Hans Mahncke on the Durham Probe
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欢迎收看《决战战场》。主持人查克·沃伦，我是萨姆·斯通。今天为您准备了另一场精彩节目。

首先，我们将邀请佛罗里达州第21选区的共和党国会候选人罗德·德鲁利斯。接下来，我们将与汉斯·曼克讨论达勒姆的起诉书。然后，我们将报道一些关于试图起诉共和党某些成员在1月6日的所谓角色的新闻。但在我们开始讨论所有政治以及

坦率地说，目前在这个国家发生的可怕的事情之前。罗德·德鲁利斯，欢迎来到节目。罗德17岁时就加入了美国海军。他服役六年，担任士官二等兵和“苏利文”号上的助理交战控制军官，驻扎在杰克逊维尔。完成服役后，罗德在雪城大学法学院学习。橙色加油。

在退伍军人福利法的帮助下，毕业后，他在特朗普总统的美国商务部任职。罗德，在我们开始讨论你竞选国会的诸多理由之前，有很多理由，你将成为众议院的绝佳补充。

我想先从你在“苏利文”号服役开始，这是二战中最悲惨的故事之一。但它也导致了我想大多数人都从流行文化中了解到的东西。《拯救大兵瑞恩》。是的，《拯救大兵瑞恩》。你能告诉我们苏利文兄弟是谁吗？

是的，首先，很高兴能和大家在一起。感谢你们的邀请。是的，正如你提到的，我确实在最新的“苏利文”号上服役，这是一艘驱逐舰级导弹驱逐舰。但兄弟姐妹们，有五个水手。

他们的姓是苏利文，因此被称为苏利文兄弟，他们在二战中一起服役。他们不幸在同一场战斗中，在同一艘船上丧生。他们在二战期间都驻扎在同一艘船上。这些兄弟热爱他们的国家。他们热爱他们的无私奉献和在战争中愿意服役的精神。

在二战中拯救他们的国家和世界，突显了美国所提供的一切。但不幸的是，他们的生命……

给海军政策带来了关注，对吧，从那时起，海军前进，不允许，好吧，严格执行或不严格执行，不允许兄弟姐妹在同一艘船上一起服役，原因相同。他们失去了生命。我的意思是，其中一些是悲惨的故事。我听到的故事是

他们中的一些人在他们的船只“朱诺”号沉没后被鲨鱼悲惨地吃掉了。但不幸的是，他们的母亲，而且我认为他的曾孙女之一，凯利·苏利文，是我现在服役的船只的赞助人——

她谈到了这件事。这非常感人。她每年都会回来与苏利文号和美国评估委员会成员交谈，这总是谈论我们在军队中看到的自我牺牲的好时机。是的，绝对的。在此之后，军队在很大程度上试图确保家庭成员不会在同一单位、同一艘船上服役，诸如此类的事情，这基本上是电影《拯救大兵瑞恩》的基础，许多人会熟悉它。

我们有一些关于苏利文兄弟的其他新闻。在我为这次采访做一些准备时，我想其中一艘较老的船，美国海军有几艘船以他们命名，遇到了一些问题。这是一艘博物馆船，它进水并倾斜，停靠在布法罗的码头上。他们现在正试图拯救它。是的。

是的，我听说过这件事。这很不幸。我认为我们在Facebook上有一个群聊，它引起了我的注意，这只是……

令人悲伤地说，因为有很多钱被投入到其他事业中，但我认为这是应该……应该优先拨款的事业之一，而不是花在其他事情上，我们以后可以再讨论。我认为保存美国的真实历史和我们的军事历史，以及许多人做出的牺牲是值得的，绝对是。是的，罗德……这是一个丰富的故事。是的，一个非常丰富的故事。罗德，这是查克·沃伦。所以……

经济是一个问题。我们看不到通货膨胀在11月之前消失。这对你谈话的人、你讨论的小组有什么影响？在国会，你会采取什么措施来再次控制通货膨胀？这是一个很好的问题。我的意思是，很明显，经济和通货膨胀正在影响这里的每个人。我坚信

相信强大的海外美国需要强大的国内美国。我最喜欢的总统之一罗纳德·里根知道这一点，最了解这一点，那就是我们的民选官员，他们的主要责任

我们的责任是保护美国人民的繁荣和自由，对吧？所以我的父母为了追求美国梦而移民到美国，不幸的是，民主党和我们现在在华盛顿的民选官员正在通过做完全相反的事情来破坏许多人实现自己美国梦的可能性，对吧？高犯罪率、高通货膨胀、漠视移民法、向中国妥协，基本上……

关于通货膨胀，我们必须展示，我相信这一点，我们必须在保护美国人民的生计、维护或保护美国人的工资和就业方面表现出坚定不移的决心。这应该是优先考虑的事情。这就是我在佛罗里达州棕榈滩县的选区听到的抱怨。我们应该重建一个为所有公民服务的经济，特别是那些……

被遗忘的男人和女人，对吧，他们被几十年前的开放边境、不受限制的贸易和全球化政策抛在了后面，对吧？所以我们，你知道，我们现在的领导人欠美国人民一份忠诚。他们欠我们的利益和愿望一份忠诚，但归根结底，对吧，如果美元的价值大大降低，那怎么能鼓励人们

去储蓄呢，对吧？

这怎么能鼓励储蓄和节俭而不是债务消费呢？我相信通货膨胀对富人来说并不是那么大的负担，你知道，那些把钱投资到市场上的富人。但它更多的是关于那些把钱存放在支票和储蓄账户中的普通工人，或者，你知道，靠薪水过活的人。正是这些人抱怨并感受到它的影响。我正在和一些企业主、小型企业主、少数族裔企业主交谈，他们抱怨，

你知道，比如说汽油价格，你知道，如果你想想给割草机加油，对吧？这种影响基本上是，你知道，提高了这些服务的价格。是的，绝对的，罗德。汽油通货膨胀的成本，这简直是太高了，几乎影响到每个小型企业。

你有了像你这样的家庭，就像你说的，如果你处于经济阶层的底层，你正在努力地靠薪水过活。这对你们来说是一件毁灭性的事情。而且你知道，作为海地移民的儿子，第一代移民。

你的家人来到这里，以正确的方式做了，努力工作，创办了一家企业。而民主党人正在让这样做变得更加困难。他们的开放边境政策正在让提高工资变得更加困难，我们在特朗普执政期间多年来都看到了这一点。你在他的商务部工作过。你们为美国底层20%的工人带来了我们近几十年来最好的工资增长。

是的，是的。我的意思是，我们必须——有很多不同的东西可以指出，对吧，指出我们现在所处的位置。我在商务部任职期间看到很多问题，特别是你们在如何——我称之为向中国妥协——

鼓励人们留在家里的政策，我相信，每一个能够工作的人都应该工作，而且有一些政策鼓励相反的做法，我相信福利制度也参与其中，所以我们必须看看这一点，我们必须看看，你知道，控制我们的预算，对吧？我们必须在……

进入新国会时，我希望，我希望，下一届国会，我相信它将是共和党占多数，但我们必须从第一天起……全力以赴，我们必须控制通货膨胀，尽管我已经看到，我已经听到关于经济衰退可能在今年年底到来的报告

是的，绝对的。风险越来越大。每当你看到像这样的高通货膨胀时，而且，你知道，查克，我年纪太小，几乎没有经历过70年代和80年代真正的高通货膨胀时期。但这对许多美国人来说是一段非常艰难的时期。我们又走上了同一条道路。好吧，我认为我们现在就在那里。你知道，我的意思是，我认为平均每个月美国人的新增支出超过500美元。

同样的东西？是的，对于美国家庭来说。现在，我知道如果你买房，我的意思是有些事情可以减少这一点，很明显。但总的来说，如果你计算所有东西——

所以这是一个真正的问题。很明显，赤字与之有关。印钞与之有关。不允许我们像我们那样实现能源独立。这有很多因素。罗德，让我问你两个问题。首先，当人们想到棕榈滩，也就是你代表的地区时，我认为他们会想到海湖庄园，所有这些住在海滩上的亿万富翁对冲基金人士。

告诉听众一些关于——棕榈滩有很多中产阶级和工人阶级的人。是的，你完全正确。每个人通常都认为棕榈滩与中产阶级地区不同——

收入较低的人，他们居住在棕榈滩的西侧。所以你有棕榈滩岛，我相信那里居住着44、45位亿万富翁。但你也有，当然还有海湖庄园。而这个岛就像一张邮票那么大，一张长长的邮票。对，对，没错。然后绝大多数，大约有200万人居住在那里。

在岛的另一边，在实际的内陆一侧，从西棕榈滩一直到德尔雷、博卡拉顿，你知道，这些人的平均收入急剧下降。我们说的是平均收入为5万美元到6万美元，你知道，中位数收入。我明白这个国家的其他地方，他们的收入更低，但人们在这里忽略了一个区别。

是的，那是，那是，那仍然是，那只是中产阶级的收入，再说一次，人们的看法是棕榈滩的每个人都是亿万富翁。然后你就有你的低收入百万富翁。重要的是让人们知道，在那个地区并非如此。是的，绝对的。这是一个既有高档地区，你走两个街区就到了工人阶级、低收入地区的地区。

这太多了。你有很多工作要做，与那些人交谈，传播信息。这是。是的，我们将休息一下。这是《决战战场》。我们马上回来。欢迎回到《决战战场》，主持人查克·沃伦，萨姆·斯通今天也在线与我们一起。罗德·德鲁利斯，国会候选人，共和党国会候选人，海军老兵，海地移民的儿子。精彩的背景故事。你得到了罗德·德鲁利斯。

告诉我们你在雪城大学在冰天雪地的北方地区的经历，因为那显然是一个相当自由主义的地方，而且与佛罗里达州也完全不同。

是的，你完全正确。所以在雪城大学法学院的这段时间里，我的意思是，这所学校——我该怎么说呢？就我获得良好的教育而言，它很棒，但与此同时，它又不是因为——

我想说99%的教职员工和学生不仅是自由主义者，而且是极端自由主义者。所以我发现自己成了课堂上的克拉伦斯·托马斯。而且，你知道，我可以告诉你一个故事，关于下课后，走到储物柜，把我的，我的，

五到六本厚厚的法律书放进储物柜，人们走过来问我，嘿，我听说有谣言。我听说你可能是保守派或共和党人，我看着他们说，是的，然后是他们的反应，从那时起，我的意思是，人们会，我的意思是，

我的意思是，那里非常社会化。你可以想象人们只是偷偷溜走，让我独自一人待在我的岛上，这很好。我将永远坚持并捍卫保守价值观，尤其是在宪法法课程中，人们会……

会看着，老师，教授会在有，你知道，当他们寻找某人来辩论问题的另一面时看着我。每个人都在谈论，哦，宪法是一部活的文献，所有这些东西，但让我们谈谈我们应该如何根据，你知道，实际文本来解释法律，对吧？所以……

所以这很有趣，但与此同时，我需要出去恢复理智。所以实际上在法学院期间，我获得了重返战场的机会，字面意义上的在法学院期间，通过加入特朗普政府担任法律助理，司法部和白宫的法律实习生。这就是我立足于此的方式，同时希望获得经验并帮助我们的国家完成我的法学学位。

从那时起，一旦我完成了我的法学学位并获得了执照，我就给教职员工留下了深刻的印象，或者不是教职员工，而是白宫顾问和白宫人事办公室，足以让他们向总统推荐我，给我一个总统任命，并担任商务部长威尔伯·罗斯的法律顾问律师。没有人会让自己因为追随托马斯法官的脚步而显得不好。我的意思是，他最近一直在真正地发挥他的法律实力，而且我非常喜欢。

罗德，告诉我们你家人的美国之旅。节目的一个朋友，前国会议员米娅·洛夫，也是一些海地移民。我记得去看她的宣誓就职仪式，她父母脸上洋溢的自豪之情。告诉我关于你父母的事情，是什么把他们带到这里。你还在那里有家人吗？告诉我们一些关于这方面的事情。

是的，所以我的父母在里根政府时期移民到这里，我相信是1985年。他们来到这里是为了有机会为美国人民服务，在佛罗里达州的农场田地里采摘水果和蔬菜，在棕榈滩县，西棕榈滩县地区。他们很高兴地这么做了，你知道，这并不是。

阳光明媚、彩虹飞舞，但他们抓住了这个机会并付诸行动。他们明白，他们不仅是在改善自己的生活，也是在改善他们未来孩子的生命。所以他们，你知道，他们当时也无家可归。我，我，

忽略了这一点。他们当时也无家可归。你可以想象工资并不高。然后我父亲过去常常在棕榈滩县的一些教堂里避难，晚上在那里睡觉，有时也在他的车里。最终，

长话短说，他们通过埋头苦干，努力工作，最终拥有了自己的小企业。他们开了一家小餐馆，这足以让他们养家糊口，抚养四个孩子，这些孩子后来都成为了律师、医生和化学工程师。这就是美国梦。这就是它，朋友们。是的。

所以我非常感谢这个国家，我一直告诉我弟弟亚历克斯，你永远不要忘记我们父母做出的牺牲。你永远要忠于美国，因为没有其他国家能做到这一点。所以我很忠于美国事业、美国梦、美国人民，所以这就是我竞选国会的理由。

好吧，你谈到了你兄弟姐妹的成功以及他们能够在这个你父母为你创造的基础上取得的成就。但这对很多孩子来说现在正处于危险之中，不是吗？因为当他们去我们的公立学校时，他们中的许多人并没有得到他们需要的基础教育。不。不，你提出这一点很好，因为——

你知道，不幸的是，我刚才提到的弟弟亚历克斯，我在2020年1月商务部任职结束时才发现。他打电话给我说，嘿，罗德，我

你知道，我被迫戴着这个口罩，但我戴的是印有美国国旗的口罩。简单的事情就是美国国旗。现在我被我的同龄人欺负了，他们问我，为什么我要戴那个口罩？嘿，你是黑人。你不应该戴那个。现在它是一个种族主义象征。它感叹道。

X、Y和Z。所以我非常生气，或者说我当时很生气，我告诉他不要听那些孩子的话。这让我有点冲动，并理解到这一点。现在你有了，你知道，

孩子们被教导要憎恨他们的国家，而不是学习他们的ABC和123，基础知识。这些激进分子甚至声称英语、数学和标准化考试在某种程度上是种族主义的。他们更担心的是这些，而不是回到基础知识。因为我坚信

教授学习技巧和学习习惯将比教授他们批判性种族理论或性别流动性更能推动美国贫困劳动者走向成功。是的，绝对的。好吧，百分之百，因为这就是你能够进步的方式。快速地说一下，告诉我们关于第42号法案的情况。拜登政府想取消它。你是移民的孩子。你对此有什么看法？

这将是一场灾难。这将火上浇油。我希望并且祈祷他不会这样做。我认为我们在特朗普政府期间做得很好，看到他取消了一切，字面意义上的所有事情。我相信，因为它只是有一个特朗普印记或特朗普的起源，他只是，你知道，无论政策好坏，他只想把它取消。你知道，作为第一代美国人，

我的父母，我理解法律程序可能很费时或需要时间或很多文书工作，但这是正确的事情，因为那些非法入境的人正在给我们的系统带来压力，对吧？很多需要帮助的人，我们不能为全世界提供一切。我们必须专注于为退伍军人提供住房。我们必须专注于帮助退伍军人进入现场。我们必须关注影响我们的问题

我们的家庭不能成为所有人的完全和彻底的救世主。这是悲惨的真相。所以我们必须处理边境问题，因为边境带来了很多犯罪。我只是简要地——我前几天刚刚听取了一次关于人口贩运、人口性贩运的简报。

正在发生的人口贩运，它现在就在我们棕榈滩县的后院。它在这里很普遍。芬太尼正在全国各地杀死孩子们。罗德，我们的时间不多了。请告诉我们的听众他们如何追踪你的竞选活动，关注你，并可能捐款？

是的，如果你是一位观众，请访问RodDorilas.com。这是R-O-D-D-O-R-I-L-A-S.com。你可以看到我所有的平台，了解我是谁，你可以捐款，拜托，因为我需要帮助。罗德，非常感谢你。我们希望很快能再次邀请你。你今天表现得非常出色，祝你好运。谢谢。这是《决战战场》。我们马上回来。

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欢迎回到《决战战场》。非常高兴邀请我们的下一位嘉宾参加节目，讨论查克和我一直在谈论的事情，汉斯·蒙克。他是Epic TV的成员，Epic TV上《真相胜于新闻》节目的联合主持人，最近在《纪元时报》上合著了一篇文章，分析了克林顿竞选伙伴在达勒姆对迈克尔·萨斯曼的起诉中提出的大量法律文件。

这是一个迷宫，一个由左派制造的法律迷宫。但在许多情况下，他们让自己看起来更像是罪犯。显然，我认为这座纸牌屋即将倒塌。汉斯，告诉我们你发现了什么，以及这个案子发生了什么，因为我认为很多人并不真正理解它。

是的，你是对的。现在它完全是一个迷宫。所以这是特别检察官约翰·达勒姆提出的两起起诉案之一。所以他起诉了希拉里的竞选律师。这个人叫迈克尔·萨斯曼。他还起诉了这个俄罗斯人伊戈尔·丹琴科。过去几天发生的事情是关于萨斯曼方面的。所以萨斯曼，这位竞选律师，被指控对联邦调查局撒谎。而且一直存在这种法律上的来回。

然后本周发生的事情，这完全是疯狂的，那就是所有这些希拉里的同伙突然撤回了法庭文件，即使他们不是案件的当事人。他们试图做的事情，而且有很多这样的事情，他们试图做的事情是阻止

达勒姆访问他们的电子邮件，因为他们在“通俄门”阴谋展开时都在互相发邮件，讨论他们在做什么。达勒姆显然想查看这些电子邮件，而他们正试图阻止这样做。这就是简短的说法。在我阅读你的文章时，顺便说一句，我很欣赏，这真是精彩的报道。我们告诉我们的工作人员和制片人，我们几乎需要为人们制作一个PowerPoint，并将其发布到网上。

这样他们就能理解所有联系，因为有这么多人参与其中，而且可能还有更多人，你不这么认为吗？哦，绝对的。我的意思是，仅仅从本周提交文件的人来看，我们就有罗德尼·乔夫，他是一位技术主管，他参与了创建或伪造，我们不太清楚，据称试图将特朗普与俄罗斯联系起来的数据。而这些数据结果是错误的。所以你得到了这个人，罗德尼·乔夫，这位技术主管，

你还有希拉里竞选团队中现在正在焦急等待的人。马克·埃利亚斯，另一位竞选律师。罗比·穆克，竞选经理。约翰·波德斯塔，竞选主席。以及Fusion GPS。这就是我们称之为政治活动家或其他什么的公司。这些人是把所有这些故事都放到报纸上的人。

无论如何，所有这些人都在2016年。他们都在协调如何将这个特朗普与俄罗斯的故事传播出去，而这个故事是他们自己编造的。所以他们一直在沟通和协调，尤其是在2016年8月左右。达勒姆想要这些电子邮件。而所有这些人显然都不希望这些电子邮件被公开。你对此进行了报道，你已经做了很长时间了。这件事让你感到惊讶的是什么？

我认为最大的惊喜之一是这个人罗德尼·乔夫的出现。这真的是，没有人把他列入他们的雷达。所以我们知道克里斯托弗·斯蒂尔和他的档案，我们知道希拉里为此付了钱。我们知道我刚才提到的Fusion GPS公司，他们正在将此事推向媒体，并实际上与媒体的某些成员合作。所以我们知道所有这些，但我们不知道有一位技术主管利用了他对这些非公开数据、DNS数据的访问权限。

这个人基本上为一家公司工作，这家公司就像互联网的电话公司。所以当你访问你的浏览器并输入地址或其他内容时，浏览器或计算机会询问这个，我想，电话簿，缺乏更好的词语，我该如何到达那里？所以

通过负责电话簿，这个人基本上可以访问每个人的互联网活动，至少是间接的，因为他可以看到每个人都在搜索什么。他实际上——他的公司当时是政府承包商，对吧？所以这给了他进入特朗普政府、唐纳德·特朗普本人的机会。对。

绝对正确。甚至在白宫内部，他们也有合同。他们与五角大楼有合同。我的意思是，他们到处都有手。没错。所以这个人是经营这家公司的人，他利用他对这些数据的访问权限，试图用这个俄罗斯勾结的故事来抹黑特朗普。所以基本上，回到你的问题，直到几个月前，没有人把他列入他们的雷达。直到达勒姆说，嘿，有这个人，这就是他所做的。

汉斯，在我们休息之前只有一分钟多一点的时间了。我们会在下一部分请你回来。但是，你知道，我认为像乔夫这样的人，吓到了一些参与其中的政治机构。

根据我的经验，当涉及到这种内部沟通时，有两种人。有一些政府人员——政府内部人士，他们非常了解所有披露法，并尽力使用非常谨慎的措辞。还有一些人不在这个系统中。在某种程度上，贾菲更让政治内部人士感到害怕，因为他不是他们集团的一员。

你对此谈得更多了吗？对不起，我快到休息时间了。我有点超时了，但让我们回来后再谈谈这个。重返战场，马上回来。

欢迎回到《重返战场》，主持人是萨姆·斯通和查克·沃伦。现在与我们连线的是汉斯·门克。他曾在Epoch TV的《真相胜于新闻》节目中做了关于达勒姆起诉书的精彩工作。在我们休息的时候，我打断了我们的嘉宾，我尽量避免这样做，但我确实做了，谈到了像乔夫这样的人所面临的法律风险。汉斯，你能给我们讲讲这个，以及你对这个案子未来走向的看法吗？

当然。你在休息前提出一个非常好的观点，那就是贾菲不在政府部门。他似乎是一个局外人，但他可以接触到所有这些数据，这让他非常危险。非常有趣的是，他自己承认，如果希拉里·克林顿赢得总统大选，她会给他提供一份顶级政府工作。我认为这是一种将他带入系统的方式。这可能是他这么做的动机。

至于这一切将走向何方，达勒姆在过去几周中更频繁地使用的一个词是“阴谋”或“合资企业”，这两个法律术语相似。他还没有就此指控任何人，但看起来

这就是事情的走向。所以他试图弄清楚的是，他试图弄清楚这些人合作到什么程度，以便传播这些虚假信息，不仅是向媒体传播虚假信息不好，但这可能不是犯罪，但他们也将其传播给了联邦调查局，这是犯罪。

因此，为了将所有这些人联系在一起，达勒姆需要的一件事就是我们刚才谈到的那些电子邮件。一旦你能够将他们联系在一个阴谋中，他们事先讨论过他们将要拿出这些数据，这些伪造的数据或挑选的数据，或者无论是什么，我们不确定，并将这些数据推送到联邦调查局以对特朗普展开调查。

那么所有这些人之间就会出现一个大问题。从本质上讲，这就是达勒姆试图做的事情。他试图获得证据，以便至少抓住我前面提到的所有这些人，以及克林顿竞选团队中更高层的人。汉斯，如果这只是一个顾问，可以访问任何政府机构（例如国防部或国土安全部）的这些记录，并且他们做了贾菲所做的事情，

他们会受到什么惩罚？这个案子早就应该提起了，他们也早就应该被定罪了。问题在于滥用——达勒姆面临的一个问题是，当你滥用数据时——

在具体是什么罪行方面往往并不明确。它可能是也可能不是。让每个人都参与阴谋更容易，因为这样你就可以将罪行与之联系起来，但其核心是这些人之间存在阴谋。回到前面那个观点，如果一个警察去访问他们对数据库的访问？他们为一辆车运行车牌号，诸如此类的事情，但他们这样做是为了超出他们……

他们的工作，这基本上就是贾菲对他的数据所做的。这是犯罪吗？这是一个有点灰色地带，这也是达勒姆可能在这个问题上有点挣扎的原因，也是他走阴谋路线的原因。还有什么？好的，我们有贾菲的惊喜。还有什么让你感到惊讶，或者你认为比你想象的更深层次的事情？

也许并不惊讶，但我有点，我认为我们在过去几天发现的是马克·埃利亚斯陷入了多大的麻烦。马克·埃利亚斯是民主党的一个大律师。人们可能听说过他的名字。他参与了2020年大选。他是帮助艾尔·弗兰肯在2008年推翻明尼苏达州大选结果的人。所以他经历过很多事情。

他是克林顿竞选团队的首席律师，而这个人迈克尔·萨斯曼是他的助手。从过去一周的这些起诉书中可以很清楚地看出，达勒姆真的在瞄准埃利亚斯。埃利亚斯确实有一些风险，因为如果你……

如果你非常仔细地阅读所有这些起诉书，每个人都会有点犹豫。每个人都像，好吧，如果你看看脚注，然后交叉引用等等，你会看到他们都指向埃利亚斯。所以埃利亚斯基本上是被指控的人，还不是直接的，但这就是事情的走向，有点像

是这个计划的幕后策划者，他提出了这个计划，不仅会有这个阴谋，他们会散布关于特朗普与俄罗斯的虚假信息，而且他们都躲在律师-委托人特权的后面。这就是他们试图隐藏这些电子邮件的方式。他们说，哦，好吧，我们有律师-委托人特权。你看不到这些电子邮件。但当然，他

如果关系不是法律关系，而是向媒体或联邦调查局散布虚假信息的关系，那么这是否是律师-委托人特权？不，不是。这正是达勒姆现在在法庭上进行的斗争。但事实是，这一切都指向埃利亚斯，我想，也许并不令人惊讶，但肯定值得注意。所以我认为我们不会比这更高。但是，你知道，埃利亚斯的地位很高。如果达勒姆能在这个问题上抓住埃利亚斯，那将是非常非常高的地位，我认为。哦，是的，埃利亚斯将是……

是的，那是相当高的地位。我的意思是，他是一个民主党大佬。是的，他是。汉斯，让我问你这个问题。你在今天或昨天发表的文章中，对克林顿竞选伙伴在达勒姆起诉中的大量法律文件进行了分析，你说他们都在试图声称律师-委托人特权。所以向我们的观众解释一下什么构成了律师-委托人特权。如果你是一名律师，我向萨姆发送一封抄送CCU的电子邮件，

这不是全面保障。那么对于我们的观众来说，什么是律师-委托人特权，为什么这并不适用于他们对你的调查所做的事情？

当然。简单来说，你去见律师，寻求建议。所以你寻求法律建议。因此，这段对话受到特权的保护。现在，如果律师随后去见第三方并寻求他们的建议，它可能会也可能不会受到保护。所以这就是问题所在，因为即使埃利亚斯和萨斯曼有客户，是希拉里·克林顿竞选团队，以及这个人乔夫，他随后去了Fusion，这是一个

一个政治活动家公司，而不是一家律师事务所。他现在试图争辩说，去Fusion也是这个法律咨询关系的一部分。但这显然不是，因为Fusion没有提供法律建议。Fusion并没有以任何方式帮助提供法律建议。Fusion正在向媒体发布新闻。他们基本上是诽谤者。所以，这不是一个真正的律师-委托人特权的情况，这一点非常清楚。

汉斯，我的意思是，这里没有说的是，他们正在与包括埃利亚斯在内的一些律师协调违法行为。如果你这样做，那就不受律师-委托人特权的保护，对吧？

对，现在完全正确。所以这是另一个角度。所以要么是因为你所做的事情不受法律建议的保护，这就是我谈到的部分，你是绝对正确的。另一方面，即使它受到法律建议的保护，如果你犯了罪，那么你也会，这个特权可以被打破，所以它不再适用。这是绝对正确的。所以达勒姆有几个角度可以处理这个问题。

但请注意，法官，对吧？他是奥巴马任命的，克里斯托弗·库珀。不知道他会如何处理。达勒姆本可以更幸运地让法官撤回，这是肯定的。看起来像这样的事情，法律需要你在未来任命一位共和党任命的法官和一位民主党任命的法官。

因为，你知道，民主党人喜欢假装他们的法官是公平公正的，但这根本不是真的。他们就像圣地亚哥的太阳一样可预测。这根本不是现实。让我们快速谈谈他们给予豁免权的两个人。这件大事是他们给予豁免权的两个下属是谁？是的。

是的，这是一个非常好的观点。是的。其中一个是佐治亚理工学院的一名技术人员，他为乔菲工作，他在去年夏天获得了豁免权，我们不知道他告诉达勒姆什么，但这似乎是相当

他告诉达勒姆的幕后情况相当重要。所以，即使他的地位很低，让这些技术人员中的一个加入也很重要，因为他们可以告诉你他们是如何操纵数据的，以及诸如此类的事情。另一个是在Fusion GPS工作的人。我们不知道是谁。这个人还没有被认定。这可能是高层人士。我认为这不是高层人士，但是

在Fusion GPS有一个人也很好，因为他们可以告诉你Fusion的关系不是提供法律建议或任何与之相关的事情。他们基本上是在向媒体发布信息。所以如果你有一个证人能证明这一点，那也很好。所以，是的，让这两个人基本上反水并获得DERM的豁免权是非常非常大的新闻。是的，汉斯，

我在这件事中看到的一件事是对比。你基本上有一群同样的人四处宣称1月6日是一场政变企图。

他们直接参与了看起来像是一场政变企图的事情。这两个案件中的被告不应该受到——更复杂的政变企图。一场更复杂的政变企图。如果我们要对其中一个采取行动——通过将一个群体投入监狱，不给他们保释，真正地对他们施加压力，我们不应该对另一个群体也这样做吗？

哦，绝对的。但正如你所说，克林顿的活动家比1月6日的人更老练。所以这是一个巨大的障碍。他们称拿着标语牌和杆子的史密斯奶奶为武器，这远不如马克·埃利亚斯擅长绕过法律体系。

不幸的是，不。但还有另一个方面，达勒姆没有探索，也可能不会探索，因为他可能不想这样做，或者司法部可能不会让他这样做。这是政府行为者的作用。我的意思是，我们刚才谈到的每个人，埃利亚斯和所有那些人，他们都不是政府行为者。科米呢？布伦南呢？斯特佐克呢？所有那些人呢？这就是事情变得——我的意思是，他们在这次政变中扮演了角色，尤其是在选举之后。也许不是之前，但肯定是在之后。

哦，科米臭名昭著。科米在这件事上臭名昭著。是的，看起来他们要逃脱了。我的问题是，你知道，我讨厌两党都做的一件事是，无论谁是总统。显然，如果商业中发生了一些事情，那么总统肯定知道这件事，对吧？我们知道这是一个庞大的联邦政府。我们知道总统竞选活动规模巨大。你认为，这纯粹是一个估计，希拉里·克林顿知道这件事正在发生吗？

哦，我毫不怀疑希拉里·克林顿完全知道正在发生什么。事实上，奥巴马也得到了简报，他知道她知道正在发生什么。这可以追溯到2016年7月。所以他们都知道。现在，他们会说，哦，你知道……

我们得到了这些信息，但是，呃，也许这是一种虚张声势。你明白我的意思吗？所以俄罗斯人正在这样做，但俄罗斯人也发布了希拉里正在这样做这一信息。而且，你知道，你可以用这个玩游戏。嗯，但毫无疑问，呃，

奥巴马和希拉里知道，至少她知道，他知道她知道的信息。这来自中央情报局，他们拦截了一些通讯。我毫不怀疑她知道。她的竞选经理在上周提交了一份宣誓书，作为我们刚才谈论的内容的一部分。他的措辞非常含糊。他真的很担心。这毫无疑问。他感觉到了，不是吗？他现在感觉到了，不是吗？

非常如此。如果他知道，她就知道了。他在他的宣誓书中说的是，好吧，当时我认为一切都是正确和合法的。他并没有说这是合法的。你看，这是一个相当大的问题。嗯，关于他有趣的事情是，我在选举后读过各种文章和书籍。他承担了她失败的大部分责任。

所以我很确定他的一部分人说，我最终不会和这艘船一起沉没。我认为他是值得关注的人。

是的，我完全同意，特别是根据所有这些文件。我们可能仅仅在上周就收到了大约24份文件。在所有这些文件中，罗比·穆普，竞选经理，是最薄弱的环节。他是最犹豫的人，在说什么和不说什么方面最紧张的人。是的，我完全同意你的看法。哇。不幸的是，这群恶棍长期以来一直能够摆脱他们可能……

不应该遇到的法律问题。但这确实听起来至少有很多这些高级官员很有可能在某个时候被起诉。是的，不，我同意，特别是我们刚才谈论的那些人。特别检察官的这项调查接下来会发生什么？我们能

期待接下来会发生什么？期待是一个不好的词。这不是一件乐观的事情，但你认为我们将来会看到一些什么？当然。首先，法官必须决定是否公开这些电子邮件。然后下一步是迈克尔·萨斯曼的审判。那是在5月份。所以快到了。我认为有……

汉斯，我要打断你，因为我们只剩下30秒的时间就要结束节目了。但告诉人们如何关注你以及你的工作，因为我认为你和Epoch TV在这个问题上做得非常非常出色，而许多其他人却没有。非常感谢。是的，不，你可以在Twitter上关注我，用户名是H-A-N-S-M-A-H-N-C-K-E。完美。朋友们，在Twitter上关注汉斯，汉斯·门克，H-A-N-S-M-A-H-N-C-K-E。

在Twitter上，他正在做很棒的事情。真的鼓励你们坚持下去。《重返战场》。我们将为下载节目的用户播放仅限播客的片段。如果你在收听广播，我们下周再见。欢迎回到《重返战场》。这是我们仅限播客的片段。非常令人兴奋。而且，你知道，我们刚刚结束与一位法律专家的谈话。现在我们有了一位律师。我认为，这是今年最疯狂的法律案件节目。

现在与我们连线的是科里·兰格霍弗，他代表并正在代表美国国会议员安迪·比格斯，反对有关1月6日事件的国会议员违反法律的指控。

他实际上是被一些人起诉的，他们说由于这件事，他不能参加竞选。被一个名为“言论自由为了人民”的组织起诉。他们喜欢假装自己是一个非营利性、非党派组织。如果你去查看董事会成员和工作人员，这个组织根本就不是非党派的。每个左翼组织都假装自己不是左翼组织，这暴露了他们的身份。所以，科里，向我们解释一下发生了什么。你代表了比格斯国会议员。告诉我们一些关于这个案子的背景。发生了什么？

等等。是的，这个名为“言论自由为了人民”的组织提起了几起案件。我们喜欢称他们为“言论自由为了部分人民”。显然，这是他们的目标。他们在北卡罗来纳州提起了一起案件。他们在

佐治亚州对玛乔丽·泰勒·格林提起了一起案件。他们在那里提起了三起案件。然后威斯康星州的另一个组织对约翰逊参议员提起了类似的案件。所以，你知道，全国各地有六起案件正在进行，所有这些案件都涉及这些在职国会议员是否参与或参与了针对美国的叛乱。

这是一个耸人听闻的指控，说这些备受尊敬的国会议员支持暴力推翻政府。这不仅仅是一个耸人听闻的指控，科里。这是一个具有历史意义的指控。在美国历史上，这种行为或所谓的行为很少最终进入法庭。

而且他们在一些在这个案子中相当可疑的事情上大肆宣扬，对吧？哦，是的。所以，你知道，律师有义务不提出没有合理依据的案件。你阅读这些投诉，你会对自己说，好吧，我非常仔细地阅读这些内容，看看他们为什么说这位国会议员支持暴力推翻美国政府？你会发现一些事情，比如，

他们在推特上表达了对总统的支持。他们会见了总统。哦，他们会见了总统。那是叛乱。或者他们表达了对剥夺公民权利的担忧。好吧，这些事情与叛乱都没有直接关系。它们不仅没有直接关系。它们根本不在同一个星球上。

没错。而且，你知道，我必须说，如果规则反过来，我们不会提起这个案件，对吧？如果，你知道，民主党人处于同样的境地，做了同样的事情，因为我认为这没有善意的基础。好吧，不仅没有善意的基础，我们在这个节目中刚刚结束与汉斯·门克的谈话，他在Epoch TV上报道达勒姆案。

在那里，有比1月6日周围发生的任何事情都更有力的证据表明存在叛乱，本质上是对现任总统的政变企图。

而且媒体在很大程度上将达勒姆调查视为某种党派活动，他们将这些针对你客户比格斯国会议员的攻击和诉讼视为无可置疑的事实。关于这一系列案件让我真正困扰的一件事是它们是多么地透明地——

受媒体关注的驱动。所以我们知道了这个案子，因为《纽约时报》在案件提交后几分钟就发表了一篇文章，甚至在州务卿收到传票之前，当然在我们收到传票之前。《纽约时报》对这个案子进行了完整的报道

因为对他们来说，通知《纽约时报》比送达文件更重要，对吧？当他们提交案件时，他们还要求法院立即暂停证据开示规则，让他们传唤比格斯国会议员并获取短信、电子邮件等等。这只是……

一种用于负面媒体报道并侵入国会议员私人事务、私人通讯的工具。但你实际上现在正在看到，玛乔丽·泰勒·格林正在佐治亚州作证，因为她是这六起案件中唯一一位被迫出庭作证的不幸被告。

而且，你知道，他们正在仔细审查她曾经发布的每一个粗鲁的推文和每一个特别激烈的演讲。我认为她说了一些比格斯国会议员可能不会说的话。但是，你知道，她当然从来没有告诉人们

你知道，入侵国会大厦暴乱。不。我的意思是，她往往不太谨慎。好吧，是的，但他们正在审查她的推文。他们会待在那里一整天。我们下周可以和她一起讨论这件事，对吧？他们可以对我这样做。是的，他们刚才问她，这个问题是，我当时在后台听着。他们说，告诉我你与1月6日有关的所有谈话对象。

你在开玩笑吗？这是什么样的问题？她在路上。她说，我无法回答这个问题。她说，好吧，你对比格斯国会议员说了什么？好吧，这里暂停一下。你认为你可以让她上路，只是问她与其他国会议员关于国会正在审议的事项的谈话吗？这完全不尊重立法特权。他们正在做的事情。

是明目张胆地滥用权力，只是为了获取他们可以用于政治目的的信息。他们没有获胜的希望，对吧？他们在亚利桑那州输了。我们可能应该在某个时候谈谈亚利桑那州的裁决。但是，你知道，即使他们输了，他们也会认为这是一场胜利，因为，你看，他们让玛乔丽·泰勒·格林在宣誓下作证，问她关于她对南希·佩洛西说的刻薄推文。

我想这就是他们将从这些法庭案件中获取一些片段并在CNN、《纽约时报》上断章取义的方式。这就是他们的胜利。科里，我有一个问题要问你，我知道律师你前面提到过，你应该只在有合法理由的情况下提起诉讼。你认为他们提起诉讼会受到法院的处罚吗？这是你会追求的事情吗？

所以，我不能排除任何可能性，我也不想抢在国会前面。现在，让我们假设一切都在考虑之中。

让我们一般性地谈谈这里可能出错的地方。显然，对于走得太远的律师来说，会有禁止性后果。你非常了解这个问题。也有可能承担经济责任。原告或另一方的律师是，你知道，他们是资助者、战略家等等，他们有这个想法。所以有一种侵权行为叫做滥用程序，如果你提起诉讼的主要目的是

出于赢得案件以外的其他原因。你可能会承担经济责任。还有一种侵权行为叫做恶意起诉，你提起诉讼但没有所谓的可能原因来相信你的指控。例如，可能原因有点难以定义，但让我们把它想象成你认为它有35%的可能性是真的，你知道，大约是这样。而且，你知道，对于在法庭上做骚扰行为的人来说，也有制裁措施。所以，你知道，

我不想，我没有认真考虑过这个问题。让我这么说吧，它在我的脑海里。显然，我们必须考虑这里的所有选择，但这些是对诉讼滥用的威慑。比格斯和戈萨尔的选区中的公民可以提起诉讼吗？我不这么认为。事实上，这个案子中的一个主要辩护是

这些公民不能提起诉讼。对。就像基本上这些问题中的大多数都需要在国会解决，而不是由公民解决。而且我们还有即将到来的选举。对。我的意思是，如果人们觉得存在实际的不当行为，那么我们就有一个论坛来追究民选官员的责任。

是的，没错。这是科里法官今天早上在他的裁决中提到的一件事。这并不意味着没有问责制。这只是意味着你必须向人民陈述你的理由。关于政治、选举问责制的一件事是，它需要几个月或几年的时间才能发挥作用。每个人都可以陈述自己的理由，也许根本没有滥用证据开示。

这些案件的提起方式是，它们被提起，并且必须在10天内做出裁决。所以他们想要证词和证据开示，并暂停通常需要更长时间的规则。所以一切都将被压缩并匆忙地完成在这一个半星期内。一个可能让你丧失国会议员资格的完整案件，有效地发现你支持文件并过度服务于国家，而你只有10天的时间来为自己辩护，去吧。那不是……

不公平，对吧？这不是我们解决如此重大的指控的方式。好吧，特别是当你有一些被告，政府正在起诉他们1月6日发生的事件，他们已经被监禁了一年或更长时间，而理论上指控他们的政府实际上并没有提出他们的案件。在某些情况下，他们甚至没有被指控。这整件事似乎是对司法制度的彻底废除。

是的，你知道，目前，我们对这些案件有点高兴。今天早上在亚利桑那州的这三起案件中，我们得到了科里法官的裁决。它写得非常好。你知道，我

我前面说过有一系列六起案件。我认为这是我们在全国各地法官那里看到的最好的裁决。我很确定它已经被其他地方法院和上诉法院引用和引用，因为他的分析非常彻底和谨慎。我不是因为我们赢了才这么说。我们在一些问题上也输了。但你阅读他的理由，你会想，好吧……

我明白了。说得对。这只是一个非常好的意见。所以这很好。它似乎在亚利桑那州没有奏效。玛乔丽·泰勒·格林，她在那里受到了无端指责。在这种情况下，为了澄清，这个案子实际上是在联邦法院，而那个案子是在州法院，对吗？嗯，你知道，这很有趣。你说得对。她现在实际上是在州法院。但发生的事情是

我之前说过有六个案子。实际上远不止这些，因为在北卡罗来纳州和佐治亚州，所以在玛乔丽·泰勒·格林的案子中，她在州法院被起诉。然后北卡罗来纳州和佐治亚州的被告分别在联邦法院提起诉讼，以阻止州法院的诉讼程序。所以她去了联邦法院，输了。联邦法院拒绝停止诉讼程序。所以它又回到了州法院。这就是她今天所处的位置。好的。

科里，非常感谢你今天加入我们的节目，并祝贺你取得胜利。对于比格斯国会议员，你知道，我认为我和查克都足够了解他，知道他是美国国会中真正正直和高尚的人之一。我很高兴你现在有了法院的裁决，为他洗清了这一指控，因为这真的是来自左翼的荒谬的政治迫害。

感谢你成为挺身而出捍卫它的人群中的一员。很高兴参加这个节目。非常感谢你。是的。萨姆，多么具有法律意义的一天啊。是的，很好。这比我们通常的轻松内容更深入、更具智性。嗯，民主党人喜欢利用法律程序，当人们用法律程序反击他们时，他们总是表现得很震惊。

他们已经习惯了逍遥法外。嗯，就像这个团体，“言论自由为了人民”。朋友们，如果你想去，只需搜索他们。是的。看看他们的个人简介。这个团体一点也不超然。这个团体的捐款人是隐匿的，萨姆和我相信这一点，因为人们是疯狂的。

但他们的资金来源是隐匿的，仅仅是为了恐吓人们。这就是他们存在的全部目的。他们没有做任何事情来改善。如果他们真的关心，你知道，他们在这里提出的观点是应对政府腐败。如果这真的是他们的目标，他们就会像汉斯那样工作，从贾菲、克鲁和埃利亚斯那里获得宣誓证词，然后说，好吧，你确实参与了叛乱。我可以理解他们说，

听着，我理解人们认为1月6日失控了。我的意思是，这太疯狂了。你和我讨论过这个问题。我们讨论过这个问题。愚蠢。这是不可原谅的。这绝对是不可原谅的。是的。但是你不能一边批评这一点，一边不批评希拉里·克林顿竞选团队所进行的非常隐秘的叛乱。句号。在与美国联邦机构内部协调的情况下进行。这撕裂了这个国家。每个人都想回去责备特朗普。而且。

你知道，我们什么时候会对我们一直在谈论的所有所谓的心理学感兴趣，这将如何影响像他这样受到攻击的任何人？他知道他没有。他知道他现在没有做错什么。听着，当你看看俄罗斯通俄门事件和1月6日事件这两个事件时，我情不自禁地得出结论，俄罗斯通俄门事件是一场更严重的攻击。

对我们的政府体系的攻击，比1月6日发生的事情更严重，那是一场暴乱，这是错误的。但这并不是一场协调一致的推翻美国现任总统的努力。所以，是的。我的意思是，再说一次，我只是认为整个克林顿-俄罗斯通俄门事件是一场灾难。20年、30年后，你将看到一些在这个问题上没有那么意识形态倾向的历史学家，他们现在可能还在20多岁

十几岁，出来说，这是一场悲剧。这是一场罪行。对不起。如果你把它与水门事件相比，这比水门事件更严重。

我的意思是，这比水门事件更严重地违反了我们的法律和美国的道德规范。我同意。好了，朋友们，感谢你们加入《突破战场》节目。对于我们在坦帕和凤凰城的朋友们，我们下周四有选秀日。所以为你们最喜欢的NFL球队享受吧。我们下周再见。而且，你知道，不要担心汤姆·布雷迪很快会被交易到迈阿密。不会发生的。

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