David Harsanyi on the Partisan Divide
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本周在《破碎的坑洼》节目中，Chuck 和 Sam 邀请到了 David Harsanyi（著有《欧洲垃圾：为什么美国人必须拒绝一个垂死大陆的失败理念》）和 Melissa Williams（一位因 OnlyFans 账号被发现而登上新闻头条的科罗拉多州前执法人员）两位嘉宾。Melissa Williams 曾是阿拉帕霍县警局的中尉。在担任执法人员 28 年后，Melissa 的 OnlyFans 账号被同事发现，附近部门的一名女警官也提出了投诉，之后她被提供了一份 3 万美元的遣散费以离开警局。David Harsanyi 是《国家评论》的高级撰稿人，全国联合专栏作家，也是五本书的作者。他是《纽约邮报》的撰稿人，他的作品发表在《华尔街日报》、《华盛顿邮报》、《理性》、《今日美国》以及许多其他出版物上，并曾出现在福克斯新闻、CNN、MSNBC、NPR、ABC《世界新闻今晚》、NBC《夜间新闻》以及全国数十家广播脱口秀节目中。 联系我们： Twitter： https://twitter.com/BrokenPotholes Facebook： https://www.facebook.com/brokenpotholes Instagram： https://www.instagram.com/brokenpotholes/ LinkedIn： https://www.linkedin.com/company/broken-potholes 节目笔记： www.brokenpotholes.vote 访问 Breaking Battlegrounds 的完整内容：breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context> <raw_text>0 新年新气象。您想过竞选公职，但不知道从哪里开始。在您开始任何计划之前，您需要使用 yourname.vote 网域来保护您的在线姓名。这意味着您的选民在网上冲浪时会知道他们了解的是真实的您。立即从 godaddy.com 获取您的网域。

欢迎回到《破碎的坑洼》的另一期节目，您的主持人是 Chuck Warren 和 Sam Stone。今天为您准备了另一场精彩的节目。我们的第一位嘉宾将是 Melissa Williams，她有一个令人难以置信的故事。之后，我们将与《欧洲垃圾》的作者 David Harsanyi 谈谈。对于任何尚未阅读过这本书的人来说，这是一本很棒的书。但首先，Melissa，欢迎来到节目。

嗨，感谢你们的邀请。对于那些不了解情况的人来说，Melissa 是科罗拉多州阿拉帕霍县的一名警长助理，已经工作了 28 年。有两个孩子，46 岁。她作为一名警官有着辉煌的记录，每周工作 60 个小时，在一个像全国其他所有警察部门一样目前人手不足的部门工作。

警员被要求做的工作远远超过以往。但是 Melissa，你还有一个额外的兼职工作。跟我们说说吧。

是的，我运营着一个 OnlyFans 页面，这更多的是一种爱好，我和我丈夫只是为了好玩做的。当然。一位同事或前同事发现了它，并向我的机构举报了。现在，对于那些不知道的人来说，OnlyFans 经常会有一些露骨的内容，但它是仅限订阅的。对。

对吧？正确。你必须年满 18 岁，并且必须在付费墙后面。那么，不仅这个人可能找到了你的网站，而且最终导致你被解雇，而且，你知道，从我的角度来看，如果他在那里付费访问这个网站，他难道不也同样有罪吗？如果他们要这样做，难道他不应该和你一起被解雇吗？我没有被解雇。我拿了遣散费。

这就是我们官方的称呼。但我的意思是，是的，如果你不喜欢它，就不要看它。对。我的观点就是这样。这个故事，这个故事有两个元素总是让我有点想笑，一个，

你的女同事举报了你，你知道，女人支持女人。我一直很欣赏这句话。第二，你显然有同事能够找到你。我敢肯定，他们最初并没有在寻找你。你的家人、邻居、你交往的人的反应如何？我的意思是，你已经工作了 28 年。所以，你是一个社区里人们认识并且显然喜欢的人。

他们的反应如何？起初很震惊，但对我和我家人表示的支持非常令人难以置信。你知道，我不想让这件事泄露出去。我不想让邻近机构的警官举报我。每当它被发现时，我试图悄悄地溜走，

但没有成功。所以我们不得不坐下来，认真准备即将发生的事情。我们承认了。我们做了。而且，你知道，我们很高兴人们支持我们。我的问题是，Melissa，你没有穿制服。你的网站上没有任何迹象表明你是警长助理。这与你的职业生活没有任何联系。

这是你在业余时间做的事情。那么，为什么任何人在你没有穿制服、不在工作、不在上班的时候，关心你在做什么呢？好吧，我想这才是真正的问题，我不知道为什么人们关心。你知道，但有人关心，然后其他人也关心，它就演变成了这种情况。你知道，我……

有人把它告诉了媒体，而我就在这里。Melissa，媒体是如何对待你的？你对此感到惊讶吗？比你想象的要好。比你想象的要糟糕。在这段经历中，媒体是如何对待你的？我想说，在大多数情况下，可能 85% 都是积极的。我……

避免阅读很多评论之类的东西。我的朋友和家人给我发了一些我甚至没有时间阅读的文章。我从未想过，我一生中会以

病毒式、全球性、全国性的方式闻名。你知道，我没想到伍尔芙·戈德堡会在《观点》节目中谈论我。就像，我从未想过在我的有生之年会发生这样的事情。你的，你知道，这总是很有趣，Sam 和我在政界，我们经常，

发生了一些事情，或者有人采取了不受欢迎的立场，比如说，他们，你知道，人们反对他们，然后在幕后，他们窃窃私语说，哦，我支持你。你是否发现与你打交道的同事在背后说，我支持你，我很难过，我能做些什么？你的同事们的反应如何？

总的来说，在这个过程中，我并没有听到很多人的声音。只是一小部分人。他们会告诉我，哦，某某这么说，某某那么说。然后讽刺的是，他们订阅了，并开始向我索要免费的东西。所以在这一方面有点令人难以置信。但在整个过程中为我辩护的任何人都没有离开我，即使在一切都爆发之后。

所以我很感激这种情况没有发生。但它的反面也很有趣。

最困难的是什么？这是 Chuck。我们和 Melissa Williams 在一起，她是科罗拉多州的一名警官，工作了 28 年，她业余时间建立了一个 OnlyFans 页面。她工作的部门不喜欢这个。所以她接受了遣散费，然后离开了。这其中最困难的事情是什么？是向家人和朋友解释发生的事情吗？

仅仅是臭名昭著吗？对你来说最困难的事情是什么？因为显然，你知道，你看，你是一个坚强的女人，但是，你知道，这会让人筋疲力尽。对你来说最难的部分是什么？它如何影响我的孩子。你知道，他们很脆弱。所以我们很幸运有一个非常强大的家庭，我们教导他们，你知道，我们互相支持。我们可能并不总是同意

你知道，我们中的某人所做的事情，但我们互相保护，我们互相支持，我们正在努力克服它。这才是对我们来说最难的部分。你知道，父母发现是一回事，孩子们发现是另一回事。对。所以。对。对，绝对的。现在，你还在做 OnlyFans 吗，呃，页面和网站？

是的，它还在运行。这太疯狂了。我有 400 个粉丝，现在增加到了 4750 个。恭喜你。我的意思是，说实话，你快接近你的……那个数字是多少？增加了多少？4750。

哇。哇。让我问你这个问题。让我们暂时换个话题。在一个相当男性主导的环境中，作为一名女警官是什么感觉？这可能很难。你会感到比你的男性同事更大的工作压力。我想说，为了达到我的职业生涯中的位置，我可能付出了十倍的努力。

所以你必须一次又一次地证明自己，并且要得到你的男性搭档的尊重，并确保他们明白你能处理好自己的事情，你不需要他们插手，你知道，有人对我大喊大叫，为难我。我不需要你插手。

让我来处理，你知道。但是一旦你做到了，你就成功了，对吧？就像你的搭档尊重你，知道你能处理好自己的事情。所以在我整个职业生涯中，你知道。我从记录部门开始，然后一路晋升到中尉。所以有很多眼泪，很多汗水。这很难，但我为我所做的一切感到自豪，我是一个非常优秀的警察。是的。

好吧，你显然是。我的意思是，你从记录部门开始，然后成为中尉，工作了 28 年。它必须达到你受到许多警官尊重的程度。你是否觉得这一事件——

降低了一些尊重，或者你仍然觉得你的同事对你的好印象依然存在？我的意思是，你显然是一位非常优秀的警官。你不会工作 28 年，从记录部门开始成为中尉，而没有一些技能，对吧？所以你是否觉得，你是否觉得这因为这一事件而有所降低？这是你后悔的事情吗？

我不后悔。我确实认为对某些人来说，它确实降低了，但我收到了很多信息，你知道，来自为我工作的人。我今天之所以成为这样的警察，是因为你。我尊重你的领导能力，你仍然是我职业生涯中最有影响力的女性之一。所以在这方面我真的很幸运，因为

嗯，我害怕每个人都会讨厌我，你知道，叫我名字，并且不尊重我，但这种尊重在很多方面仍然存在。它帮助其他女性意识到，你必须坚强才能在这个领域工作。嗯，

显然，我不希望其他人会像我一样经历 OnlyFans 页面之类的事情，但要坚强。而在这个职业中最难的部分是，因为有很多时候你在工作中忍住眼泪，然后你回家，你就像，我明天还能回来吗？Melissa，你知道，这让我想到，在社会现实与政府的过度担忧之间存在着显著差异的时候。

这是一种情况，我的意思是，无论我们是在谈论 OnlyFans 还是任何数量的包含色情内容的网站，这些网站是互联网上最大的内容和流量生成器。我的意思是，这不是一件在社会中不被广泛接受的事情。然而，政府却对此做出了某种道德上的过度担忧反应。结果是……

我假设你的部门，就像所有其他部门一样，在之前人手不足。现在他们又失去了一名优秀的警官。警察部门，政府能承受得起吗？我认为我们不应该试图让我们的员工离开机构。我认为留住那些……

尊重这个职位并努力工作的人非常重要。而且，你知道，招聘真的很困难。我的意思是，我，你听过无数的口头委员会，试图招聘人员，嗯，

但这不一样。你知道，十年前，十五年前，有 10000 人申请五个职位。现在你可能有 800 人申请五个职位。这真的很困难。你知道，人们不想在这个领域工作。《破碎的坑洼》稍后回来。我们要感谢 Melissa Williams。非常感谢你来到节目。

欢迎回到《破碎的坑洼》，您的主持人是 Sam Stone 和 Chuck Warren。现在与我们连线的是一位我很兴奋要与之交谈的先生，也是一位我非常兴奋要谈论他所写的一本书的人，David Harsanyi，《欧洲垃圾》的作者，《国家评论》的高级撰稿人，联合专栏作家，古典自由主义者。David，非常感谢你加入我们，欢迎来到节目。很荣幸。谢谢你们的邀请。

David，嗨，我是 Chuck。你今天在《国家评论》的角落里写了一篇很棒的短文，名为《民主党人对政治统治的幻想》。向我们的听众解释一下，因为他们对罗诉韦德案的哭喊和咬牙切齿是多么有趣，而现实情况是，这只会让人们有权对此进行投票，而他们都声称自己热爱民主。所以，跟我们谈谈你在华盛顿特区看到的景象吧，

对。这有点像现在的民主党人似乎在玩加尔文球，你知道，他们只是在不断地制定规则。所以有时，你知道，当他们在参议院拥有微弱多数时，他们希望，你知道，多数规则能够生效，比如突然取消冗长辩论。而当，你知道，当他们拥有罗诉韦德案的支持时，他们希望法院来决定它，当你我说我想把它还给人民时，显然，

堕胎在宪法中没有任何提及，然后他们说你是一个法西斯分子，或者其他什么。所以他们总是这样，或者，你知道，他们想出一个新的

标准，你知道，《华盛顿邮报》的一位专栏作家说，你知道，共和党人利用法院的少数派，你知道，宪法的少数派职能欺骗了人们，通过各州和参议院，你知道，所以当你遵守规则时，你赢不了。你输了。当你没有遵守规则时，你也输了。他们继续

生活在这个虚构的世界里，他们有一套规则，共和党人有另一套规则，而这根本行不通。这不仅仅是移动球门柱。他们实际上只是不断地改变你正在玩的游戏，不是吗？我的意思是，无论论点是什么，他们都会扭转它，把它变成完全不同的东西。

我的意思是，唐纳德·特朗普赢得了总统大选，无论你喜不喜欢他，他都以每位总统建国以来赢得总统大选的方式赢得了大选，使用了选举人团。然后他提名，你知道，他提名了最高法院法官，然后他们以每位法官从建国以来就被确认的方式得到了确认。所以我不知道他们想要共和党人做什么，单方面辞职并说，实际上，你知道，你获得了更多的普选票，所以你做你想做的事情。我的意思是，这简直是疯狂。是的。

好吧，很明显，他们对任何形式的反对都没有兴趣，他们无法处理辩论。我的意思是，事情真的到了这种地步，每当有人说他们不喜欢的话，就会被贴上种族主义或仇恨的标签，或者其他什么。是的。你怎么赢得这场论战？

我不知道。我的意思是，你知道，这很有趣，因为我花了数年时间，你知道，有点反叛。我不是一个彻头彻尾的保守派，而且一切都是这样。而且，你知道，但最近我找不到与自由主义者的共同点，因为一切都与身份认同有关。一切都与种族有关。一切都与假装民主正在终结有关，当你没有得到你想要的东西时。不可能就实质内容进行任何辩论。而且你再也看不到它了。你知道，一切都与……

右翼有多种族主义，或者我们都应该假装我们参与了 1 月 6 日的暴乱，或者其他什么有关。好吧，我们与它没有任何关系。我不会以任何方式对此负责，也不应该这样做。所以我不知道。外面的情况变得相当糟糕。我想只是继续陈述你的观点，你希望人们要么厌倦他们的观点，要么接受你自己的观点。David，你认为在我们国家年轻的历史上，我们仍然是一个年轻的国家，是否曾经有过……

在华盛顿特区如此丑陋的时刻？我会向你提交，可能是 60 年代，他们可能有社交媒体，可能比今天更糟糕。但是你是否觉得双方都没有共同点？稍后我们将讨论你的书，我认为它很大程度上是基于双方对生活的看法有着不同的基础，这与信仰等等有关。你认为，我的意思是，你在那里，你知道，很多人，他们是否觉得这是最糟糕的时期，或者我们只是在夸大其词？

我的意思是，显然，我认为内战更糟糕，但这是一种不同的情况，你拥有……而且当时没有社交媒体。所以是的，它可能更糟。是的，有了社交媒体，情况会更糟，当然。但这更像是一个地区性的事情，而你现在没有这种情况。现在它更像是城市、郊区、农村的事情。但我认为它相当糟糕，仅仅是因为在某个时候，我认为我们……

分享了一个，你知道，至少有一个关于国家是什么的共同理念，某些自由等等。现在，你知道，它是可塑的，人们把它拉伸，想出新的想法，但总的来说，每个人都会假装言论自由很重要。你知道，能够自卫的权利很重要。财产权很重要。我认为现在情况并非如此。我的意思是，我认为左翼有一大批人想要摧毁宪法。我这么说不是为了

诽谤他们，而是通过指出他们所争论和想要的东西，嗯，特别是进步主义者，这是危险的，因为我们不再拥有对美国精神是什么的共同理解，而这……这非常危险，我认为即使在 60 年代也没有发生过这种情况。David，让我们简要地谈谈即将到来的最高法院，所以乔·拜登的男性选择最高法院法官真的并不令人意外

你认为共和党人应该全力以赴地与之抗争，还是应该采取林赛·格雷厄姆的方法，我赞成这种方法，即选举有后果？所以，除非这个人有各种各样的可怕背景，否则这是他的选择。这是赢得选举的结果的一部分。你的立场是什么？我想这取决于这个人是谁。我认为你需要在

规则的范围内陈述你的观点，而不是像他们诽谤卡瓦诺、博克或克拉伦斯·托马斯那样诽谤他们，这个人对宪法不利。这

令人惊讶的是，在关于下一任最高法院法官是谁的文章中，宪法这个词出现的次数如此之少，这实质上，不是实质上，而是他们的工作。这是他们唯一的工作。我们谈论颜色以及所有这些事情。我认为这是有问题的。但我认为共和党人不应该，你知道，参与左翼对卡瓦诺所做的事情，显然，或者其他人。我认为他们应该陈述一个理由，然后看看后果，因为，是的，选举确实有后果。

好吧，从另一个角度来看，我认为如果民主党人在未来六个月进入 22 年大选的过程中想要什么的话，那就是一场旷日持久的最高法院斗争，这将激励和激怒他们的支持者。是的。然而，我认为保守派比左派更关心法院。所以如果你有一个在国会里非常激进的人，

你知道，无论是在堕胎问题上还是其他什么问题上。我认为这可能是双向的。但我总的来说同意，如果你只是一个普通的、主流的、自由主义类型的人，你知道，我认为你应该问他们正确的问题，然后继续前进。你不想对此大惊小怪，因为你已经有了机会，你有了机会赢得参议院，而你没有，现在就要承担后果了。

绝对的。绝对的。你认为我们应该关注乌克兰和拜登的什么问题？顺便说一下，我们还有一分钟时间，所以我们将在下一部分继续讨论这个话题。所以也许先从你首先想到的正在发生的事情开始，我们可以在下一部分继续讨论这个话题。

我的意思是，这是一个复杂的情况。我认为拜登基本上是无能的，在那里没有多少真正的强大经验，因为他对普京的态度一直很糟糕，当他在奥巴马政府的其他地方时，他一直对普京卑躬屈膝。现在，他是一个强硬的人。这不会真正奏效。但是，你知道，我不确定……

我们无论如何也不希望美国人过于深入地卷入这种情况。所以老实说，我对乌克兰和俄罗斯有非常矛盾的想法。《破碎的坑洼》马上回来，与 David Harsanyi 一起。2020 年的政治领域非常激烈。所以不要在 2021 年落后。如果你要竞选公职，你的待办事项清单上的第一件事需要在网上保护你的名字，使用来自 GoDaddy 的 yourname.vote 网域。立即获取你的网域。

欢迎回到《破碎的坑洼》，您的主持人是 Chuck Warren 和 Sam Stone。今天与我们连线的是 David Harsanyi，《国家评论》的高级撰稿人，《欧洲垃圾》的作者，我强烈推荐大家阅读这本书。David，再次感谢你加入我们的节目。如果人们想了解你的作品，他们该如何关注你？

好吧，我的大部分作品都在 nationalreview.com 上。他们可以在 Twitter 上关注我，我的用户名是 David Arsani。就是这样。太棒了。你刚刚写了一篇文章，我知道 Chuck 很想讨论它，但我们确实想回到乌克兰、台湾，那里正在发生的事情。我将很快问你，因为我已经问过很多人，但从未得到过这个问题的答案。

我们的战略国家利益在哪里与俄罗斯不符？除了普京是一个坏人，我们与世界各地数十个坏人打交道之外，我仍然无法弄清楚我们的战略国家利益和他们的战略国家利益实际上在哪里不符。这是一个有趣的问题，我想。是的。

我想俄罗斯倾向于帮助非自由主义国家是与我们不符的一点。例如，伊朗，帮助他们向核武器发展。例如，我认为这是我们不一致的地方。但我认为……

在这个国家对普京的歇斯底里，我认为是没有必要的。我的意思是，我只是认为俄罗斯在许多方面都是一个二流国家，而我们却表现得好像他们在紧追不舍一样。情况并非如此。我们在选举中寻找隐藏在每一块石头后面的普京小精灵，这只是，我认为，歇斯底里。所以我认为这是双重的。我想削弱他，因为我认为他是一个自由主义者，我希望俄罗斯人民能够成为

自由主义的、资本主义的、成功的典范。但是你也要，你知道，我们必须面对现实，生活在现实中。而且，你知道，我当然不希望因为乌克兰或其他任何事情与俄罗斯开战。而且我认为俄罗斯可能也不想要那样。所以这很复杂。

好吧，你可以通过制定一项伟大的能源政策来计算出一种方法，而拜登已经将这项政策倒退了十年，因为他没有向所有需要它的人提供能源。我们应该出口它。但是，你知道，出于某种原因，人们似乎不明白这是他主要的收入来源。

所以这有点奇怪。让我们谈谈……如果你要……对不起，打断一下，但如果你要让德国，一个所谓的盟友，建造管道来引进化石燃料，同时关闭他们的核计划，那么为什么美国人应该与俄罗斯对抗，以保护谁？保护德国？让德国去做吧。而且，你知道，德国一直是一个糟糕的盟友，而且真的没有理由……

让我们把自己置于我们将为谁的利益而战的境地，我甚至不确定，为了乌克兰？好吧，为什么欧洲其他国家不处理这个问题？所以，我的意思是，我听起来像是一个孤立主义者，但如果他们不站在我们这一边，那么我们为什么要花费我们的财富和潜在的生命来保护它呢？对。

对。而且你看，我不是俄罗斯的粉丝。我是一个老式的 неокон，但我没有看到派兵的理由。但你是对的。我的意思是，称瑞士比德国更好的盟友，而瑞士声称是任何人的盟友。我的意思是，这只是……德国只是……德国只是不在我们这边。这有点像个笑话。让我们简要地谈谈你写的一篇文章，这篇文章很棒。政府的工作不是根除错误信息。对。

跟我们谈谈吧。这是一个问题。我想说，总的来说，左翼今天花费了如此多的精力只是试图压制言论，压制他们不喜欢的言论。这与 60 年代后期的左翼所倡导的理念恰恰相反，当时他们领导了言论自由运动。这是一个惊人的逆转。这是非自由主义的。我说的是试图关闭，你知道，工作……

所以让我退一步。所以你会有像卫生局长、总统或白宫这样的人说，听着，科技公司需要关闭 A、B 和 C。好吧，然后如果科技公司听从他们的指示，那么那是什么？那是一个……

这只是关系。你让政府告诉大型公司该做什么，然后大型公司就去做。而且大多数时候，他们所说的错误信息只是他们不喜欢的言论。显然，这是一个危险的情况。所以我是一个非常支持自由市场的人。坦率地说，我不想告诉公司该做什么。但如果他们只是具有强制性，

与国家合作来抑制言论或压制言论，那么这是一个大问题。而这就是现在一直发生的事情。所以对我来说，这是目前在这个国家发生的最危险的事情之一。

本周在《破碎的坑洼》节目中，Chuck 和 Sam 邀请到了 David Harsanyi（著有《欧洲垃圾：为什么美国人必须拒绝一个垂死大陆的失败理念》）和 Melissa Williams（一位因 OnlyFans 账号被发现而登上新闻头条的科罗拉多州前执法人员）。Melissa Williams 曾是阿拉帕霍县警局的中尉。在担任执法人员 28 年后，Melissa 的 OnlyFans 账号被同事发现，一位邻近部门的女警官提出了投诉，之后她被提供了一份 30,000 美元的遣散费以离开警队。David Harsanyi 是《国家评论》的高级撰稿人，全国联合专栏作家，也是五本书的作者。他是《纽约邮报》的撰稿人，他的作品发表在《华尔街日报》、《华盛顿邮报》、《理性》、《今日美国》以及许多其他出版物上，并出现在福克斯新闻、CNN、MSNBC、NPR、ABC 世界新闻今晚、NBC 夜间新闻以及全国数十家广播脱口秀节目中。联系我们：Twitter：https://twitter.com/BrokenPotholesFacebook：https://www.facebook.com/brokenpotholesInstagram：https://www.instagram.com/brokenpotholes/LinkedIn：https://www.linkedin.com/company/broken-potholes节目笔记：www.brokenpotholes.vote 获取《突破性战场》的完整访问权限，请访问 breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context> <raw_text>0 是的，完全同意。我认为更令人担忧的是，他们似乎非常渴望效仿中国及其创造的那种技术专制国家。是的，我的意思是，他们确实如此。他们中的许多人都是这样，因为他们喜欢自上而下的控制。我并不是说他们一样，你知道，他们想要集中营之类的东西，但我确实认为他们钦佩这种控制。

不是带有技术控制的集中营，对不起。不，绝对同意。《破碎的坑洼》节目稍后将继续与 David Harsanyi 共同呈现。欢迎回到《破碎的坑洼》节目，主持人 Sam Stone 和 Chuck Warren 现在正在与我们连线。David Harsanyi，《国家评论》的高级撰稿人，《欧洲垃圾》一书的作者，我实际上昨晚才读完这本书，我必须感谢 Chuck Warren，因为他把它作为圣诞礼物送给了我。我想说的是，我很享受阅读它。这当然……

一本构思精巧的书。我从中学到了很多东西。但我实际上不能说我享受它，因为它描绘了这个国家和世界走向何方的黯淡前景。David……

这本书有很多值得讨论的地方。但有一点让我印象深刻，因为我在地方政府工作过，那就是在第 57 页，你谈到欧盟制定的规则和法律的成倍增加，这些规则和法律通过所有这些欧洲国家传递下来。官僚们什么都不生产。

他们降低了经济活力。然而，我们现在在欧洲和整个国家都看到了官僚主义和规则制定的大量增加，这实际上正在扼杀各地的经济增长。是的。这是其中一部分。而另一部分是，当你拥有这些庞大的官僚机构时，你基本上——这是

很难管理一个国家，他们管理国家，这意味着你也会破坏民主制度，因为他们没有经过选举，但却控制着大多数事情，举个简单的例子，再说一次，你可以喜欢唐纳德·特朗普与否，但当他成为总统时，国务院决定不让他当总统，这是一件危险的事情，即使你不同意总统，他也是民选的，并且有工作

或 p_b_p_，p_b_p_ 只是根据可以发布的关于暂停支付租金等等的法令行事，你知道，或者无论这是什么问题，因为你现在只是忽略了竞争，这也是另一部分，或者破坏了活力，它……美国

美国的经验并没有那种庞大的官僚机构。欧洲人一直都有这种官僚机构。现在，随着欧盟的出现，他们有了更大的官僚机构，欧盟控制着，你知道，微观控制着这些国家人民的行为，并且不允许他们真正地竞争。这是一个巨大且日益严重的问题。我一直都说，不断扩张的官僚机构的问题在于，他们必须想出新的事情来做。

对。我的意思是，你有一屋子人。他们必须证明自己的存在。因此，你将得到的是永无止境的新的法律、法规和复杂化。现在它又与审查制度联系起来了。我们看到他们试图控制的不仅仅是经济方面或难民，而是社会的各个方面。

是的，我的意思是，你知道，这就是我的问题所在。这里的许多大型科技公司以及许多右翼人士都对他们的行为感到不满。然后他们的解决方案是，嘿，也许我们需要更多的法律，或者我们需要让政府更多地参与以满足我们的公平性。好吧，你可以在欧洲看到他们参与其中，而且他们没有。相信我，他们不像，“让我们进行更严格的辩论”或“让我们有更多意见”。他们限制意见。

而且……而且干涉意见，三个演讲的方式与这里不同，你知道，人们因言论被捕，人们因言论被罚款……人们一直被压制，而其中许多都与政府有关，所以

而且不要误会我的意思，自我审查也是一个大问题，而且在这里也是一个日益严重的问题。但在那里，国家也是一个审查者，因为它拥有这种控制权。好吧，我的意思是，总的来说，当我看到这种技术审查制度和整体审查制度在扩大时，作为一个历史学生，我无法指出历史上任何一个例子，David 或 Chuck，审查者是好人。我的意思是，当你回顾过去时，他们总是坏人。是的。

我在书中提到过，我的意思是，你知道，人们说，听着，你知道，这非常危险，因为那里有纳粹分子，每个人都是反民主的等等。这就像布什说的，当他说他正在拯救，你知道，使用社会主义来拯救资本主义之类的东西。但战前的德国有各种各样的仇恨言论法，有各种各样的审查制度试图阻止

那种言论。它在那里也不起作用。即使我们承认正在发生的事情，你所说的正在发生的事情，正在发生的事情，它也不起作用。虽然我认为那不是真的。但是仇恨言论法从未奏效，审查者很少是好人。这是真的。David，我发现你书中一个章节非常有趣，我和 Sam 也讨论过，那就是名为《信仰的终结》的章节。当你对生活的理解在很多方面都不一样的时候，很难

达成妥协，在那里你会拥有相同的根基，我认为

这个国家的人们多年来一直如此。如果你现在看看美国左翼的进步人士和右翼人士，他们对生活的看法大相径庭。我的意思是，他们对 COVID 的反应方式就是一个完美的例子，说明一方如何看待生活和所涉及的风险，另一方则认为，我需要安全和万无一失的一切。你在开始本章节时提出了一点，这很有趣，因为我记得《华尔街日报》的一篇文章

我不知道，八年前，十年前。你在其中谈到英格兰教会在过去十年中每年被迫关闭约 20 座礼拜场所。在德国，罗马天主教教会在过去十年中关闭了 500 多座教堂，荷兰约 700 座新教教堂预计将在未来几年关闭。嗯，

我们有——美国在某种程度上仍然是一个宗教国家。我并不真正——我的意思是，我知道人们越来越不那么教派化了，或者根本没有教派，但他们仍然——美国仍然有精神的一面。你认为这对美国和欧盟来说是一个持续增长的难题吗？仅仅是因为这种差异，要在某些问题上找到中间地带？是的。

我的意思是，我认为我们走在同一条道路上。我们远远落后，因为我认为，很长一段时间以来，我们一直更虔诚。但是，我的意思是，你知道，基督教在欧洲基本上已经消亡了。在一些国家，它已经完全消亡了。我认为捷克共和国，像 90 多% 的人是无神论者。有趣的是，我是一个无神论者，但我仍然相信宗教基础对于拥有一个自由社会至关重要。是的。

基督教给了我们自由意志的概念，我们拥有的自由也来自于宗教理想，以及我们处理和思考生活的方式通常是一个宗教理念，即使我认为它得到了科学和理性的支持。但是

但是，相信比国家更大的东西的人，不能相信竞争，相信自然，相信所有这些自由，并且更容易做到这一点，因为他们认为事情比他们自己更大，而许多不相信这些事情的人则以其他人对信仰的期待的方式向国家寻求指导，我认为这是一个真正令人不安的趋势，坦率地说，在欧洲，这不是一个非常新的趋势，从

向他们的国王寻求帮助，到向共产主义、法西斯主义或官僚主义寻求帮助，或者无论你如何称呼现在正在发生的事情。这就是为什么他们在与国家打交道时遇到了我们没有遇到的许多麻烦。

David，让我们简要地谈谈一下美国和欧洲之间的慈善捐款差异。你在书中谈到了这一点。我发现自由主义者总是很快地想要花钱在不属于他们自己的东西上。根据你的研究和书中内容，你如何看待美国人比欧洲人更慈善，即使欧洲人声称我们要帮助所有人？

是的，我的意思是，你知道，就像，你多久会听到关于自私的美国人以及他们对我们的那种漫画形象？与此同时，美国人捐赠的金额，我认为，是欧洲人的人均捐赠金额的七倍。我们比全世界加起来捐赠的慈善资金还要多。我们一直都在这样做。我们这样做有很多原因，包括帮助甚至不是美国人的人。我

我的意思是，你看到的任何统计数据，美国人都比世界上任何其他人更慷慨大方。甚至都不接近。他们会告诉你，好吧……

你知道，我们通过税收捐赠了很多。我说，好吧，那就是你的问题，对吧？你给国家的东西与给某个需要帮助的人的东西不一样。我们以正确的方式去做。拥有一个庞大的国家实际上会排挤慈善捐款，当你排挤教堂的捐款时，你会破坏围绕它们形成的那种社区，并再次创造这种自上而下的国家制度。

运行，你知道，慈善机构总是带有政治色彩，而不是仅仅通过捐赠。David，这与本书的总体主题有关，那就是左翼美国人反复地对欧洲是什么样子或看起来像什么撒谎，或者也许他们只是不明白，因为他们唯一一次在海外的时候是

他们与像他们自己一样的人打交道，这些人与他们的社会经济地位相同。事实上，他们并不那么喜欢普通的美国人。我认为，如果他们遇到普通的欧洲人，他们可能也不会那么喜欢他们。

是的，我的意思是，他们不喜欢美国生活的混乱。他们不喜欢人们做他们认为愚蠢的事情，这让他们感到困扰。这就是他们想要的。他们喜欢欧洲那种强硬和受控的模式，但他们对那里的所有事情都撒谎。我的意思是，不要误会我的意思。正如我在书中所论证的那样，它是一个更大的国家。是的。有更多的控制，但是，你知道，他们总是谈论丹麦，例如。好吧，丹麦，你知道，他们把它说成是一个社会主义国家，但它并不成功。它甚至不是真正的社会主义。它是

它相当资本主义，只是一个大规模的福利国家。所以他们谈论这个，他们谈论对富人征税。好吧，你知道吗？在丹麦，每个人都支付非常高的税率，例如 60% 或更多。有消费税。有各种各样的税。他们不想承担那部分。他们只想从富人那里拿走，就像一些老式的社会主义者一样。所以他们会告诉你欧洲发生的事情的一半故事，或者他们歪曲了欧洲发生的事情。

我会告诉你欧洲没有足够谈论的一件事，我完全同意瑞士在这方面的观点，那就是你可能会因为烦人而被拒绝瑞士国籍。我想把这个标准应用于 Bill Kristol、Jennifer Rubin、Joe Walsh。看到这些所谓的保守派政治的支柱

思想领袖们完全丧失了五年前他们所谓的信仰，真是令人惊叹。这真是非同寻常。

是的，我认为，首先，我认为瑞士可能是最好的欧洲国家，而且，你知道，我也对英国人有好感，即使他们做了很多错事。但是，是的，我的意思是，你知道，你不喜欢唐纳德·特朗普。好吧，很好。但是，你知道，如果你因为唐纳德·特朗普而放弃了你所有的保守原则，那么你比那些为了像唐纳德·特朗普一样而放弃保守原则的人好在哪里？比方说，我的意思是，你并没有更好。事实上，你可能更糟。是的。

但我的理论是，像 Crystal 这样的人是一个新保守主义者，他相信某种类型的对外政策，但在任何类型的国内或有原则的个人自由方面从来都不是真正的保守派。所以对他来说，转向另一边是一种很容易的转变。

Sam，我下周实际上要去见 Dan Quayle，我要问他他现在对他的前幕僚长 Bill Kristol 的看法。无论如何，我们会回到这个问题上。我很想知道这个问题的答案。但是，David，左翼人士一直在告诉我们的一件事，我喜欢你实际上深入研究了一些关于这方面的统计数据。左翼人士一直在告诉我们美国多么种族主义和歧视。

但我认为，任何真正旅行过的人都会意识到，世界上大多数地方都比我们更具歧视性，种族分裂也更严重。我的意思是，这是最让我抓狂的一点。根据任何标准，根据每一个可量化的衡量标准，我们都比地球历史上任何地方都更宽容。我住在，你知道，我……

你知道，我住在一个来自世界各地的居民区，在其他情况下，他们会互相残杀，但在这里，他们把孩子送到同一所学校，一起生活。我并不是说我们都很完美。我并不是说没有人说过关于另一个人的坏话。我的意思是，这里的这个项目，我们同化来自世界各地的人的方式，我们一起生活的方式从未在任何地方得到过匹配。在欧洲，尤其是在欧洲，而且这并不总是

他们的错。你有这些国家，你知道，拥有千年历史，而且这是一个，你知道，大多数人是单一民族的历史。这是一个不同的情况，他们讨厌所有与他们不一样的人。会有，我的意思是，仅仅是在欧洲做犹太人。是的。或者仅仅是，你知道，一个，你知道，在法国做德国人。你知道，我的意思是，他们没有同化人们，而我们做到了。假装我们不宽容是不道德的，因为我们在这方面做得非常好。

是的，这太可怕了。正如你在书中指出的那样，在希腊，63% 的人，在意大利，53% 的人认为日益增长的多样性使他们的国家变得更糟糕。这里的情况并非如此。不，不，我们根本不这么认为。即使我们撒谎说我们喜欢多样性，我们也知道这是一个谎言，因为欢迎其他人是美国的精神。

绝对同意。David，我们非常乐意再次邀请你参加节目，并继续这场对话，因为我认为我可以和你再聊几个小时。但是《破碎的坑洼》节目必须结束了。我们下周再见。请务必收听我们的播客独家节目《阳光时刻的回归》。欢迎回到《破碎的坑洼》播客独家节目《粉丝最爱回归》。

不可抑制的 Kylie Kipper。我在这里。我回来了。你带来了什么？阳光时刻。演播室里的阳光。这个非常快乐。所以一个 19 岁的女孩刚刚创造了最年轻的女性独自环球飞行的纪录。

周四在比利时着陆后，Zara Rutherford 完成了环绕地球 32 英里的旅程，成为第一位女性、第一位比利时人和第一位驾驶超轻型飞机环球飞行的人。她总共花了 155 天，以每小时 160 英里的速度飞行，穿越了 41 个国家。最初，她的计划是三个月和 52 个国家。然而，

然而，由于加利福尼亚州的野火，她不得不面对一些挫折。她被拒绝允许穿越中国。所以她不得不绕道而行。是的。但她表示，最困难的部分是在极度寒冷的天气中飞行。她说有些地方地面的温度为零下 35 摄氏度。所以她很紧张，如果她的引擎熄火，她将距离救援数小时之遥。她不确定自己能否活下来。然而，她做到了。她完成了整个旅程。好的。

此前，最年轻的环球飞行女性是 30 岁。她是 Shasta Wayaz，出生于阿富汗，但于 1987 年前往美国。她是名为 Dream Soar 的非营利组织的创始人，Rutherford 正在环游全国以支持该非营利组织。它所做的是……

将女性和女孩带入航空和 STEM 领域。目前只有 5.1% 的飞行员是女性。所以他们只是试图提高认识，将女孩带入这个领域，并给予她们支持，为她们提供可能需要的上课或参与其中的资金。但她表示，她职业生涯中最好的部分是她可以付费旅行和观光。

我想知道她着陆时是否通过吃比利时华夫饼或比利时巧克力来庆祝。我的意思是，比利时华夫饼太棒了。这需要成为这个故事的一部分。是的，不，看，飞行员非常短缺，这对女性来说是一个绝佳的机会，而且这是一个高薪职业。这太棒了。她所做的事情非常非常勇敢。即使想到它也让我感到紧张。

是的。各位，如果你想学习飞行，来凤凰城吧。我们在这里提供世界上一些最好的培训。所以，你知道，为我们的家乡做个宣传。是的。但作为一个热爱阿梅莉亚·埃尔哈特和她故事的人，并且很想弄清楚到底发生了什么，我很高兴听到这些事情。所以谢谢。那么，既然你们两个都在这里，让我们用霍华德·斯特恩的话来说，我们今天学到了什么？

首先，我们的第一位嘉宾 Melissa。我不确定警察部门是否还能像他们对她那样做。Chuck，我想说的是，他们不仅没有这种奢侈，而且他们这样做根本就是错的。现在，我不是一个道德家，但归根结底，只要她自己的时间里做的事情不违法，谁在乎她到底在做什么？

是的，我的意思是，她没有想到这件事不会被发现，这有点天真，你同意吗？哦，绝对同意。我的意思是，我的意思是，这些事情总是会被发现的，因为老实说，男人都很色。

而女人则，我可以这么说吗，Kylie，对她们的男人在网上做什么过度好奇？绝对同意。是的。这可能是可以肯定的。她们对她们的女同事在网上做什么也过度好奇。这也是为什么我一直觉得女性支持女性需要改进很多，因为她们很多时候没有。这是一个谈话点。让我们说实话吧。这是一个谈话点。女人对彼此很糟糕。

但尽管如此，我认为她认为这个爱好不会被发现是天真的。而且，你知道，我很感兴趣。我很想让她在六个月后再次参加节目，然后说，好吧，六个月后，值得吗？这是一个很好的问题。这是一个我想进行的对话。而且，说“哦，是的，经济上来说，这很棒”和我说“我有一个”之间是有区别的，我的意思是，她，我的意思是，看，她从记录。

到警长，真正的中尉。我的意思是，她显然很擅长她的工作。毫无疑问。他们并没有仅仅因为她的健康而晋升她。所以我感兴趣的是，她是否觉得为了这个爱好而失去一份她显然热爱多年的工作，

是值得的。这是我想让她回来参加节目讨论的事情。让我们快速谈谈 David Arsani。这本书非常重要。如果每年你都希望有一本书可以送给你的朋友，我希望这是那本书。我希望我们的许多朋友和同事都能读一读。他是一位优秀的作家。所以这是一本容易阅读的书。

不是因为它写得不好。只是他，你知道，他像记者一样写作。所以它比小说更容易阅读。这是一本引人入胜的书。而且当你深入研究时，你会发现它有点令人恐惧。是的。我知道，各种各样的收获，你知道，他们在欧洲没有我们在这里拥有的言论自由。它被压制了。看看英国的诽谤法。

好吧，然后根据潜在的数字，这些并没有实现它们的目标或声称要实现的目标，对吧？因为你所做的是将种族主义和偏见推向社会的阴暗角落。对，对。而且，你知道，我担心。我提到了关于信仰的那一章。我真的很担心，因为我们没有这些，让我们称之为共同价值观，对吧？

你在哪里，你知道，你总是从谈判开始，说你意见分歧，你想找到共同点。我现在对美国，我对世界的担忧。人们的共同点在哪里？我们与他人意见相左，好吧，这就是问题所在，所以如果美国变得越来越世俗化，我认为我们永远不会达到欧洲的程度，我不同意这一点，但话虽如此，我

你必须有一个共同点才能得出结论，才能进行谈判，才能得到双方都有利的待遇。我认为我们正越来越远离这一点。所以我们是一个世俗国家。

我们必须更加努力地推动。你需要了解宪法。但问题是他们甚至没有看到，他们认为宪法只是一个遗物。它真的需要被忽略和重做。如果你问自由主义者，你知道，这是同样的观点，认为 44% 的不接种疫苗的人需要被隔离。我的意思是，他们对生活的看法与我和 Kip 以及其他人完全不同。是的，不仅如此，而且

他们相信要执行他们的生活方式。我很乐意让某人戴两个口罩，每年接种六次疫苗，做任何他们想做的事情来保护自己。但我不会强迫任何人这样做。

不，不，一点也不。一点也不。而且，你知道，这使得关于尼尔·杨的整个乔·罗根争议变得有趣，因为尼尔·杨通过成为一名反战抗议者并躲在第一修正案后面而成就了他的事业。好吧，我明白了。我认为发生的事情是他用毒品烧坏了他的大脑，他不记得他什么时候真正有过自己的想法，因为事实是你是对的。

这个人，60 年代的所有那些艺术家，他们以反文化、反政府的声音成名。而现在他们在这里。他们现在是大科技专制主义的声音。感谢上帝，Spotify 足够聪明，让尼尔·杨自己取消自己。这真是非同寻常。而另一个说明这一点的虚伪之处在于，这个人几十年来一直是吸毒成瘾者，对吧？

有多少人死于禁毒战争？哦，我的意思是，你参与其中，你是问题的一部分，杨先生，无论你是否想承认这一点。这就是现实。不，绝对是。而且看，我不责怪他造成任何这些死亡。但与此同时，他责怪其他人，你知道，因为乔·罗根出来与那些与政府路线辩论的科学家进行诚实的讨论，这是

极其不负责任的。这简直令人作呕。绝对是。Kip，你今天从节目中学到了什么？你需要把我放在聚光灯下。是的。你知道你坐在麦克风前面。这会发生的。我知道，但我花了太多时间准备我的阳光时刻。好的，那么你今天从节目中学到了什么？好的，我了解到有人刚刚创造了 19 岁女性环球飞行的纪录。这就是我学到的。

好的。好吧，各位，我们甚至无法让演播室里的人收听我们的节目。我们有问题。我在听。对于像我这样没有经验的电台联合主持人来说，这压力很大。

你做得很好。你做得很好。每个人都喜欢你在这里的时候。是的。是的。好吧，Sam，精彩的节目。Kip，感谢你今天安排了这个节目。绝对的。很乐意再次邀请 David Harsanyi。各位，请在《国家评论》上关注他。我很想让他再次参加节目。所以，Kip，我们将在几个月后将这作为一项任务，因为我认为这是一场非凡的讨论。绝对的。我会这么做的。祝大家周末愉快，一周愉快，各位。《破碎的坑洼》节目下周再见。♪

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