党联席主席。亚历克斯·斯沃耶就读于密苏里新闻学院，获得新闻学学士学位，主修广播新闻。从佛罗里达州的法学院毕业后，她决定离开法庭，回到新闻编辑室，担任《华盛顿时报》的法律事务记者。她有在密苏里中部、休斯顿和佛罗里达西南部地区报道新闻的经验，在那里她曾在当地附属电视台工作，并获得了新闻专业记者协会颁发的优秀奖。联系我们Twitter：https://twitter.com/BrokenPotholesFacebook：https://www.facebook.com/brokenpotholesInstagram：https://www.instagram.com/brokenpotholes/LinkedIn：https://www.linkedin.com/company/broken-potholes节目笔记：www.brokenpotholes.vote 获取《突破性战场》的完整访问权限，请访问breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context> <raw_text>0 欢迎收听《破碎的坑洼》，主持人是萨姆·斯通和查克·沃伦。今天在演播室与我们一起的是凯莉·基珀。我称她为不可抑制的凯莉·基珀。不可抑制的。在线上，我们还有华盛顿时报的亚历克斯·索耶，她最近在与H.R.1有关的一切以及本周发布的大新闻，即民主党计划扩充最高法院方面做了一些令人惊叹的工作。

只增加一个，只增加一个，以使其公平。亚历克斯，给我们介绍一下背景。你认为这件事会如何发展？拜登会坚持等待委员会的报告，甚至会在这方面走得更远吗？请给我们介绍一下背景。

是的。所以，你知道，在2020年大选期间，进步人士一直呼吁让民主党候选人支持法院扩员。乔·拜登并没有真正接受这一点。卡玛拉·哈里斯做到了。她对此持开放态度。

但现在看来，截至上周五，总统已经成立了一个委员会来研究增加法官人数的利弊，以及其他一些改革，例如研究法官的服务、任期等。

所以，我的意思是，任期限制的可能性，我想，摆在桌面上。当然，本周，看起来进步派立法者不想等待该委员会的报告。他们已经开始着手增加

四个席位到法院。所以将会有13名法官。我认为这件事不会有什么进展。佩洛西说，它不会在众议院获得投票。她支持总统，并等待委员会发布报告。她说，也许，也许他们会说要增加法官到法院，但她想等到那个时候，参议院是50比50的局面。

你仍然有阻挠议事程序的规则，所以需要60票才能通过这样的立法。不仅如此，我认为不会有10名共和党人支持它，而且乔，对不起，西弗吉尼亚州的曼钦参议员，一位温和的民主党人，表示他不支持法院扩员。所以看起来这项立法努力

实际上不会有什么进展。但他们已经清楚地表明了他们想做什么。我的意思是，我认为他们已经将此作为未来两三个选举周期中的一个选举问题。这是正确的吗？或者你对此有什么看法？是的，我认为进步派是这么想的。

似乎两党都走向了更右或更左的方向。所以我认为你预测在未来我们将继续听到关于这件事的讨论是正确的。我认为我交谈过的法院观察员认为，拜登设立的委员会是一种安抚进步派，但又推迟任何行动的方式。

在这个问题上，我想委员会的设立方式是，它必须在其第一次公开会议后的180天内发布报告。截至目前，我们还没有公开会议的日期。所以，你知道，这件事可能会拖延数月。亚历克斯，我多年来一直告诉全国各地的保守派的一件事是，关注进步派的所作所为，因为那将在几年内成为民主党的政策。几年前，民主党并非一个开放边境党，但进步派的政策派别是。

该党在这个问题上一次又一次地改变立场。我认为这种情况发生了。我认为他们在这次事件中也指望这样做。

是的，如果在拜登总统任期内没有成功，我不会惊讶如果这成为一个竞选问题。你知道，我与之交谈过的人，法院观察员，当然还有共和党人，他们有很多担忧，他们认为，如果拜登增加法院的席位，那么

下一个总统，比如说共和党人，进来后增加席位又会怎样呢？这最终会有效地使法院像政府更迭一样，对吧？所以它实际上会成为行政部门的一部分，你可以这么说，这将破坏司法系统的独立性。我认为这不仅会破坏司法系统的独立性，查克，我认为这实际上会破坏

宪法。权力分立的整个体系正在崩溃，白宫、行政部门正在积累越来越多的权力，而这些权力本来应该属于国会。这基本上将是最后一道防线。对，对。是的，它肯定带来了权力分立的问题。我会说，你知道，宪法中没有任何规定说

法院必须有特定数量的法官。然而，宪法确实提到法官只要处于良好状态就可以继续任职。然后，当然，这已被解释为终身任命，而罢免法官的方式是弹劾，诸如此类。所以我认为整个委员会和改革的这一方面也很有趣，因为。

比如说，如果他们决定提出某种任期限制或改变终身任命，我的问题是，人们将在哪里提出他们的宪法挑战？它会提交给最高法院来决定他们自己的问题吗？我的意思是，这本身就提出了权力分立的问题和冲突。这是一个非常非常好的观点。我们正在与华盛顿时报的法律记者亚历克斯·索耶交谈。亚历克斯，让我问你，你既有H.R.1，又有当前的……

进步派推动扩充最高法院，你知道我的意思是，在你的一生中，你很年轻，你可能会最终有30到40名最高法院法官，这取决于来回的拉锯，而且他们想让华盛顿特区和波多黎各成为州，你就在华盛顿，你认为进步派方面最有可能通过的是什么？H.R.1、扩充最高法院还是……让华盛顿特区和波多黎各成为州？

好吧，好的，所以，让我们，我想只是为了，根据我的报道，我从人们那里听到的是，你知道，H.R.1基本上是将选举全国化。它为民主党提供了他们在竞选财务方面所寻求的东西。它确实设定了一个全国标准，并妨碍了各州能够设定

你知道什么对他们有效，所以有人告诉我，如果民主党打算例如取消阻挠议事程序的规则，即60票门槛，那么他们最终的目标将是通过H.R.1，因为这实际上会在未来的选举中帮助他们。我认为住在这里，在华盛顿特区，仅仅从个人的……观察来看，你真的不能去任何地方

我的意思是，例如，如果我去跑步，每隔几个街区就会有一些标语谈论华盛顿特区的建州。这在这里是一件大事。肯定有推动。我于2013年搬到这里，而且越来越明显，对吧？就像，当时就支持它，但现在，就像我说的，你去散步就能看到标语。它一直在发展壮大。亚历克斯，我想……

作为一名共和党人，我可以就为什么波多黎各的公民如果选择的话，应该被允许成为第51个州提出一个很好的论点。我认为如果他们的居民选择的话，拒绝他们这个机会是不对的。至于华盛顿特区，我提出了一个非常不同的论点。

那就是它太中心化了，那里的人口与联邦政府联系如此紧密，如此多的资金来自联邦政府合同，以至于如果它成为一个州，或者说如果它成为一个州，它基本上将完全是关于人与人之间、说客从政府那里为自己获取资金的循环。而这只会使他们在这样做时更有力量，因为他们现在有实际的选票可以在众议院和参议院投。

好吧，我认为历史也是需要考虑的东西。所以华盛顿特区没有成为一个州的原因，实际上，你知道，我认为弗吉尼亚州和马里兰州已经移交了土地来创建华盛顿特区，其想法是它应该属于所有州。对。它是联邦政府。不应该被

其中一个州占有。最重要的是，当时的想法是，现在仍然是，住在这里的人可以亲自到国会大厦或其他地方，向代表们表达他们的担忧，而你从其他州有参议员和众议员的原因是，他们是他们的人民派他们来的，对吧？因为选民和选民来国会大厦并不容易。所以这是另一个方面。

所以亚历克斯，更多的是关于你的问题。你从2013年就在华盛顿特区。你是一个德克萨斯女孩。你在佛罗里达州的法学院和密苏里州的新闻学院学习，现在你从2013年就在华盛顿特区。在过去的七年里，华盛顿特区发生了怎样的变化？

哦，好吧，我的意思是，我前面提到了华盛顿特区建州的推动已经变得更加明显和公开，但我也认为看到犯罪如何变化也很有趣。我很幸运住在一个安全的社区，但我认为，你知道，仅仅是关注当地——

比如我们警察部门的推特通知，这令人担忧。这是一件这样的事情，在其他州生活过之后，我正试图让我丈夫愿意搬家。我很想搬回佛罗里达州。更大的灵活性。只是，你知道，对很多人来说，例如在德克萨斯州长大，

拥有房产，拥有房子，你会认为你可以铺设车道，对吧？好吧，我们的情况是，我丈夫几乎十年来一直在试图铺设车道，但市政府不允许我们这样做。这只是生活在大房子里的一些小事。理由是什么？你不能有车道。哦，总是有理由的。总是有理由的。萨姆和我是不是只需要在一个晚上半夜出来，然后把水泥铺上就行了？这是怎么回事？我认为我丈夫就是这样想的，我已经有点，你知道，我内心的律师是，这不是一个好主意。是的。

让他们知道我在凤凰城公共工程部门有一些关系。我们可以为你解决这个问题。这简直就是，在这里，在凤凰城，如果居民想要，他们可以在一次访问市政厅时获得许可证。大约需要40分钟。

对。是的，这是一场持续多年的斗争，我认为我们在诉讼费上可能已经支付了两次车道的费用，只是为了获得一个车道。所以这有点疯狂。但这是生活在这个城市的一部分。你知道，我认为很多在这个地区长大的人没有，

意识到生活在一个不那么拥挤或不那么受管制的地方是多么容易，就像那种程度，你知道，你不能对你自己的财产做些什么。我认为你说的很有道理，亚历克斯，因为我的父母住在纽约，我每年回去看他们几次。每次我去那里，我都会意识到纽约的人口就像锅里的青蛙。

他们在很多方面都受到了如此多的限制，他们只是没有注意到这是随着时间的推移积累起来的。来自亚利桑那州的我回去后，我会想，哦，我的天哪，你走在街上，如果不遵守17条法律，你都走不了。

是的，这很疯狂。而且不仅仅是，我的意思是，寻找停车位也被列入你的日常时间预算中，对吧？如果你不能只是去杂货店跑一趟，去邮局跑一趟。我搬到这里后的第一印象之一是，我想去健身房。我有大约45分钟的时间，我花了很多时间找停车位。所以我当时想，好吧，我没有进行我的锻炼，因为我找不到停车位。

太神奇了。每次我和华盛顿特区、纽约的人交谈，我都会越来越感谢我住在亚利桑那州。这就是为什么Peloton价值数十亿美元的原因。绝对的。他们花45分钟找停车位。亚历克斯，非常感谢你。谢谢。你们过得愉快。谢谢。再见。破碎的坑洼，马上回来。

欢迎回到《破碎的坑洼》。我是查克·沃伦，我的联合主持人是萨姆·斯通和不可抑制的凯莉·基珀。我们刚刚与华盛顿时报的法律记者亚历克斯·索耶交谈过。你可以在哪里关注她，凯莉？是asawyer，即A-S-W-O-Y-E-R。看看吧。

花点时间。她是一位很棒的记者。我们希望她能再次来到节目。我们和她讨论了H.R.1以及进步派目前扩充法院的计划，如果你开始这样做，似乎永远没有尽头。现在我们与亚利桑那州第八国会选区的黛比·莱斯科众议员通话。众议员，欢迎来到《破碎的坑洼》。感谢你们的邀请。希望你们一切顺利。希望你们的听众也一切顺利。我们也希望他们一切顺利。所以，

所以在我们开始讨论移民和其他有趣的事情之前，华盛顿特区的氛围现在如何？现在回到那里是什么感觉？人们就像在枪战中吗？该地区非军事区。是的，那里发生了什么？

好吧，我想这取决于你是共和党人还是民主党人。我是一名共和党人，所以作为少数派，这有点令人沮丧，我会告诉你们的。我的意思是，南希·佩洛西和民主党人掌权。所有委员会主席都是民主党人，所以通常共和党人的法案会被扔进垃圾桶，我认为，不会被听到。所以……

你知道，我期待着2022年，届时共和党人将重新获得众议院多数席位，然后也许我们可以做一些事情。众议员，南希·佩洛西和民主党领导层是否试图假装或敷衍了事地倾听你们所说的话，或者试图让你们参与任何事情？还是这只是一个宣传谈话要点，不是吗？是的。

好吧，你知道，与拜登总统和一些顶级民主党人所说的他们想与共和党人合作制定法案不同，事实恰恰相反。我的意思是，他们这么说，但在现实生活中，并非如此，因为你可以从他们现在甚至没有经过委员会听证会就推动法案通过这一点看出。我的意思是，他们甚至没有经过，你知道……

比如说，他们正在制定一项枪支管制法案，H.R. 8。它甚至没有经过司法委员会。它只是提交众议院进行投票，对吧？所以他们只是在推动这些事情。在委员会中甚至没有机会进行讨论或辩论。直接提交众议院进行投票。

然后他们通过这些和解法案推动这些重大、重大的政策和数万亿美元的法案。好吧，和解法案的设计是党派性的，这意味着你不需要让共和党人参与。他们也不会征求共和党人的意见。他们只是在推动这一切。你能想到的每一个自由主义法案。众议员，我实际上对……的裁决感到非常震惊。

议事规则员的裁决，允许他们在过去从未允许通过和解程序推进的一系列法案上这样做？好吧，你知道，不幸的是，我所看到的是，民主党人在众议院占多数

参议院是50比50的局面，但当然，卡玛拉·哈里斯可以进来进行决胜投票，所以他们在参议院拥有民主党主席的职位。所以如果他们可以做到，他们就会做到。如果他们必须改变规则，他们就会改变规则。如果他们必须改变法律才能做到，他们就会改变法律才能做到。所以……

他们正在推动的一切，从最激进的左翼，大多数美国人和大多数亚利桑那州的人都会认为这不是常识，他们正在推动它，他们不在乎他们是否会得到共和党人的支持。现在好消息是

是，它非常接近，共和党人在上次美国众议院代表选举中赢得了很多席位，所以现在，在这一刻，民主党人只能承受失去

民主党人的选票。我的意思是，他们不能失去超过这个数量的选票，这就是我想说的。所以我们阻止他们罢免玛丽安妮特·米勒·米克斯，她是爱荷华州赢得选举的共和党人。他们试图把她罢免。但8%

告诉佩洛西不，他们不会那样做。而这正是民主党人放弃的唯一原因。感谢上帝保佑他们，因为她肯定要使用强硬手段。我的意思是，当他们采访她时，她表现得好像她完全只是对他们质疑她在这个问题上的权威感到懊恼。在经历了多年之后，这真是了不起

他们在上次选举中经历了什么。有时他们所做的事情真是令人震惊。所以我们，所以我们在这里处于一个边境州，90%的亚利桑那州人知道，可能10%的人不知道，这很悲哀，但可能是真的。你制定了一个你认为有效的移民一揽子法案。

帮助解决这场危机。这是一场危机，因为这些人正试图来到我们的国家，对吧？我的意思是，有很多母亲和孩子等等。我认为，有时对于那些想要合法移民而不是非法移民的人来说，他们认为我们是残酷的人。而事实并非如此。我们理解这些人都是，你知道，在很多方面都是我们世界上的兄弟姐妹。有时，阻止人们陷入困境就是富有同情心。是的。

所以我们想让你谈谈你的法案。我们很快就会休息一下，然后回来讨论它。但我们想给你这段时间来谈谈你的法案，以及你认为这将如何改善边境状况和我们的移民系统。

是的，拜登总统和民主党人现在所做的事情实际上不仅伤害了美国公民，也伤害了这些移民，因为它鼓励他们千里迢迢地前往贩毒集团手中。我的意思是，这些妇女和女孩正在被强奸。我的意思是，你看到了。有小孩子。

为了上帝的缘故，他们独自来到这里。我的意思是，这太可怕了。这一切都是拜登总统造成的。这太疯狂了。所以我的法案将有助于解决这种情况。它基本上做了几件事。但首先，它提高了可信恐惧标准。所以现在，所有这些人都在来这里。他们受到贩毒集团的指示，向边境巡逻队自首并寻求庇护。

而现在的标准，门槛非常低，他们就让他们进来，然后他们告诉他们，好吧，回来出庭，而法院完全积压了案件，可能要一年半或几年后他们才会出庭

哇，真是个惊喜。然后他们就在我们的国家了。所以让我们从一开始就提高标准，这样，你知道，不会有这么多毫无根据的寻求庇护的请求出现，因为我们发现

实际上确实出庭的少数人中，大多数人并没有获得庇护，因为他们寻求庇护的原因并非像他们在自己的国家遭受迫害之类的正当理由。他们只是想来这里找工作。好吧，这不是寻求庇护的合理理由。查克，你今天早些时候实际上给我发了一篇来自盐湖城的文章，关于一位在那里在一个教堂待了三年的妇女，她以寻求庇护的理由来到这里。

而她寻求庇护的原因是她说是她的男朋友虐待她。这是一个可怕的情况。你不想看到任何人处于这种情况。但在美国有很多虐待男朋友的情况。我的意思是，你在逃避什么，你在逃避什么？这不是寻求庇护的可信理由。尽管它可能令人同情，令人心碎，但这并不是寻求庇护的理由。这些说法是荒谬的。对。

是的，有很多这样的说法是非常荒谬的。所以我的法案还做了另一件事。它说，如果海关和边境保护局和国土安全部确定移民提出的说法是毫无根据的，那么他们

下次就不能再次申请庇护了。它所做的另一件事是基本上恢复了墨西哥政策。好吧，我们将稍作休息，莱斯科众议员，我们马上回来。这是《破碎的坑洼》，主持人是萨姆·斯通和查克·沃伦。你可以在brokenpotholes.vote找到我们，你也可以在Spotify和Apple上找到这段采访。我们马上回来。

欢迎回到《破碎的坑洼》，主持人是萨姆·斯通和查克·沃伦。今天在演播室与我们一起的是不可抑制的凯莉·基珀。在线上，是第八国会选区的黛比·莱斯科众议员。是第八国会选区。不要把她放在错误的选区。我的天哪。不，对不起。把她放在错误的选区。第八国会选区的黛比·莱斯科，她提出了一项很棒的法案，可以解决拜登政府在我们边境上造成的一些问题。

而且，你知道，这些事情确实对那些来到这里的人造成了可怕的影响，这些事情在特朗普执政时期已经消失了。“留在墨西哥”计划鼓励人们从他们的祖国申请，合法地这样做。它减少了痛苦。现在我们听到的是，我前几天读到的一份报告说，多达60%的女性来到这里，我的意思是，首先，她们都被贩毒集团控制在这里，60%的女性正在被强奸或性虐待。

这是一场人道主义危机，这是乔·拜登及其政策造成的。众议员，你听到关于这些事情的消息了吗？好吧，我完全同意你的观点。我的意思是，你不必是火箭科学家就能意识到，当拜登总统向全世界宣布，他要给予所有在境内的非法移民公民身份，免费医疗保健时。他们给他们1400美元的津贴。

刺激性支票。我的意思是，每个人和他们的兄弟姐妹都会过来寻求庇护，对吧？我的意思是，贩毒集团正在告诉他们该怎么做。贩毒集团不仅从他们进行人口贩卖的每个人身上赚钱，而且他们还利用这些人大量的人来转移

海关和边境巡逻队官员，以帮助他们，而他们的毒品骡子则在其他地方过境。所以这是一个完整的骗局。贩毒集团每天都在这件事上赚取数百万美元，他们不在乎这些人。所以拜登造成了这个问题。我的意思是，说真的，这些人以前没有来这里。在特朗普政府时期，这种情况正在减缓，因为特朗普知道他们是在操纵系统。

这太不可思议了。他实际上解决了其他人没有解决的问题。

然后他们把它扔掉了。他减缓了这种情况。然后拜登政府做了完全相反的事情。现在，我听到人们说，你知道，他们投票支持拜登，他们没有意识到会是这样的。好吧，他们没有听拜登的话。我的意思是，选举有后果。所以即使，你知道，有人不喜欢另一位候选人，在这种情况下，他们个人不喜欢特朗普总统的推文等等。

还有另一个选择，除了那个选择之外，看看现在发生了什么，我们的边境，这不仅对美国公民和合法居民来说，贩毒活动正在增加

但这些可怜的移民呢？这些可怜的孩子呢？我为他们感到难过。他们都像这样依偎在一起，用这些铝箔毯子盖着，他们得了新冠肺炎，你知道。我的几位国会议员告诉我，在他们的飞机上，

当他们转机到华盛顿特区时，他们的飞机上有非法移民，由纳税人的钱支付，这些信封上写着他们的行程。他用西班牙语问他们，你有身份证吗？他们没有身份证。他们不需要阴性新冠病毒检测才能登机。

他说其中一个人在飞机上喝了一大杯32盎司的思乐冰。现在，你在机场哪里能买到32盎司的思乐冰？我不允许在机场买32盎司的思乐冰。你只能买那些瓶装水之类的东西，对吧？不过，这听起来不错。美国公民必须遵守法律，但我们国家现在发生了什么？这太离谱了。

这太疯狂了，因为亚利桑那州和杜西州长在过去一年里一直在为新冠肺炎而疲惫不堪。现在，我们州的新冠病毒检测阳性率约为1.5%到2%。那些正在进行检测的人，主要是因为他们感觉不舒服。他们在边境进行检测的人，我听说有10%的人目前在这些新来的人群中新冠病毒检测呈阳性。他们甚至没有对大多数人进行检测。这是一场健康危机。

这是一场人道主义危机，也是一场国家安全危机。你知道，他们正在抓住恐怖主义观察名单上的人，为了上帝的缘故。他们不仅仅来自墨西哥和中美洲。他们来自世界各地。我的意思是，不难弄清楚，如果你只是要向所有人开放边境，那么，嘿，为什么不来呢？这是一个很容易进入的方法。

我们本周的《破碎的坑洼》节目邀请了两位特邀嘉宾，主持人萨姆·斯通和查克·沃伦与亚利桑那州第八国会选区的国会议员黛比·莱斯科讨论了边境安全和她的移民法案。华盛顿时报的亚历克斯·斯沃耶也加入了节目，讨论了最高法院的扩员以及她在华盛顿特区的居住经历。国会议员黛比·莱斯科在美国国会为亚利桑那州第八国会选区的人民服务。自从首次当选以来，她一直致力于帮助选民，并解决影响她所在地区、州和国家的问题。从为工薪家庭减税，到取消对企业的繁重法规，再到加强国防，她为她所取得的成就感到自豪。但她认为还有很多事情要做，尤其是在改善医疗保健、边境安全和抗击冠状病毒大流行方面。黛比担任众议院司法委员会、众议院国土安全委员会和众议院规则委员会委员，并且是两党国会妇女问题核心小组的共和党共同主席。亚历克斯·斯沃耶就读于密苏里新闻学院，获得新闻学学士学位，主修广播新闻。从佛罗里达州的法学院毕业后，她决定离开法庭，回到新闻编辑室，担任《华盛顿时报》的法律事务记者。她有在密苏里中部、休斯顿和佛罗里达西南部地区报道新闻的经验，在那里她曾在当地附属电视台工作，并获得了新闻专业人士协会颁发的卓越奖一等奖。联系我们Twitter：https://twitter.com/BrokenPotholesFacebook：https://www.facebook.com/brokenpotholesInstagram：https://www.instagram.com/brokenpotholes/LinkedIn：https://www.linkedin.com/company/broken-potholes节目笔记：www.brokenpotholes.vote 获取Breaking Battlegrounds的完整访问权限，请访问breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context> <raw_text>0 好吧，当然。几乎任何人都愿意接受这个提议。我的意思是，这就是重点。没有人愿意诚实地面对这个问题，但每个人都会，大多数人都会接受这个提议。我的意思是，你想去机遇之国，你会接受这个提议。你会接受这个提议，无论你是为了善还是为了恶而来。是的，你会接受的。国会议员，我们很快就要休息一下了，但我还想谈谈你的法案，它也包含了减少移民法庭积压案件的方法。

并更容易将刑事罪犯遣送出境。所以，当我们从短暂的休息回来后，如果我们可以谈谈这两件事，那就太好了。这是《破碎的坑洼》节目，主持人是萨姆·斯通、凯莉·基珀和国会议员黛比·莱斯科，她今天很乐意抽出时间与我们见面。我们马上回来。欢迎回到《破碎的坑洼》节目。我是查克·沃伦，与萨姆·斯通和凯莉·基珀一起主持。今天，我们请来了亚利桑那州第八国会选区的国会议员，

黛比·莱斯科，我们正在讨论移民问题。她花了一些时间制定了一项法案，她认为这项法案可能会帮助我们缓解边境危机，而这确实是一场危机。你的法案中提到的几个要点是关于床位和基本上驱逐进入该国的犯罪分子，你的法案将如何做到这一点？

我的法案有六个不同的部分。第一个我们已经讨论过了，提高可信恐惧标准，这样所有这些寻求政治庇护的人都不会进入我们的国家，然后因为他们达不到标准而被法院驱逐出境。第二个实际上允许国土安全部长指定一个安全的

第三国作为寻求政治庇护者等待法院日期的地方。第三件事是它实际上为ICE和海关执法部门提供了更多资源，以便他们

实际上有更多的床位来拘留人员，而不是让他们散布到我们国家的各地。它做的另一件事是增加更多的移民法庭法官，因为现在积压案件很多，所有这些人都在我们国家待了好几年，没有回来出庭。然后它做的另一件事是拘留危险的非法移民，信不信由你，

法律中存在一个漏洞，所以即使某人是罪犯，我们也不能拘留他们。所有这些部分实际上都是我从国土安全部得到的。我问他们，好吧，那是特朗普政府时期，你们需要什么立法来帮助解决边境危机？这些是他们告诉我最重要的六件事，所以我把它们都放在了一份法案中。你认为我们需要增加多少移民法官？

他们知道吗？是的，很难知道，但我在我法案中增加了100名移民法官。我不知道这是否足够，但在特朗普政府时期，他们给了我这个数字。这可能会让这些法官每天审理另外10到12个案件？大概是这样吧？还是我们知道？不知道。

我不知道答案。我只知道我直接找到了消息来源，那些一线人员，然后说，好吧，你们需要什么？为了帮助解决边境危机，你们需要什么立法？他们给了我六项他们认为是解决边境危机最重要的事情。当然，这是特朗普仍然是总统的时候。他们给了我这些。我把它们写进了一份法案。

我去年提交了这份法案，今年又提交了一次，两次都被分配给了司法委员会。民主党主席杰里·纳德勒上次没有听取他的意见。他这次可能也不会听取，因为民主党人想要开放边境。你知道，我在过去几年里观察到的最重要的一课是，虽然民主党拥有会回应任何信息的媒体，对吧？

事实是，人们需要非常仔细地倾听他们所说的话，因为他们所说的话就是他们无论多么激进和疯狂，无论媒体如何掩盖，他们都会去做的事情。我们正在看到这对边境的影响。我们从《H.R. 1法案》中看到了这一点。我们从他们在众议院和参议院的运作方式中看到了这一点。

这是一个非常、非常独裁的政党。如果你像莱斯科国会议员一样，你将面临一个非常艰难的境地来推进你的想法，无论它们有多好。

是的，选举有后果。我认为你和其他人向公众解释它是如何运作的非常重要。大多数人不知道，如果在美国众议院和参议院中当选的民主党人比共和党人多，那么最高领导人是民主党人。所有委员会的主席都是民主党人。他们制定议程。他们不允许任何保守派的法案通过。你的想法甚至不会被听到。

他们通常根本不会被听到，除非是一些你们可以达成一致的事情，如果你们可以达成一致，那就太好了。但是这些自由派的法案，我们根本不同意。现在，你知道，人们需要认识到的另一件事是，我总是听到人们说，好吧，我想投票给，你知道，我是一个独立思考者。我只是想投票给这个人，而不是政党。但问题是，这里一切都归结于数学。

你知道，如果你在职的共和党人比民主党人多，那么共和党政策就决定了议程。如果情况相反，那么你就会得到你现在得到的东西，一堆激进的议程，没有妥协，什么都没有。国会议员，也许这对你是个不错的竞选电视广告，只是说投票是一个数学问题。谁负责决定你生活中看到什么。你知道，我们很快就要结束了。

告诉我们的听众为什么他们应该参与政治，如果他们有想法，为什么他们应该竞选。你已经在这个领域工作了一段时间了。这是一项残酷的业务。我一直说，没有人应该竞选现任国会议员莱斯科，因为她无处不在。她是亚利桑那州最努力工作的女性。在演艺界。我从未参加过这里没有看到你的政治活动，国会议员，除非你在华盛顿特区开会。那么，他们为什么应该参与其中呢？

好吧，人们参与其中非常重要。我认为我在20多年前就开始参与了，只是想知道我投票支持的这些候选人是谁。坦率地说，亚利桑那州和全国各地的每个立法区都有共和党和民主党的月度会议。

我是一个共和党人。我去参加共和党的月度会议。你可以直接在那里见到你的民选官员。他们会来参加这些会议，而且这些会议规模不大，所以你可以和他们交谈。你可以和他们握手，了解他们的信仰，诸如此类的事情。这非常重要，因为我们生活的方方面面都受法律管辖。

正是州立法者和联邦立法者制定了这些法律。每个有孩子的学生都受到学校董事会成员的影响，他们是民选的。他们决定教师的工资是多少。他们决定你的孩子将接受什么样的教育。

这太重要了。它影响着我们生活的每一个方面。所以，如果没有什么比这更重要的，那就去参加这些会议吧。去了解你投票支持的这些人是谁，这很容易做到。通常每月只需要一两个小时，你就会得到信息。

国会议员，在我们结束时，我们非常感谢您今天抽出时间，人们如何找到您？他们如何，网站是什么，联系您办公室的最佳方式是什么？好吧，

谢谢。我的网站是lesko.house.gov。我的本地号码是623-776-7911。在那里注册我的每周通讯。

亲爱的朋友们，如果您正在收听这个节目，请写一些建设性或好的东西，否则就不要费心联系她。这是《破碎的坑洼》节目，我们感谢国会议员今天加入我们。祝您周末愉快，国会议员。谢谢。你也一样。是的，确实。谢谢。你知道，查克，我必须纠正你的一件事，因为我们确实从我们的办公室做了大量的选民服务工作。

朋友们，如果您有问题，请联系黛比·莱斯科的办公室，因为她的办公室在选民服务方面非常出色。他们反应迅速。他们完成了工作。我认为，这是政治中最重要的事情之一，也是许多人在到达华盛顿特区后忘记做的事情之一。好吧，人们在这里永远不明白为什么约翰·麦凯恩一次又一次地当选的原因。他了解选民服务。顺便问一下，斯坦顿的选民服务怎么样？他是否有选民服务办公室？没有。

我不知道。这就是我问你的原因。好吧，你看，问题在于，从表面上看，他实际上并没有参与选民服务。现在，他在凤凰城也没有这样做，除非你是他的朋友之一。他在这方面很糟糕。马克·凯利，在这方面很糟糕。克尔斯滕·西内马在这方面非常出色，这就是为什么她让我害怕。她是亚利桑那州最坚强的民主党人。

因为她真的关心。我认为她很疯狂，但她很关心。好吧，我实际上听到一个故事。在她当选后，这里有一位退休法官，一个大家庭。他正在举行他的80岁生日派对。全家人都来了，突然他们接到一个电话。是西内马参议员。她和这个人谈了15分钟，你不认为每个孙子、孙女、儿子和女儿都会认为，

这真是太好了。她可能获得了终身投票权。绝对的。她会的。我的意思是，你知道，关心人们很重要。如你所知，查克，我是一个保守派。我的父亲在他一生的大部分时间里都相当自由主义。近年来，他有点变成了一个独立人士。但几年前，20年前，当我们搬到这个州时，他联系了麦凯恩参议员，就他们遇到的一个问题进行了沟通。参议员办公室在一周内就解决了这个问题。

在之后每一次选举中，他都投票支持他。这很重要。这个人是加州民主党领导人之一。我的意思是，这就是它的影响。所以今天我们将让萨姆来分享阳光时刻。他有一些关于凤凰城警察的好消息。警察的工作非常困难，他们经常受到很多批评，正如我们本周所看到的那样，一些警察只是做了愚蠢的事情，你知道吗？是的。但是……

绝大多数人在做正确的事情。这是一项危险的工作。我们有一些关于凤凰城警方本周所做的好消息。绝对的。所以，在我们自己的山景社区辖区，也就是凤凰城的阿尔卡迪亚地区，发生了一次非常成功的突击行动。嗯，

我们的社区执法小组，NET小组，这就是我们所说的缉毒小组，他们找到了并捣毁了，进行了一次突击行动，他们查获了5万片芬太尼药丸、25磅甲基苯丙胺、半磅可卡因。我必须假设这是为了让运输其余药物的人在整个过程中保持清醒。以及大约7.1万美元的现金。

而且，你知道，这实际上与我们刚才与莱斯科参议员谈论的内容有关。除了他们查获的现金外，所有东西都起源于墨西哥或来自墨西哥。它可能不是在那里制造的，但它是通过贩毒集团从亚利桑那州南部边境运来的。全国第一大走私路线。当你谈论边境问题时，如果你不在那里，你不知道发生了什么，

我去过道格拉斯地区和整个亚利桑那州东部边境，那里的牧场主不得不，坦率地说，他们晚上不能外出。他们晚上不能离开家。如果他们回家，他们必须，我的意思是，他们真的必须小心地从他们的车走到他们的房子，因为那里有武装走私者，如果他们被发现，就会开枪打死。而且，你知道，另一个家伙拿出一个装满水和零食的冷却器，所有这些东西，说，

他们会在前往北方的路上吃喝。这就是他基本上贿赂他们离开他独自一人。这些是每天都受到这场危机以及我们未能

以一种真正有意义的方式解决边境和移民问题而受到影响的普通人。好吧，国会议员就参与其中做了一个很好的论点，对吧？是的。你和我都谈过，凯莉也谈过，最近的一项民意调查显示，80%的选民真的不关注政治。他们只是出现并投票。昨晚，凯莉和我有一个机会去参加马里科帕县以外的共和党立法区会议。我告诉你，如果我把其中80%的人带到那里，那将是他们的最后一次会议。

这些人努力工作。他们关心。但是那里没有什么东西可以吸引那些想要参与并说“我要有所作为”的人。我们的政党必须开始更乐于接受这样一个概念，即他们不仅在那里处理业务或

谈论他们遇到的任何小问题。他们在那里建设政党，这意味着他们需要吸收新人，这意味着我们需要一群20岁、30岁、40岁的人在那里，而不是一群60岁以上的人在抱怨与主题无关的问题。好吧，你知道，查克，这些年来我参加了很多这样的会议。对不起。而结论……

结论是，你知道，我实际上很喜欢其中很多，因为你可以了解这些人。他们是好人。他们很棒。他们是勤劳的人。我认为你暗示的是，他们基本上是活动家。如果你去参加那个会议，你就是一个活动家，就像你、我、凯莉，每个人一样。我们不一样。我们参与的程度与其他人不同。你参与的问题与其他人不同。

民主党在划分他们的努力方面做得更好。因此，你会有活动家与活动家聚集在一起进行这类对话，就像你昨晚看到的那样。

但他们也有专门从事更广泛外联工作的组织，以帮助人们参与社区活动，参与非营利活动。专注于手头的主题，而不是像，我昨晚在晚餐上赚了多少钱？并培养人们。而且，你知道，我的意思是，成为一个真正的政党活动家的繁文缛节并不是普通公民会承担的事情。这就是全部。不，永远不会。凯莉，你对昨晚有什么看法？我……

我总是告诉我的朋友们，当他们投票并且没有完全了解每一个主题时，选择一个目前正在影响你生活的主题，然后根据那个主题投票。因为不要盲目投票。这是一个很好的建议。凯莉·基珀，非常感谢你。凯莉·基珀的智慧。国会议员黛比·莱斯科和亚历克斯，我忘记了她的姓氏。亚历克斯·索耶。《华盛顿时报》法律记者。感谢各位加入我们，祝大家一周愉快。