Deep Dive
Shownotes Transcript
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欢迎收听另一期《突破战场》节目，主持人是萨姆·斯通。我的联合主持人查克·沃伦今天不在演播室，也联系不上，所以我独自主持节目。当然，这意味着我不得不把可怜的凯莉·基珀，那个不可抑制的凯莉·基珀，拉到麦克风前。还有，我们的数字专家杰米·克莱扎克，她也正在麦克风前瑟瑟发抖。
希望她不要太紧张。现在与我们连线的是一位我很想与之交谈的人，亚伦·弗里德伯格博士。弗里德伯格博士是美国企业研究所的非常驻高级研究员，他专注于中国和中美关系、大国竞争以及美国内外防务政策。他今年六月刚出版了一本书，《误读中国》。弗里德伯格博士，我能叫你亚伦吗？当然可以。亚伦，非常感谢你参加我们的节目。
让我们直接进入正题。我们对中国有哪些误解？我认为在过去30年左右的时间里，也就是从冷战结束开始，美国，坦率地说，其他西方政策制定者做了一个赌注，那就是与中国的经济交往，以及其他形式的交往，会促使中国走上经济
经济和政治自由化的道路。而这是错误的。我们之所以错了，是因为我们低估了中国共产党的决心和残酷性，以及它不惜一切代价维护政治权力的决心。我认为我们现在终于开始意识到这一点。我们是否也低估了中国，或者误解了，我想用“误解”这个词更好一些，中国的文化，即他们尽管开放……
所以当苏联开始了解西方的生活是什么样子时，苏联公民不愿意退让，只是袖手旁观，说，好吧，我们将过着比他们更低的生活水平或更受控制的专制生活方式。但这在中国并没有真正发生，是吗？
是的。事实上，中国共产党政权之所以想要接触西方，并从与西方的贸易和投资中获益，是因为这将刺激经济增长。这样做的一个原因是试图让人民高兴，让他们继续支持中国共产党。直到现在，他们在这方面都取得了成功。现在是什么情况导致了这种变化？
他们的经济政策已经真的黔驴技穷了。我的意思是，有很多原因。他们已经知道十年来他们需要改变他们的经济模式，他们不能继续依赖对基础设施和房地产的大规模投资。他们不能继续依赖对世界其他国家的出口不断扩大。这行不通。他们需要赋予消费者更多权力。所以他们需要更多地依赖
消费，家庭消费或私人消费来推动经济增长。由于各种原因，他们没有做到这一点，也没有能够做到这一点。除此之外，他们现在还面临来自多个方面的严重逆风。我的意思是，他们已经酝酿了一段时间的潜在债务危机，因为他们所做的大部分事情都是用债务支付的，而且还存在滥用行为。
更具体地说，现在与领导人习近平密切相关的所谓“清零政策”正在导致停摆，这正在造成大量的经济混乱。因此，他们的增长现在已经从之前的百分之六下降了。他们今年估计为5%，但这显然过于乐观了。可能是2%或3%。甚至可能低于这个数字。而且他们如何摆脱自己陷入的困境还不清楚。
是的，我很高兴你提到了这一点，因为他们在新冠疫情上的策略似乎几乎是为了破坏他们在长期目标中取得的所有进展。他们是如何在政治上把自己逼入这个死角的呢？他们继续执行这些显然损害其经济的政策？
好吧，首先，在第一波新冠疫情中，他们实施了大规模封锁，他们确实成功地阻止了病毒的原始形式像在美国或其他发达国家那样传播。但他们没有预料到病毒的变异以及更具传染性的疾病形式——奥密克戎变异株的出现，
而且他们也没有成功地为其人口接种足够的疫苗。他们拥有的疫苗不如西方国家提供的疫苗好。他们有相当一部分老年人口，由于各种原因拒绝接种疫苗，他们很脆弱。所以现在他们处于这样的境地：他们的人口当然很大，有13亿人，其中许多人在病毒肆虐的情况下会很脆弱。
目前的变种病毒如果任其发展，可能会造成多达一百万到一百五十万的死亡人数。所以他们不能真的放手。所以他们又采取了封锁措施。正如我所说，他们正在遭受真正的经济后果。部分脆弱性差距
与他们长期实行的独生子女政策有关，对吧？而且他们现在人口中老年人的数量非常庞大。这是真的。而且这种情况还会越来越严重。他们的人口将非常迅速地老龄化，并将开始萎缩。所以，是的，他们有很多老年人。我想这些人出于各种原因害怕
出于某种原因接种疫苗，政权似乎并没有像你想象的那样大力推动。无论如何，他们拥有的疫苗都很糟糕，当然与我们拥有的疫苗相比更是如此。出于政治原因和某种民族自豪感的原因，他们不愿意使用西方国家提供的疫苗。所以他们坚持使用自己的疫苗，而这些疫苗效果并不好。
人口可能减少的因素在多大程度上影响了他们目前的经济规划？因为当你谈到他们在国内进行的房地产扩张时，如果你面临着人口数量急剧下降的危险，那么这种组合会让你在经济上变得极其脆弱，对吧？是的。
是的。领导层对此非常清楚。他们可能推迟了，也许需要一段时间才能真正关注它。但我认为他们明白了，他们知道自己面临着真正的难题。其中一部分原因在于他们的经济模式取得成功的模式。回到90年代和21世纪初，是因为他们有很大的赤字。
训练有素的劳动力供应不足，而且训练有素的劳动力成本低廉。因此，在中国城市运营的所有工厂，其中许多是由外国公司建造的，都有充足的工人供应，他们不必支付很多钱。那么，随着人口老龄化，适龄劳动人口的泡沫开始萎缩，这意味着他们开始失去在成为
低成本制造业……平台方面的优势，这就是一部分原因……然后，正如你提到的那样……这并非中国独有，但在中国可能会更糟，那些正在经历快速老龄化和人口萎缩的国家会陷入这样的境地……照顾这些老年人的成本迅速上升
而且他们的增长速度不如以前快，无法产生资源来照顾他们。这也是他们将面临的一个问题。因此，他们正面临严重的经济逆风和严重的问题，这些问题与各种因素有关，其中最重要的是他们30年前和40年前开始实施的这种灾难性的人口政策的后果。我想谈谈，今天有一篇文章是关于中国的，中国
从美国核实验室挖角或聘用人员到其国防工业工作。我想谈谈这个，但我希望把它放在这样一个框架中：他们的经济困难在多大程度上增加了或减少了中国领土野心的威胁？好吧，在试图回答这个问题之前，我还想提一下另一件事，它与关于挖角的观点有关。
窃取技术和科学家。我认为该政权对所面临问题的答案，或者说它希望成为答案的是技术创新。因此，他们正在非常努力地实现这些技术飞跃，他们希望，除其他外，这将提高工人的生产力。因此，劳动力供应可能会减少，
但如果取得了这些技术进步，人均产量将会上升。他们真的押注了很多。这就是他们如此积极地试图从任何地方以任何方式获取技术的原因之一。关于……
经济增长放缓是否会使他们更有威胁性或更不具威胁性。我对这个问题持不可知论的态度。你可以用任何一种方式讲述这个故事，听起来都很合理。一种可能性是，随着经济增长放缓，人口将变得越来越不满。他们将不会拥有越来越多的资源。他们将无法想象他们将拥有越来越美好的生活，这可能会使他们不快乐。
对政权怀有敌意或对政权产生抵抗。在这种情况下，你或许可以想象领导层决定挑起对外冲突以争取支持，利用民族主义。该政权一直在利用民族主义，他们一直在利用与其他大国，包括日本、美国和台湾之间的摩擦，来
激起民族主义情绪，让人民站在自己一边，让他们继续支持该政权。到目前为止，他们一直非常不愿意走得更远，实际上使用武力并冒着卷入冲突的风险来实现这一目标。我认为这种情况可能会持续一段时间。所以一个故事是他们遇到了麻烦。他们试图通过与外国势力发生冲突来转移注意力。这非常冒险。但这在某种程度上也反映了俄罗斯自冷战以来所做的事情，他们偶尔会
炫耀其军事实力，针对美国军事资产。我从未认为这实际上是对美国的威胁，与其说是对他们自己人民的信息传递。
我认为这是真的。我认为俄罗斯政权对在其边界上拥有成功的民主国家，这些国家已经融入西方制度的担忧，并不是因为他们害怕北约如果乌克兰是北约成员国，就会从乌克兰发动入侵，而是因为他们担心这种榜样和在其边界上发生意识形态污染的可能性。
所以，是的，他们确实担心这一点。我认为俄罗斯和中国之间存在差异，或者说迄今为止存在差异，那就是中国领导层有理由相信时间站在他们一边，并且
事情正朝着他们的方向发展。如果这是真的，如果一年又一年你的权力相对于你潜在的对手在增加，这意味着你可以坐下来等待，并期望你将来会处于更好的位置。我认为在俄罗斯的情况下，他们有充分的理由认为情况并非如此，他们的权力正在减弱，这可能促使他们像现在这样鲁莽。
因为他们也面临着巨大的人口萎缩问题，现在正在发生或即将发生。在我们进入休息时间之前，我们只剩下大约40秒钟了。弗里德伯格博士，我们将在下一部分再次邀请您。人们如何关注您并了解您的工作？
一种方法是关注我的推特，我的推特名就是我的名字，亚伦·弗里德伯格。很好。这可能是最简单的方法。太棒了。各位，请务必关注推特上的亚伦·弗里德伯格。他显然正在就美国对华外交政策做一些令人惊叹的工作。《突破战场》节目稍后将继续播出。欢迎回到《突破战场》节目，主持人是萨姆·斯通。我的联合主持人查克·沃伦今天不在演播室，但是与我们连线的是
美国企业研究所的亚伦·弗里德伯格博士。你可以在推特上关注他，他的推特名是Aaron Friedberg。我们正在讨论中国。我们正在讨论他们即将面临的潜在经济危机。但是，如今许多美国人也面临着经济危机。他们的股市一直在下跌，下跌，下跌。
越来越少的地方可以保护你的资产，尤其是在拜登执政的情况下。如果你可以投资一个具有高固定回报率的投资组合，而这个投资组合与股市没有关联，那该怎么办？一个你可以知道每个月报表是什么样子的投资组合，不会有意外。你可以打开或关闭你的月收入，把它复利，无论你选择什么。如果你随时需要你的钱，本金不会损失。
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为我们下个世纪打下更好的基础？我认为我们确实需要担心这个问题。我相信，我一直相信，中国是我们在21世纪面临的最大地缘政治威胁。俄罗斯是一种直接的威胁和问题，但中国是长期存在的、更严重的威胁。当我们正在做这些事情中的一些事情时，我们需要做很多事情，但可能还不够，而且速度也不够快。其中一件事是我们需要加强我们的
防御。我们需要投资于正确的军事能力，以便我们能够继续阻止中国在西太平洋的侵略。这不仅仅是我们，我们还需要与我们的盟友和伙伴合作来做到这一点。我认为我们还需要从根本上改变我们与中国的经济关系。我们不会完全与他们脱钩，但我们需要
他们获得我们某些技术的机会。出于各种原因，我们可能需要限制他们进入我们的市场。我们允许自己与他们纠缠在一起的方式对我们来说并不健康，而且可能对我们的安全以及我们的未来福祉构成危险。所以还有这一点。我认为我们需要提升这种对话的意识形态层面
竞争。由于各种原因，我们在这方面有点犹豫。但我认为这是两种对立的生活方式和两种对立的政治制度之间的斗争。当然，中国领导人是这样看待的。我认为我们也应该这样看待。因此，我们需要恢复我们在冷战时期所拥有的那种进行这种斗争的本能
政治或意识形态的斗争。我想说的最后一点，在某种程度上，这可能应该放在首位，因为它是最重要的，我们需要能够清楚地解释利害关系、风险、挑战以及我们将如何应对这些挑战的政治领导力。而我们并没有完全做到这一点。我很高兴你这么说，因为在特朗普执政期间，
我觉得他似乎确实理解了中国作为一种威胁的范围，但他并没有真正清楚地说明原因。
我同意这一点。在某些方面，他在某些方面误述了它并夸大了它，这并没有帮助。他还做了其他一些事情，使我们更难以应对与盟友有关的中国问题。但至少，是的，他将中国确定为一种威胁。他愿意说以前几届政府不得不说的那些话。它打破了常规。有趣的是，拜登政府在很大程度上并没有回到
奥巴马政府或之前的乔治·W·布什政府的政策。所以我们已经转向了，而且对此有广泛的两党支持，但我们仍然需要能够解释正在发生的事情以及为什么我们需要扩大资源来进行这场竞争的领导人。如果你的其他国家，发展中国家遍布世界各地，无论是东亚、墨西哥、
非洲、拉丁美洲，总的来说，其他地方。你应该在多大程度上关注中国目前的困境以及美国和中国之间的意识形态冲突，并说，嘿，这是一个机会，让我们加入进来，在这个中国建立其经济的低成本制造业中占据很大一部分？
好吧，中国在过去几十年里一直非常关注发展中国家。在许多方面，我们并没有。当我们担心恐怖主义时，我们在冷战期间关注它，当时我们担心共产主义。在过去十年中，可能没有那么关注它。
十年或更长时间，而中国则出于各种原因。他们希望获得发展中国家政府的外交支持，他们正在寻找建立军事基地的可能性，他们还在寻找其产品的市场，我认为他们还希望能够将其中一些发展中经济体转变为
中国公司的低成本制造平台，以便他们可以例如让非洲工人做30年前中国工人正在做的事情。他们在这一方面取得了一些进展。
发展中国家的问题是，向他们提供的交易往往并不好。当你仔细观察时，这一点就变得更清楚了。这是一个非常具有剥削性的制度，这就是他们正在建设的“一带一路”体系。他们真的正在以我认为如果大多数西方人都了解的话，他们会感到震惊的方式剥削许多这些国家。
我认为，如果大多数在他们这样做的地方的人民了解到这一点，了解到它的全部情况，他们也会感到震惊。在某些地方已经发生了这种情况，
至少在那些人民拥有某种自由新闻和某种民主制度的地方，已经出现了对中国所作所为的反对，因为这往往对他们有利，对他们的公司有利，并不一定对当地人民有利。这是一个弱点。我最喜欢的，或者说是以一种变态的方式，我最喜欢的例子是，他们，我不记得是哪个国家了，但我读到，他们为某人建造了一个新的政府大楼，
然后当他们得到它并搬进去时，他们发现这东西到处都是窃听器和监控技术。好吧，他们为非洲联盟建造了一个总部大楼，我相信。我认为这栋楼在肯尼亚。而且需要一些时间才能弄清楚它到处都是这些设备。它不仅到处都是窃听器，而且还在传输信息。
而且数据，这栋楼中的IT系统生成的所有数据都被发送回北京。所以，是的，当你与他们握手时，你必须数你的手指。哇。好的。亚伦·弗里德伯格博士，我们可以留住你吗？我们接下来有一个简短的环节。我们可以在节目中再留住你一个环节吗？
当然可以。太棒了。我真的很感激。我们期待在稍后继续与亚伦·弗里德伯格博士进行这次谈话。但是，朋友们，在我们休息之前，我想告诉你们，如果你还没有，请务必访问BreakingBattlegrounds.vote，注册，下载我们的播客，订阅。你每周都会获得额外的播客片段，仅限播客。这是一个继续更自由流畅地进行对话的好机会。
有时会有点粗俗。因为我们不在广播电台，而且当我说出一些话时，杰里米不会在演播室里惊慌失措。朋友们，《突破战场》节目稍后将继续播出。欢迎回到《突破战场》节目，主持人是萨姆·斯通。我的联合主持人查克·沃伦今天没有和我一起上节目，所以我正盯着对面桌上的这些可爱的女士们，她们到目前为止一直保持沉默。我觉得我必须在某个时候把话从她们嘴里套出来。
你不必从我们这里套话。这次谈话非常有见地。
外交政策不是我们的事情。你们太聪明了，不会说这种话。好了，让我们继续吧。来吧。来吧。这只是在找借口。好了。让我们回到我们的谈话中，美国企业研究所的亚伦·弗里德伯格博士，专注于中国和中美关系。弗里德伯格博士，正如我们在上一部分谈到的那样，关于美国需要在军事技术方面进行的投资，因为我们——
在这个与中国的国际政治冲突的道路上。中国在过去十年中在多大程度上超过了美国？它取得了很大的进步。而且美国和军方的人们需要一段时间才能真正承认中国正在以各种方式缩小与我们的差距，这不仅仅是通过模仿和试图做与我们相同的事情，而是通过创新和发展
一些非常巧妙的技术和武器来对抗我们的优势。我认为人们现在已经开始认识到这一点。而且，你知道，这个问题并没有好转，而是越来越糟，因为中国一直在投入巨资，不仅购买新武器，还在研发新型技术和技术。他们在
至少在几个领域领先，但他们也面临着严重的问题，我们仍然拥有主要的优势。但这现在是一场真正激烈的军事竞争。正如国防部喜欢说的那样，中国是一个真正的同等竞争对手。
我们在多大程度上——我的意思是，我认为我们显然需要关注这一点，并关注进行这些投资，因为归根结底，自2010年以来一直萦绕在我脑海中的一件事，IBM在其一次全球会议上制作了一个很棒的视频蒙太奇，“你知道吗2.0”，他们在其中指出了一件我从那以后谈到中国时一直牢记在心的事情，那就是鉴于中国的人口——
从统计数据来看，中国的高材生人数比美国的孩子人数还多。这是一个巨大的人力资本优势，对吧？好吧，是的，这是一个非常庞大的人口，就像任何国家一样，
任何地方的一群人。它包含一定比例非常有天赋的人。他们的学术体系有局限性和问题。它可能不像我们的体系那样鼓励创造力和独立思考，但它做得很好，尤其是在培养科学和工程领域的人才方面。所以，是的，这对他们来说是一个主要的优势。
美国人还需要关注什么？我们只剩下大约两分半钟的时间与你通话。美国人需要关注中国的哪些方面？如果你在关注他们，你什么时候会担心这些人可能有领土野心？
好吧，下个月即将到来的是党的代表大会，习近平很可能会担任第三届总书记，这将是史无前例的。他将成为自毛泽东以来最有权势的领导人。
需要注意的一件事是，在此之后会发生什么，一旦他比现在更加巩固了权力，将会启动哪些新的举措。有些人担心他会宣布针对台湾的举措，或者说他打算在一定时期内解决台湾问题。这是需要注意的事情。我对此有点怀疑。我不知道是否会有重大变化。
但是，是的，我会关注这一点。你还需要关注他们的经济状况。
正如我之前所说，我们不太清楚经济增长放缓的后果会是什么，但它们可能是巨大的。让我们看看他们是否能够成功地摆脱目前的困境。再说一次，我对此表示怀疑。任何专制政权的真正危险在于，当他们的人民开始变得不安时，对吧？我的意思是，在那时，他们变得非常不可预测。
这是真的，尽管这个政权始终如一地做了一件事，或者
在其整个历史上，当然在过去30年中，即使它对西方开放，也投资了一个巨大的系统来压制政治异见，监控人民，逮捕人民。他们非常适合处理问题。到目前为止，他们还没有真正遇到任何考验他们的问题。
这个系统的实力。这是先发制人的。他们非常擅长找到和压制可能给他们带来麻烦的人。不幸的是，似乎许多西方领导人都在羡慕地看着这一点。
好吧，有些人，我想。有些人，是的。我道歉。我想我们必须在这里结束。我们将休息一下。我会让这成为我的陈述，而不是你的。但是亚伦·弗里德伯格博士，非常感谢你今天加入我们。我们非常感谢你参加我们的节目。我们希望将来还能邀请你。朋友们，请在推特上关注他，他的推特名是Aaron Friedberg。《突破战场》节目稍后将继续播出。
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This week on Breaking Battlegrounds, we are joined by Dr. Aaron Friedberg, a nonresident senior fellow at the American Enterprise Institute and an expert on China. Later in the show, Kerry Picket of the Washington Times calls in to discuss some of the week’s biggest headlines. -Aaron L. Friedberg is a nonresident senior fellow at the American Enterprise Institute, where he focuses on China and US-China relations, great-power competition, and US foreign and defense policy. Concurrently, he is a professor of politics and international affairs at Princeton University, where he is codirector of the Center for International Security Studies.Dr. Friedberg serves on the US-China Economic and Security Review Commission. In addition, he is a counselor of the National Bureau of Asian Research, nonresident senior fellow at the German Marshall Fund, and president and founding board member of the Alexander Hamilton Society. From 2003 to 2005, Dr. Friedberg served as deputy assistant for national security affairs in the Office of the Vice President of the United States. After leaving government, he was appointed to the Defense Policy Board and the Secretary of State’s Advisory Committee on Democracy Promotion.Dr. Friedberg is the author, coauthor, or editor of several books, monographs, and book chapters. His books include Getting China Wrong (Polity Books, June 2022); Beyond Air-Sea Battle: The Debate over US Military Strategy in Asia(Routledge, 2014); A Contest for Supremacy: China, America, and the Struggle for Mastery in Asia (W. W. Norton & Company, 2011); In the Shadow of the Garrison State: America’s Anti-Statism and Its Cold War Grand Strategy(Princeton University Press, 2000); and The Weary Titan: Britain and the Experience of Relative Decline, 1895–1905(Princeton University Press, 1988).Dr. Friedberg has been widely published in policy journals, academic publications, and the popular press, including in Foreign Affairs, Foreign Policy, Commentary, the New York Times, the Wall Street Journal, War on the Rocks, the American Political Science Review, Asia Policy, China Economic Quarterly International, Daedalus, Harvard International Review, and Washington Quarterly.Dr. Friedberg has a PhD and AB in government from Harvard University.-Kerry Picket is a senior congressional reporter for The Washington Times and fill-in radio host at SiriusXM Patriot 125. She previously covered the hill at other DC-based outlets including the Daily Caller and the Washington Examiner. Before that, she produced news for Robin Quivers of The Howard Stern Show on SiriusXM, wrote entertainment news for MTV Radio, and worked as a production assistant at MTV.com. She appears frequently as a guest commentator on cable news programs and syndicated radio shows.-Connect with us:www.breakingbattlegrounds.voteTwitter: www.twitter.com/Breaking_BattleFacebook: www.facebook.com/breakingbattlegroundsInstagram: www.instagram.com/breakingbattlegroundsLinkedIn: www.linkedin.com/company/breakingbattlegrounds Get full access to Breaking Battlegrounds at breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context> <raw_text>0 我是你的主持人萨姆·斯通。我的联合主持人查克·沃伦今天不在演播室。他正在处理一些个人波动，但如果你正在处理市场波动，如果你担心你的投资组合以及现在发生的事情，并且想知道在哪里，你知道，你想要一些稳定性，你想要能够获得不错的回报，而不用承担拜登经济的风险，
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并告诉他们查克和萨姆让你来的。现在与我们连线，进入我们的下一个采访环节，另一个我很高兴与之交谈的人，我们感谢《华盛顿时报》的所有工作人员，他们坦率地说，正在出色地报道这些天从华盛顿特区传出的真实新闻，并非那里的每个人都在这样做。
不幸的是。我们有凯莉·皮克特，《华盛顿时报》的高级国会记者。她是Sirius XM Patriot 125的临时电台主持人。她可能可以教我一些关于我应该做什么的事情，因为我仍然是一个绝对的业余爱好者，朋友们。
但在此之前，她为Sirius XM上霍华德·斯特恩秀的罗宾·奎弗制作新闻，为MTV电台撰写娱乐新闻，并在MTV.com担任制作助理。实际上，我稍后想谈谈这一点。但我想开始——凯莉对你的文章有一个问题。是的，我认为我——
在我真正深入了解你之前，我还没有听说过这件事，但你写了几篇关于美国运通、Visa和万事达卡为枪支商店的购买创建新的商户类别代码的文章，我认为这完全不合适。请告诉我们更多关于这方面的信息以及它为什么危险。好的。事情是这样的，关于这一点的一些背景信息。
你最终会得到……Visa在一周半前表示，它将与万事达卡和美国运通合作，采用国际标准化组织为枪支商店销售制定的新的商户代码。过去，它之前将枪支商店的销售归类为一般商品。
我必须告诉你，你可以想象一下，来自全国各地的人们对此的强烈反对，因为，你知道，任何时候你想到。
枪支商店的购买，特别是枪支本身的购买，你都希望这不会以任何方式、形状或形式被追踪。对此总有一些怀疑，就像他们说，哦，它不会被追踪，哦，是的，当然。但尽管如此，
当你谈到你的信用卡时，这是你——人们担心执法部门可以使用它，因为如果他们认为有必要，他们总是可以访问你的财务状况，特别是通过爱国者法案。因此，这里特别令人担忧的是，合并的银行——
基本上最终受到一群枪支管制活动家的压力，要求进行这种改变。起初，Visa最终回击说，不，不，不，不，不。你知道，合法的枪支购买是合法的，我们不是这一切的道德仲裁者。我们将保持坚强。然后他们最终让步了，
当国际标准化组织出现并说，猜猜看？你必须这样做，因为这是所有信用卡公司都将要做的事情。所以他们基本上做出了这个声明。现在，事情是这样的。最近……
嗯，大约有二十几位共和党州检察长发表声明，他们说，伙计们，即使你们还没有正式将这个计划付诸实施，但这只是一个所谓的提议，你们最好开始认真考虑也许不要这样做，因为我们正在准备我们的诉讼
因为想想看。你走进一家枪支商店。假设你决定买一把刷子来清洁你的步枪枪管，或者买一个枪支保险箱。你没有决定买枪。根据他们正在创建的这个商户类别代码，它仍然会被显示为枪支购买。对。
好吧，正如我们所了解到的，凯莉，这不仅仅是政府通过合法渠道访问这些东西，还有黑客。我的意思是，根本不存在安全的数据。没错。我正要说到这一点。你看，就是这样。我抢先了。是的，没错。你看，就是这样。那就是，你知道，首先。
在枪支商店的购买，你无法判断是枪还是清洁枪管的刷子，第一点。第二点，一旦你有了——好吧，我必须希望我不会为这两样东西支付同样的价格，但是好吧。是的，没错。不，但是你看，就是这样。然后你也会——如果我们在这里谈论的是追踪枪支，那么——
你知道，我们听说过数据泄露。我们听说过泄露。我们听说过，你知道，无意中的泄露和违规行为。无论是有意的还是无意的，都没有关系。对。这就是最大的问题所在。这是一个巨大的问题。坦率地说，随之而来的是政府控制的可能性，对吧？他们也很容易在某个时候，无论是在个人层面，
群体或社会基础上，只是说，我们根本不允许这些交易了。对。与此同时，他们正试图转向无现金社会。那是
第二修正案的终结。哦，欢迎来到数字美元。你知道，这是一个现在正在发生的大问题，也是另一个完全不同的问题。但是你看，第二修正案基金会主席艾伦·戈特利布正确地提出的一个问题是，在一个例子中，有些人可以说，好吧，你知道吗？我自己作为一个枪支拥有者，我只会用现金购买，并且
去他妈的这一切。但是，你知道吗？现在很多人，很多枪支拥有者，很多枪支爱好者都在网上购买。对。他们去gunbroker.com或guns.com等网站购买
显然，人们知道法律程序。你去那里，你最终购买了一件枪支，然后他们把它运送到FFL，然后你去枪支商店或FFL进行背景调查。但问题是，PayPal、Venmo和所有这些地方——
他们不允许在其处理器上进行任何枪支购买。因此，当你在线购买枪支时，你必须使用万事达卡、Visa或美国运通。所以这里存在一些问题。那里可能存在一个巨大的问题，并且为了加剧这个问题，
除了我们这里精彩的广播节目之外，我还是凯里·莱克的政策主管，她正在竞选亚利桑那州州长，本周我刚刚会见了银行行业的一些代表。这个问题特别是在他们的借口中出现了，哦，好吧，我们
我们不会做任何限制非战争武器销售的事情。好吧。这可能是我通常在国会山和竞选活动中听到的最愚蠢的声明之一，因为几乎所有最终落入平民手中的枪支都曾用于战争。对。枪支的概念本身就来自战争。对。
是的，我的意思是，就像你去国家射击和运动基金会，他们列出了
历史上最终落入平民手中的所有枪支，这些枪支都起源于所有这些主要战争，这是一个如此荒谬的声明，而且……你知道，它……
这些声明来自，你知道，经常是自由派立法者，他们说，那是一种战争武器。这个特别的声明确实需要被淘汰。好吧，这尤其荒谬，因为，例如，他们说，哦，你知道，他们说这是
引号，“突击步枪”，我们知道他们不明白这个词的实际含义。但是，其次，他们指向半自动步枪。但事实是，栓动步枪仍然被用作战争武器。是的，没错。我的意思是，即使他们谈到令人厌恶的AR-15，好吧，
那只是几十年前M16的民用版本。ArmaLite步枪，这是一种非常基本的半自动步枪。
对。没错。没错。它只是一个民用版本。就是这样。如果你把它分解开来，我认为这是我认为的一件事——我认为枪支管制倡导者的一件事是，他们一次又一次地非常清楚地表明他们根本不知道自己在说什么。他们不懂武器。他们不明白武器是如何工作的。他们不明白第二修正案或其基础。但归根结底——
你知道，如果你看一下任何半自动武器的功能，它们基本上都是一样的，对吧？是的。
好吧，是的。我的意思是……显然，有些是气动的。是的，是的。我的意思是，是的，它们的功能相似。当然，当他们谈到所谓的，你知道，什么是突击步枪时，根据政府的说法，它基本上是五个化妆品特征，
在一个半自动长步枪上。例如，它不能有手枪握把，它不能有榴弹发射器。我只是在想……
想到所有半自动长步枪不能拥有的五件事。当然，如果你谈论的是鲁格Mini-14，它也发射5.56、2.23弹药，与AR-15发射的相同，但它看起来像……
人们传统上会认为，哦，这就是你用来射杀班比的东西。它有一个木制枪托，它没有手枪握把。哦，看看这个。不是很漂亮吗？这就是爸爸出去射杀班比的东西。它看起来非常，非常，我们应该说，不那么暴力。它看起来不像兰博会用来射杀共产主义者的东西。这就是区别所在，但它同样致命。
所以我想快速转换话题。我们只剩下大约两分钟的时间了，但你也在报道马萨葡萄园的困境作为一个边境州。
这太可笑了，不是吗？我的意思是，我们在尤马平均每天处理的人数比马萨葡萄园多，而尤马的资源比马萨葡萄园少，比他们50个人多。对于亚利桑那州、德克萨斯州和加利福尼亚州等州正在处理的事情来说，这简直是九牛一毛。
我的同事史蒂芬·迪南，他完成了我们99.9%的移民报道，在WashingtonTimes.com上发表了一篇精彩的文章。有一些民调显示，选民，特别是共和党选民，但选民支持投票。
将这些非法移民（显然是在越过边境后）运送到这些内陆蓝州，基本上是为了直观地展示这种虚伪。
这些蓝州市长和州长的行为真是令人震惊。我的意思是，包括马萨葡萄园的人们在内，他们都发表了这些声明，我们是庇护所，我们欢迎所有移民，然后50个人出现在他们的家门口，他们迫不及待地要把他们聚集起来，然后把他们送到另一个州的国民警卫队基地。
这真是令人难以置信。即使他们试图转移话题，他们会说一些类似的话，哦，哦，这是绑架。这是罗恩·德桑蒂斯实施的绑架。就像，等等，等等。你是
你称之为绑架，但你说他只是把他们留在了那里。是的。那怎么是绑架呢？令人难以置信。令人难以置信。非常感谢你今天加入我们，凯莉·皮克特。《华盛顿时报》的高级国会记者。凯莉，非常感谢你。好事情。保重。
好了，欢迎来到《突破战场》的播客独家环节。你的主持人萨姆·斯通今天在演播室与我在一起，不可抑制的凯莉·基珀。你从我这里得到了很多话。像，五句。我认为这是我们今天从你那里得到的最多的词了。真的吗？非常接近。就像，你确实问了一个问题，但是……好吧，我实际上对此很好奇。我也总是对中国很好奇。然而，这只是……
她在这里做了一个过头的手势，朋友们。这是很棒的广播，因为当然，你看不到它。但是，你可以在YouTube上关注我们，并获得所有这些内容。杰米，我们的数字专家，谢谢你提醒大家，坦率地说，也提醒我，朋友们，如果你正在收听这个节目，而你不是订阅者，请点击订阅按钮。
如果你正在收听这个节目，并且你喜欢我们，请把它发送给朋友，并告诉他们点击该死的订阅按钮。这样我们才能继续下去。是的。否则，我们将无法继续播出。这就是我们向人们展示他们真正关心的事情的方式。我们向这些电台的人们展示，你正在收听我们，人们真正关心我们在节目中谈论的内容，这让我感到困惑。我非常关心，因为我每天在新闻上看到的都是关于堕胎的事情。
我们正在让民主党人决定我们谈论什么。但在节目中，我们可以决定我们谈论什么。是的，我根本不想谈论堕胎，凯莉。谢谢你提出这个问题。我们不会谈论，但我正在说明我们会谈论其他事情。好的，我们将谈论奇幻足球，因为我们知道凯莉是一个赌博狂。
奇幻足球是赌博吗？在我的脑海里，这是两码事。我确实收到了通知。这取决于今年的赌注是什么。输家必须做什么？是的。今年的输家必须经营一个柠檬水摊，但我不会输，所以这无关紧要。好的，等等。他们只需要在路边经营一个柠檬水摊？这太弱了。是的，但所有收益都归我们赢家所有，我们会在所有人之间分配。他们必须吗？这有点弱，因为去年女孩们表现不佳。这太弱了。是的，我同意。是的。
你必须做比这更荒谬的事情。如果你要这样做……是的，我们必须提高赌注。我知道。好吧，你必须把它变成对输家的惩罚。我同意。我反对柠檬水摊。我说，这太容易了。我觉得你应该穿着鸡装，带着……我会建议的。我在奇幻足球标志上发出嘎嘎声之类的东西。然而，今年我加大了赌注，我加入了三个联盟，以便我可以执行三种不同的策略。好的。
好的，现在告诉我们这三种策略是什么？其中一种策略是我将非常专注地研究每位球员。我将启动谁？你做我过去几年通常做的所有研究，这些研究并不总是成功的。
好的。所以这是凯莉·基珀对奇幻足球的现有方法的延续。是的，这是第一个。所以，书呆子，我将逐个查看每位球员。我认为，大多数人都是这么做的。这有点像我做的事情。其中一个最不重要的，我甚至不会尝试。只是看看会发生什么。我会把我的球员放进去，我们只是看看会发生什么。这是哪位球员在足球裤里看起来最好的方法吗？是的。是的。
这将是，你知道，他们是否有故事？顺便说一句，这在历史上是奇幻足球最好的方法之一。但在选秀时，我想，你知道，我喜欢那些在公众视野中的人。让我们讲一些故事。你知道，我们有汤姆·布雷迪。好的。你知道，我们有特拉维斯·凯尔西。我们有一些名字。所以我想，我这里有一些名字将会有所作为。那么这支球队是新闻制造者吗？
那将是一个很棒的名字。我可能会改名。上周我0-3。没有一种策略效果很好。在这一点上，你必须尝试一些不同的东西。没错。哦，我的天哪。所以我认为，通过这三种策略，我们每周可以采用不同的方法，看看效果如何。上周，
不会。好的，我的整个方法是在选秀开始时用跑卫装满我的球队。这实际上就是我所做的全部事情。所以我的第一次选秀，我采用了没有跑卫的策略。真的吗？是的。效果如何？好吧，实际上我读到一个事实，在两周内，奇幻的第一周和第二周，没有一个跑卫两次都超过15分。所以他们说你的跑卫实际上并不像……
你所有的其他球员那么重要。我认为这些天很重要。朋友们，我参加一个联盟，这是一个PPR联盟，对吧？我也是PPR。所以我寻找接球的跑卫。是的。这就是我的做法，对吧？你有什么建议吗？我的意思是，我现在不知道你的弃权名单上是谁。
没有很多不错的选择。不，每个人都抢先了。你只需要开始寻找剩下的所有三档跑卫，并希望前面有人受伤。我也厌倦了这些冷门球员。冷门球员永远不会有作为。他们一直都在睡觉。我不喜欢这种策略。实际上，我做的一件事是寻找人们正在放弃的老球员。
好吧，随便你选。但是任何33岁、34岁或以上的人，每个人都认为他们不会表现出色。他们不会获得1500码，但这通常是那种能让你获得60次接球和800码的球员。好吧，你知道，我可能必须开始关注老年人了。是的。我没有透露任何名字。这是竞争性的。我们不在同一个联盟，对吧？帮个忙。我不知道。我会看看你的弃权名单。好的。
或者我目前的球员。也许我使用我的球员的方式不对。好的，那也可能。我不知道。我想我们必须深入研究这个问题，朋友们。我会随时通知你们的。这是重要的事情。这是一个漫长的赛季。你提到了堕胎。但我认为我们没有谈论这个，对吧？不，我们没有，但现在我要谈了。好的。萨姆，现在轮到你了。是的，不，这是……这是真的。这完全是你的错。这是绝对正确的。绝对正确。事情是这样的。
没有人真正想听到它。我知道。那么，为什么作为共和党人，我们允许民主党人决定我们谈论什么？看，这就是我不理解整个辩论的地方。无论你对它的立场是什么，如果你是一位共和党候选人，你正在把这个问题作为一个问题，而你不在这个星球上最红的地区，为什么你不谈论工作、经济、通货膨胀？为什么你不谈论我们的边境和犯罪？为什么你不谈论无家可归的问题？谈谈你的该死的猫。我做什么都行。对。
我同意。就像，我们在做什么，在这个垃圾问题上落入他们的圈套？我们一直都在这样做。是的，我们做到了。我们上当了。我们做到了。我的意思是，他们中了马萨葡萄园的计。祝贺罗恩·德桑蒂斯。那很好。找到了一种方法，让这个国家的自由派专家通过将他们运送到他们都希望退休的地方来关注边境危机，在他们担任汤姆·布罗考或丹·拉瑟之后。
我的意思是，据我所知，这是美国每个专家的梦想，就是这样。而罗恩达·桑蒂斯干涉了他们的梦想，因为他们的梦想不包括一群移民站在那里。他们原始的海滩。他们需要保持原始的海滩。这是马萨葡萄园。他们还抵制了一个海上风力发电厂。
哦，是的。我忘了。那也很有趣。是的，不，那是几年前的事了。当时对此进行了一场激烈的战斗。那很好。这些人坐在那里告诉我们，哦，你必须让所有移民进来。一旦移民出现在他们的家门口，他们就像，哦，不，不是这里。我们不是这个意思。是的。
而且，你知道，然后他们就是那些教训你关于清洁能源的人。是的。有人说，所以他们的私人飞机。是的。所以有人说，所以，你知道，你花所有时间在你的游艇上闲逛的地方。我们将在那里建造一些风力发电场，你可能不得不绕着它航行。就像，不，逃跑，逃跑。我们该怎么办？
我觉得民主党政治越来越像一部蒙提·派森素描。好吧，所以实际上昨天我遇到了“公民为了理智”。我遇到是因为我想，这些人快疯了，因为他们在到处张贴东西，说，你知道，
帮助迈克变成米凯拉等等。所以他们正在做的是，他们正在制定民主党人的政策，这些政策是如此激进，只是在周围张贴广告牌，在报纸上刊登内容，就像，这就是他们想做的事情。对。但他们把它放在像什么一样的纯文本中
你必须调查一下。但是查一下。我会查一下。因为起初我想，这些人快疯了。他们想让我们相信这一点。然后我去了他们的网站，做了进一步的研究，意识到，哦，他们在做反向心理学，就像，这实际上是疯狂的。好吧，你看，这就是我喜欢这个国家正在发生的事情的原因。我的意思是，不喜欢，显然。我他妈的讨厌它。但事实上，如果我纵观全局，我认为人们可以提出论点。
我会因为这个惹上麻烦的。但是人们可以提出论点，共和党人认为，共和党中有很大一部分人对堕胎的立场被更广泛的公众视为极端立场。这是我唯一能指出的地方，你可以指出你可以查看共和党纲领政策，并说这是极端的。
其他一切都是像，嘿，让我们教育我们的孩子，不要试图在一二年级教他们变性。ABC的1、2、3。不是那个家伙膝盖之间的东西。
谢天谢地，我们在播客部分。我很清楚我们在播客部分。但是，我的意思是，其余的都不具有争议性。就像，让我们看看，低税收实际上有助于增加经济活动。它们帮助人们在口袋里留下更多的钱。而且，顺便说一句，左派，他们实际上比少收税多收税，因为更多的经济活动意味着更多的税收。所以他们追求的整个目标，那就是有更多的钱花在他们的朋友身上——
实际上可以通过遵循我们的议程来实现。是的，我同意。但这需要长远的眼光，而他们并不擅长这一点。好吧，这需要思考，而他们也不擅长这一点。这都是情感。这都是情感和猜测。我两周前才学会猜测这个词。你才学会“猜测”这个词？是的。我们为你感到骄傲。我们是的。
当你与一群孩子一起参加竞选活动时，这些东西就会被传染。是的。他们都像19岁。哦，我的天哪。看，我为这个事实感到如此自豪——但是我们可以承认19岁的年轻人参与共和党吗？哦，不。我们为他们感到兴奋。这太棒了。这是我最喜欢的事情之一——正如大家所知，我正在为凯里·莱克工作，反对凯蒂·霍布斯参加亚利桑那州州长选举。我真正喜欢的一件事——
关于，你知道，他们去的地方和他们做的事情等等。凯里·莱克的观众非常多样化。有各种肤色的人。到处都是年轻人。它看起来像奥巴马时代的民主党集会。它确实如此。然后你去参加凯蒂·霍布斯的活动，那里都是白发白人。是的。
是的。我的意思是，有些也喜欢粉色。好吧，有些是……是的。所以基本上，剩下的就是老白左和有精神问题的年轻人。是的。我错了吗？不。这很尴尬。是的。就像我再也无法指出他们的任何政策实际上对任何事情都有效。实际上，如果你去他们的网站，凯蒂和凯里的网站。
凯里有一些实际的具体事情，你知道的。我可能参与撰写了其中的一些内容。是的。比如计划，字面上的计划。是的。但如果你去凯蒂那里，什么也没有。都是些……都是些陈词滥调。边境政策让我抓狂，因为它总是说，哦，我们要稍微拨点钱给尤马，然后剩下的。我们只能祈求拜登做点什么。显然他不会。如果你是一个独立人士，那就去两个地方看看，因为……是的。
现在，我可能会这样做。人们很快就会嘲笑我。但我必须尽力模仿凯蒂·霍布斯的语气。就像……
我的计划是，你知道的，保护妇女、儿童、跨性别者和狗。而且，你知道的，如果我有机会担任州长，建立一个公平公正的社会，我们致力于这样做，因为公平的社会就是公平的社会。
而公平对我们所有人来说是最重要的。我们不知道这意味着什么，你也不知道，因为它实际上意味着我和我的朋友们可以从你们缴纳的政府税款中赚很多钱，而我们不用缴税，因为我们没有真正的工作。
我模仿得像吗？像极了。音调不够高。是的。我做不到那么高的音调。我知道。她声音很尖。而且，你看，我年轻的时候，可以达到那些音域，但我现在46岁了，我经常咆哮。不管用。我想知道。会有辩论吗？哦，天哪，不会。你认为那个山谷女孩会和凯莉·莱克同台吗？那时的惨败将是史诗级的。
我知道。凯莉会在她说的每一件事上把她彻底击败。她每次开口都会被教训。我知道。这就是为什么我想看到这场辩论。是的，我们都想。我喜欢这里的媒体就像他们被自己的弱点困住了，对吧？是的。就像他们必须批评凯蒂·霍布斯避免辩论，因为……
但你知道得很清楚，他们中没有一个人真的想看到这场辩论发生。不会。但我要说的是，我在看3频道，我想是的，和我的奶奶一起，他们正在谈论如何……
他们给了凯蒂·霍布斯机会，让她自己决定辩论的形式。所以他们正在讨论这个问题，我很感激这一点，而不是隐瞒它。因为凯蒂·霍布斯有机会以任何她想做的形式进行辩论。凯莉甚至主动提出让她来写问题。你还是不会做。她还是不会做。是的，不会。来吧，凯蒂。写问题，她还是不会出现。这个女人的懦弱是她最显著的特质。
说到辩论，你看到费特曼称自己为费特曼女士了吗？是的。太棒了。我很难受，因为我开始专注于从他脖子上爬出来的外星人。我不知道。他有个东西……
看起来我们需要有人带着火焰喷射器出现，准备好杀死外星后代出现时。总之，我想在本周结束时做一个个人说明。我的朋友，我的伙伴，E.J.蒙蒂尼，亚利桑那州中央报，亚利桑那共和报的E.J.曼威尼。E.J.本周决定，就像全国其他许多民主党人一样，批评特朗普……
仇恨犹太人的犹太人乔治·索罗斯是反犹太主义。现在，乔治·索罗斯不喜欢犹太人。他可能是其中之一，但他一生都明确表示他不喜欢我们。我是犹太人。我指出，批评一个犹太人并不是反犹太主义。乔治·索罗斯资助了全国各地的非检察官犯罪纵容者。完全可以说，这些人导致美国人丧生。
他们释放了罪犯。他们拒绝起诉他们。他们拒绝将他们关押起来。暴力罪犯继续杀害无辜的美国人。就在第二天。就在第二天，因为乔治·索罗斯。这是美国各地一场由索罗斯发起的谋杀狂欢。我认为根本没有什么……有的。事实上，不是。谢谢大家。指出这一点根本没有任何反犹太主义。这个人是美国文化的毒瘤。
这与他的种族、背景或宗教信仰无关。这与他的行为有关。但是当我指出这一点时，E.J.蒙蒂尼利用这篇文章说凯莉·莱克是反犹太主义者。不。而我因为与她有联系而被认为是反犹太主义者。再次强调，我是犹太人。是的。我实际上喜欢我的人民。不像乔治。不像乔治。不，乔治已经明确表示他不是。
他不喜欢犹太人。他还，我想是在12岁或14岁的时候，我想是12岁，他的父母把他送到一个匈牙利政府官员那里生活。他们是犹太人。他们逃离了这个国家。他们把他送到一个匈牙利政府官员那里生活，假装是那个家伙的教子，这样纳粹就不会抓走小乔治。小乔治接下来的几年里当了一个跑腿的。
而他们把他安排的家庭帮助了纳粹。乔治接下来的几年里当了一个跑腿的。他曾在广播中说过，他称这是他一生中最美好的时光。他还是个少年。青少年知道一群人在屠杀另一群人之间的区别。他们知道这是错的。世界上任何一个不明白这是错的青少年都没有任何道德准则。然而乔治却称这是他一生中最美好的时光。
对不起。是的，那是反犹太主义。这让我无话可说。这就是我们在这里讨论的内容。然而，E.J.曼威尼却认为是你。他认为是我。他认为是凯莉·莱克，因为我们批评这个人。这是，朋友们。这令人尴尬。如果你在媒体工作，并且你在……你在推动这种愚蠢的叙事，你就是……
站起来，照照镜子，意识到你是一块污垢，你正在推动一些对任何愿意直视真相的理性人来说绝对具有冒犯性的事情。而事实情况是，乔治·索罗斯是个卑鄙小人。乔治·索罗斯正在资助那些拒绝维护法律和秩序的人。
为什么？对这个社会中的任何人来说，拒绝雇佣拒绝起诉罪犯的刑事检察官有什么好处？这应该带来什么好处？没有。杰米，有什么吗？没有。凯莉？整件事让我无话可说。我祈祷人们醒来。就像这个节目大部分时间一样。这并不难。好了。这个真的让我无话可说。
好吧，你看，这是一个近20分钟的播客片段，比我们通常做的要长得多。我希望你们喜欢。务必下周再次收听《突破战场》。我们将再次播出。但是，朋友们，再次强调，请将这个播客发送给你的朋友，并让他们下载它。
你知道的，这就是我们向我们的赞助商展示的方式，也是我们向这些广播电台展示我们应该在电波中播放的方式，你们都在那里想听到我们想说的话，并倾听我们的嘉宾。我认为我们在节目中做得很好，找到了——谢谢你，凯莉。我知道我今天一直在批评你，但谢谢你。朋友们——凯莉是出去为我们物色嘉宾的人。她经常在最后一刻争分夺秒地试图找到一个可以上节目的人，
这是一个协调噩梦，但她做到了，我们每周都会邀请到很棒的嘉宾。他们有有趣的事情要说。本周，亚伦·弗里德伯格博士。我认为关于中国的讨论非常精彩。还有来自《华盛顿时报》的凯莉·皮克特，关于这个国家的一些第二修正案问题正在发生的事情的另一个精彩讨论。
没有你们的支持，我们无法做到这一点。而支持我们所需要做的就是，点击你最喜欢的播客格式上的订阅按钮，确保你每周都能直接收到《突破战场》的邮件。说到这里，还有什么要说的吗？
没有，感谢收听。如果你有奇幻足球建议，请在Twitter上发送到break_battle。是这样吗？是breaking_battle吗？是的，是breaking_battle。原因是名字的字符数有限。
我很高兴凯莉记住了这一点，因为我没有。好吧，关注。听着，只要在Twitter上找到我们并关注我们。访问BreakingBattleGrounds.vote。所有链接都在那里。所有链接都在那里。绝对的。收听。敬请期待。下周我们将邀请更多精彩的嘉宾。战场结束。
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