Dr. Warren Farrell on The Boy Crisis
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本周在《破碎的坑洼》节目中，Chuck 和 Sam 邀请到了 Warren Farrell 博士。Farrell 博士是《男孩危机》一书的作者，该书为父母、教师和政策制定者提供了全面的蓝图，帮助我们的儿子成为更快乐、更健康的男性，以及值得我们尊敬的父亲和领导者。Farrell 博士被《金融时报》评为全球百强思想领袖之一。他的著作已出版 50 多个国家和地区，翻译成 19 种语言。其中包括《纽约时报》畅销书《男人为什么是这个样子》，以及国际畅销书《男性权力神话》。他最近的作品是《男孩危机》（2018 年，与 John Gray 合著）。《男孩危机》入围了 Foreword Indies 奖（独立出版商奖）的决赛。Farrell 博士是女性运动（三次当选纽约 NOW 委员会成员）和男性运动（被《GQ》杂志称为“男性运动的马丁·路德·金”）的先驱。他在全国各地举办夫妻沟通研讨会。他曾出演过 1000 多个电视节目，并接受过 Oprah、Barbara Walters、Peter Jennings、Katie Couric、Larry King、Tucker Carlson、Regis Philbin 和 Charlie Rose 等人的采访。他经常为《纽约时报》和其他全球出版物撰稿并被报道。Farrell 博士有两个女儿，与妻子住在加利福尼亚州米尔谷，并在 www.warrenfarrell.com 上进行虚拟活动。联系我们：Twitter：https://twitter.com/BrokenPotholes Facebook：https://www.facebook.com/brokenpotholes Instagram：https://www.instagram.com/brokenpotholes/ LinkedIn：https://www.linkedin.com/company/broken-potholes 节目笔记：www.brokenpotholes.vote 获取 Breaking Battlegrounds 的完整访问权限：breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context> <raw_text>0 欢迎收听另一期《破碎的坑洼》节目，主持人是 Chuck Warren 和 Sam Stone。

我们邀请了一位非常棒的嘉宾，我知道 Chuck 和我都非常期待与他交谈。我的天，这个时间点对我的个人情况来说再完美不过了，而且考虑到我们昨晚发生的一点悲剧。

在凤凰城这里，我先介绍一下 Warren Farrell 博士。Farrell 博士被《金融时报》评为全球百强思想领袖之一。他的著作已出版 50 多个国家和地区，翻译成 19 种语言，其中包括《纽约时报》畅销书《男人为什么是这个样子》，以及国际畅销书《男性权力神话》。

他最近出版的书，朋友们，我强烈推荐。去亚马逊，去你当地的书店，买一本，读一读，因为它是一部发人深省的作品。《男孩危机》，他与 John Gray 合著，并入围了 Forward Indies 奖（独立出版商奖）的决赛。我认为，对很多人来说，这确实是一本重要的读物。是的。

Farrell 博士，感谢您今天加入我们。我想在这里播放一段《摩登家庭》关于父亲节的片段。这是 Jay，这个家庭的家长。不知道你是否看过这部剧，但请继续，Jeremy。嗨，Jay。我本来打算做香肠的。嘿，我不介意。他接手了，因为我们把过去的几个父亲节都搞砸了。别傻了。我搞定了。当我想到过去的几个父亲节，我就怒火中烧。嘿，也许可以认真考虑一下。也许我们不要点披萨。

如果我们点的话，也许我们可以为每个人都点足够的疯狂面包。对不起，但是谁把父亲节变成了节日中的弃儿？Farrell 博士，我不知道你是否听到了。你能听到这段剪辑吗？是的。那么，为什么，从什么时候开始，父亲的角色在孩子的养育中开始占据第二、第三位？这似乎是我一生中看到的事情。嗯，

想知道你是什么时候开始看到的，这是个人的，我们确实已经从“父亲知道最好”变成了“父亲知道得少”，这基本上始于

我认为是在 20 世纪 60 年代后期，像我这样的麻烦制造者参与了全国妇女组织，我们假设我们采取了一个错误的前提，我们从民权运动（那里有压迫者和被压迫者）转向了一些早期的女权主义者，她们的思想倾向于马克思主义，那里有一个压迫者群体和一个被压迫者群体

因为男性比女性赚的钱多，我们将此解释为男性是压迫者，女性是被压迫者。

并暗示世界是由父权制主导的，父权制制定规则是为了让男性受益，而以女性为代价。但事实上，随着我年龄的增长和经验的积累，并真正开始更仔细地研究这个问题后，我意识到这不是真的，世界并非由父权制主导，父权制制定规则是为了让男性受益，而以女性为代价。它是由生存的需要所主导的。为了生存，两性

都需要能够做他们有义务做的事情，这是必要的。女性被告知要抚养孩子，男性被告知要赚钱。没有哪一性拥有权力，没有哪一性拥有，他们都有责任。我们没有听到祖父母谈论权利。

他们谈论的是责任和义务。当你长大成为一个男人时，你有责任照顾家庭等等。所以我们作为早期的女权主义者所做的事情

我也为这种误解而责备自己，是我们基本上对男性有一种态度，认为女性是被压迫者，男性是压迫者。女性想要自由。所以当我们有了孩子，当一个女人怀孕时，

我们会围坐在桌子旁，女性会说，你知道，我应该怎么做？我应该完全参与孩子的抚养吗？我应该完全参与工作吗？我应该两者兼顾吗？

而男性则坐在那里说，好吧，你知道，如果我有三个选择，那么，选择一是，我可以全职工作。选择二是，我可以全职工作。选择三是，我可以全职工作。但是当我们全职工作时，通过自动全职工作，我们赚的钱更多。所以流传着一个神话，那就是男性赚的钱更多。因此，他们拥有权力。

而不是理解男性和女性基本上赚的钱，尤其是在今天，非常相似。从未结婚且从未生育孩子的女性比从未结婚且从未生育孩子的男性多赚 17%。所以，当有了孩子，薪酬差距不是关于男性与女性。薪酬差距是关于父亲与母亲。

当母亲成为母亲时，她们往往更关心家庭，因此她们减少了工作量，或者如果她们全职工作，她们全职工作，但工作时间更少，离家更近，可以在工作中响应孩子的需求。她们的工作总量并没有减少，但她们在工作场所的工作时间减少了。

如果一个男人，比如说他想成为一名音乐家、作家、演员或小学老师，他会意识到，作为一个演员或音乐家，他赚的钱不足以养活他的妻子减少工作或完全没有工作，并且赚取足够的钱。

并能够养活他的孩子，能够搬到一个有更好学校的新社区，让孩子们能够上最好的学校。他的工作是确保他赚足够的钱，让他的孩子和妻子拥有他一生中从未有过的机会。所以这导致男性赚更多的钱，但也导致他通常会失去眼中的光芒。

做他真正喜欢做的事情的机会，因为令人满意的工作往往薪水较低，这就是为什么我们将艺术家称为“饥饿的艺术家”，作家也是同一种情况。我父亲警告我永远不要成为一名作家，因为我可能永远无法找到出版商。如果我找不到出版商，我就永远找不到妻子。所以……

所以这就是一点感觉，所以父亲被视为消极的和压迫者，父亲也同意这一点。家庭破裂了。

然后女性努力与孩子待在一起，并获得子女抚养费或赡养费。因此，随着家庭破裂，当离婚在产生更多财富的社会中更容易获得时，

他们不再那么担心生存，所以他们允许离婚。离婚导致家庭破裂。然后人们认为，没有那么多好男人来支持她们的单身母亲，就像男孩危机加剧一样。现在，美国 30 岁以下的女性中，有 50% 的女性在没有结婚的情况下生孩子，这通常意味着即使母亲和父亲住在一起，在孩子出生后两三年内，父亲的参与度就会下降。然后，由于缺乏父亲的参与，孩子们通常会在 50 多个方面出现严重问题。

当我为《男孩危机》进行研究时，我发现了这一点。但这些问题尤其会加剧那些没有男性榜样、父亲参与度很低的男性的问题。好吧，Farrell 博士，令人惊奇的是，我们在这个国家谈论即将到来的债务危机。我们面临着医疗保健危机。这是一场真正的危机，你无法通过几年的政策来扭转局面。我的意思是，你正在创造一代人

失去希望，失去技能，你知道，你谈论了很多关于父亲的关键因素，你谈论了母亲和父亲之间的平衡，母亲更具有养育能力，你知道，你在你的著作中举了一个例子，然后父亲允许他们例如打闹，但父亲通过实践来教导他们，这些是你应该做的事情，有一条线，你

你知道，有人必须教导什么是这条线，这就是一个好父亲所做的。他们让孩子们伸展，但会说，不，你做到了。这里有一条线。似乎很多没有父亲的孩子——

他们不知道这些界限。我看到了。Sam 和我招聘人员时也看到了。你可以看出谁是在没有父亲的情况下长大的，因为他们不明白界限。他们缺乏同理心。他们就是不知道在需要退缩的时候如何退缩，或者只是停顿一下，数到 10。由此产生的社会后果是巨大的。对吧，博士？

由此产生的社会后果确实是巨大的。绝对的。我们都关心这个国家的精神健康问题。我们知道我们投入数十亿美元来解决这个问题。但最好的方法是有一个参与其中的父亲。缺乏父亲的参与是自杀的最大预测因素。

我会让你了解这一切都是关于什么的。你提到了打闹。一般来说，父亲比母亲更有可能打闹。事实上，当父亲开始打闹时，母亲觉得她只需要监视一个孩子。父亲可能会说，假设他们有三个孩子，父亲会把三个孩子扔到沙发上，然后说，好吧，现在轮到你们跳到我的背上了，

这个游戏是你们在我把我压倒之前把我压倒。好的，爸爸，好的，爸爸。他们都很兴奋。母亲觉得，哦，我的上帝，有人会受伤的。

这里。但她感到内疚，你知道，她不想，你知道，她不想过于控制。所以她说，好吧，我不参与。孩子们似乎玩得很开心，但我内心知道，迟早会有人受伤。她只有大约 99% 的可能性是对的。所以孩子们跳到她的背上，爸爸的背上，他们玩得很开心。然后果然，

有人受伤了，比如说吉米用肘部戳了他姐姐的眼睛，爸爸说，嘿，你不能停，别那样做。如果你再这样做，我们就停止打闹。妈妈说，你这是什么意思？你要继续打闹吗？爸爸，你还没吸取教训。现在她真的开始

妈妈真的开始对爸爸的成熟感到沮丧。所以然后，你知道，爸爸继续打闹，结果，有人，你知道，再次受伤，或者只是过于咄咄逼人，而不是仅仅是坚定。爸爸说，好吧，今晚结束打闹。直到明天晚上我们才会有更多的打闹。哦，爸爸，我们很抱歉。我们不会再做了。对不起。就是这样。

所以第二天晚上，打闹继续。但是这一次，当妈妈，当爸爸说，对不起，当孩子们开始变得太粗鲁时，打闹就结束了。孩子们知道最终会发生这种情况。

所以现在孩子们遵守规则了，因为前一天晚上，呃，当他们，呃，当他们做得太过分时，爸爸结束了打闹。所以现在他们知道，如果他们开始变得过于咄咄逼人，嗯，那，那爸爸就会结束打闹。所以孩子们学到的是延迟满足。他们想把他们的兄弟姐妹推开。他们想变得咄咄逼人以赢得打闹，但他们正在学习，如果他们这样做，呃，

如果他们这样做，他们就不会得到他们真正想要的东西，打闹。界限很重要。不幸的是，我们面临着一个。我们即将进入第一个商业广告休息时间。但我们会马上回来，与 Warren Farrell 博士进行非常重要的对话。《破碎的坑洼》马上回来。

欢迎回到《破碎的坑洼》节目，主持人是 Chuck Warren 和 Sam Stone。与我们连线的嘉宾是 Warren Farrell 博士。Farrell 博士，我们强烈建议大家去买他的书《男孩危机》。多年来，他做了一些令人惊叹的工作，并在一些令人难以置信的节目中接受过采访，包括 Oprah、Barbara Walters、Peter Jennings、Katie Couric、Larry King、Tucker Carlson、Regis、Charlie Rose 等等。

不知何故，他最终来到了这里，与我们在周六上午的广播节目《破碎的坑洼》团队一起。我们非常感谢他。Farrell 博士，当我们休息时，我们正在谈论父亲在建立界限和给孩子成长和学习空间方面的一些角色，特别是男孩，什么是与女性不同的界限。

有时是身体上的打闹。有时是道德界限。但归根结底，两性在养育孩子方面都扮演着巨大的角色。

是的。我想明确一点，两性都可以扮演这两个角色。有时，你知道，一个小女孩可能会把她的爸爸缠绕在她的手指上，并且，你知道，能够操纵爸爸，而爸爸在执行界限方面很糟糕。而且，而且，继续。你知道，我，你知道，我，我在一个有几个姐妹的家里长大，我，我，我记得。我记得那段经历。是的。是的。

然后，母亲经常会介入，或者没有人介入执行界限，你的孩子往往会和没有父亲的家庭的孩子一样多问题。但让我在这里做一个非常重要的区别。很多时候，妈妈们认为她们非常擅长设定界限，或者她们设定了界限。

她们绝对是对的。妈妈比爸爸更有可能设定界限。但不同之处不在于设定界限，而在于执行界限。例如，妈妈和爸爸都会倾向于说，在你吃完豌豆之前，你不能吃冰淇淋。孩子们当然会尽量少吃豌豆，然后才能吃冰淇淋。

但接下来，孩子会对妈妈说：“妈妈，我现在想要冰淇淋。我在学校过得很糟糕。”妈妈会想：“好吧，我不会为了几颗豌豆而与孩子大吵一架。”这对孩子在学校过得很糟糕来说是不敏感的。所以，“好吧，亲爱的，猜猜怎么着？你再吃这么多豌豆，然后你就可以吃冰淇淋了。”

现在孩子看到，她或他可以通过谈论发生的不好的事情或某些事情来操纵妈妈，或者也许妈妈和爸爸离婚了，妈妈觉得妈妈对此感到内疚，并说，我想念爸爸。我不想吃，为什么我需要吃更多的豌豆？同样，妈妈会让步。所以孩子从妈妈那里学到的是，她或他可以通过诉诸妈妈的温柔一面来操纵一个更好的交易。

她可能会对爸爸说同样的话。你知道，我现在想吃冰淇淋。我在学校过得很糟糕。爸爸会说，我很抱歉你在学校过得很糟糕，但条件是你必须吃完豌豆才能吃冰淇淋。哦，爸爸，你真坏。你不像妈妈。你说得对，我不像妈妈。你和我一起的任务是在吃冰淇淋之前吃完豌豆。

同样，孩子被迫专注于爸爸，完成他的任务，延迟满足，这是成功或失败的最大预测因素，然后孩子才能得到她或他想要的东西，冰淇淋。所以这些是，所以当母亲和父亲，研究表明母亲和父亲设定就寝时间，当然，

妈妈设定的就寝时间比爸爸设定的要早得多。

但数据显示，当孩子们由爸爸照顾时，他们实际上上床睡觉的时间更早。这是真的。比他们由妈妈照顾时要早得多。这是真的。这是真的。你也看到过这种情况吗？好吧，我亲身经历过。就像你之前说的豌豆和冰淇淋一样。我小儿子，我的小尾巴，是他妈妈眼中的掌上明珠，

他非常想要一样东西，我们在高三的时候给他买了，并说他毕业后可以拥有它。所以我的好主意是买这个，这样他就能看到它了。它就在那里。并说你必须做 X、Y、Z，我们让他签了一份合同。到了高四结束的时候，他没有完成他应该完成的事情。我告诉你，医生，这让我很难过，但我把那东西卖掉了。

而且他，他，他，这对他来说是一个惊人的改变，当然，简单的事情，因为我非常爱我的儿子，就是让他拥有它。但我只是说，我和他妈妈谈过，只是说，我们不能，我们不能这样做。这样做让我很难过。而且这对他来说确实是一个。

一个里程碑。但那是爸爸扮演的角色，我不知道，坏警察，正确的词，只是爸爸扮演执行者的角色。这太重要了。也要感谢你的妻子，因为她和你一起做了这件事。是的。因为如果她没有这样做，那么你将不得不处理许多爸爸不得不处理的事情。

好吧，你知道，我将要让我妻子失望。我的妻子会认为我冷漠无情。两周内不会有性生活，之后几周也不会。你知道，会有很多事情，许多爸爸最终会退缩，因为他们觉得，你知道，为了这件事，我要牺牲我的整个关系。

但你绝对是对的。令人惊奇的是，当界限得到执行时，孩子们会有多大的转变，因为他们不仅没有得到那辆车或任何东西，

而且他们也没有得到爸爸和妈妈的认可。他们看到他们的爸爸和妈妈意见一致。所以这确实激励了他们。当许多由单身母亲抚养长大的孩子最终参军时，军队要求他们做的事情

是单身母亲会在最后一刻让步的事情。妈妈擅长设定界限。她们设定了那些早睡时间。她们一遍又一遍地重复她们设定的界限，但她们往往在最后一刻不会执行这些界限。然后妈妈们非常沮丧，因为她们说，

我不明白。爸爸对孩子只说一次，孩子就服从了。我已经说了 30 次了，孩子还不服从，因为孩子经常会感觉到许多妈妈，并非所有妈妈，但许多妈妈，在最终分析中

他唯一需要做的事情就是忍受妈妈说那些话，但他可以继续按照他想要的方式去做。而且，医生，在我们过于纠结于妈妈和爸爸之前，我们还有一个小时就要再次休息了，但我们会马上回来，与 Warren Farrell 博士一起。这远远超出了家庭的范围，从父母接受的养育孩子的指导、心理学、学校，

有很多因素在加强导致这场男孩危机的因素，是的，绝对的，你知道，你知道，学校里缺乏男教师，男孩们自然会做的事情，比如打闹和

用俏皮话互相挖苦，这些事情在学校受到的惩罚程度比以前要大得多

学校里有很多东西。有一种理解和讨论，你知道，未来是女性的。如果他不断被告知未来是女性的，而男性是压迫者，特别是白人男性是压迫者，这不会让你的儿子对他的未来感到非常积极。

所以这些事情正在学校发生，尤其是在觉醒文化和取消文化中。当我们回来时，我们将在《破碎的坑洼》节目中讨论这个问题。

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欢迎回到《破碎的坑洼》节目。今天与我们连线的嘉宾是《男孩危机》一书的作者 Warren Farrell 博士。你可以在 www.warrenfarrell.com 关注他。我应该指出，你可以在亚马逊上买到这本书。先生们，Farrell 博士刚刚告诉我，你更喜欢听而不是读。你也可以获得有声读物版本。在开车、堵车的时候听。这将是一个极大的帮助。

Chuck，这是你和我讨论过很多次的事情，那就是这个国家男孩们的情况。但这确实是一种流行病，它正在造成暴力后果。当我们休息时，Farrell 博士，你正在谈论学校里发生的事情，坦白说，我在高中和初中时也做过一些事情，打架，冲突，今天，我会被戴上手铐。

我认为很多男孩都会被戴上手铐。但这些都是学习经验。我们正在把很多这样的东西都拿走。非常多。非常，非常多。请继续。哦，不，请，请继续。

是的，我认为我会举个例子。这些都是非常天真的理解。我的意思是，没有老师希望孩子们互相伤害。不。但当我们在操场上时，如果我和你是朋友，我们

我们成为更好朋友的程度，就是我们会交换俏皮话互相挖苦的程度。你会告诉我，我在这方面有点矫情。我会告诉你，哦，你在学校表现得真好。不是吗？你昨晚做了作业。无论我们感觉有点

而这些俏皮话经常被视为欺凌，当然，它们也可能成为欺凌。但如果其背后的目的不被理解，那么就会出现不同的

问题。其背后的目的是，男孩们，男子气概的商业是交换俏皮话互相挖苦，因为男孩们潜意识里知道，如果他们想要成功，他们必须能够处理批评。

当男孩们尤其对女孩进行这种挖苦时，他们真的开始接受女孩进入他们的某种俱乐部，成为他们可以尊重的人。

但老师们，很多时候是一些女孩，尤其是受害者导向的女孩，非常倾向于，哦，你知道，吉米批评了我，或者某个 Warren 批评了我。Chuck Warren 还是 Warren Farrell，谁知道呢？这是一个乌合之众，那是肯定的。我在东部长大。我们互相挖苦不止一次。没错。是的。尤其是在东部或东北部长大的人。俏皮话互相挖苦只是，你知道，就是这样一种艺术形式。

是的。而且是为了找出，比如说，有两个消防员，或者从事危险职业，你知道，所以一个新兵来了，她或他或他通常是，比如说，消防局长的儿子。

所以其他消防员的工作是看看这个人是不是一个矫情的人，因为他消防局长的儿子，他认为他可以逃脱惩罚，所以因为如果他是一个矫情的人，那么如果他们在被困的房间里，屋顶在火灾中倒塌，你不会期望一个矫情的人冒着生命危险进来帮助你，比如说救你，你会期望一个矫情的人

能够比如说拨打 911 或请求其他人帮忙，或者可能只是没有胆量这样做。所以我们都在互相测试，看看谁值得尊重，成为其中一员，而不是，而不是，如果可以的话，一个矫情的人。而没有理解这一点的问题是，你会进入工作场所

当我们开始批评工作场所的女性时，女性经常向人力资源部门举报，并说我们歧视她。而对于那些俏皮话互相挖苦，那个家伙正在做的事情，这是一个尊重的标志。除非你尊重某人，否则你不会那样做。正确。当你尊重。所以工作场所的女性经常将某些事情视为不尊重，而男性却被编程为将其作为尊重测试。对。

所以，然后因为当她们向人力资源部门举报时，人力资源部门变得更像 H.E.R.，更像她，而不是人力资源。当她举报投诉时，人们会认为她是受害者，而不是就那些俏皮话互相挖苦对她意味着什么进行对话？那些挖苦对男性意味着什么？

是的。你知道，在成长的过程中，你永远不会与你不尊重或不喜欢的人进行这种类型的侮辱。我的意思是，你知道，你只是，坦白地说，你只是让他们独自一人。是的。我认为真正缺少的是在他们进入工作场所之前对人们进行的这种磨练。教育变得过于敏感了。是的。

本周在《破碎的坑洼》节目中，Chuck 和 Sam 邀请到了 Warren Farrell 博士。Farrell 博士是《男孩危机》一书的作者，该书全面阐述了父母、教师和政策制定者可以为帮助我们的儿子成为更快乐、更健康的男性、值得我们尊重的父亲和领导者所做的事情。Warren Farrell 博士被《金融时报》评为全球百强思想领袖之一。他的著作已出版 50 多个国家和地区，翻译成 19 种语言。其中包括《纽约时报》畅销书《男人为什么是这个样子》，以及国际畅销书《男性权力神话》。他最近的作品是《男孩危机》（2018 年，与 John Gray 合著）。《男孩危机》入围了福沃德独立图书奖（独立出版商奖）的决赛。Farrell 博士是女性运动（三次当选纽约市 NOW 董事会成员）和男性运动（被《GQ》杂志称为“男性运动的马丁·路德·金”）的先驱。他在全国各地举办夫妻沟通研讨会。他曾参加过 1000 多个电视节目，并接受过奥普拉、芭芭拉·沃尔特斯、彼得·詹宁斯、凯蒂·库里克、拉里·金、塔克·卡尔森、雷吉斯·菲尔宾和查理·罗斯的采访。他经常为《纽约时报》和其他全球出版物撰稿并被刊登。Farrell 博士有两个女儿，与妻子住在加利福尼亚州米尔谷，并在 www.warrenfarrell.com 上进行虚拟活动。联系我们：Twitter：https://twitter.com/BrokenPotholesFacebook：https://www.facebook.com/brokenpotholesInstagram：https://www.instagram.com/brokenpotholes/LinkedIn：https://www.linkedin.com/company/broken-potholes节目笔记：www.brokenpotholes.vote 获取 Breaking Battlegrounds 的完整访问权限，请访问 breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context> <raw_text>0 尤其是在大学和社会科学领域，如果有人被告知，如果他们要说一些可能会冒犯到他们的话，他们应该得到一个触发警告，他们应该有一个安全空间。我们经常称他们为“雪花”。我们的安全空间是接下来即将到来的广告休息时间。我们一会儿就回来与 Farrell 博士一起讨论。

欢迎回到《破碎的坑洼》节目，主持人是 Sam Stone 和 Chuck Warren。今天与我们连线的嘉宾是 Warren Farrell 博士，《男孩危机》一书的作者。Chuck，你在休息时间刚刚引用了一个非常好的统计数据，我想快速地为各位重点介绍一下。因此，在 2020 年，美国有 1531 万儿童与单亲母亲生活在一起，大约有 327 万儿童与单亲父亲生活在一起。

这是一个相当大的差异。我们的法律体系基本上就是这样建立的，对吧？好吧，一部分是这样，我认为一部分原因可以追溯到父亲无法提供的养育元素。对。但我认为，一部分原因还在于，有很多父亲。我的意思是，这是一个正在进行的循环，并没有被打破。

我认为这是我们都能认同的。除非某些事情开始发生，除非那些有孩子的父母站出来承担责任，否则这个循环将会继续下去。法院做什么并不重要。你仍然可以坚持下去，对你的孩子负责。你生了孩子。

他或她。是的。是的，同时发生了两件事。一件是可以很快改变的。另一件则比较具有挑战性。一件是，在所有 53 个最大的发达国家中，当一个国家发展起来时，他们在中产阶级和中上产阶级已经掌握了足够的生存技能，他们可以使婚姻规则比以前宽松得多，因为生存不再那么重要。

一个关键因素。因此，当他们这样做时，离婚数量增加的可能性要大得多，就像我们在美国发生的那样。

当离婚数量增加时，女性基本上拥有，母亲拥有孩子的权利，而父亲必须为孩子而战。所以我做了很多法庭专家证人的工作。通常情况下，当父亲找到我时，他已经花费了大约 10 万美元试图争取更多地参与到孩子的生活中。这 10 万美元应该花在孩子身上，而不是花在法庭斗争上。正确。

绝对正确，所以我们真的必须，每个州都需要通过法律规定，如果……当发生离婚时……假设孩子将与父母大约相同的时间在一起……父母需要住在彼此约 20 分钟车程的范围内……在《男孩危机》这本书中，我有一整章叫做离婚后的四项必做之事

其中一项是关于相同的时间。第二项是父亲居住，父亲和母亲住在彼此约 20 分钟车程的范围内。第三项是没有诽谤，孩子们无法从母亲到父亲或父亲到母亲那里听到诽谤。第四项是父母进行持续的夫妻沟通咨询，以发现对方父母的最佳意图，而不是

而不是诽谤和贬低对方父母。当孩子们因为父母的行为而拥有这四项必做之事时，他们的表现几乎和在完整的家庭中一样好，虽然不如完整家庭好，但也几乎一样好。另一半的情况是

是单亲母亲的程度。我之前提到过，30 岁以下的女性中有 50% 在未婚的情况下生了孩子。另一组人是 30 岁以上的人。总的来说，今天有超过 40% 的孩子是在几乎没有或根本没有父亲参与的情况下抚养长大的。

是的。所以我们需要，我现在正在与 Andrew Yang 和其他一些主要的政治家合作，试图制定一个父亲战士计划，W-A-R-R-I-O-R。喜欢这个。因为每一代人都是。

经历过战争的人都被山姆大叔告知，我们需要你。当男人感到被需要时，我们甚至会牺牲自己的生命。但是我们从未被告知我们作为父亲是需要的，下一代的依赖于我们，不是为了杀戮和被杀戮，而是为了爱与被爱。

这就是我们需要呼吁我们的年轻男性去做的事情。这样他们就会有一些目标感，一些意义感。母亲获胜，因为她的孩子是由父母双方抚养长大的，孩子们得到了均衡的养育。母亲不会感到不知所措。父亲获胜，因为他有目标感，孩子们获胜，因为他们有父母双方。好吧，医生，有很多问题

对这些孩子的生活造成了非常可怕的后果，特别是那些在没有父亲的世界中长大的男孩。这是你所谈论的事情，你知道，你与那些没有动力、没有动力、没有我所说的坚持不懈克服问题的孩子们谈论过。是的。这正在给我们的社会带来很多混乱。我现在正在近距离地看到它

大约一个月前，我同意收留我最大的女性朋友的儿子。他一生都没有父亲。她很年轻的时候就生下了他。他是个好孩子。他是个聪明孩子。他很关心人。如果你告诉他去做某事，他会去做。

但他完全没有动力。我的意思是，除了玩电子游戏之外，他什么也不做。他多大了？现在 23 岁了。23 岁。而且，你知道，我希望六、八、十年或更早以前就有机会与他进行这样的互动。但我坦白地说，我不知道如何以某种方式与这一代人建立联系，因为它与我在一个有非常积极参与的父亲的家庭中成长时的情况大相径庭

在不同的时代。你们俩都很幸运。我们有积极参与的父亲，并且至今仍然与我们的父亲关系密切。我的父亲是一个每天早上四点起床，去办公室工作以便在三点钟可以指导我的少年棒球队的人。是的。

哇。他拒绝了公司的工作，自己开了一家小公司，因为他说道：“我必须有时间来照顾我的孩子们。”我的父亲在他 50 岁出头的时候从一家大公司的首席执行官职位退休了，因为他意识到他没有花足够的时间陪伴我们。所以我们真的中了彩票。是的。毫无疑问。我们确实如此。

我的父亲也放弃了一份在欧洲管理公司的工作和职业，回到了美国，挨家挨户地销售流苏刷，因为我的母亲需要回到美国，而他想和她在一起。好吧，我的意思是，这些牺牲的长期影响，你父亲所做的事情，你真的无法用言语表达。

你真的不能。而且挑战，其中一件事，我刚刚接到一个要进行大规模枪击事件的人打来的电话，实际上我收到了他的电子邮件。他写了一份长达 52 页的宣言，说明他为什么要进行大规模枪击事件，他将在进行大规模枪击事件后留下这份宣言。

幸运的是，当他读到乔丹·彼得森推荐的《男孩危机》时，他改变了主意，然后联系了我。我已经和他一起工作了一段时间了。但重要的是，存在这种巨大的需求。他对我说，他的母亲允许他如此深入地参与电子游戏

以至于他将自己的一生都解释为与他的电子游戏朋友在一起。他不知道如何与日常生活中的其他人相处。所以他对来自现实生活中的人的认可没有依赖性。他对认可的依赖是赢得电子游戏的组合，以及那些作为他电子游戏朋友的人，他们是一种稻草人。

在他的一生中。所以，你知道，我看到的第一件真正有帮助的事情是让孩子们戒掉电子游戏，但要以一种积极的方式进行父母操纵，例如，我们要去散步。我们要走了，我们要玩球了。找出电子游戏领域之外的东西，可以，可以

可以让他被吸引到人际关系的联系和许多充满爱和理解的关系中。最重要的是他知道你会永远在那里。

即使他搞砸了，你仍然会为他而存在。因为一个没有父亲的男孩不相信有人会在他的生活中一直陪伴着他。所以，一方面是这种非常强大的爱的结合，安全感，

以及这种爱，同时还有非常严格的界限执行和戒除电子游戏，包括对电子游戏的界限执行，例如，我们将拿走你的电脑，我们将把你的电脑从你的房间里拿走，它必须放在客厅里，餐桌上不允许使用电子产品，但代替餐桌上的电子产品，

在《男孩危机》这本书中，我有一整章关于如何在不把它变成家庭晚餐噩梦的情况下进行家庭晚餐之夜。你可以通过讨论有争议的事情，让每个人都倾听每个人来使家庭晚餐之夜变得如此有趣。知道如何倾听某人的力量，即使你完全不同意他们，

并且真正让他们知道你听到了什么，并确保你没有歪曲任何东西，这比电子游戏更有力。但是大多数人认为父母，大多数孩子认为父母会对他们进行说教。所以他们无法真正感到自由地敞开心扉。道德设定是非常积极的。

但这只有在孩子，年轻人首先感到完全被听到，没有被歪曲，并且有一些时间之后，并且还被训练去倾听父母的观点之后才是积极的，倾听他人不是单行道。

富有同理心的父母不会培养出富有同理心的孩子。完全富有同理心的父母会培养出以自我为中心的孩子，因为他们觉得唯一一个总是对他们表示同情的人，但他们不需要对其他人回报这种同情。

这会造成以自我为中心，而不是培养在获得同情之外，也能够表达同情的能力。我与我的朋友们进行过一次讨论……

我有一些朋友和他们的孩子像朋友一样，我和我的孩子有着美好的关系。这很有趣。他们知道该向他们的妈妈寻求什么帮助，该向我寻求什么帮助，他们已经设定了这些类别。但我记得与一位喜欢我和我的孩子之间关系的朋友进行过一次谈话，他正在寻求一些建议。我说，我不是他们的朋友。我是他们的父亲。

而且我想与我的孩子们建立这种美好的关系。但归根结底，我是他们的父亲。随着我的大女儿结婚，我的二女儿完成了法学院的最后一个学期，归根结底，我仍然是他们的父亲。而且有时，我每年会给他们打几次电话，说：“你知道吗？那不好。那不对。也许你需要这样做。”我会解释一下。你知道，你什么时候停止这样做？我得出的结论是，你不会停止。

我永远是他们的父亲，我想与我的孩子们建立美好的关系，但有时我仍然需要说“不”，或者你需要考虑一下，即使他们是成年人，他们自己付钱，他们尊重这个角色。我发现，他们想要这个角色。对此我有三点要说。是的。

是的，是的。这绝对是正确的。你给我看一个父母说：“哦，我和我的孩子是最好的朋友”，我会给你看一个孩子没有成长为有生产力、成功、快乐、以自我为中心，并且感觉自己过上了最好生活的孩子。

是的，绝对正确。你知道，我认为关于在任何事情中都坚持下去这一点至关重要，对吧？是的。我现在正在与我的教子打交道，他一生中从未有过一个坚持到底的男人。他的妈妈有过许多不同的关系和男朋友。他们中的一些人对他进行了一些有限程度的抚养，但后来他们就走了。对不起。请继续。哦，不，请，请。

我要对这里的妈妈们说，因为很多妈妈说：“你知道，我正在与一个有点像缺席的父亲、不负责任的父亲之类的父亲打交道。”在你确保这是事实之前，首先通过查看《男孩危机》第 16 章中关于爸爸和妈妈的不同之处来检查一下。

像我之前谈到的那些事情，比如界限设定与执行，粗暴玩耍。爸爸们做了很多事情。妈妈们认为这是不敏感的表现。所以在丢弃亲生父亲之前，首先要了解

孩子们如何以及为什么从亲生父亲和亲生父亲的不同之处中受益如此之多，你认为可能危及孩子安全的事情，也许你需要你的投入，因为均衡的养育是导致孩子做得最好的原因。但是

不要假设因为父亲让孩子去操场玩而不留下来，父亲就不关心孩子。父亲对此的看法是，孩子，父亲对此没问题。只要父亲有机会，孩子就会参与到战斗中。这是一个学习经验。医生，对不起。我们的节目就要结束了，但我再次感谢你加入我们。我们希望将来能再次邀请你。破碎的坑洼。你真棒。谢谢，苏。

欢迎回到我们的《破碎的坑洼》节目。这是播客独有的部分。你可以在 Apple、Substack、Spotify 以及任何你找到播客的地方关注我们。你可以找到《破碎的坑洼》。Chuck，今天与 Warren Farrell 博士的讨论真是太棒了。是的，他是一个你可以坐下来和……我的意思是，这就是 Joe Rogan 的魅力所在。我们在广播电台，或者现在只是播客，但对于广播节目来说，我们是有限制的，对吧？我认为播客在这个世界中所做的事情的魅力，Joe Rogan 的经历表明——

人们有注意力和专注力来进行两个半小时、三个半小时的讨论。他绝对是一位我想通过更多案例研究类型的事情与之交谈的绅士，亚当。但我发现他很有魅力，希望我们很快能再次邀请他。是的，我们绝对需要。也许在父亲节左右邀请他回来会很棒。我认为这将非常棒。而且，你知道，我的意思是，他谈到的一件事

是缺乏父爱对枪击事件的影响，主要是白人孩子进行的校园枪击事件，以及主要发生在市中心社区的少数族裔孩子的帮派活动的影响。坦白地说，我认为缺乏父爱正在造成很多冷漠。我认为这种缺乏界限的后果将困扰着我们。我们现在正将其与一场纯粹是毒药的政治运动结合起来。

这纯粹是毒药。昨晚在凤凰城，朋友们，我们在周五录制这个节目。你们在周六听到它。今天早上大约 6 点，我收到了来自凤凰城市警察和朋友的大量短信，因为我们有

五名警官昨晚遭到伏击并中枪。家庭纠纷？是的，家庭纠纷。这似乎总是这样。他们接到家庭纠纷的报警。第一位到达现场的警官在试图靠近房屋时遭到伏击并受重伤。在那之后，在接下来的四名警官到达现场之前，有人实际上把一个婴儿放在了门前的台阶上。

警官们去取婴儿，把婴儿带到安全的地方。结果发现，枪手正在利用婴儿作为诱饵来伏击和枪杀更多的警官。这让他成为最邪恶的混蛋。好吧，现在不走了，因为他死了。我们当时不知道发生了什么。在这种情况下，通常是自杀式袭击警察的情况。对。

但是，朋友们，这是结合——我们正在结合男孩危机。我们正在将许多社会弊病与左翼的“取消警察经费”、反警察运动结合起来。在凤凰城，我们有议员 Carlos Garcia，他领导了这些抗议团体，然后当选为议员，然后被他的同事选为副市长。

这是在我们的市长 Kate Gallego、议员 Betty Guardado 和议员 Laura Pastor 的投票和支持下进行的。我的意思是，这太可怕了。我的意思是，现在在这个国家正在发生的事情绝对是可怕的。事实上，我们有像这样的政客愿意牺牲我们的警官来祭奠

坦白地说，来自 Twitter 左翼的资金和支持。我现在对正在发生的事情感到非常愤怒。正如你们许多人所知，我正在竞选市议员。我竞选只有一个原因，Chuck。你认识我。我从未想要担任公职。我现在仍然不想要。但我正在竞选是因为我们的警察正在发生的事情，因为我们正在失去一位大声为他们挺身而出的议员，

每一次。而且我只是……我病了。今天早上我身体不适，很生气。我想你现在也能听到。这是绝对不能允许继续发生的事情。每一个向此低头行礼的政客都应该立即被免职。罢免他们，投票反对他们，让他们离开。我同意。我同意。我再也受不了了。所以你说你是警察学员。

你为什么想做这份工作？凤凰城市警力短缺 800 到 1000 人。他们没有得到大多数市议会的支持。我的意思是，他们会口头支持。他们会的。但他们的行动胜于雄辩。我们上周与我们的客人，凤凰城警察中士和中尉协会主席 Ben Leshner 进行了交谈。Ben Leshner。我们谈到了这对家庭的影响。

如果你是家庭成员，我的意思是，首先，你看到警官独自一人到达现场。为什么？因为我们没有足够的警察。我们不能让他们两人乘坐一辆车。我们没有能力让足够的人上街，以便我们能够有效地做出回应。所以这个人中枪了，他正在这个门廊上流血，试图躲避。没有其他人来支援他。然后当我们到达那里时，这个人有时间设置伏击。

这是凤凰城市政客的责任。亚利桑那州能做些什么来帮助解决这些问题中的招聘问题？或者这仅仅是一个城市问题？好吧，我认为州政府可以做一些事情。我的意思是，我们已经看到了德桑蒂斯州长。我们已经看到德克萨斯州的阿博特州长做了诸如提供奖金、提供资金来表示：“嘿，你知道，如果你招募这些警察，我们将从州政府向他们提供奖金。”他们提供了留任奖金，诸如此类的事情。金钱是其中一部分。但正如你上周从 Ben 那里听到的那样，

政治支持是目前最大的问题。在枪支泛滥的社会中，警察犹豫不决。有时会犯错误。但归根结底，警察不能被他们的政客强迫在致命情况下犹豫不决。不。这就是正在发生的事情。他们被杀害了。我……我对此已经忍无可忍了。我甚至不知道还能告诉你什么。

好吧，朋友们，如果你支持执法部门，你需要让你对那些你选举出来的官员的感受为人所知。是的。打电话给他们，写信给他们，告诉他们停止这种疯狂行为。我们需要支持我们的执法部门。这并不意味着改革。这并不意味着原谅不良行为。这并不意味着系统是完美的。这并不意味着原谅警察的不良行为，这些行为需要受到惩罚。但我们看到一群人采取了广泛的视角。

画笔，然后进行描绘，说他们都是 XYZ，这纯粹是谎言。而绝大多数这些人都是善良的、诚实的，正在努力使我们的城市安全。除非你有安全的城市，否则就会完全混乱。没有经济增长的空间。没有教育。什么都没有。受苦最多的是最贫穷的街区。是的。

没有理由——这与种族主义无关。这与公平无关。这与金钱无关。这是关于安全和公平以及在一个没有法律和秩序的社区中生活是什么样的，因为看看这个星球，没有一个体面的居住地是不受法律和秩序支配的。是的。

绝对正确。让我们以稍微不同的方式结束这个话题。是的。对不起。在结束之前，我必须深吸一口气。所以，Kylie Kipper，我刚刚读到有人在孟加拉虎队身上下了 500 万美元的赌注。那是你吗？绝对不是我。如果我有 500 万美元，我可能不会把它花在赌博上。好的。

等等，等等。她说这话，她必须停顿一下，她给了我们那种眼神。我认为如果我是一个受过中央情报局训练的审讯员，我会认为这是谎话。所以，在我们结束的时候，时间到了，谁赢得了超级碗？

好吧，我希望孟加拉虎队获胜。我们没有问这个问题。好的，谁赢了？他们是否超过了点差？我认为公羊队会赢。他们是否超过了点差？好吧，所以等等。是 4 比 3 吗？我现在不知道点差是多少。我还没有对此进行研究。你是办公室里拥有五个赌博应用程序的人。所以谁赢了？你告诉我们。这是真的，但是

我一次只能关注一项运动，现在是垃圾管理。你在这方面做得非常糟糕，对吧？你选择了一个挪威人？你选择的是挪威人吗？是的，我选择了一个挪威人。除了冬季运动之外，你永远不会选择挪威人。除此之外，你不会选择挪威人。我们都知道这一点。你知道当他们到达斯科茨代尔时，他们会在阳光下融化。这是可以预测的。好的，我做了我的研究。我读到他的命中率是 77%，我不知道这意味着什么，但这听起来像是一个好数字。

但她还是下了赌注。尽管如此。听着，Chuck，我只想说，等等，等等。这实际上是对亚利桑那州立大学教育体系的控诉。是的，是的。我认为我们需要得到她对谁将赢得超级碗以及她押注谁的预测。所以，朋友们，你们押注她说的任何人。是的。其他人。是的，你们走相反的方向。西区是西本杰明公开赛。他们现在不应该押注谁？不要押注来自挪威的 Victor Hovland。来自挪威。我确实为一些美国人排名前十，但他们的表现也不太好。所以，就像……

所以我们在《破碎的坑洼》节目中可能会做的事情是，我们应该在网站上开始发布 Kylie 的选择，选择相反的。是的。幻想也是如此。就像如果我和某人比赛，而我真正认为我拥有非常优秀的球员，他们的表现会非常糟糕，而另一支球队的表现会非常好。即使他们的球队很糟糕。是的。

他们只会拥有最好的一周，而且这只是针对我。看，这就是为什么我一直相信，当你身处大型办公室时，如果你参加幻想联赛，你需要做的是让选择球员的人根据他们在比赛文件中的外观来选择。他们通常表现最好。他们赢了一切。我知道。所以去年我表现出色。你知道，我选择了……

超级碗汤姆·布雷迪传球给格隆科夫斯基。我做到了。在那之后，我参加了疯狂三月赛，并且赢得了我的分组。所以我想：“你知道吗？让我们试试这个。”你赢得了分组？是的。我们可以给你……真的什么也不知道。我选择了贝勒队。我们可以给你匿名赌博的地址吗？因为我认为现在可能需要这样做。如果你在应用程序上的时间超过 30 分钟，它会为你显示号码。好的。打电话。

我的意思是，说真的，不。我认为你需要拨打那个号码。所以在这里简要地说明一下，最糟糕的应用程序是什么？哦，Win。对不起，Win。但它是 Win 应用程序。好的。好吧，朋友们，感谢你们本周的收听。我们希望你们喜欢我们的嘉宾以及对父爱的讨论。如果你是一位父亲，那就做一个父亲。是的。你知道吗，Chuck？我想做的是，我要再买一本 Farrell 博士的书。而且，朋友们，如果你正在收听这个节目，请在 Twitter 上。

转发与 Farrell 博士的采访。如果你转发了采访，我们将把你列入一个小抽奖，如果你的名字被抽中，我会寄给你那本书。我认为，对于我们邀请的所有作者，我们以后都可以这样做。我认为这是一件很有趣的事情。朋友们，祝你们一周愉快，孟加拉虎队加油。

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