David Catanese on Liz Cheney, the Midterms, and What It All Means for Trump
52:40 Share

本周在《突破性战场》节目中，Chuck 和 Sam 邀请了 David Catanese 加入，他是一位华盛顿的政治记者，也是“Too Close to Call”博客的作者。节目的后半部分，Dan McLaughlin 打电话来悼念他本周不幸去世的传奇播音员叔叔 Vin Scully。-David Catanese 是 McClatchy 在华盛顿的全国政治记者。他报道竞选活动已有十多年，此前曾在《美国新闻与世界报道》和 Politico 工作。在此之前，他曾是密苏里州和北达科他州 NBC 分公司的一名电视记者。-Dan McLaughlin 是《国家评论在线》的高级撰稿人，也是国家评论研究所的研究员。他曾是纽约市的证券和商业诉讼律师，也是 RedState 的特约编辑，《联邦党人报》和《新分类账》的专栏作家，BaseballCrank.com、BostonSportsGuy.com 和普罗维登斯日报在线的棒球博客作者，以及指挥部的撰稿人。他在政治、棒球和法律方面的文章发表在许多其他报纸、杂志、网站和法律期刊上。-联系我们：www.breakingbattlegrounds.voteTwitter： www.twitter.com/Breaking_BattleFacebook： www.facebook.com/breakingbattlegroundsInstagram： www.instagram.com/breakingbattlegroundsLinkedIn： www.linkedin.com/company/breakingbattlegrounds 在 breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe 获取《突破性战场》的完整访问权限</context> <raw_text>0 新年新气象。您想过竞选公职，但不知道从哪里开始。在开始任何计划之前，您需要使用 yourname.vote 网域保护您的在线姓名。这意味着您的选民在网上冲浪时会知道他们了解的是真实的您。立即从 godaddy.com 获取您的网域。

欢迎收听另一期《突破性战场》节目，主持人是 Chuck Warren。我是 Sam Stone，今天在演播室里与我们一起的还有，一如既往的，不可抑制的 Kylie Kipper。她正在无视我们。是的，你就是。我永远不会无视你。

是的，朋友们，她把头埋在手机里，再次无视我们。她在做研究。她在做研究。是的。David Katanese 与我们连线，他是 McClatchy 在华盛顿的全国政治记者。他报道竞选活动已有十多年，坦率地说，David，这让你在今天的记者中成为一个罕见的存在。

你拥有如此丰富的经验。此前曾在《美国新闻与世界报道》和 Politico 工作。在此之前，他曾是密苏里州和北达科他州 NBC 分公司的一名电视记者。David，感谢您并欢迎来到节目。来自沼泽地的问候。David，您更喜欢文字还是电视？我更喜欢文字。我已经与电视脱节了。我剪断了线。

我发现大多数有线新闻都毫无用处。我知道其中有很多好人试图做一些好事，但我停止从有线新闻中学习，我甚至发现作为嘉宾，你无法进行真正意义上的智能对话，因为电视的格式和美学驱动着它。所以

我现在有点非传统了，大多数记者都想上电视。我一开始就在电视上工作，想这么做。现在我只是喜欢写作。坦率地说，播客格式非常吸引我，因为它允许你进行更长的对话。更长的格式。David，我们想在这里播放一段剪辑。迪克·切尼为他女儿拍了一则广告，她下周二有一个初选。继续吧，Jeremy。我知道。

在我们国家 246 年的历史上，从来没有一个人对我们的共和国构成比唐纳德·特朗普更大的威胁。他试图利用谎言和暴力窃取上次选举，在选民拒绝他之后，试图让自己继续掌权。他是个懦夫。一个真正的男人不会对他的支持者撒谎。他输掉了选举，而且输得很惨。我知道，他知道，而且我深信，大多数共和党人都知道。

我和 Lynn 为 Liz 为真理挺身而出而感到骄傲，她做出了正确的事情，履行了她对宪法的誓言，而我们党中的许多人却害怕这样做。Liz 勇敢无畏。她从不退缩。她将永远不会做比领导这项工作更重要的事情，以确保唐纳德·特朗普永远不会再靠近椭圆形办公室。她会成功的。我是迪克·切尼。我自豪地为我的女儿投票。我希望你也这样做。

我是 Liz Cheney，我赞成这条信息。好吧，我认为我们不会期待迪克·切尼的任何其他广告。可能不会，但这很强大。我认为这是为了激怒特朗普，对吧？他知道他输了。他输得很惨。而且我敢打赌，即使是他的支持者，你知道，即使是共和党人内心深处也知道。所以我有点相信切尼会输掉初选。我认为这不会有什么改变。

许多初选选民。我的意思是，我从内部和外部听到的一切都是她落后两位数。他们现在正试图让民主党人跨党派投票。任何时候你试图这样做，我的意思是，你知道，这是一个艰巨的任务。我认为最重要的台词是在广告结尾处，当他说她将尽其所能让特朗普远离椭圆形办公室时，这向我暗示了这已经关乎未来了。

以及她竞选总统，在她输掉这场比赛后，她仍然会有一个后续平台。如果特朗普再次参选，我认为你会看到 Liz Cheney 再次参选。不是说她能打败特朗普，而是要成为他的噩梦。你认为她会参选吗？你认为她会以独立候选人的身份参选还是走共和党初选路线？

我不，伙计，她是如此保守。她的投票记录非常保守，以至于我很难看到她

走独立路线。我认为你想在与特朗普的初选辩论中，对吧？你想和他一起参加辩论，因为你可能不会打败他。但我认为她的想法是严重伤害这个人，让他无法获胜，无论是让另一个共和党人在初选体系中击败他，还是让他继续下去并在普选中失败，因为他受到了这种，你知道，她调动

党内很大一部分人，而不是大多数人，在初选过程中反对他。David，我必须问一下，这种竞选有多少是关于她和她的家族继续掌权？因为坦率地说，Chuck 和我讨论过这个问题很多次。我认为有很多共和党人如果候选人很少，如果在一对一的情况下很早就开始，就能击败特朗普。我的看法是特朗普会输。但如果你有一个像 2016 年那样有很多人的候选人阵容，

他在几乎所有地方的最低得票率都是 35%。这很难战胜。是的，我认为，你知道，再说一次，我认为她会调查一下候选人阵容是什么样的。唐纳德·特朗普的得票率是多少？他在 2023 年春季的民调结果如何？

你知道，这是否，这是否是一个怪物，另一个怪物，一个，像德桑蒂斯这样的人能加入，还是一群小人物，或者没有人加入？所以我认为这取决于还有谁参选。看，当然，切尼家族想要掌权。我的意思是，几年前她想竞选参议员，但过于冒进，不得不撤回。显然，在她反对特朗普之前，她已经晋升为领导层。所以，

我认为她，当然她想当官。这是家族游戏，她喜欢继续。坦率地说，我并没有太关注她。她是……

一位真正有魅力的候选人，能够让人们加入吗？还是她更像她父亲那样……她更像她父亲。我不认为她有魅力，但 David 说得对。她是保守派。她只是反特朗普。对。这是一个非常有趣的情况。David，你去报道了很多竞选活动。

民主党和共和党如何看待即将到来的中期选举？他们对这种观点有什么错误之处？我会告诉你我今天早上进行的一次有趣的谈话。所以今天早上在过来的路上，我和一位亲爱的朋友进行了交谈，他是一位资深共和党议员的幕僚长。你在电视上看到他。我们正在谈论红色浪潮。我向他表达，除非共和党在众议院获得 20 到 25 个以上的席位，否则那不是红色浪潮。那

这就是数字在那里被设定好的。我说，我一直告诉他，我说，我们的信息是什么？只是拜登不好吗？他的回答是，我们的信息有这么详细吗？是的。我的意思是，看，历史表明这应该是非常美好的一年。

对于共和党人来说，中期选举的平均增幅约为 28 个席位。大多数预测者现在，我上周在我的播客中采访了一位预测者，他们估计在 12 到 30 个席位之间，这取决于拜登的认可度在大约两个半月后，也就是 10 月下旬是多少，对吧？但是有一个反向论点。我认为今天的就业数据是

帮助支持了民主党人度过了比预期更好的夏天或更好的夏天的说法，从对罗诉韦德案的强烈反对开始，你知道，调动了之前不存在的自由派焦虑。人们对拜登感到失望，现在他们除了拜登之外还有理由投票。这就是民主党人所说的，还有更重要的理由。是的，他们对总统不满意。

但是如果他们如果他们能收回哪怕只是一小部分，5% 到 7% 的对拜登不满的民主党人，他们找到了除了拜登之外的投票理由。对。他们很高兴，因为汽油价格正在下降。汽油价格正在下降。我认为堕胎问题在堪萨斯州得到了体现。对。你看到一个非常保守的州站了出来。

民主党人，我的意思是，我想知道他们是否在这件事上做得太过火了。你知道，你看到很多民主党候选人只是在争取堕胎权利。堕胎权受到威胁。他们能仅凭这一点获胜吗？这是一个复杂的，这是一个复杂的选举。我喜欢用，你不能忘记历史。所以我认为众议院可能会落入共和党手中。共和党只需要四个席位。但我认为民主党的参议院地图

对他们来说看起来相当不错。我会说，如果你今天问我，我正在整理我的预测，这些预测将在下周二或下周一发布，这将是选举日三个月后。我让他们民主党人赢得一个席位。

在一切尘埃落定之后，六七个州都在竞争中，我让他们今天赢得一个席位。对于一个潜在的红色浪潮之年来说，这是一个相当不错的结果。而且如果看，另一件事是，我认为最小化损失。我认为共和党人现在很可能会赢得众议院。他们只需要四个。

但如果他们只获得 10 个，那算红色浪潮吗？不。那是美好的一天吗？不，它需要超过 20 个。我的意思是，少于这个数字就不是红色浪潮。这只是——人们忘记了他们在 2020 年——他们获得了他们本不应该获得的大量席位，对吧？所以他们已经完成了一半的工作。但除非是超过 20 个席位——

并且你保住了你所拥有的，以及州长席位的现状。这不是红色浪潮。正如我和我的朋友开玩笑的那样，“拜登不好”只是一个信息。而且，你知道，有趣的是，共和党人似乎有一些真正的问题。例如，我们有乔治·卡洛夫，他是亚利桑那州的一位民调专家，也是最好的民调专家之一。我说，用一个词来形容信息应该是什么。他说安全。

而且我没有看到共和党人真的大力推动。我我我两周前在纽约，前几天晚上在芝加哥。David，令人惊奇的是，有多少人谈到他们不喜欢晚上外出散步。是的。我的意思是，所以所以这是真实的。而且，你知道，人们谈论犯罪。但当人们毫无理由地提出这个问题时，你知道，这是一些事情，你知道，例如，我们是否处于衰退之中？

人们只知道如果他们钱少了，不管他们是否有工作，他们钱少了。这对他们来说不是一个伟大的经济。你不能用文字或数字来判断。所以我认为这是对共和党有利的事情。Sam 和我，当关于罗诉韦德案的决定出来时，我和他晚上都在谈论共和党人没有意识到这将对他们来说是一个什么样的问题。这可能会夺走他们本来可以获得的三个或四个国会席位。

是的，我认为我的意思是，我越想这件事，它似乎更像是一年政治上的平局，而不是任何一方的巨大胜利。我的意思是，无论哪种方式，你都会有一个非常势均力敌的参议院。现在，谁控制参议院非常重要，因为我们知道，对于法官来说，联邦一级，佩尔一级确认，非常重要，即使你只有一个席位的优势。但是

但是是的，众议院也可能无论如何都会受到非常严格的控制。我的意思是，如果共和党人如预期的那样获胜，如果他们获得 10 个、12 个席位，我认为这现在是中位数预测。这不是一个很大的优势。

同样如此。然后我们很快就会进入 2024 年的竞选。我们正在谈论谁可能会参选，特朗普是否会参选，拜登是否会再次参选。我们马上就进入了那个周期。非常非常快。事实上，我今天说，如果拜登参选，如果他赢得第二任期，他多大年纪？他86岁是真的吗？

如果他赢得第二任期？是的，如果他获胜并完成任期。我认为他在任期结束时将是 86 岁，对吧？他现在 79 岁。所以将是 86 岁。所以是的，如果他完成了整个任期。这看起来就是不对。我现在已经到了这个地步，我认为，就像，

我认为他们知道他不会参选。我认为他不能。问题是他们没有一个副总统是 David。对不起，我必须打断你。我们很快就要休息一下，然后马上回来，继续听 David Katniss 在《突破性战场》节目中的更多内容。欢迎回到《突破性战场》节目，主持人是 Chuck Warren 和 Sam Stone，现在与我们连线的是 David Katniss，他是 McClatchy 在华盛顿特区的全国政治记者。

David，告诉大家如何关注你。收听。你有一个很棒的播客，大家应该收听。他们如何跟上你和你工作的步伐？好吧，我今年加入了 Substack。所以现在我的很多最有趣的作品都在那里发布。它只是 davidkatnese.substack.com。它被称为“Too Close to Call”，代表了我们如今极具竞争力的政治性质，每场竞选都非常接近。这是一个好名字。没有人知道会发生什么。

是的，我在那里做播客。很多分析，很多关于“Too Close to Call”的原创报道。然后在 Twitter 上是 @Dave Catanese，@D-A-V-E-C-A-T-A-N-E-S-E。朋友们，我注册了 David 的 Substack 帐户。我支付了 50 美元一年的费用。

文章写得好，很有趣，所以我认为你应该看看。这很有趣，在你不知不觉中，David 将成为百万富翁，这就是 Substack 的运作方式，对吧？-好吧，是的，对。我的意思是，我只是想吃午饭。

你知道吗？David，你如何进入这个行业的？这是一个有趣的职业。是的。我们之前谈过，你首先是一名电视记者。现在你从事文字和播客领域的工作。但是当你年轻的时候，这是你一直想做的事情吗？或者你曾经想过当警察或消防员吗？我的意思是，发生了什么？你知道……

我的父母在我高中三年级时让我参加了一个课程，一个新闻学课程和一个政治学课程。这是在加州大学圣地亚哥分校的一个项目。我妈妈把我送上了飞机。我并不太了解，但我曾在 1996 年共和党全国代表大会上实习。

为 MSNBC 工作，当时他们刚刚成立，我在那里参加了一个新闻学课程，我看到了明亮的灯光和摄像机，我就像所有这些政客和记者一样，我在电视上看到他们。我说，我想成为其中一员。你不知道自己到底是怎么想的，你才 16 岁，你知道，但我当时想，这就是行动发生的地方。这是最大的事件。我还不太了解政治。我还没有形成坚定的政治信仰。

但我只是喜欢这种行动。就像这是必须参加的活动。这就是我想参加更多这样的活动。这就是我们如何诱骗人们上钩。我们让它从外面看起来非常有魅力。是的。是的。然后，你知道，20 年后，你就像，哇，我能靠这个谋生吗？报纸还会存在吗？在那之后，你去哪里上大学了？

我去了宾夕法尼亚州中部偏远地区的萨斯奎汉纳大学，这是一所小型大学。然后我去，我在当地一家报纸工作以攒钱读研究生，因为我想从事电视行业。

有人告诉我，我需要一个简历录像带，而我大学毕业时没有，因为我当时在兄弟会里喝得太多，参加了太多派对。所以我去了西北大学读研究生，获得了闪亮的研究生学位，这让我找到了一份工作，我认为年薪是 22,000 美元，在北达科他州的俾斯麦。所以我认为……

梅迪尔大学是每年 60,000 美元。所以你可以计算一下这是如何运作的。但我是一个政治家。我的意思是，我是班上第一个找到工作的人之一。这是一份在北达科他州的小工作。我报道州议会大厦。俾斯麦也冷得要命。你甚至不能看街对面，因为你必须低下头，因为太冷了。风是风很猛烈。是的。但是人们很好。我遇到了很棒的人。我遇到了北达科他州州长的幕僚长，他会带我出去玩他的船。他在夏季在密苏里河上有一艘浮桥船。这显然不是在冬天，而是在夏季。他会告诉我关于北达科他州政治的内幕故事，很棒的内幕消息。而且

你知道，你不可能在纽约或加利福尼亚州得到这些。大州，他们不会和年轻记者说话。但在一个小州，我认为记者不再这样做，就像每个人都来到华盛顿一样。你 23 岁。有人会雇用你。你可以找到工作。他们会让你直接上电视。这个行业变化太大了。我的意思是，有人告诉我从地方开始。

磨练你的技能。学习如何撰写地方稿件。我的意思是，我报道了规划委员会会议和分区委员会会议，汽车经销商是否可以安装灯，它是否会照射到约翰逊夫人的院子，她是否有权抱怨？现在则相反。就像直接去全国。你可以，他们会让你直接。你可以在 23 岁时出现在 MSNBC 上。如果你有这种外貌，如果你足够渴望，

所以这是一种反向职业道路。这不是一个好的反向，因为想想你作为一个更有成熟度的个人，拥有工作经验和生活经验，与你 23 岁时所知道的相比。哦，当然。但我意思是，我知道我听起来像个老人，他说，是的，你必须磨练你的技能。我的意思是，我明白了。世界变了。如果我现在要开始，我可能不会去北达科他州。

或密苏里州，我可能会押上我的，但我被告知，不，你不能在华盛顿特区工作。你还没准备好。就像别自欺欺人。现在我认为恰恰相反。就像任何人都可以做到。你的年龄、背景无关紧要。我要告诉你一件事。你，你采访了我，为你的 Substack 帐户撰写了文章。这就是我们相遇的方式。我注意到的一件事，在我之后与朋友交谈时，是

我经常接到关于竞选的电话。你问的问题最周到，我立刻就能看出你曾经是一名记者。有些问题只是像我需要在这里填写清单一样。所以我说是 X。你实际上对故事的背景感兴趣。这很罕见。所以这种需求需要回归，我觉得。好吧，对我来说，David 和 Chuck 还有另一个因素，那就是种族主义。

地方政府比国家政治更能团结一致。我的意思是，如果你看看你的地方政府，它 95% 的工作都是每个人都会同意的事情。也许他们在汽车经销商地块上的灯光位置上有一些小的分歧，但这在大多数情况下是一个统一的过程。我确实担心我们一直关注国家政治，

这部分是由这种转变驱动的，因为没有人理解或关注地方政治，这是有害的。是的，我同意。是的。而且这也是我的意思是，部分原因是报纸和媒体机构没有资源像以前那样投资于州议会大厦办公室。他们不想投入资金。我的意思是，我离开电视的原因之一是。

你知道电视都是关于闪屏、闪烁的灯光、火灾、性侵犯和飞机失事

我会，你知道，我会处理一些重要的故事。我很快就被调离了他们。因为这一切都是关于街角的火灾，而不是十年后会影响你的税单。是的，绝对的。在我们下一个环节之前，我们只剩下大约一分半钟的时间了。当我们回来时，David，我们想在最后一段与你讨论的是什么？如果

如果你必须列出 11 月的两个或三个惊喜，你认为这些惊喜会是什么，或者人们应该真正关注的竞选活动，而不是仅仅是泛泛而谈，这就是将会发生的事情？你认为如果唐纳德·特朗普在初选中支持的参议员候选人获胜，如果他们输了，这对唐纳德·特朗普有什么影响？这对他有什么影响？是的。

所以我想在你回来的时候谈谈这个，Sam。还有什么吗？好吧，我认为会有影响。我认为特朗普所做的一件事，通过支持所有这些候选人，是他已经承担了很多关于 2020 年的信誉。他承担了责任。他承担了责任。对。责任总是难以承受的。所以当我们休息一下时，David，你的父母会看你的父母读你所有的文字吗？我希望如此。我母亲会说她会，但你必须测试她。

我知道我母亲在我做过那样的事情时。她不会。就像她浏览一下，然后，你知道，嘿，那很棒。这是《摩登家庭》中的一句很棒的台词。他们注意到我在电视上出现，因为不幸的是，这是唯一一件人们会注意的事情。你可以把剪辑发给他们。剪辑很容易观看，他们可以与朋友分享等等。人们喜欢，当他们看到人们在电视上出现时，他们会有一种特殊的感觉，一种兴奋感。电视兴奋感。我们很快就会回来，继续听 David Katanese 的更多内容。

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欢迎回到《突破性战场》节目，主持人是 Chuck Warren 和 Sam Stone。现在与我们连线的是，感谢您的加入，David Katanese，McClatchy 的全国政治记者。您也可以在 Substack 上获得他的作品，Chuck 这样做了，并导致了这次谈话。David 做了很棒的工作。他显然对政治有很多见解。当我们准备休息时，Chuck，你问 David，你认为？

人们应该关注全国哪些竞选活动，这些竞选活动可能会给我们一些关于 2024 年的线索？所以关于 2024 年，我认为没有得到太多关注的一场竞选活动是我关注的密歇根州州长竞选，因为我认为如果格雷琴·惠特默赢得第二任期，她可能是拜登的潜在替代候选人。

我认为拥有一位在中西部政治上成功的女性州长，同时也有立法成就和政策支持。拜登真的和她走得很近，在副总统遴选过程结束时，差点选择她而不是卡马拉。

她来自战场州。拜登的民调专家认为，如果他们让惠特默加入竞选，他们将锁定该国中部的大部分战场州，密歇根州、宾夕法尼亚州、威斯康星州。我的意思是，如果你正在寻找 2024 年的候选人，如果不能是拜登，也不能是哈里斯，因为人们对她能力的担忧太多，那就看看格雷琴·惠特默。现在她必须赢得这场竞选。

图多·迪克森刚刚成为共和党候选人。那将是她的对手，但这将是一场我关注的州长竞选。在参议院……

我每天都在深入研究这些参议院竞选，但我一直在关注一个。我今年早些时候为《大西洋月刊》写了一篇文章。如果你的听众想在谷歌上搜索，它被称为“一位温和派对抗红色浪潮”。这是关于蒂姆·瑞安在俄亥俄州的参议员竞选。现在，俄亥俄州是一个特朗普领先 9 个百分点的州。这个人两次都以 9 个百分点的优势赢得了这个州。但我昨天刚和一位民主党民调专家谈过。他告诉我，蒂姆·瑞安的民调结果领先 J.D. 万斯几个百分点，

在那场竞选中。现在，J.D. 万斯还没有上电视。共和党人即将投入大量资金用于电视广告。他们很可能认为这会将竞选结果重新拉回 J.D. 万斯的阵营。但我只想说，关注这个空间。大多数人都认为俄亥俄州会落入民主党手中，但蒂姆·瑞安是一位非常完美的候选人

This week on Breaking Battlegrounds, Chuck and Sam are joined by David Catanese, a Washington-based political reporter and the author of the blog Too Close to Call. Later in the show, Dan McLaughlin calls in to remember his uncle, legendary broadcaster Vin Scully, who sadly passed away this week. -David Catanese is a national political correspondent for McClatchy in Washington. He’s covered campaigns for more than a decade, previously working at U.S. News & World Report and Politico. Prior to that he was a television reporter for NBC affiliates in Missouri and North Dakota.-Dan McLaughlin is a senior writer at National Review Online and a fellow at National Review Institute. He was formerly an attorney practicing securities and commercial litigation in New York City, a contributing editor of RedState, columnist at the Federalist and the New Ledger, a baseball blogger at BaseballCrank.com, BostonSportsGuy.com, the Providence Journal Online, and a contributor to the Command Post. His writings on politics, baseball, and law have appeared in numerous other newspapers, magazines, websites, and legal journals.-Connect with us:www.breakingbattlegrounds.voteTwitter: www.twitter.com/Breaking_BattleFacebook: www.facebook.com/breakingbattlegroundsInstagram: www.instagram.com/breakingbattlegroundsLinkedIn: www.linkedin.com/company/breakingbattlegrounds Get full access to Breaking Battlegrounds at breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context> <raw_text>0 对于那个州来说。我不认为这对他来说很容易做到。但那是我将全程关注的一个意外之喜。这些共和党参议员候选人，他们是种族主义者吗？我的意思是，你报道政治已经很久了。与过去的共和党竞选相比，他们看起来是不是有点混乱？

不，我的意思是，我报道过2010年和2012年。我认为这是我报道过的两个最疯狂的参议院选举周期。2010年，我刚进入Politico，就被扔进了深水区。我报道了克里斯汀·奥唐奈尔和莎伦·恩格尔等人。

我的意思是，即使是民主党初选也很疯狂。布兰奇·林肯在阿肯色州参加了初选。阿伦·斯佩克特输掉了宾夕法尼亚州的初选。我的意思是，他成了独立人士。到处都有事情发生。那是复临安息日会茶党运动。对我来说，2010年是一个非常具有定义性的周期，决定了我们今天的现状。我认为那个周期比今天更甚。我想，从那时起发生的一件事，大卫，如果你不同意的话，请告诉我。查克，我们已经讨论过这个话题了，但是——

竞争州的民主党人不再举行真正的初选了。是的，他们真的把初选取消了。是的，在大多数情况下，威斯康星州就是一个很好的例子，曼德拉·巴恩斯是民主党人。他将成为民主党候选人。有四个人和他竞争。他们都在过去的两周内退出了。他们说，看，利害关系太大了。我们必须击败罗恩·约翰逊。我的意思是，这个人花了1500万美元自己的钱，然后就说，呃，

你知道，那边更有纪律性，这使得共和党更有趣。但我不知道你关于特朗普的问题，我认为，我的意思是，我也在年初写了一篇关于这个的文章，特朗普是如何让这次中期选举以他为中心的。你知道，所有他支持的候选人，如果他们不，你知道，他赢得了大部分初选。我的意思是，他的一些候选人没有成功，但现在他的印记已经打上了。

所以，如果他们没有赢得参议院，那将会像布莱克·马斯特斯发生的事情一样？你怎么认为？你认为唐纳德·特朗普会怎么处理他手头的一亿美元现金？他会把钱投入到他支持的人的竞选中吗？不，他不会。

我问的是大卫。我知道。我已经知道你的答案了。不，他不会。我不。我怀疑。不。我的意思是，他没有。他给予的回报是他以自己为中心的集会。对。就像他会他会去他会去举行一些大型集会。我认为你会在秋天看到他在这些州的舞台上吸引大批人群。

那将是他的礼物，他们会接受它，然后把它用于电视广告。我不知道，也许他们不会。我的意思是，你看到了奥兹医生，他与特朗普一起竞选，现在已经从他的网站和标志上移除了所有特朗普的品牌，你再也听不到关于它的消息了。

所以这将是一件有趣的事情。在9月和10月，特朗普与共和党品牌的融合程度如何？是的，绝对的。很好的问题。大卫·卡塔尼斯，非常感谢你今天加入我们。我们非常感谢你来到这里。当然。将来我很乐意再次邀请你。这很有趣。谢谢你们。谢谢，大卫。谢谢。回头再聊。稍后我们将回到《突破性战场》。

好的，欢迎回到《突破性战场》，主持人是萨姆·斯通和查克·沃伦。现在与我们通话的是一位与查克和我有同样热情的人。不是对政治，而是对棒球。生活中重要的事情。生活中确实很重要的事情之一。也许是最重要的事情之一，查克，说实话吧。但棒球界本周是一个悲伤的星期。是的。事实上，在我们听到文斯·斯卡利去世的消息时，我们正在直播。棒球史上最伟大的声音消失了。

丹写了一篇精彩的文章。丹·麦克劳克林，感谢你今天加入我们。他在推特上是棒球狂热者。所以，你知道，这个人对硬球很在行。他就像我们一样。他是一个充满激情的游戏信徒。我知道这对于很多人来说是棒球界艰难的一周。

丹，感谢你加入我们。我很高兴能参加这个节目。这不是最好的情况，但是，你知道，是的。文斯·斯卡利过着非凡的一生，你知道，我们正在努力庆祝这一点。杰里米，你能为我们播放这两个片段吗？我们在这里播放文斯·斯卡利的两个电话，然后我们再继续。

现在在击球区，右外野，她一年后就走了，这一年如此不可思议，不可能的事情发生了，现在查克，那是因为什么，因为吉普森世界大赛，所以明年我们将做桑迪·考法克斯的完美比赛，杰里米继续。

现在是晚上9点46分，哈维·基恩2比2。还差一击。桑迪进入他的投球准备动作。这是球。挥棒落空。完美比赛。丹，作为有史以来最伟大的播音员，他的一大优点就是让他看到的和听到的自己说话，不是吗？

是的，确实如此。我的意思是，他一开始从事播音工作的原因之一就是倾听人群的欢呼声。你知道，到他职业生涯结束时，我认为他是唯一一个……

独自一人在播音室工作的播音员。尤其是在独自一人在播音室工作的情况下，这会给你更多权力去做这件事。但是，你知道，在一些非常重要的时刻，他会让人群欢呼，让声音冲刷听众。尤其是当他进行最后一次广播表演时

事实上——我的意思是，这么多人显然会在那样的一天占据每一寸空间，并且完全有权这样做。如果文斯在整场比赛中都在说话，并且把他的所有朋友都带到广播中，没有人会反对。但他像他职业生涯中其他每一场比赛一样报道了这场比赛。在那场比赛中，他让观众为他说话。是的。

我听过他很多广播。想到我们再也听不到他的声音了，我的眼睛里真的充满了泪水。是的，他设法保持了，你知道，在他退休几年后，他实际上加入了社交媒体，只是偶尔出现，讲个故事，你知道，与一些长期粉丝分享一些事情。

丹，当你和他家人在一起的时候，他会谈棒球还是更多地谈家庭？

两者都有。我的意思是，我认为你当然可以和他谈论棒球。但他谈论，你知道，他一直都在谈论棒球。所以他当然不需要。但是，是的，我的意思是，你知道，就像我上次在加州的时候，这是在大流行之前。所以，你知道，我们带着孩子们去了那里，我们要去看道奇队的比赛。

他们正在赠送球衣或其他什么东西。我们最终迟到了比赛。当然，在道奇体育场停车总是很困难。但是，你知道，我们迟到部分是因为我们在他的书房里闲逛，你知道，我和我的儿子只是在谈论棒球，谈论道奇队。你知道，我的儿子有点失望他没有得到它。我认为他们正在赠送克肖的球衣或其他什么东西。但是，你知道，我说，看，

在这个球场上的任何其他人都会立即放弃他们的球衣，以换取，你知道，10分钟与文斯一起谈论棒球和道奇队。毫不犹豫。你的儿子现在明白了吗？你的儿子现在明白了吗，现在明白这个评论了吗，人们会放弃与文斯共度10分钟而不是一件球衣？是的。是的。

你知道，给我们讲一个你最喜欢的文斯的故事吧，丹。你告诉人们的故事是什么，你会说，这就是他？是的，我的意思是，你知道，我的意思是，他在私下里和在公开场合完全一样，你知道，对名人和普通人都是如此。所以，你知道，你在广播中看到的，真的就是这样。第二件事我认为是他的信仰。这对他来说非常重要，并且帮助他度过了许多家庭悲剧。是的。

第三件事就是他走了多远，你知道，他从一无所有开始闯入并成长起来。你知道，我的祖父母是移民，那是30年代，那是大萧条时期，你知道。所以他在世界上走了很长一段路。太棒了。是的。

你的家人是如何处理这件事的？这只是一段悲伤的时光，还是他们已经预料到一段时间了？是的，我的意思是，这总是悲伤的时刻，在公共场合这样做有点超现实，我想我会这么说。正确。是的，谢谢你加入我们。我们感谢你加入我们，丹。

我们希望你，我们希望你的家人能在这个时候感受到一些平静。我们感谢你一直以来都参加我们的节目，我们感谢你今天与我们分享了一些故事。文斯叔叔给很多人带来了很多年的快乐。他是美国式的诺曼·洛克威尔。下周我们将回到《突破性战场》。谢谢你，丹·麦克劳克林。精彩的环节。欢迎来到《突破性战场》的播客独家环节。

今天的节目很棒。真的，非常感谢大卫·卡塔尼斯和他所说的话。我认为作为一名全国政治记者，他有着非常好的见解。就像你说的，查克，那种经验，那种地方经验会产生影响。是的，他谈到了反面。我认为反面需要回归。是的，我不同意。当我上福克斯新闻、CNN或MSNBC时，看到这个23、24岁的年轻人告诉我选民的想法……

我只是翻白眼，因为他们不知道选民的想法。他们没有在实地工作。我认为他从宾夕法尼亚州的一所小型学院到北达科他州的俾斯麦，这是一种不同的视角。对。我认为与现在许多从常春藤盟校毕业后直接在任何地方工作的记者不同。对。对。

现在有专门为他们设立的轨道，对吧？他们从常春藤盟校毕业，然后直接去读新闻学硕士。所以他们在一个泡沫里。我认为他会，你知道，就像他谈到的那样，在夏天，而不是冬天，和幕僚长一起乘坐他的敞篷船出去。而且……我不知道。你可以在冬天用你的敞篷船进行冰上冲浪。是的，我没有感觉到那是他的爱好。谈论你不能低着头穿过街道。所以我认为他裹得很严实。但是……

你知道，你只是了解人们。所以我认为他是一位记者，这会让大家觉得奇怪，但我认为这对很多人来说并不适用。我认为他不觉得保守派人士可怕。

我认为他坐过他们的船。对。他理解这一点。所以他可能理解这种观点。我不知道他的政治倾向。我相信他是左翼中间派，但我相信他不是左翼，左翼，左翼中间派。我不知道。我读过他的作品。这很难说。对。这是一件非常好的事情。我的意思是，看，他写了一篇关于凯里的文章，在Substack上。MAGA女王和特朗普2024年竞选搭档正在亚利桑那州兴起。对。对。

对。但他写了这篇文章，我的意思是，你知道，看，这里有一些观点。凯里不会喜欢，因为有一些负面的。我读了这篇文章。它是平衡的。但它相当平衡。他谈到了她作为候选人的优秀之处以及她带来的能量。所以我认为，无论你站在哪一边，花时间与其他人相处并意识到他们并不可怕，这都非常重要。这就是为什么犹他州的移民问题一直让共和党人感到困惑。

那是因为他们大多数人都有一个堂兄、兄弟或女儿在中美洲和南美洲服役了两年。所以他们并不害怕。

西班牙裔人口。对。好吧，我和他们一起吃过饭，在我家睡过觉。当你真正参与到人们的生活中时，这完全是另一回事。是的，绝对的。看，我的意思是，我在凯里的竞选团队。我读了那篇文章。我认为这是公平的。是的，我的意思是，有一些事情我不喜欢他们。他们来自我们的角度。但你知道吗？他如实报道。

他没有从片面的角度报道。他正在对这场比赛进行相当好的概述。我的意思是，当我读到它的时候，我认为凯里的竞选团队有一些片段。他们做了一个电视广告。他们可以从中获得。是的，绝对的。事实上，我认为我们可能会。让我们再次谈谈罗恩·德桑蒂斯，他让华盛顿和纽约的每个人都感到紧张。

本周，也许会引起一些沮丧。酒吧账单上涨了。顺便说一句，罗恩·德桑蒂斯非常擅长这一点。他在纽约和华盛顿的更多自由派办公室里引起了更多的饮酒。自由派的泪水。所以罗恩·德桑蒂斯暂停了州检察官

他发誓不会强制执行佛罗里达州的堕胎法，也不会强制执行变性手术。不仅仅是这样。当然，媒体立即报道了堕胎。他们不会做那个。但他也是一个不作为的检察官，抓捕释放。是的。顺便说一句，朋友们，他与我没有任何关系。我想对此非常清楚。我很想知道事情会如何发展，因为这将被诉诸法律。是的，但我。

显然，显然，进步派民主党人安德鲁·沃伦明确表示，他不会起诉这两件事，这两件事分别是针对儿童的变性手术和堕胎，在佛罗里达州是15周。我的意思是，甚至不是……

完全禁止。是15周。他只是说，我不会起诉它。我不，我知道检察官有酌处权。当然。我不是律师，但考虑到全面地说，我根本不做任何这些事情。你错了。你被雇来执行法律。

而且，你知道，在各个层面都有改变我们法律的机制。如果你不同意这些法律，那就去竞选州议员、州参议员，去竞选州长，改变法律。

但我对这些不愿起诉犯罪、不愿遵守法律的检察官非常不满。这是另一位索罗斯资助的进步派律师。他并没有否认，说这笔钱给了这个党派。拜托。他知道这笔钱到底来自哪里。对。这笔钱帮助他获胜，帮助他成为共和党现任官员。他还解雇了三分之二的人。他死了。

没有追究三分之二时间的死刑案件。过去两年犯罪率上升了。它并不显著，但它正在上升。对。纽约邮报今天发表了一篇文章，说，你知道，看，这就是亚当斯市长或凯西·霍楚尔需要对布鲁克林地区检察官阿尔文·布拉格采取的行动，他也是同一种人，一位索罗斯资助的不作为检察官，他正在让纽约人面临风险，使这座城市变得不安全。

他们没有采取这种行动。德桑蒂斯做到了。这就是人们喜欢他的原因。没错。他只是在沙滩上划了一条线。是的。他只是在沙滩上划了一条线。我们可能需要更多这样的领导。例如，我们之前和大卫谈到我的朋友，他是幕僚长，当我说，我们的信息只是拜登不好吗？他说，你知道，它有那么详细吗？对。对于德桑蒂斯，我认为人们可以在11月进入投票站，说，是的，

这就是他所代表的。对。对此没有含糊其辞，这使他成为一位出色的领导者，无论你是否喜欢他的政策。好吧，事实上，我认为亚利桑那州凯里·莱克最强大的一点就是人们确实知道她代表着真正做事情。你可能不喜欢她或她与特朗普的联系或她的一些政策。你可能不喜欢它们。

但她一直非常领先。好吧，你不会在事情之后猜测。你不会猜测，凯里·莱克。在我们播客结束的时候，让我们快速谈谈。我笑的是华盛顿特区市长和纽约市长对几千名移民唉声叹气。我们每周都有数万人。他们表现得好像我们需要国民警卫队。我们需要额外的联邦资金。但是不是

这些是不是庇护城市？我对纽约市说错了吗？不，他们是庇护城市。他们通过了这些法律。他们是地球上最虚伪、最荒谬的人。也许不是，因为这是各地的民主党人。我对此感到愤怒，因为我受到了侮辱。我也是。如果你是在佛罗里达州的听众之一，你可能在纽约有家人，这里可能是三度分离。50-50。

50-50，至少有一个表亲在那里。你需要打电话给你在纽约的亲戚，然后说，你们需要摆脱这个人。说真的。这其中的虚伪让我感到惊讶。他们一直在淹没这些边境州……

我们在亚利桑那州每天获得的人数比华盛顿和纽约在这整件事中获得的人数还要多。每天更多的人。是的，他们表现得好像他们是捉鬼敢死队。比尔·默里，狗和猫从天而降。这是一件令人惊叹的事情。几辆公共汽车出现，他们就吓坏了。对不起。把它塞到太阳照不到的地方，你们民主党人。它们是两个完全管理不善的州。

哦，管理不善远不止如此。它们现在是糟糕的居住城市，这就是为什么每个人都在逃离。然后你看到这样的事情，你就知道他们没有信念。他们对自己没有信念。这很尴尬。如果你是这些城镇的选民之一，如果你相信开放边境，如果你是一个相信这一点的民主党人，那么你应该因为背叛你而把他们赶出去。

如果你真的相信应该有边境，那么你应该把那些没有骨气的人赶出去。萨姆很激动，我也很激动，我对这件事有点生气，朋友们。感谢你们今天加入我们。希望你们周末愉快，我们下周再见。政治领域完全是关于声誉的。所以不要让别人在网上毁掉你的声誉。使用godaddy.com上的yourname.vote网址来保护你的姓名和政治未来。你的政治生涯取决于此。