Frank Montano and Rev. Jarrett Maupin on Racism in America
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本周在《破碎的坑洼》节目中，Sam Stone邀请了前海豹突击队员Frank Montano和民权领袖Rev. Jarrett Maupin。Frank Montano出生在墨西卡利，在他7岁时父亲去世后，他的母亲将他和他哥哥送到加利福尼亚州与家人一起生活，家人可以照顾他们。在很小的时候，Frank就决定将自己的一生献给成为一名海豹突击队员，并为给他自由和机会的国家奋战在最前线。高中毕业后，Frank加入海军，成为美国公民，并获得了海豹突击队员的徽章。Jarrett Maupin牧师从12岁起就担任牧师。19岁时，他当选为凤凰城联合高中区理事会成员，成为亚利桑那州历史上最年轻的民选官员之一。从那时起，他成为凤凰城最杰出的社区组织者和民权领袖之一。联系我们Twitter：https://twitter.com/BrokenPotholesFacebook：https://www.facebook.com/brokenpotholesInstagram：https://www.instagram.com/brokenpotholes/LinkedIn：https://www.linkedin.com/company/broken-potholes节目笔记：www.brokenpotholes.vote 获取Breaking Battlegrounds的完整访问权限：breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context> <raw_text>0 欢迎收听《破碎的坑洼》。我是主持人Sam Stone。Chuck Warren今天不在演播室。这哥们儿运气真好，生活过得真滋润。他正在佛罗里达州参加坦帕湾海盗队的隆巴迪杯派对。这幸运的家伙。但今天在演播室里，我们为你们请来了几位很棒的嘉宾。我们将进行一场有点不同的节目。各位……

这可能会让我们惹上麻烦。可能会让我们在推特上被审查。脸书可能会封禁我们。这是《破碎的坑洼》的白人、黑人和棕色人种的节目。所以今天和我连线的是，大家不会想到的，我的老朋友，我非常喜欢和尊敬的人，Jarrett Maupin牧师，凤凰城领先的进步派之一

为黑人社区服务的民主党活动家，几十年来一直为凤凰城的非裔美国人社区服务。还有和我一起在演播室的Frank Montano。Frank出生在墨西卡利。不幸的是，他7岁时失去了父亲。他母亲把他送到美国与家人一起生活。Frank高中毕业后，加入海军，成为一名海军海豹突击队员。

他刚刚结束他的职业生涯。非常非常感谢他来到我们的演播室。Jarrett，连线上的你，非常感谢你们。谢谢你们的邀请。但在我们开始之前，我想谈谈今天新闻中的一件事。因为对于那些不认识我的人来说，我是犹太人。部落的一员。这里还有另一位成员，还有我们的朋友Adam Stevens。他可能会不时在这个问题上插话。但是各位，我必须谈谈在以色列发生的事情。

我很高兴看到停火。我不认为暴力是解决这个问题或几乎任何其他问题的答案，但每个国家都有权保护自己。而我对这件事的全国性叙事感到不解，很简单，如果奥克兰的人民以一种宣扬必须杀死LGBTQ人群并强迫其他人按照他们的方式进行崇拜的意识形态的名义向旧金山发射火箭，

旧金山会把奥克兰夷为平地。它将成为一个冒烟的陨石坑。第二天，他们会派来一些推土机，一些水泥车。我们会把它变成一个停车场，用来停放他们找不到地方停放的额外车辆。我的意思是，这绝对会发生。美国左翼继续为哈马斯辩护是令人无法接受的。这是一个恐怖组织。当你当你看到。

在这些袭击中不幸丧生的儿童，要明白哈马斯躲在他们身后。他们利用他们作为人体盾牌。他们在医院下面建造他们的掩体和指挥中心。他们利用巴勒斯坦收到的数十亿美元援助在以色列境内建造隧道来袭击他们。没有哪个国家会有以色列在这种情况下所表现出的耐心。没有。这绝对是荒谬的。

好吧，我必须同意，Sam。在过去几天里，我们看到的一件事是战略轰炸和拆除了一座曾经容纳美联社和其他媒体机构的建筑。

人们对以色列的目标感到有些疯狂。但同样，正如你所说，你必须明白，哈马斯在过去24到36个月里已经将自己安置在那个空间里。为了说明白，正如主流媒体有时所做的那样，有一个

几乎提前48小时的警告，他们将攻击该地点。然后他们就做了。并且几乎只对

对那个特定地点进行了手术式的破坏。但你是对的，火箭不是解决对这个世界上这一地区复杂化的贫民窟发展问题的答案。但这令人无法接受。儿童正在死去，平民被用作盾牌。这不是一场人权运动。这是一场真正的恐怖主义行为。是的，绝对的。我昨天看到一个很棒的漫画，实际上，

展示了一名哈马斯战士和一名以色列士兵面对面，互相指着枪。以色列士兵身后有一个婴儿车里的孩子。与此同时，哈马斯恐怖分子正在利用婴儿车和里面的孩子作为掩护。这对于两者的运作方式来说是一个非常简单的比喻。正如你所指出的，以色列在发动攻击时，会摧毁一座建筑物。他们实际上确保人们首先有机会离开那里。现在，

我很难相信美联社和一些其他人不知道他们与谁一起办公。哦，绝对的。我的意思是，当他们开始报道这些事情时，他们是从一个非常偏向巴勒斯坦人的角度进行报道的，这种角度已经演变成基本上是亲恐怖分子的观点。你说的对。这里有很多问题。有很多问题。但对我来说。

Frank，你走遍了世界各地。你看到过在这个世界上对好人所做的可怕的事情。你保护了那些好人。你保护了我们。对我来说，这最大的区别在于，如果双方，如果以色列今天放下武器，他们明天就会被摧毁。如果巴勒斯坦人今天放下武器，

明天他们就会实现世界声称他们正在为之奋斗的一切。他们将拥有自己的国家。他们要实现这一目标所要做的就是拥抱非暴力，世界将确保他们获得自己的国家。有人不同意吗？我认为证据在于居住在以色列境内的巴勒斯坦人的生活质量。他们获得基础设施、医疗服务、他们自己的教育。

为他们的孩子……而这对我来说是两国解决方案的最佳希望，我认为以色列不想要巴勒斯坦国的说法是不正确的，我认为他们只是想要与他们的邻居和平相处……这真的很令人不安，我将……我将……

等待其他评论，但是为了让你了解一下在我们拥有大量犹太人口的大城市，我们自己的家乡凤凰城……洛杉矶……当然还有纽约、佛罗里达州的部分地区和芝加哥，我们看到前所未有地有警察在街上保护犹太教堂、学校和企业，以及主要由犹太人居住的地区，因为

从那里传出的威胁和叙事是如此危险，以至于即使在这里也可能发生暴力。所以我们必须做更多的事情。你没有见过世界各地的暴力事件。是的。是的。Frank。我能补充的一点是，很难扮演评论员的角色，对吧？因为我无法对此发表评论，因为我没有到现场去过，也没有看到实际发生的事情的足迹。我很难

听、读或听到新闻报道中发生的事情，因为我个人见过一些报道完全相反的事情，你知道吗，他们为什么要这样做？我当时就在那里，但是

到现场去，对正在发生的事情有一个很好的了解，这将是我能做的最好的事情。双方都有好有坏。绝对的。我不认为以色列没有责任。绝对不是。他们做了很多事情，包括对一些地区的殖民，这绝对是不合适的。但是当人们称之为种族隔离时。

这很愚蠢。这太愚蠢了。我的意思是，这太荒谬了。中东只有一个国家提供完全相同的权利和公民身份。与公民身份相关的一切都平等地适用于阿拉伯人、犹太人、德鲁兹人、基督徒以及以色列所有信仰、教派和肤色的男女。这是中东唯一一个你可以这样说的国家。绝对正确。我第一次去以色列……

我从未意识到，因为我太习惯于听到和倾听媒体了。但是你去那里，你会看到一个犹太教堂和一个清真寺就在街对面。但是，你知道，如果你去巴勒斯坦地区，那里没有教堂。只有清真寺。但在以色列方面，我们有教堂、犹太教堂、清真寺，都在一起。这是，你知道，看，以色列是一个现代化的国家。

民主国家，平等地对待所有公民。完全现代化国家的唯一决定性特征是公民拥有一套权利法案，并且在法律面前人人平等。你不能对中东的任何其他地方这么说。

现在你是对的。在中东的任何其他地方，你都不会有宗教或少数民族成员在政府、司法系统、军队中任职，拥有充分平等的权利，就像你所说的那样。我唯一要补充的是，每个人都在谈论以色列自卫的权利。但没有人明确地说的是，以色列有权行使这项权利。

是的。这就是总是这样说的部分，是的，你有权利。坦率地说，他们行使这项权利时相当克制。是的。你知道，所以各位，我不想让整集节目都围绕这个话题展开。显然，这是我关心的事情。我去过那里。我到过现场，亲眼目睹过。我鼓励你们，如果你还没有去旅行，那就花时间去。我们现在已经过了新冠疫情时期，大部分是这样。

你可能仍然需要戴口罩。在国际航班上听起来并不有趣，但好吧。所以在休息之前，我们还有几分钟的时间。但我们今天邀请这四个人一起参加节目，是因为我们都来自非常不同的背景和非常不同的观点。我们都来自不同的视角，但我们可以成为朋友。我们可以搁置这些观点，专注于我们一致同意的事情。我们可以不带仇恨地表达不同意见。

或怨恨或辱骂，持有不同观点并不会使任何人邪恶。我们将对此进行相当多的探讨。我们将讨论社会正义。我们将讨论，Jarrett，我知道你参与其中，批判性种族理论。绝对的。以及交叉性。我们将触及美国即将到来的下一部分中最具争议的一些话题。各位，在我们这样做的时候，我希望你们明白这一点

我们都在这里来，我们这个国家的所有人，每个人。我们的使命是团结起来，形成一个更完美的联邦。它并不完美。它从来都不是。我们只需每天、每年都能让它变得更好。我们可以专注于此，或者我们可以专注于我们的差异以及让我们分裂和分崩离析的事物。对吧？绝对的。Jarrett？

绝对的。我完全同意。你知道，这是我真正相信的事情，我们追求建立一个更完美的联邦，以及这需要什么。这需要一些辩论。当《破碎的坑洼》回来时，我们将讨论这个问题。新年到了，也是你焕然一新的时刻。你考虑过竞选公职，但不知道从哪里开始。

在你开始任何计划之前，你需要使用yourname.vote网络域名来保护你的在线姓名。这意味着你的选民在网上冲浪时会知道他们正在了解真实的你。今天就从GoDaddy.com获取你的域名。在《破碎的坑洼》中享受自由世界。白人、黑人和棕色人种的节目。我想我们会因为这个节目而惹上麻烦，尤其是接下来这一部分。因为我们今天在这个国家有很多冲突。很多愤怒。很多仇恨。

很多对彼此的误解。而其中很多与种族有关。而其中很多与政客有关，坦率地说，在两党都有，他们一直在利用这些问题来谋取自己的选举优势和经济优势，并在这一过程中撕裂这个国家。看到我们在许多方面抛弃了

20世纪60年代最初的民权运动的工作以及使这场运动具有超越意义的事物，真是太荒谬了。看待一个人，看到的不是他们的肤色，而是他们的品格。看待某人，不要假设我们应该因为他们的肤色而对他们产生某种感觉。Jarrett，我知道你做了很多与批判性种族理论CRT相关的工作。

所以，首先，从你的角度，告诉我们CRT，批判性种族理论是什么。我认为这是一个仔细的检查，对吧，我们社会中存在的可能具有系统性或制度性性质的不平等现象，以及我们如何解决这些问题。一些

人曾经把它描述为黑人的权力运动。前几天，一个NPR的人问我，你如何定义这种对黑人社区的权力运动？因此，在传统上我们所看到的白人权力运动与黑人权力运动之间的区别在于这一点。如果我们在黑人社区有一个权力运动，我们必须说，我们在权利和机会方面，不会要求更多，也不会期望更少，而这正是白人公民在美国享有的权利和机会。对我来说，这是关键所在。我们看到其他人利用这个机会，这个窗口，来推进诸如

……1619项目之类的议程，洗脑我们的孩子，让他们认为……包括……亚伯拉罕·林肯在内的人都制造了种族主义，并且在历史上对像人们一样的人进行压迫，从这件事到取消对警察的资助，这是内城每个黑人祖母的噩梦……你可以看到你谈论的那种劫持，在那里你有一个民权运动取得了巨大的进步

现在比以往任何时候都更需要面对住房危机、家庭稳定以及重建我们的公立学校……而且……还没有人真正讨论过这个问题，但我们正在达到那个点，我很高兴我们现在在这个节目中讨论这个问题……深入探讨这个问题，你知道黑人的生命很重要，这场运动

很多人不知道，实际上是从凤凰城开始的。在伊斯特莱克社区、伊斯特莱克公园社区举行了一次会议。我和黑人的生命至关重要的负责人之一Opal Tometi、Patrice Cullors以及其他人一起在那里，我们坐在一起，实际上发展了这个想法和思想。不知何故，它从

从更积极地肯定或概述民权法案的要求和挑战，变成了对基督教意识形态、核心家庭、非暴力承诺的拒绝。马丁·路德·金博士就是一个例子。发生了一些事情，我认为这件事与乔治·索罗斯和福特基金会有很多关系，但我们需要另一个节目来讨论这个问题。

实际上，这听起来是个好主意。所以，你知道，这将是我们将来要讨论的一个节目。你知道，Frank，你为这个国家奋斗多年。你为这个国家冒着生命危险。我相信你经历过这个国家的一些问题，让你对它的一些方面产生质疑。我可以诚实地说，在我从事30年的职业中，人们从未看过我的肤色。

我们不在乎。我们不在乎你是什么颜色，紫色、黄色、粉色。只要你完成工作，并且做得对，这就足够了。坦率地说，地球上没有哪个地方真正符合马丁·路德·金的格言，即我们应该根据一个人的品格来判断他们，而不是根据他们的肤色，就像我们的军队一样。我的意思是，你根据你的表现来判断，就是这样。没有平权行动。它完全基于你的行为和你的表现。

你如何完成你的工作。而且，而且，因为我知道我认为今天在这个国家非常困难的事情之一是，我们有一小部分人口穿上了制服，承担了这些义务。所以很多人不了解我们军队的文化。我从未服役。Jarrett也从未服役。所以我们没有，对，

对它如何运作的理解，就像你一样。但是当你成为军队的一员时，我的意思是，你的朋友是你喜欢与之相处的人。那里没有障碍。绝对没有。没关系。对。你唯一关心的是，你多次自愿加入海军海豹突击队，对吧？为了进入海豹突击队，你必须自愿多少次才能继续前进？我认为……

我提交了三到四次申请，直到最后我才想，好吧。这是一个巨大的承诺。这是一个巨大的荣誉。但是什么驱使你这么做呢？这一切都来自于，有一位名叫乔治·安格尔的人，他经营着这个营地，它位于

海军特种作战沙漠训练设施，他们称之为加利福尼亚州尼伦德的比利·梅肯营，距离我长大的地方8英里。但他住在同一个镇上，卡利帕特里亚。他帮助游泳队。他实际上就住在和我同一条街上。

我和他成了朋友，他不是教练，但他会帮忙，慢慢地开始建立友谊。有一天，加上他的女儿，继女。但在军队中有很多职位并没有那么高的要求，显然，或者你仍然可以晋升。你仍然可以拥有非常好的职业生涯。你可以非常光荣地为这个国家服务。

不需要海军海豹突击队员必须做出的牺牲，对吧？不。我的意思是，首先，军队里的每个人都是志愿者。对。没有人被迫这样做，比如，“你要参军。”不。但是是什么驱使你达到那个高度呢？乔治·安格尔种下了这颗种子——是他种下了这颗种子。他说，你应该做我做的事情。我说，你做什么？然后他向我解释了。我说，哦。那是——上帝。当你身处海豹突击队时，你与之相处的人是最好的。是的。对吧？对。

所以你对你的兄弟们有绝对的信心。你对。在那些海豹突击队里。是的，我们彼此信任我们的生命。而且种族问题从未出现过。一次也没有。为了我孩子的生命，一次也没有。美国，我们需要向我们的军队学习。我们需要关注当我们放下种族偏见时，当我们停止关注种族，开始关注正义的视角时，我们可以取得什么成就

这就是我的观点。

Jarrett，我知道我们休息前只有大约30秒的时间，但我希望听到你对此的看法，然后我们马上回来。好吧，我会告诉你我的想法，我总是回到伟大的参议员巴里·戈德华特和他对LGBTQ的评论，这可以应用于种族。当被问及他对同性恋士兵的看法时，他的评论是，“好吧，他们能直射吗？”这就是我的问题。红色、黄色、黑色、棕色或白色，你知道吗，

他们认识敌人吗？他们能直射吗？你知道，这是外交政策的基础，我们都明白。我们都是美国人，我们都明白。我们这里有一些神枪手，《破碎的坑洼》，稍后回来。新年到了，也是你焕然一新的时刻。你考虑过竞选公职，但不知道从哪里开始。在你开始任何计划之前，你需要使用yourname.vote网络域名来保护你的在线姓名。

这意味着你的选民在网上冲浪时会知道他们正在了解真实的你。今天就从GoDaddy.com获取你的域名。

欢迎回到《破碎的坑洼》，主持人Sam Stone。连线上的我们有Jarrett Maupin Jr.牧师。演播室里，前海军海豹突击队员Frank Montano和Adam Stevens，我们的好朋友，也是部落的一员。但我确实想，很快，Frank，你在我们休息时说了一句话，我希望我们的听众能听到。

哦，无论肤色如何，都要做好你的工作。是的，我的意思是。做好你的工作，尽你所能，并且做得对。在我的工作中，一切都是基于绩效的。就是这样。这难道不是我们在社会中的工作吗？应该是这样。有些人并不这么认为，但只要做好你的工作。在没有人看着的时候做正确的事情。Jarrett，我认为这是一个很好的过渡，可以谈谈你目前在我们社区看到的一些事情。

关于种族问题，关于取消对警察的资助运动，关于这种正在蔓延的无政府状态的接受。而这会对我们造成什么影响？

这个国家的少数民族社区好吧，我将谈到两件事，做好你的工作，尽你所能，我同意这一点，特别是当我们有一个公平的竞争环境，并且规则平等，机会平等时，我们知道其中有一些挑战，但没有什么绝对极端的事情是我们无法克服的，我用取消对警察的资助作为一个例子，它来自哪里，它是

是极左翼的。这些人比伯尼·桑德斯和AOC还要左。这不是黑人社区的主流意识形态。全国各地的黑人社区一直在说，Sam，你甚至在当地也知道这一点，

我们一直在推动我们的警察部门与我们历史悠久的黑人学院和大学合作，因为我们有数万名刑事司法专业的学生即将从这些大学毕业，他们迫切需要在这个经济体中找到工作，不仅是教书和管理，而且是在前线工作作为专家。

作为急救人员，作为警官。而且我们还没有，因为全国还没有一个主要的警察部门与我们历史悠久的黑人学院和大学建立了伙伴关系。我很高兴你提出这个问题，因为我现在实际上要去和我们的警察部门谈谈这个问题。因为这至关重要。各位，如果你在听……

凤凰城正在招聘我们的警察部门。如果你认为我们的警察部门是种族主义的，那么你就来改变它。穿上制服。为凤凰城人民服务。为你的社区服务。因为我会告诉你这一点，Frank，你已经在世界各地看到过这一点。无政府状态会对富裕社区产生影响。但富裕社区会找到保护自己的方法。

无政府状态会摧毁低收入社区。哦，绝对的。这不仅在美国如此，而且你也在世界各地看到过这种情况。是的，富裕社区，尤其是在其他国家，当发生某些事情时，他们会离开。他们只是带上家人离开。

但是当你没有这种奢侈和金钱去做这件事时，你会坐在那里，你会，你知道，正面面对它。你会承受冲击。绝对的。而且这将是可怕的，因为世界上确实存在真正的罪犯，这些人毫不犹豫地伤害他人。不，我完全同意。正如我母亲所说，

而且怪物确实存在。他们用两条腿走路，他们说话就像你我一样。我们是人类。我们是怪物。我们知道这一点。我们是缺陷的生物。但与此同时，在同一口气中，我们试图做正确的事情，你知道吗？但这只是，这太难了。但根据我与周围的人或与无政府状态的国家相处后的经验——

那里没有……没有911。没有人会来帮助你。你知道，对。你会解决这个问题的。好吧，这就是Jarrett，你也可以谈谈这个。再次，在我们回来的时候再详细一点。在我们休息前，我们还有一分半钟的时间。但对非裔美国社区的影响，无论是在凤凰城，还是在芝加哥，这是最著名的例子，费城、波士顿、纽约、华盛顿特区，

警察撤离的影响，警察减少的影响是，许多居民都处于海外那些人的相同境地。如果在紧急情况下，警官需要10到20分钟才能到达，因为我们没有足够的警察……

会发生什么？你只能靠自己。即使是毒贩或帮派头目也希望911，警察在他们被叫来时出现。这只是现实之一。我们也看到了今年发生的骚乱、抗议和游行，当时我们谈到了我们城市街头骚乱的现状。没有人对此感到高兴。再次，不要老生常谈，但要回到，你知道，……

60年代和70年代的运动。不是“燃烧吧，宝贝，燃烧吧”，而是“挣钱吧，宝贝，挣钱吧，学习吧，宝贝，学习吧”。这就是我们解决这个问题的方法。我们今天正在采用这种语言。在左翼维持暴力方面，这是一场真正的战争。但信不信由你，Jared，我必须很快打断你。各位，信不信由你，我们有很多毒贩打电话给911举报他们的毒品被抢走了。《破碎的坑洼》马上回来。

政治领域完全取决于声誉，所以不要让别人在网上毁掉你的声誉。使用godaddy.com的yourname.vote网络地址来保护你的姓名和政治未来。你的政治生涯取决于此。欢迎回到黑人、棕色人和白人的节目。美国人的节目怎么样？难道这不是美国人的节目吗？我们都是。没错，Frank。绝对正确，伙计。

你知道，我们在去的时候谈论过这个。我明白了。我在凤凰城工作。我每天都会收到我们警察部门的报告。重点介绍了我们警察部门前一天处理过的更不寻常、更令人痛苦、有时更糟糕的事情。

但是我得告诉你们，伙计们，偶尔一两次，你知道，就像每个月我们都会收到一份这样的报告，说某个罪犯报警，因为他们被另一个罪犯抢劫了，想要拿回他们的被盗财物、毒品或其他东西。他们希望警察来把这些东西还给他们。这些简直是我在警方的报告中最喜欢的案例，因为没有人说过罪犯很聪明。我的意思是，你真的不会。

各位，如果你在外面做坏事，来吧，动动脑子。当我们到达那里时，我们会逮捕你，他们应该这样做。无论如何，这是一次非常好的谈话。我想继续下去，因为我认为没有足够的真正公开、诚实的种族对话。如果我们要承受所有这些种族紧张局势，那么我们需要停止在简短评论和推文中互相喊叫。

并且实际上要从不同的角度进行这种类型的对话，并参与到这个问题中来。在这个国家存在严重的问题。但我想要谈论的一件事，贾里特，我要请你和弗兰克都对此发表意见，因为你们都有经验，并且都见过人们在世界其他地方的生活和经历。

你知道，今天出现的一种说法是，美国的过去是独一无二的种族主义。我们很独特。我们的历史是独特的，是对待他人的剥削。这完全不正确。如果你去过其他国家，如果你没有去过其他国家，你认为美国是地球上种族歧视最严重的国家，我有一些消息要告诉你，伙计们。是的。

我知道很多人喜欢指着欧洲说它是一个伟大的种族融合的熔炉。猜猜看，伙计们？这些国家的种族紧张和冲突远比我们这里多。去看看一场英格兰足球比赛。哦，谢谢你，亚当。我在德国住了三年，是的，你是对的。

这可能很艰难。它存在于世界各地。世界上有种族主义者。这是一个事实。绝对的。我认为这是每个人与生俱来的。有人说，不，不是。是的，是。它可以追溯到我们住在洞穴里的时代。你会自动评估某人。我能打败这个人还是我需要逃跑？这实际上触及了讨论的一部分内容，我认为这被误用了，但这是一个重要的讨论——

那就是隐性偏见。因为有人以一种让我完全理解的方式向我解释了这一点。隐性偏见是指我们都根据我们在世界上的关系在我们的心理中建立了某些偏见。最容易理解的一个是，我们都普遍偏向于我们的家人。我们偏向于我们的邻居、我们认识的人、我们的朋友。

我们喜欢他们。这是一个偏见。你知道，我们对他们的评价比对陌生人和我们不认识的人要高。这是一个隐性偏见。这些确实存在。但它们的使用方式与理解这一点大相径庭。它被用来表明，这些类型的个人联系在某种程度上是消极的。我认为我们只需要在与彼此互动时意识到它们，对吧？

我希望我更关心我的家人而不是陌生人。我更关心我的朋友而不是陌生人。这是人之常情。

好吧，我认为我们面临的挑战之一是，我们将以经济适用房问题为例。是的，历史上种族主义和不平等已经融入其中，我们对此非常清楚。山姆，我知道你尤其了解其中的复杂性。但事实是，我们可以浪费十年时间来谈论红线政策，谈论那些不再存在的事情。

呃……或者我们可以利用现有的民权法、立法和政策来解决今天更严重影响我们的问题，这就是很多领导人在失去动力和统一我们社区的机会的地方，真的……

呃……没有人反对实现任何民权，这就是我所说的流行的……你知道，这主要是修辞性的，我很抱歉作为一个民主党人，作为一个这样的人来说，但在我们许多内城社区中，我们主要有民主党……市议会，你看到了斗争，我认为我会在接下来继续用一个很好的例子

它有一个，你知道，你认为它可以是大学里的民主党人，校园里的人们，他们有，你知道，未解决的……关于警察暴行的家庭纠纷，我用住房为例……我们社区中一些最昂贵的补贴住房正在那里开发，为什么，你知道，你会认为所有这些都是共和党人，你知道，他们会阻止

福利资金。而且，你知道，这并不是伤害黑人家庭的原因。从政治上伤害黑人家庭的是，你知道，旧的老板政治、贪婪和骗子。过去我们多次谈到过这个问题，你有一个想法，我过一会儿想谈谈帮助非裔美国人和贫困社区发展公平。

因为这是真正阻碍他们的一件大事，当你谈到补贴住房时，他们没有机会去做或成长为许多其他美国人所做的事情，那就是通过我们的房屋发展公平，并通过我们的房屋发展代际财富和安全，当你住在补贴住房中时，这会被剥夺，你触及了另一个问题，那就是如果你在系统中，这是一个老板游戏

你可以成为一个大人物。我不是指住在那些房子里的人。我的意思是那些建造它和承包它的人，因为他们总是同样的人。而且成本已经完全失控。结果是，我们根本没有足够的容量，即使我们投入了相当可观的资源。如果你花费30万美元或更多

每扇门建造一栋公寓楼来提供补贴住房，而私人开发商可以以大约11.5万美元每扇门的成本建造同一栋建筑。你基本上将可供我们居民使用的经济适用房和补贴住房的数量减少了三分之二。

对。好吧，我同意这一点。我会进一步说明你的例子。你可能有一个私人开发商可以以十万美元的价格做到这一点。我和我们地区许多共和党领导人和聪明的民主党人进行过的一项讨论是，利用这笔政府资金，并与陆军工程兵团等人士合作，以更低的成本完成这项工作。同样，种族主义不是问题。

不是住房不平等的根源。政治是，最糟糕的是，这在很大程度上是人口统计数据所遵循的政治。这必须，你知道，谈谈我们需要激进的BLM行动的地方是在党内结构中，这样我们才能获得一些该死的住房。但我认为弗兰克之前提到的一个观点

是，如果你在一个社区建立一个基于你能力的系统，它基于你真正挺身而出并有所作为的意愿。在这里，在亚利桑那州，具体来说，我们所处的地方，除了提到弗兰克的出生地之外，我们还没有触及，那就是我们州超过三分之一的人口是第一代、第二代或第三代美国人。

问题是，我们对这个社区做了什么？就像我们正在谈论黑人社区内部的斗争一样。但是，你知道，当你拥有，我认为，榜样，无论是贾里特牧师还是像弗兰克·蒙塔诺这样的人，他们都说有一种方法可以真正挺身而出。有一种方法可以崛起。是的。你知道，这是我之前谈论过的事情。我认为我认为人们并没有真正完全理解这一点，这就是。

依赖的有害影响。我昨天实际上和一个朋友谈到过这个话题，因为很多人不知道的是，在2008年和2009年的经济衰退中，我基本上失去了所有东西。我最终变得非常贫穷。我从图森山脚下的一栋非常漂亮的两居室、两间半浴室的联排别墅搬到了一间375平方英尺的垃圾场。

在图森不太好、明显不太好的地方。在那之后，我对我的钱非常谨慎。我一直非常谨慎。所以我生活得很便宜。我住过一些地方，如果他们认识我，如果他们正在听我说话，他们不会想象我住过。包括一个公寓大楼，那里有很多第8节住房，一个巨大的公寓大楼，非常贫穷。

我有两个邻居，我总是用这个例子，因为他们真的是我遇到并在那里认识的人群的化身。一个家庭很穷，但正在工作，工作贫困。他们都在努力。妈妈有一份工作。爸爸有一份工作。孩子们一旦长大，就有了工作。他们非常专注于提升自己并向前发展。

他们有一个非常强大的家庭。现在，他们很穷。他们没有钱。我很确定爸爸是非法入境的。然后有一天晚上，他犯了一个大错。在他们整个下午坐在外面喝酒后，他和他的表弟发生了争吵。他跳上他的车。他被拦住了。他最终被，你知道，实际上，你知道，我认为试图逃离警察，最终被关进了监狱一段时间。那个家庭团结在一起。你看着他们挣扎。我的意思是，为了度过这段时间而奋斗。

他们成功了。他们挺过来了。他们很开心。我的意思是，不是一直如此。每个人都有起起伏伏，但他们非常，你知道，他们了解彼此的价值。他们珍惜彼此。他们了解工作的价值。然后我还有另一个家庭也住，你知道，实际上是住在我在那个公寓楼下方的家庭。住在隔壁的家庭住在第8节住房和政府援助中。而且，你知道，同样的妈妈、爸爸、几个孩子。他们没有希望。

我的意思是，真的，你知道，当事情出错时，正在工作的家庭总是可以对自己说，我将能够赚到另一笔钱。我会度过难关的。当他们钱花光时，他们可以去搜寻、奋斗并做到这一点。当这个家庭依靠，你知道，依靠所有这些政府项目时，因为这些政府项目甚至不允许你真正出去赚取任何额外的钱。他们没有给你一个出路。他们是一个陷阱。

当他们到了月末，那个时候到来时，那个家庭会互相撕裂。他们没有希望。这是这个家庭中第三代人处于同样的境地。他们没有希望。我认为这就是我们必须给予美国来解决我们问题的。我们必须给每个人希望，这就是为什么，贾里特，你和我都谈到过这个。我们只剩下几分钟了，但是

我非常相信工作福利，而不是福利。我认为我们应该给他们提供丰厚的、可靠的付款，但要求他们工作，即使只是像在挪威那样清扫街道。你知道，世界上有很多国家

了解工作的重要性以及自豪感。我认为这就是……

当你进入这些项目时，这会产生天壤之别。我知道你在说什么，山姆。你有一些人五代六代都住在凤凰城公共住房。当奶奶或妈妈去世时，他们觉得他们继承了公寓，主要是因为他们确实继承了。看到聪明而充满潜力的年轻人住在，你知道，50、60、70、

70年住在政府补贴的住房里，真是太糟糕了。你会想，他们有很多汽车、有线电视服务、互联网服务，所有事情都在那里发生。并不是说他们应该受到惩罚或被剥夺某些东西，但你可以看出他们已经被削弱了，因为他们只能负担这些小东西。这是令人心碎的。这是令人心碎的，伙计们。是的。

我们将不得不继续这场对话。这是一次很棒的对话。感谢你，弗兰克、贾里特、亚当。谢谢。下周《破碎的坑洼》将回归。