Greg Autry on the New Space Race
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新年新气象，您是否想过竞选公职，却不知从何入手？在开始任何规划之前，您需要使用yourname.vote网络域名来保护您的在线姓名。这意味着您的选民在网上搜索时，就会知道他们了解的是真实的您。今天就从godaddy.com获取您的域名吧！欢迎收听另一期《突破战场》节目，主持人是萨姆·斯通。查克·沃伦今天不在演播室，

在天上呢。但我们今天非常高兴地请到了在演播室里帮助共同主持节目的嘉宾，前州议员米歇尔·乌根蒂-丽塔。非常感谢您加入我们。我很高兴来到这里。各位，和往常一样，我们今天为你们准备了一系列精彩的嘉宾。在节目的最后一段，我们将请丹·麦克劳克林继续讨论布拉格对唐纳德·特朗普的起诉。但是

首先，我要和一位我非常想聊天的嘉宾谈谈，格雷格·奥特里博士，他是桑德伯德全球管理学院的太空领导力、政策和商业临床教授，亚利桑那州立大学星际倡议的附属教授。各位，这位先生在科学、空间科学和商业的融合方面有着令人惊叹的背景。我们非常高兴能请他来参加节目，坦白说，他

我认为，人类正处于下一次伟大探索的边缘，这场探索将彻底改变，希望是更好地改变人类。绝对的。格雷格还曾在NASA机构审查小组任职，并在唐纳德·特朗普总统领导下担任NASA的白宫联络员。欢迎来到节目，格雷格·奥特里博士。

很高兴来到这里，萨姆，米歇尔。欢迎。格雷格，跟我们说说你的工作和你一直关注的一些事情。然后我想更具体地谈谈人类在太空的未来，以及随之而来的地缘政治冲突。我们一会儿再谈这个。但先跟大家多说说你的背景，因为我认为你有一个最引人入胜的故事。

在我过去几年遇到的所有人中，你的简历和经历是最令人着迷的。

是的，你知道，如果生活不精彩，那就别活了。我最初其实是一名电子游戏开发者，我在高中时创办了一家公司。我拥有一家为凯撒永久医疗公司开发临床软件的公司，编写医疗设备程序，还在霍尼韦尔国防工厂工作过一些鱼雷。然后我搬到了。所以你同时拯救和消灭人们。是的。

对不起，我把你放在了风口浪尖上。萨姆，和平来自于强大的火力，如果你让每个人都知道你能做到，你就不用消灭任何人。这就是里根的格言。非常喜欢。

是的，是的。软弱招致侵略。我认为这是目前的格言。但我们可以谈谈这个。无论如何，我在那里完成了我的MBA后，继续在加州大学欧文分校教授创业学，以及宏观经济学。他们说服我留在欧文分校攻读博士学位。然后发生了一件有趣的事情。我的

我的研究生博士导师，嗯，抓住机会去了莱斯大学几年，我最终没有导师。然后，彼得·纳瓦罗挺身而出，成为我的博士导师。嗯，

彼得和我一起工作，一起写作已经有一段时间了，但后来我们开始一起教授宏观经济学，我们在2010年写了一本书，名为《被中国扼杀》，这本书最终对重新设定美国人对这种关系的预期产生了很大的影响。

多年来，我们一直被告知，中国将成为我们在全球市场上的朋友。如果我们使他们富裕和强大，他们就会自由化，并成为世界舞台上的优秀行为者。我们使他们富裕和强大。

我们做到了。我们得到的是一个富裕而强大的专制独裁政权，现在它是一个同等水平的军事侵略者。我了解到这一点。还有新冠病毒。还有新冠病毒，是的。别忘了这个。是的。谢谢，中国。所以我们警告过所有这些。在学术界受到了很多批评，因为学术界出于各种不同的原因喜欢中国。其中最重要的是资金。是的。

是的，在机构层面和坦白说，那些被不当资金收买的个人层面，他们拥有我们的高等教育机构。我还可以谈论另一个话题，我们拍了一部电影《被中国扼杀》。如果你搜索的话，它在亚马逊Prime上，由马丁·辛旁白。我必须去看一看。我不知道它已经被拍成电影了。

是的，是的。我真的很喜欢。我是这部电影的制片人。彼得执导的。无论如何，唐纳德·特朗普认可了这本书。我向大约50位有影响力的人邮寄了书籍，他是唯一一个对此表现出极大热情的人。然后我去南加州大学任教，在那里我教授创业学，在这段时间里，我专注于研究当时正在兴起的商业航天产业

在当时的南加州，人们可能已经看到了理查德·布兰森在2005年宣布的维珍银河公司。SpaceX和蓝色起源公司成立于2003年。那正是我开始研究这个行业的时候。所以我很早就与这个行业建立了良好的联系，当时没有人认真对待它，我记得。嗯哼。

回到我的学校，我说，你知道，商业航天正在发生。我在研究它。我们应该开设一门关于这方面的课程。我得到的回应是，不，不，不。太空只属于政府。这是一项军事工业综合体活动。这不是研究创业的合适场所。我说，我见过这个名叫埃隆·马斯克的家伙，我认为你总有一天会听到他的消息。

我认为现在有些人比他们想听到的更多地听到他的消息。他们想要什么？我可以告诉你，我和埃隆相处了一段时间，并对他进行了长达一个小时的采访。我看到BBC刚刚做了这个。几年前我对他做了一个采访。这是一场令人惊叹的谈话娱乐和游戏技巧的表演。所以无论如何，是的，

2016年，我接到一个电话，让我加入庞大的过渡团队，机构审查团队，这是更广泛的总统过渡团队的一部分。我很高兴能去华盛顿特区，帮助制定我们当前的国家太空议程，其中包括阿耳忒弥斯计划，重返月球。

我们建议重建国家太空委员会，该委员会由副总统领导。彭斯副总统领导了这项工作，我们决定建议创建一个太空部队，以便我们可以对现有的军事太空资产采取更有针对性的方法。然后，他们要求我在2017年担任白宫联络员，我在那里工作了一段时间，然后回到南加州大学。

2020年，总统让我接替杰夫·德维特，他是NASA的首席财务官。杰夫，你当然知道，之前是亚利桑那州的财务主管，然后回到了亚利桑那州的政坛。所以我被提名为NASA的首席财务官。不幸的是，参议院在2020年崩溃了，

奥康奈尔先生从未安排过对我的确认听证会的投票。所以我最终不知道该去哪里。我在

我在教书，在英国为牛津大学做一些工作。我和那里的帝国理工学院有某种关系，我现在在那里担任客座教授。我与佛罗里达理工学院合作，在肯尼迪航天中心进行暑期项目，国际空间大学，这是一个法国组织。有……

在我继续之前，因为你的简历简直太疯狂了。坦白说，这可不是听脱口秀的人经常能听到的。

我想稍微关注一下人类在太空的未来是什么？这是怎么回事？因为我认为，尽管受到了批评，但太空部队的创建是极其必要的，但除此之外，那里还有巨大的机会。是的。让我先说完。所以我想要启动一个太空教育项目，因为我认为人类的未来正处于一个转折点——

也许是我们历史上最重要的一个。所以我最终去了亚利桑那州立大学。我仔细研究了恩布里-里德尔大学，但亚利桑那州对创建一个跨大学领域的跨学科太空方法非常感兴趣，他们在那里做了一些伟大的事情。我印象非常深刻。我的朋友，他负责

冥王星计划，新视野计划，艾伦·斯特恩向林迪·埃尔金-塔顿推荐了我，她是亚利桑那州立大学的副校长，我对正在发生的事情印象非常深刻。所以我加入了那里的桑德伯德全球管理学院，在那里我正在运行第一个专门为研究生项目培养太空政策和管理领导人的项目。原因是我们现在正处于这个时刻

我认为，这相当于15世纪和16世纪的探索时代。在那个时刻，我们本可以拥有一个非常不同的未来

中国人，特别是15世纪拥有庞大的船队探索世界。他们从中国一直走到中东和非洲海岸，并在太平洋航行。有些人认为他们可能早在1420年就到达了美洲。这还不清楚，但无论如何，他们有能力做到这一点。在欧洲人到达之前，他们就与印度进行贸易。

如果他们继续这样做，如果欧洲人没有挺身而出，我们可能生活在一个你我将说普通话的世界里。

但发生的事情是欧洲人挺身而出，开始探索世界并传播他们的文化。中国人做出了一个致命的决定，那就是退缩。第三位明朝皇帝去世了，他正在推动这个计划。中国的官僚们基本上说，我们不再花钱了。幸运的是，欧洲列强做到了。他们做到了。

幸运的是，西班牙人挺身而出，资助了哥伦布，我们最终生活在一个拥有我们今天价值观的世界里。那么太空商业化到底是什么样的呢？这就是我真正想深入探讨的。我们现在正处于探索和扩张太空的阶段。

太阳系。我们想把美国和启蒙运动的价值观带给我们。我们必须坚持这一点，并坚持下去，这一点非常重要。因为如果我们不这样做，我们将得到相反的结果。我们将最终让中国共产党政府这样做。美国带来的东西是商业化，对吧？所以你有了像埃隆·马斯克这样的人，他建造火箭的速度比政府更快、更便宜、更高效。在航天飞机时代，你每两个月飞行一次，也许。

每次发射的成本为10亿美元或更多。将1公斤的东西送入轨道的成本为8万美元。马斯克每周都在飞行。将1公斤的东西送入轨道的成本为5000美元，而且速度越来越快，而价格却越来越低。这为各种企业提供了前所未有的进入太空的机会。

在我们休息之前，我们还有一分钟的时间，格雷格。第一个领域是什么？这可能是一个更长的答案，所以我们回来后可以再谈谈。但我想在我们回来后要谈的是，商业化的第一个领域在哪里？那会是什么样子？那些将是什么样的产业？是的，我们已经有了。我们只是经常不这么认为。所以你随身携带的手机里，当然，有一个GPS接收器，它正在与GPS卫星通信，对吧？没错。

世界上每个工厂都是由GPS信号计时。每一次金融交易都是由它计时的。你用它来进行通信。当你使用谷歌地图并点击卫星视图查看该区域时，你也在使用它。令人惊叹的是，在过去的几年里，这一切发生了多么大的变化。我们将在《突破战场》节目稍后与格雷格·奥特里博士一起进一步探讨这个问题。

欢迎回到《突破战场》节目，主持人是萨姆·斯通。查克·沃伦今天不在演播室。感谢米歇尔·乌根蒂-丽塔加入我们。现在与我们连线的还有格雷格·奥特里博士。

但是首先，各位，您是否担心股市波动，尤其是在乔·拜登执政期间？如果您能投资一个与股市无关的高固定回报率的投资组合怎么办？一个您知道每个月报表会是什么样子的投资组合，不会有意外。您可以随时开启或关闭您的月收入，进行复利，无论您选择什么。如果您需要随时取回您的钱，则不会损失本金。您的利息每天复利，每月支付，并且没有费用。

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好的。继续与格雷格·奥特里博士的对话。格雷格，当我们休息时，我们正在讨论太空是如何被商业化的。我们每天都在生活中看到它，以及GPS和卫星带来的变化，以及所有正在发生的事情。我想更多地谈谈这个。商业和太空的未来是什么？然后显然还有现在的战略意义，因为——

即使人们在社会上似乎没有广泛地认识到这一点，我们也正处于一场新的太空竞赛中。在某种程度上，我们又回到了20世纪60年代。我们是。

我们是。商业方面有趣的是，它改变了整个模式。太空一直是国家防务关注的领域，可以追溯到德国人用沃纳·冯·布劳恩研制出第一枚火箭的时候，以及美国和俄罗斯的计划开始的时候。但是，如果你看看乌克兰战争，乌克兰已经能够利用商业太空资产来基本上超越俄罗斯政府的太空资产。所以他们使用了

来自Maxar和Planet等商业公司的卫星图像来追踪俄罗斯军队的行动、桥梁建设以及对其自身袭击造成的损害进行评估。

他们利用埃隆·马斯克的星链系统来维持指挥和控制，并允许后方人员在俄罗斯袭击乌克兰互联网的地方进行沟通。俄罗斯和中国并没有忽视这一点，他们将很难赶上美国的独创性和商业活力。所以这是我们的秘密武器，它将让我们在2.0版太空竞赛中战胜那些专制政权。

我认为，这是一个人们需要理解的重要概念，因为在中国发生的一切，即使是商业活动，仍然是政府活动。它在某种程度上受到政府控制，这意味着它不像美国的商业活动那样能够自由地开发新技术、开发新思想。

是的，举个具体的例子，有几家自称是商业公司的公司在中国建造和发射火箭，甚至试图让美国公司将他们的卫星放在上面。所有这些公司都在飞行三级固体火箭，移动平台看起来完全一样。这是为什么？

因为它们实际上是中国政府工厂直接生产的中国洲际弹道导弹，并被交给这些公司，因为中国想要创建一个商业航天产业。作为中央计划者，这就是他们认为自己正在做的事情。这些公司对未来将要建造的东西有3D渲染图，这些图基本上都是SpaceX火箭的复制品。但他们现在飞行的是洲际弹道导弹。

你看到真正的商业太空旅行吗？我知道我们已经有一些名人亿万富翁将自己送入太空。但我的意思是，但你是否看到这在日常生活中以一种常规的商业水平进行？

我确实看到了。去年是转折点。我们看到SpaceX和蓝色起源公司为付费乘客进行了真正的商业飞行。我实际上认识几个乘坐过其中几次航班的人。现在，它们很贵，但比过去便宜得多。你会乘坐其中一次航班吗？

哦，当然。马上。我认为这并非没有风险。但我曾担任交通部商业太空运输委员会FAA顾问。我是安全工作组的主席，该小组负责监督这个问题并就此事向FAA提供建议。

他们最终将不得不规范该行业时需要做的事情背后的想法。所以我对此相当熟悉。这并非没有风险，但没有什么是轻松的。坦白说，我滑雪可能会死。这种情况经常发生。我的意思是，所以说你曾经在太空是一种新奇和壮观的事情，但为什么你要……

商业进入太空的理由是什么？你是否设想参观一些地方？只是为了说你在轨道上吗？我的意思是，我只是好奇你认为未来50到100年商业会是什么样子。我知道这有点遥远，但我觉得当你谈论这种级别的探索时，你必须这样做。当然。

是的，这需要美国有时不太擅长做的长期思考。我们真的需要考虑几十年。但现在，对仅仅想要体验太空的人的需求巨大。对。那里有很多这样的人。随着成本下降，这个数字将会越来越大。我认为最终你将能够以5万美元的价格做到这一点，这很多钱，但这将是一生一次的假期。是的。

人们正在花费……你会降落在一个星球上吗？你在做什么？不，天哪，不。不，不，不。在大多数情况下，你正在进行亚轨道太空飞行，就像艾伦·谢泼德所做的那样，你会向上飞几分钟，看到地球，从上面体验几分钟的失重，然后返回地面。太棒了。在某些情况下，你会进行几次轨道飞行或前往国际空间站。嗯哼。

总有一天，人们会去月球。但关键是，旅游业以及我们所说的主权宇航员或无力建造火箭和宇宙飞船的国家想要宇航员。所以有很多业务，像Axiom这样的美国公司正在为世界各地的客户排队，无论是沙特阿拉伯还是智利或台湾政府，他们都想送宇航员。他们会把他们送上美国的商业飞行器。

然而，最终我们将进行点对点旅行。你将能够在40分钟内从凤凰城飞到东京。就是这样。乘坐一艘将飞出大气层进行弹道轨迹飞行的火箭，然后返回地面，就像洲际弹道导弹一样，但目的是和平的。哇。一个着陆更好的洲际弹道导弹。是的。

就是这样。这将需要一些非常有趣的地缘政治才能实现，但这在技术上是完全可行的。显然，如果我能用炸弹投掷一个大型有效载荷，我也可以朝那个方向投掷一个联邦快递快递包裹或一些人。

这太不可思议了。埃隆·马斯克参与后，它的发展速度之快令人难以置信。但实际上，是商业化似乎正在推动这项技术的发展，而不是政府。

是的，不仅仅是埃隆。公平地说，比尔·盖茨的商业伙伴保罗·艾伦在他去世之前也大量参与其中。你还有杰夫·贝佐斯。你还有理查德·布兰森。在我看来，你必须认真思考。如果你认为那一群人错了，那不太可能。保守派可能与其中一些人有分歧，但他们绝不愚蠢。

我的意思是，这些都是地球上最聪明的人。他们是。如果你和他们相处一段时间，你会发现他们有点疯狂，具有破坏性的自由主义者。我认为大多数保守派可能比他们想象的更喜欢他们。许多保守派突然意识到他们比他们想象的更喜欢埃隆·马斯克，因为他们实际上开始直接听他说话，而不是被别人告诉他。

这是一个很好的观点。对于你的前任老板来说，我认为，当他赢得2016年大选时，不同之处在于他走到了前面，让人们直接听到他的声音。没有被过滤。对。然后新闻变得聪明了，他们在第二次选举中把他切断了。我认为这确实影响了结果。我们一会儿将继续与格雷格·奥特里博士进行更多讨论。

我是萨姆·斯通，查克·沃伦今天不在演播室。米歇尔·乌根蒂-丽塔今天在演播室与我们同在。杰里米在播音室。杰米，一如既往，我们的技术专家，确保所有这些都能按时完成。我们一会儿就回来。欢迎回到《突破战场》节目，主持人是萨姆·斯通。查克·沃伦今天不在演播室。在演播室里，米歇尔·乌根蒂-丽塔。还有格雷格·奥特里博士。

好的，格雷格，让我们开始吧。为什么普通人应该关心太空探索，关心太空探索的商业化。我们最后谈到的是，旅行的潜力将需要几天时间，而现在只需要几个小时。对我来说，我认为这是巨大的。但让我们深入探讨普通人会关心的其他事情，因为它会影响他们的生活。

是的。好吧，显然，正如我提到的，我们关心国家安全问题，我们关心将美国的价值观带入人类的未来。但普通人应该关心就业、投资机会、经济增长和太空永远提供的伟大新产品。

提供所有这些，从无限的、实际上是清洁的能源到将延长和改善许多人生命的革命性医疗设备。我们可以在太空中种植由你自身干细胞制成的肝脏，这样你就可以在你需要的时候进行肝脏移植，而不必等待有人死亡，也不必在你需要的时候依赖免疫抑制药物。太空让我们做到这一点？当然。

太空让我们做到这一点，因为当你试图在地球上种植人工肝脏时，由于重力的原因，你会得到一个肝脏薄饼。它不会长成三维器官。但在太空中，猜猜怎么着？我们正在研究视网膜，以取代那些患有黄斑变性等疾病的人，以恢复他们的视力，癌症治疗。医学上发生了一些令人惊叹的事情。

在地球上无法制造的新材料，例如金属泡沫和完美晶体，更好的光纤电缆。它们将彻底改变各行各业，并为我们提供你无法想象的消费品。这将有很多工作。所以你实际上看到了太空制造业的未来。

是的，它被称为ISM，即太空制造。很多人正在研究一些令人惊叹的事情。他们现在在空间站上进行测试，并得到NASA的支持，以及一个名为INSPAA的项目，即太空生产应用。但他们将转移到商业空间站，这些空间站将在未来几年内飞行。

所以这让我不得不继续。是的，我认为你会看到美国在这个新领域接管制造业，因为还没有其他人准备好这样做。我们真的需要推动这一点并保持这种竞争优势。这让我想到所有权。谁拥有太空？如何……哦，哇。我们有一个小时吗？我想在最短的一段中提出这个问题。我被告知不要这样做。

美国在1968年签署了一项条约，这是一种有点社会主义的观点，即太空属于全人类，你不能拥有我们主权领土上的任何东西。这有点问题。从那时起，美国一直在努力解释这项条约，以便让商业公司能够做他们需要做的事情。但我们可以对这个问题的复杂性和围绕它的地缘政治进行一个完整的讨论。这是一个巨大的话题。是的。

是的，令人难以置信的是，这将成为下一个伟大国家竞争的焦点，我认为。绝对是。中国有多咄咄逼人？他们投入了多少，有多大的威胁？非常咄咄逼人。超级。

非常咄咄逼人。他们的月球计划负责人非常清楚地说，他认识到阿波罗计划是导致美国成为20世纪后期全球技术力量的原因。互联网、个人电脑和手机革命，所有这些都源于对太空计划的投资以及受其训练或启发的工程师和科学家。

所以他们想在中国复制这一点，因为他们想要拥有人类的未来，他们想将他们的极权主义、专制主义、反宗教、反个人主义模式带入太空，以确保人类的未来看起来像今天的北京。

在这场商业化的竞赛中，谁在赢？我们赢了。我们赢了，绝对是。美国，好。我现在正在擦汗。慢下来。是的，我们在政府、军事以及我们的商业领域都遥遥领先，但我们必须坚持下去。绝对的。

是的，我认为……我们的竞争对手正在赶超我们。是的，绝对的。我们的竞争对手毫不留情、冷酷无情且意志坚定。我们很快就要让格雷格离开了，我得再读一下赞助商的广告。但我真的想把这个话题带回到20世纪60年代，当时为了登月而创造的那种民族团结感。

而且我认为我们开始谈论如何重现这种团结感非常重要。也许这是左右两派可以再次达成共识的领域。我们拥有真正的机会。格雷格，我……

这也是一项国际协议。在那个时候，尽管他们在很多其他方面不喜欢我们，但每个人都尊重美国做出的这项努力。太棒了。格雷格·奥特里，非常感谢您今天加入我们。各位，你们可以在推特上关注他，他的推特账号是Greg W. Autry。一定要加上中间的W，否则你会关注到错误的人。格雷格，非常感谢您今天加入我们。我们非常感谢您的参与。保重。再见。

那么，各位，你们是否担心股市波动？我担心。我的投资组合一直在剧烈波动。乔·拜登在经济方面很糟糕。不要相信他，也不要相信股市。致电我的朋友InvestYRefi。访问InvestYRefi.com。您可以在安全的抵押投资组合中获得高达10.25%的回报率。这是一个确保您财务未来，并有望永远确保美国在太空未来发展的绝佳机会。

大约在同一时间。《决战战场》稍后回来。

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欢迎回到由主持人萨姆·斯通主持的《决战战场》。查克·沃伦今天不在演播室。今天和我一起的是米歇尔·莱根特-丽塔。米歇尔，非常感谢您今天加入我们。乐意之至。我很开心。现在与我们连线的还有丹·麦克劳克林，《国家评论》在线高级撰稿人，也是《国家评论研究所》的研究员。我们上周邀请过他。我们当时正在讨论他正在撰写的关于纽约特朗普起诉案的五篇系列文章中的前三篇。什么？我只是在开玩笑。

没有人听说过这样的事情。世界上什么也没有发生。是的，没有。丹，再次非常感谢您加入我们。我们非常感谢您。非常感谢您来到这里。您能否快速回顾一下前三篇文章，然后我想谈谈您最近完成的两篇文章。

是的，基本上，我的意思是，要回顾特朗普的起诉案，也许我们应该称之为“第一起特朗普起诉案”，但这是我们目前为止拥有的起诉案。已经生效的特朗普起诉案。还有更多正在酝酿之中。是的，可能还会有更多。但这是曼哈顿地区检察官的起诉案。所以这是纽约州的法律。

他们基本上指控他为在2016年大选之前向斯托米·丹尼尔斯支付封口费，这笔钱是由特朗普的律师迈克尔·科恩支付的，目的是掩盖她与特朗普之间所谓的婚外情，金额为13万美元。而且，你知道，特朗普偿还了科恩，基本上，

基本上，科恩给他寄发票说，你知道，这是律师费。特朗普偿还了他。事实上，他支付给科恩的金额是科恩支付给丹尼尔斯的两倍，以便科恩可以在他的税表上将这笔钱列为律师费并缴纳税款，而他本不应该缴纳税款。所以他多缴了税。

然后就可以，你知道，多缴税，而不会，你知道，因为这样做而损失金钱。并在某种程度上隐藏了这笔钱的用途。是的。我的意思是，这里的法律指控，我们稍后会详细讨论，这里的法律指控是伪造商业记录。

所以论点是，发票、特朗普的支票以及在特朗普组织各个实体的总分类账上记录这些支票的行为构成了虚假的商业记录。特朗普被指控犯有34项此类罪行。所以第一……

呃……付款实际上是在大选前的2016年支付给丹尼尔斯的，对科恩的偿还款是在2017年全年支付的。现在，重罪的联邦时效是五年，轻罪是两年。呃……所以我理论的第一部分讨论了这样一个事实：看，所有这些事情都发生在五年多以前，当然也远超过两年以前。呃……所以

你知道，布雷特需要一些相当有创意的法律辩护才能说这些事情并没有受到时效限制的约束，如果你不能证明他犯有重罪指控或其他轻罪指控，呃……没有关于有创意的法律辩护可以挽救它，所以我理论的第二部分处理了这样一个事实：呃……

你知道，这里究竟是什么重罪？而且，你知道，布拉格从未真正说过，但他似乎试图说这些事情应该被报告为联邦竞选财务，你知道，这是一项联邦竞选财务违规行为，这基本上相当于，你

你知道，竞选支出。呃……所以我可以在我的理论的第三部分中详细介绍其中的一些问题，我特别关注这样一个事实：呃……

据说被掩盖的重罪，因为它是一项联邦法律规定的重罪，如果事实上这就是布拉格指控的内容，你知道，法律可能根本不允许布拉格试图使用一种变通的州法律方式来执行联邦法律，因为，你知道，美国的行政权力赋予总统和司法部长，而不是

纽约县的地区检察官。明确一点，掩盖重罪之所以重要，

是因为虚假商业记录是轻罪。如果你另外证明虚假商业记录是为了掩盖其他罪行而做出的，那么它们就变成了重罪。所以，你知道，这就是我在我的系列文章的前三部分中涵盖的内容，然后深入探讨了此案的最后两个主要问题。

我想从那里开始。对于各位，请务必访问nationalreview.com并自行查看这些文章。请务必阅读它们。我认为这些文章，丹，我认为你做了一些最彻底的工作来解释这一点，并真正深入到主题的核心。关于缺失欺诈的荒谬的特朗普起诉案。

是的，所以，再说一次，我尽我所能地尝试解读这些法律术语，并使其易于非律师人士理解，我希望我已经做到了，但是……

你知道，其中一件事……我不是律师，我明白了。是的，好吧，虚假商业记录法规中的一件事是，你知道，你必须证明被告这样做是为了欺诈。法院还另外解读了这一点，因为它是一种传统的欺诈构成要件，即欺诈必须是重大的。换句话说，你必须……例如，如果你对某人撒谎关于一些不重要的事情，或者如果你对他们撒谎关于他们已经知道真相的事情，那就不重要了。嗯……

这往往是检察官起诉特朗普时遇到的问题之一，因为特朗普倾向于向那些已经看穿他的人夸大其词。嗯……

所以这真的是一个受害者在哪里这个问题，对吧？特朗普基本上被指控对自己的支票簿撒谎。这实际上就是问题的关键，对吧？因为发票寄给特朗普。特朗普开支票。它们记录在特朗普组织中似乎是特朗普自己资金的两个账户的总分类账上。所以它们不像他的经营业务。所以问题是，

你怎么证明他打算欺诈任何人？是的，他撒谎在他的记录中，因为他试图掩盖一些让他感到尴尬的事情。支付封口费的全部目的是因为他对这些事情感到尴尬，无论是政治上的尴尬，是不想让他的妻子知道，还是两者兼而有之。好吧，

好吧，我想我想快速谈谈这一点，丹，因为自从……实际上，我看到了。我不知道它是在我们和你交谈之前还是之后发布的。但回顾一下，这实际上已经发表了很多年了，发表在一份小报上。我认为是在阿拉巴马州还是什么地方，所有这些事情都出来了。斯托米·丹尼尔斯显然早些时候就一直在向人们讲述这个故事。

关于特朗普很多年了。是的，虽然简单的事实是，我的意思是，他确实付给她13万美元。所以他试图阻止她，你知道，把这件事捅到某个地方，让它引起全国关注。而且，显然，像特朗普这样的人

会有很多人讲述故事，其中一些故事是真的，一些故事不是。但这里的主要问题是，当你提到欺诈意图时，我查看了法院根据该法规裁决起诉的所有案件，他们总是关注，例如，

你知道，它要么是企业将某种东西放入某种，你知道，要么是有人在做保险欺诈或福利欺诈，他们实际上向某人提交虚假文件。或者就像，你知道，警察和护士在他们的日志簿中错误报告事情，目的是向他们自己的雇主隐瞒事情。

有各种不同的事实模式，即使他们有一次在州竞选财务法下的一个著名的竞选财务案件中使用它，他们也在争论，不是说它是一些秘密记录，而是布鲁克林州议员实际上有义务根据州法律提交一些他没有做的事情，这与这里指控的理论不同。所以无论哪种方式，如果特朗普

只是在他不打算让任何人看到的私人文件中撒谎。我不明白在法律上这怎么能构成一项欺诈意图的案件。我的意思是，而且，你知道，人们可能会说，你为什么要在一个私人文件中撒谎？但人们确实会这样做。嗯……

你知道，我的意思是，如果你比如如果你在运行，比如说你在运行某种机密的国家安全行动。你可能会在你的文件中使用代码词来表示某些事情，不是因为你试图欺骗某人，而是因为你担心如果这件事泄露出去，有人可能会发现你的线人的名字或……

某些武器系统的细节。我过去偶尔会在从事法律实践时处理并购案件。如果你有一家公司试图接管另一家公司，你会向你的客户写一份法律备忘录，该备忘录旨在保密、特权、机密。你仍然会使用代号。银行家也这样做。使用公司的代号，不是因为你试图欺骗任何人，而是因为万一这份备忘录丢失了，有人看到了，

但是，你知道，你不想让他们弄清楚哪家公司试图收购另一家公司。所以它只是在一个你从不打算让任何人看到的私人文件中撒谎。我不明白这如何在法庭上构成法规意义上的欺诈意图。

是的，看起来这个案子已经被尽可能地发挥到极致了。是的。而且，你知道，说你正在延长时效或延长，你知道，某些州际关系问题是一回事。这些都是重要的法律问题，其中一些问题具有重要的后果。但他也在努力制造犯罪本身。对。如果他不证明欺诈意图，他就没有犯罪。

是的，对我来说，这始终是核心问题。谁受到了伤害？受害者是谁？除了梅拉尼娅。我的意思是，一定有。显然，他支付斯托米·丹尼尔斯封口费是有原因的。但真正的问题是，

这是非法的吗？这其中有什么非法行为吗？有两个不同的法院。有一个舆论法庭。还有一个真正的法庭。这让我想要问一个问题。你认为他能得到公平审判吗？我的意思是，很难得到。我的意思是，首先，你知道，理论上，你想要一个对被告不熟悉的人组成的陪审团，这是……他必须去太空。

对。我害怕去面对美国12个从未听说过唐纳德·特朗普的人组成的陪审团。有这样的人，但我从未听说过他们。是的，这真是一个很好的观点。是的。是的。

我的意思是，你只需要，你知道，看，我肯定会有关于陪审团选择的巨大争论。例如，你知道，你能找到任何人吗，你知道，你是否允许询问他们投票给了谁以及所有这些事情？我的意思是，这有点，但是，我的意思是，这确实是一个在政治案件中一直出现的问题，尽管。不同寻常的是，我的意思是，共和党政治家经常遇到的战略劣势是，

是这些案件通常，你知道，即使是代表红色州的参议员或州长，通常会起诉某人的大型检察官办公室都在该州最蓝色的地区，即城市，对吧？绝对的。所以，你知道，这可能是一个问题。是的，绝对的。丹，在我们节目的结束还有大约两分钟的时间。我想谈谈系列文章中的第五篇，起诉书本身，第五部分，起诉书本身。

告诉大家这是关于什么的。是的。

是的，所以有两个不同的法律问题。我不会深入探讨所有这些细节，但是，起诉书归根结底，一方面，它采取了相同的罪行，并将其分解成太多不同的罪名，对吧？例如，你知道，在2017年2月14日，科恩寄送发票，特朗普开支票，它在总分类账上的两个地方都被列出，他们将其指控为四项单独的重罪。我的意思是，这太荒谬了，就像指控他支票上的每一个零一样，对吧？

但另一方面，你知道，如果你能够，例如，向被告发出通知，管理案件，甚至为了双重危险的目的弄清楚陪审团是否一致等等，你必须指控——

你不仅不应该在太多不同的罪名中指控相同的罪行，而且你也不应该在一个罪名中指控太多罪行。这就是布拉格没有说明他认为特朗普试图掩盖什么罪行的这个问题，对吧？因为他如果把一堆不同的理论都抛到墙上，特朗普就不知道该如何为自己辩护。他可能会在审判中感到意外。

如果布拉格抛出一堆不同的理论，他最终可能会让六个陪审员认为一件事，六个陪审员认为另一件事。你有一个看起来一致的陪审团裁决，但实际上并非如此。所以根据纽约法律，这两件事都有第五修正案的问题和对它们的限制。所以，你知道，我认为这是布拉格在法律上遇到的另一个问题。是的，我会倾向于这样说。

他们在这个案件中已经到了一个地步，几乎无论结果如何，都会被任何一方上诉。而这个案件不会以陪审团的决定而结束。但我还是要感谢你今天再次来到这里，丹·麦克劳克林。各位，你们可以在推特上关注他，他的推特账号是Baseball Crank。显然，在《国家评论》在线上查看他的文章，他在那里做了很棒的工作。丹，非常感谢您加入我们，各位。

《决战战场》下周将再次播出，但请务必收听仅限播客的节目。米歇尔和我将互相讨论一些事情。下载、分享、喜欢这些播客。这些是当今广播的生命线。我们非常感谢您每周收听。《决战战场》下周将再次播出。

欢迎回到《决战战场》仅限播客的节目。各位，非常感谢您收听、下载和订阅此播客。我们非常感谢您。米歇尔，今天讨论的内容很棒。很喜欢。是的，不，这些内容真的很好。我认为格雷格·奥特里……

你知道，这太有趣了。我认为很多时候像这样的广播播客节目，我们会花很多时间与政治家或报道政治家或在政治领域工作的人交谈。我总是觉得与那些并非直接参与那个世界，而是参与商业、贸易、工业、娱乐等领域的人交谈很有趣，他们的专业知识——

远远超出了我们在政治中每天都能找到的东西。绝对的。但最终，它将归结为政治，对吧？我的意思是，因为所有这些都必须在政治上得到解决。所以当你……它将受到监管，高度监管，而这些行业的人们将希望受到政府的保护，并且

这一切都将是政治性的。现在，我必须说，我同意你的观点。如果我去某个地方，我会报名参加太空飞行。例如，如果我能够去太空站并在那里待上几天，我就去。实际上，我会承担这个风险。说实话……

你就是给我1000万美元，我也不会坐上火箭。如果我需要体验失重的感觉，我会跳进游泳池。好吧，不要透露太多，因为我们绝对不应该提及女士的年龄，但我认为你和我的年龄差不多，这意味着我们在需要另外七名宇航员的时代长大。

挑战者号，你知道。哦，我记得。是的。对。我认为对于我们这一代人来说，这确实让很多孩子对太空感到恐惧。就像人们不记得。他们让美国的每个教室都收看了这次事件，因为有一位名叫克里斯蒂·麦考利夫的老师参加了这次飞行。有一些老师我想让他们参加。我想让他们参加。

红色教师，我这里有一些。他们能带多少人？是的，对。他们有多少个座位？但是是的，不，我认为这确实让我们这一代人中的许多人感到恐惧，因为当时美国的每个教室都通过直播观看了挑战者号爆炸的事件。哦，太可怕了。是的。我认为有趣的是他提到的科学部分

在太空中培育器官，肝脏和眼球，这太神奇了，如果我曾经看过科幻电影的话，你永远不会想到做这种事情的难度，人们谈论过，你知道，从现有的DNA中为人们创造器官，但我从未想过，你知道，你最终会得到一个

煎饼而不是一个功能齐全的器官。没错。不，这非常引人入胜。我喜欢我们结束的方式，那就是美国现在正在占据主导地位，我们需要保持这种地位。这正是我们所需要达到的位置。这是我们最擅长的事情。我们在压力下茁壮成长。我很期待看到未来几十年会发生什么。那是

你听不到足够多的故事。不，这是鼓舞人心的。没错。我认为另一件事，而且我实际上一直在关注……我知道这有点离题，但我一直在关注乌克兰发生的事情，就技术问题而言。

我们和俄罗斯军队之间的失衡。对。我的意思是，乌克兰人基本上是在使用极少一部分美国技术，技术战争能力进行战斗。然而，这对于俄罗斯人来说仍然太多了。俄罗斯和中国在他们的军事技术方面有很多共同点。所以我认为，我认为这是一个好消息，无论任何人对乌克兰冲突有什么看法。

好吧，这就是我们应该谈论的，这就是应该占据推特主导地位的内容，而不是，你知道，男人参加女子运动，不幸的是。这占据了太多的注意力，因为它令人震惊，但这却是一个鼓舞人心的故事。他非常……

他的简历令人信服。我只是想把我的简历放在抽屉里。不，看，我只要看一眼这样的简历，就会在周末剩下的时间里感到力不从心。我的意思是，这将是可怕的。我喜欢旅行。对。我曾经在科学展览会上制作过一座火山。对，我知道。小苏打火山。我认为这令人印象深刻。我确实认为。我的意思是，这是……

当你与这样的人交谈时，这很有趣，因为他们所处的层面与我们在一天中遇到的和与之互动的大多数人不同。我过去曾与他谈过一件事，我觉得这非常有趣，那就是他在……我认为是南加州大学。但他们创造了——

从剩余物中，从SpaceX项目和NASA以及一些军事装备的剩余物中，切割的石墨部件。他们正在为所有这些火箭等切割和成型这种石墨。他们找到了一种方法来利用它们并将其制成石墨纳米管。

来运行更快的计算机。好的。我们需要这样的人。是的，不。我的意思是，当你看到这些东西时，这是令人惊奇的事情。我可能完全弄错了这个故事。自从你告诉我以来已经一年了。我喜欢你说的方式。它听起来……听起来那样很好，对吧？无论我是否正确，我都不知道。呃，这是广播。但我喜欢听这样的故事。而且我认为在我们共和党这边，因为……

我们现在在文化上更加多元化，对吧？

好吧，我们与体制作战。对。你知道，不是与教育儿童和希望推动，你知道，我们这一代人确保他们，你知道，在他们的教育努力方面追求他们想要的任何水平。但我们正在与管理大学的官僚作斗争。是的。我认为我们有时会忘记教育的价值

那些研究型大学。我知道。我知道。这是一个很好的观点。关于……好吧，看看大学最近的行为就知道了。哦，他们失控了。我的意思是，你知道，这些以多样性、公平性和包容性为驱动的官僚机构。

但这并不能否定他们的使命有多么重要，高等教育有多么重要，以及为这些渴望知识的头脑提供支持有多么重要，因为他们将继续创造事物、发展事物。我的意思是，在一个复杂、繁荣的文化和社会中，我们需要这些。是的，格雷格提到登月任务，基本上是阿波罗计划，所有这些都推动了

对。

而且我知道我今天有点跑题了，但这与我认为在移民问题上我们应该开始关注的事情有关，在我们这边，当我们把人们带到这里来担任这些科学职位时，我们需要更加细致入微。我们需要仔细审查他们。

然后我们需要给他们机会留下来并作为美国公民在这里做出贡献，而不是把他们送回中国或其他任何地方。他们拥有我们投资的丰富的知识和教育专业知识。对。是的。我的意思是，这是美国纳税人和美国智慧创造的机会。

然而，我们经常把这些人送回国，让他们利用他们学到的知识来对抗我们。我认为我们必须开始将世界视为一个竞争性市场，你知道，在军事上、经济上以及各个领域。再说一次，我认为这种幸福的、统一的世界观，在80年代和90年代初确实占据主导地位。我认为我们已经对此进行了一些现实检验。

我们需要吸引最优秀和最聪明的人，然后留住最优秀和最聪明的人，无论是在当地、全国还是国际上。是的。我喜欢这个节目以及格雷格的参与的一点是，我们在亚利桑那州、佛罗里达州、德克萨斯州和科罗拉多州播出。这些实际上是目前领先的太空州。我正要这么说。没错。是的。

我的意思是，亚利桑那州确实取得了巨大的进步，佛罗里达州显然是长期以来的领导者，德克萨斯州有SpaceX。但亚利桑那州现在正在像火箭一样崛起。双关语并非有意为之。但我喜欢那片黑暗的天空。我们是。这绝对是有意的。是的，我确实有意为之。

我喜欢它。那太好了。现在让我们结束特朗普的话题。特朗普和钻石。你怎么看？好吧，首先，我喜欢丹对这些文章所做的工作。把它分解了。是的。你可以理解它。是的。我认为，我希望全国每个人都能花时间阅读他的五篇文章，无论左右，因为它们不是政治性的。它们实际上只是对事实的陈述。显然，他是一位前律师。他比大多数媒体更了解他在谈论什么。看，这，我，

我认为对特朗普在纽约的起诉是个笑话。如果你是民主党人，让我感到困惑的是，你为什么要这样做，这是一项多么荒谬的起诉？当你至少有一些……表面上更有价值的案件时。或者至少可能有一些价值。一些东西。我的意思是，那些骨头上可能有一些肉。我不知道。我听到过相互矛盾的说法，我不是律师。我不能说。不幸的是，它真的已经过了巅峰。

我认为这对很多美国人来说都是打击。你看到了吗，我忘了是哪位总统发了推文，我认为是拉丁美洲或非洲的总统之一发了推文，只是说，你知道，如果这件事发生在世界上任何其他国家，他们会怎么说？美国人民会怎么说呢？总统的主要政治对手因政治指控而被起诉？然后他接着说，美国不能

再对世界其他国家进行民主讲座了。好吧，我们可以，但是……我们可以，我们也会。是的，没错，就是这样。所以，撇开这一点不谈，他提出的观点是精明的。我的意思是，你会称之为香蕉共和国，对吧？因为看起来你有一个政治议程，一个

推动行为，你知道，总检察长办公室的行为与维护法律无关，而与打击你的政治对手有关。如果艾尔文·布拉格在宣布时穿着一件非常难看的绿色夹克，上面有巨大的肩章和73枚他没挣到的勋章，那感觉会更准确、更贴切。对，对，对。没错，没错。我们出于某种原因庆祝这一点。是的。难以置信。好吧，

米歇尔，非常感谢你今天加入我们。很高兴见到你。你还想和我们的听众聊些什么吗？我的意思是，我不知道。我的意思是，对我来说，现在主导我的想法是女子体育的疯狂。我很高兴你提到了这一点。我想谈谈它，因为它太离谱了。坦率地说，我们甚至不得不讨论它，这太令人难以置信了，因为有些事情你认为是……

显而易见的。我认为性别就是其中之一。你会认为，我的意思是，这似乎是最明显的事情之一，这似乎是地球上最明显的事情之一。我的意思是，事情是这样的。没有人真的抱怨。我的意思是，不，没有人真的会报名参加这个，但没有人抱怨女性，你知道，想要转变或假装的生物女性。我不，我的意思是，我不太喜欢这些东西，但是

成为男性并想与男性在体育运动中竞争，祝你好运。好吧，事情是这样的。环境会自行解决，因为你无法保持，你不会有竞争力。不，你会被屠杀。对吧？对吧？但是你有一些处于边缘地位的竞争者。对。他们突然之间现在主导了，

在女子体育运动中。到处都是。当出现前几个例子时，几年前我们讨论过康涅狄格州的那些跑步者时，我就谈到了这一点。对。他们都在这个州排名第300名左右，对吧？就像这些是，这些是，

落后的一群男孩要去转变。我在此处使用引号，各位。你看不到，但我正在使用引号转变为女孩。现在他们是康涅狄格州的第一名和第二名。他们获得了奖学金，这些奖学金被实际的女性夺走，去大学跑步。我们有一些机构在纵容这种行为。

这让我难以置信。运动员，女运动员，足球运动员梅根·拉皮诺埃和这些……绝对。你在开玩笑吗？你知道，我说过这个。我发布了一条推文来表达这个意思，但我认为这取决于女性来思考

处理这种情况，尽管我认为每个人都应该感到震惊。我们必须抵制允许这种情况发生的活动，因为这是公平问题。这违背了生物学。这违背了竞争，因为竞争是基于，你知道，

水平相似的相似的人相互竞争。显然，男性具有生理优势。因此，要求公众以某种方式忽略这一点

好吧，我的意思是，例如，美国女子国家足球队偶尔会与17岁以下的男孩队比赛，然后就会被彻底击败。对。对。就像没有手表一样。没有一支WNBA球队能够击败一支顶级高中男子球队。对。就像一支顶级高中男子球队会屠杀WNBA冠军一样。对于任何观看比赛的人来说，这都是显而易见的。

这并不意味着女子体育不值得拥有、观看、支持和享受。好吧，绝对是这样。但背后还有更深层次的原因。我们的体育系统中存在不公平的因素。但随后就有了这种对忽略事实、科学和实际情况的认可，你知道，真相。

真相不是主观的东西。你知道，事实不是主观的。它们存在。每个人都表现得好像你可以随意编造你想要的东西。对于我们社会的结构来说，这是一个更大的问题。这太疯狂了。我的意思是，这种事实无关紧要的想法，感觉是，你知道。我认同或我的真相，无论这意味着什么。真相就是真相。事实就是事实。没错。

无论你是否同意，它都不会因为你不认同或认同而更有价值。它存在于你之外。让我们以此作为结束语。这太完美了。各位，《突破战场》下周再见。政治领域完全取决于声誉，所以不要让别人在网上毁掉你的声誉。使用godaddy.com上的yourname.vote网址保护你的姓名和政治未来。你的政治生涯取决于此。