Inside America’s Political Future with Kimberley Strassel, Mollie & Mark Hemingway, and Evan Barker
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今天在《破局战场》中，查克·沃伦与《华尔街日报》政治专栏《波托马克观察》的编辑作家金伯莉·斯特拉塞尔，以及莫莉和马克·海明威在凤凰城的ASU美国机构中心（CAI）晚宴和对话之前进行了深入交谈。他们与我们一起深入探讨美国的未来，以及我们可以期待特朗普第二任政府的表现。我们讨论了前100天、潜在的快速胜利，以及特朗普可能如何应对乌克兰/俄罗斯战争和日益增长的墨西哥贩毒集团威胁。最后，我们还邀请了埃文·巴克，她分享了自己从为民主党筹集超过5000万美元到投票支持唐纳德·特朗普的个人经历。埃文谈到了她在民主党政治中的经历，以及该党对工人阶级美国人的抛弃如何导致她决定转变立场。不要错过这场关于塑造国家的政治变革的强大对话。www.breakingbattlegrounds.voteTwitter: www.twitter.com/Breaking_BattleFacebook: www.facebook.com/breakingbattlegroundsInstagram: www.instagram.com/breakingbattlegroundsLinkedIn: www.linkedin.com/company/breakingbattlegrounds节目赞助商：投资YrefyYrefy提供安全的、有抵押的投资组合，固定回报率高达10.25%。如果您需要取回资金，您的本金不会受到攻击。您可以选择让投资每天复利，或在任何时候提取收入。确保告诉他们是山姆和查克推荐的！了解更多信息，请访问investyrefi.com4Freedom Mobile体验真正的自由，4Freedom Mobile是独家提供全国范围内覆盖的供应商，支持所有三大美国网络（Verizon、AT&T和T-Mobile），只需一张SIM卡。我们的服务不仅连接您，还保护您免受网络运营商、社交媒体平台、政府机构等的数据收集。使用代码“Battleground”可享受首月仅需9美元，并在之后每月节省10美元。了解更多信息，请访问：4FreedomMobile.comDot Vote通过.VOTE网站，确保您的政治活动在竞争中脱颖而出，同时简化您与选民的联系。了解更多信息，请访问：dotvote.vote关于我们的嘉宾：金伯莉·斯特拉塞尔是《华尔街日报》编辑委员会的成员。她在阿拉斯加撰写社论以及每周的《波托马克观察》政治专栏。斯特拉塞尔女士于1994年加入道琼斯公司，曾在布鲁塞尔的《华尔街日报》欧洲新闻部工作，随后在伦敦工作。她于1999年搬到纽约，并很快加入了《华尔街日报》的社论页面，担任特写编辑，后来成为社论作家。她于2005年担任现职。斯特拉塞尔女士是2014年布拉德利奖的获得者，定期参与CBS的《国家面对面》、福克斯新闻周日和NBC的《与新闻面对面》等周日政治节目。她是《恐吓游戏：左派如何压制言论自由》的作者，书中记录了对保守派非营利组织、企业和捐赠者的近期攻击。斯特拉塞尔女士出生于俄勒冈州，获得普林斯顿大学公共政策和国际事务学士学位。她与三个孩子住在阿拉斯加。-莫莉·齐格勒·海明威是《联邦主义者》的主编。她是希尔斯代尔学院的高级新闻学研究员，也是福克斯新闻的撰稿人。她是《审判中的正义：卡瓦诺确认及最高法院的未来》的合著者。她是《操控：媒体、大科技和民主党如何夺取我们的选举》的作者。-马克·海明威为RealClearInvestigations报道塑造公共生活的关键机构，从游说团体到联邦机构再到选举。您可以在X上关注他@Heminator。-埃文·巴克是一位居住在旧金山的作家，曾是民主党竞选工作人员。收听她的播客“深入国家深渊”，并在X上关注她@Evanwch。获取《破局战场》的完整访问权限，请访问breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context> <raw_text>0 嗨，大家好。我是《破局战场》的查克·沃伦。你想为安全的退休生活做好准备吗？现在拿起笔和纸，写下877-80-INVEST。正如我们的忠实听众所知，《破局战场》由YREFI赞助。

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欢迎来到《破局战场》，今天的嘉宾是《华尔街日报》的金伯莉·斯特拉塞尔编辑委员会成员。你好吗？我很好，查克。谢谢你邀请我。谢谢你再次邀请我。谢谢你在阳光谷拜访我们。这里真美。现在的天气太好了。我相信你上周写了一篇专栏，认为你和我应该去打保龄球，因为我100%同意。我认为在这次选举中最大的输家...

我认为最大的受益者是传统媒体，他们对卡马拉·哈里斯的处理，别无他法，只能用“妓女”来形容。我知道，我可以用双手数出我认识的那些人，他们都是受过教育的人，但他们并不像你我那样每天都在阅读政治，对吧？当然。

我知道有十几个说，他们支持特朗普。我对特朗普并不疯狂，但看起来对他的攻击太过分了，我已经受够了。你有什么感觉？是的，我知道这不是传统的智慧。如果你和很多保守派谈谈，他们会对媒体对卡马拉·哈里斯的宣传感到愤怒，显然对特朗普的攻击也感到愤怒，因为他们认为这是对民主党的实质性贡献。

我的观点是，我认为我们必须换个角度思考。我认为这对卡马拉·哈里斯最终是非常有害的，对媒体也是如此。部分原因是你提到的人，他们根本无法忍受。这让他们非常愤怒。但我认为还有另一种方式，他们真的在最终沉没了自己的事业，就是当他们四年前决定—

但更早之前，乔·拜登就开始竞选总统了。他们当时就打算忽视关于他健康的问题。

他们打算将他呈现为光明的一方，与唐纳德·特朗普对立。对。无论他们在任内做了什么，随着通货膨胀飙升、能源价格上涨和边境崩溃，他们都对此视而不见，称一切都很好。顺便说一下，美国人真正关心的只有跨性别问题和气候问题。他们让民主党人继续生活在泡沫中，而不进行纠正。

这与1970年代末吉米·卡特担任总统时的情况大相径庭，当时有一个诚实的媒体与一个意识到自己处于困境的白宫相对应。吉米·卡特解雇了内阁官员。对。他做了很多旨在纠正的事情。他没有成功，但至少他意识到自己有问题。民主党人在这次选举中进入时，他们真的认为自己会赢。100%。我仍然认为他们没有吸取教训。

他们把所有人都归咎于种族主义、偏见和排外。这些都不是。我在想，是否需要更多像杰夫·贝索斯这样的人来说，我只是要清理这里的局面，因为你们显然不明白发生了什么？你认为这是...因为，我的意思是，我知道他们刚刚...华盛顿邮报，我今天看到，刚刚解雇了，辞职了，无论你想用什么词。好吧，解雇。他基本上是在说他被解雇了。他们是政治异议人士。

华盛顿邮报的首席政治主任记者。你看到那个了吗？我没看到。哦，差不多20分钟前。他发了一条抱怨的短信。我对此无话可说。我的想法是贝索斯，我认为他会认真对待这个。除非人们开始重新尊重我们，公平地批评双方，否则没有人会认真对待我们所做的事情。我相信我们都同意。我认为媒体的存在和活跃是非常重要的。

这是民主所需的显微镜。我喜欢向人们指出，就我所知，只有一个行业在宪法中得到了提及。

那就是媒体，因为我们的开国元勋们理解，这对于我们刚才讨论的内容至关重要。走出去，与人民建立联系，监督政府的双方，毫无畏惧或偏袒地揭露人们，并向这些政党广播他们的政策在国家中的反响。当你不这样做时，当媒体被迫站在一方，并且作为某个政党的一个分支行事时，

整个系统就会失去平衡。我希望我们看到更多的行动，比如网络高管和报纸老板说我们必须改变方向，我们必须认真对待这一点，我们必须从下到上和从上到下进行。

我担心，你知道，我们在2016年看到了一点这一点，当时媒体说，哦，我怎么会错过整个特朗普的事情，我们就这样把他抛弃了，也许我们真的需要重新思考。然后他们当然完全忘记了这一点，花了三年时间写关于俄罗斯勾结的文章。所以我们将看看这是否持久。我对民主党感到更加鼓舞，我认为你终于听到一些成员说我们真的搞砸了，我们必须改变政策和方向。

好吧，如果共和党获得40%以上的西班牙裔选票和25%的黑人选票，民主党就没有选举道路可走。因此，我认为这更多的是一种恐惧，我认为这更像是...

你知道，圣诞噩梦，他们只是醒过来。所以有趣的是，提到恩惠，米奇·麦康奈尔和犹他州当选参议员约翰·柯蒂斯，柯林斯今天通过说我们不会投票支持马特·盖茨，给许多共和党参议员做了一个好事。

我了解到有十到二十位共和党参议员根本不想投这个票。是的，你知道，我们在亚利桑那州，我想你可以听到这里的松了一口气。是的，是的，是的。但看，理由充分，我一直在说，我刚刚写了一篇关于这个的专栏，

已经会有一些盖茨的支持者出来说，你知道，这是因为共和党缺乏脊梁骨，你们对总统的忠诚不够。这都是捏造的。问题是，

我可以理解当针对共和党人的指控出现时，共和党人心中会浮现出对唐纳德·特朗普和布雷特·卡瓦诺的攻击的近期记忆。他们会说，你知道，这是对我们的人最新的猎巫行动。我认为保守派有必要。

仔细审视这些作为法治和秩序的政党，并理解有时烟雾的地方确实有火。这就涉及到第二个问题，即共和党人非常擅长为那些受到虚假攻击的其他共和党人辩护。正确。

你没有看到共和党人急于为马特·盖茨辩护，这是他们理解的角色，他们在华盛顿走廊里待过，大家都有充分的理由怀疑这份伦理报告会非常非常麻烦，我可以告诉你，我认为我会尝试在某种程度上保持诚实，马特·盖茨是我们的单位，我和你没有什么不同，这对我来说就像钢铁档案一样。

我认为他们有点上当了，但事实并非如此，这在缺乏支持中得到了证明。好吧，唐纳德·特朗普认为那些在共和党方面受到攻击的人是公平的。我曾是这些攻击的受害者，这可能会影响我们的判断，但同时你希望有人能说，尽管如此。尽管如此，先生。这一次会很艰难。

不仅仅是因为这些指控源于佛罗里达州，我与大多数我谈过的佛罗里达政治人士都不支持他。对。

这只是你希望他不要把自己置于这种境地，对吧？我认为这件事的另一部分也是。是的，绝对不要把它放进去。他已经有一些其他提名人，他要求共和党人一起合作，我不知道他们中的一些人是否会通过。但这一点是如此重要。我认为这里还有一个误判...

唐纳德·特朗普确实正确地谈到了司法部的滥用行为，以及迫切需要进行改革的需求，

我认为他低估了共和党参议员对此的深切感受。正确。他们希望在这个职位上有人，实际上不被视为超级党派，而是被视为能够赢得尊重、推动改革的人，但能够将司法部从政治中抽离，而不是进一步拖入，陷入他们的个性、野心和问题的风暴中。

我想在这里开始这个问题，并将其延续到我们下一个环节。但你认为特朗普政府在前100天、第一年需要做些什么才能被视为成功？我认为你可以从他的首次提名中看到他的意图。我认为这些确实是正确的决定。

他正在传达的优先事项之一是外交政策。显然，那些是他非常早期的提名。我是说，伊丽莎·斯特凡尼克，我们看到国际刑事法院对内塔尼亚胡发布的逮捕令。她将去这个国际机构。我简直不敢相信他们甚至在他上任时就推动这个。这真是...

说话的语气迟钝。他们一定是民主党人。是的。我认为这是故意的。这是挑衅的。是的。他选择了一位女性，她将去并且，知道吗，你真的想要这场斗争吗？好吧，让我们来打这场斗争。你知道，显然支持以色列。我们将看看乌克兰的情况。我不太确定这是否像打个电话那么简单。但，你知道，所以外交政策赢得了能源。顺便说一下，克里斯·赖特，如果你还没有了解这个家伙，他在能源方面是个明星。

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我们在这个环节还有大约一分钟的时间。马特·盖茨之后，有哪个内阁提名让你感到惊讶？在马特·盖茨之后让我感到惊讶的一个人。我实际上认为这将是非常有趣的观察，可能会带来很多好处的是肖恩·达菲在交通部。是的。

最初媒体对此有些冷嘲热讽，因为又是一个来自福克斯新闻的人，但这忽略了这个家伙在威斯康星州担任国会议员八年的事实，他是一位受人尊敬的国会议员，做了很多非常不错的事情。他是一位立法者，他知道自己的事情。

他的威斯康星州同事迈克·加拉赫也有一个非常可爱的评论。你知道，他和肖恩·达菲以及他的妻子有九个孩子。他说，另一个伟大的事情是，达菲一家有这么多孩子，他们可能可以自己修复85%的基础设施。

他也是一位检察官，担任了八年，对吗？是的，正确。是的，是的。所以这是一个有分量的人。是的，我认为。你知道，这将进入那里。有很多需要修复的东西。FAA。对，所有这些。你知道，航空安全。我们在基础设施上做出了一些非常愚蠢的决定。但我认为他会是一个不错的选择。与金伯莉·斯特拉塞尔，《华尔街日报》。我们马上回来。

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欢迎回到《破局战场》。我们有《华尔街日报》编辑委员会的肯达莉·斯特拉塞尔。你在编辑委员会工作多久了？我这个月刚回来。已经30年了。好吧，在《华尔街日报》工作了30年。几乎所有时间都在社论页面。那么请告诉我们的观众，像《华尔街日报》这样的大报的编辑委员会是做什么的？

所以，我认为这非常重要，因为这是美国新闻界的一个非常重要的部分。但你知道，所有报纸，大多数都有，新闻部门与意见部门之间的划分。正确。编辑委员会是一个会议小组。那些没有署名的文章，你看到的只是说，我们，编辑委员会，认为这个，

这就是我们坐下来讨论的内容。现在，我必须说我一直很感激我在《华尔街日报》工作，因为在《华尔街日报》，这有时会变得容易得多，因为我们几十年来一直有一个一致的座右铭，自由市场，自由人民。过去是自由市场，自由男性，然后像我这样的人开始在这里工作，所以我们不得不稍微调整一下。但当你有一个指导你的座右铭，而不是党派偏见时，

我们并不在乎哪个政党在实践自由市场和自由人民。我们会支持他们，就像我们会批评任何不实践自由市场的政党一样。所以这使得很多事情变得简单，我们并不是坐在那里争论第一原则。确实有一些新出现的事情或复杂问题，我们会有小争论和讨论，不是争论，而是，讨论。

然后我们轮流撰写社论，通常基于我们的主题领域。编辑委员会有多少人？哦，天哪，我不知道。我的意思是人数不多。我想可能最多有十个人。

对于世界上每一个政治评论员来说，这听起来像是一个很棒的工作。听起来你整天都在聊天。太棒了。好吧，如果真是这样就好了。如果真是这样。是的，确实有这样的日子。还有会议。还有社论写作。我们中的一些人还写专栏。我们还做播客和电视节目。所以有很多事情发生。这太棒了。但社论页面还包括我们的特写、评论编辑、书评人员，所有这些。

任何意见的内容。让我们谈谈自由市场。所以唐纳德·特朗普真的在推动关税。我一直觉得他这样做更多的是作为谈判的筹码。我带着一根棒子进房间，我们可以打乒乓球，或者我可以带着棒子。你想怎么做？《华尔街日报》如何看待他将关税放在中心的谈话？

我希望这也是他这次的策略，因为作为自由市场的人，美国的历史是，我的意思是，你可以去看看斯穆特-霍利法案。我是说，当我们真正提高关税时，发生了什么，黑白分明。这对美国经济没有好处。通常会引发贸易战。

而且，它还破坏了贸易的理念和贸易背后的非常合理的概念，即某些国家在生产其他东西方面比我们的其他国家更好，能够更有效地做到这一点。与其花费大量不必要的精力试图在这里做到这一点，

不如花费资源以不生产和低效的方式去做，你知道，进行贸易更好。这确实需要是平等和公平的。你知道，必须有。并且我确实认为唐纳德·特朗普在贸易协议中的不平等和问题上提出了一些好的观点。

但我不知道是否所有问题的答案，实际上，我相当确定，世界上所有问题的答案都不是关税。我认为如果他走这条路，美国经济将会有一些真正的后果。他在第一任期内没有这样做。我只是想提醒特朗普的人们这一点。他在遵循非常自由市场的里根议程时，在经济上取得了巨大的成功。

好吧，我认为这就是为什么这个财政部长的提名如此有趣，而我们仍然没有得到它。没有，没有。你看到的是，看看，你我都知道这一点。我的意思是，共和党人都在庆祝。他们赢得了选举，但仍然有战斗在前面，党内目前存在一些真正的分歧，尤其是在经济政策方面。

我会称之为自由市场的里根保守派和一些人称之为新右派的之间的分歧，对我来说，因为我足够老，听起来很像洛克菲勒共和党人。他们更像是，好吧，只要补贴给对的人，我们就没问题。对。你知道，我们想和你做朋友。我们不一定需要工会权利，因为我们想要那些选票，我们与工人站在一起。这并不完全是关于自由。

和小政府。这里有很多工业政策，关税。在这些问题上，共和党人之间将在众议院进行一些真正的辩论。应该如此。是的。谈到新右派，J.D.范斯，他是新右派的新知识分子领袖吗？好吧，我认为他们显然...然后这在第一周就被提出并被搁置，但有这个辩论。

发布的法令，尼基·海利不会在我的内阁中担任任何职位，迈克·蓬佩奥，尽管这些家伙支持唐纳德·特朗普，他们在党内都是新兴人物。街上的传言是，这是发布的法令，因为他们正在清理道路。他们不希望任何人在内阁职位上获得任何可能威胁或给予他们一些杠杆来与J.D.范斯竞争提名的关注。

这将是有趣的，看看会发生什么。你认为特朗普政府还会有什么其他期望？我们谈到了能源。我认为外交政策，市场将是我非常高兴的选择。是的。

我还认为人们忽视了的一个方面，没有人谈论的是，你将开始看到对中美洲和南美洲的很多关注，和鲁比奥一起，这迫切需要。早该如此。我有时几乎希望我们能在这方面比欧洲更重视。绝对是早该如此。我们需要更加关注，特别是现在在墨西哥发生的事情。

例如，我们在南部边界的邻国。他们的政治正在朝着一些令人不安的方向发展。我们需要做一些事情来...每个人都对他们的女性总统感到兴奋，她基本上是一个社会主义者。确实如此。但没有人谈论她，因为她是女性。我们在其他国家见过这种情况，这从来没有带来好的结果。所以我同意这一点。边界，这也是我在说的另一件事，首选和优先事项。汤姆·霍尔曼...

我看到外界对驱逐的担忧，但我认为他最初的评论是，这必须以深思熟虑的方式进行。我们将从我们知道的真正坏家伙开始，然后看看计划如何发展。我希望国会

进行边界和移民政策的过程，他们开始尝试单打，而不是全垒打。让我们提出一项关于更多移民法官的法案。让我们提出一项关于边界的法案。让我们一次做一件事，等你知道的时候，我们就赢了。是的。

是的，绝对如此。让我们谈谈更灵活的。我非常喜欢这个想法，顺便说一下。为那些不想住在这里的人发放季节性签证。他们只想来和你一起工作。他们想来做很多美国人不愿意做的工作。

而且只是在夏季，他们想把钱寄回家，结束后回家。我们曾经在布拉塞拉斯计划中这样做。是的。那是一个巨大的成功。不幸的是，它消失了。但我们需要谈论这样的事情。好吧，并不是说我们有美国人不想做。我们不再有美国人了。好吧，还有这一点。我们的人口在下降，大家都在忽视这一点。你将不得不为各种行业和其他方面拥有一些季节性工人。这绝对是事实。我们在这个环节还有大约30秒的时间。你对美国的未来感到乐观吗？

我感到乐观。我总是对美国的未来感到乐观。这就是阿拉斯加的精神。是的，绝对如此。不，我的天哪。我的观点一直是，每当有人说，哦，天哪，这太糟糕了。它从未如此糟糕。我会想，嗯？实际上，没有人正在参议院的地板上打人。我们经历过那种情况。我们经历过内战。事情

确实更糟糕，确实如此，我们会反弹，钟摆再次摆动，我们现在正在经历这一点，我们刚刚在这次选举中看到了这一点。我同意金伯莉·斯特拉塞尔，《华尔街日报》，非常感谢你。谢谢你，享受你在这里的夜晚。是的，我会的。欢迎回到《破局战场》，我们与海明威夫妇在一起，马克·海明威，他是RealClearPolitics的编辑或调查记者，RealClearPolitics的编辑。

还有莫莉·海明威，你在福克斯新闻上见过她很多。她是《联邦主义者》的主编。欢迎。很高兴在这里。很高兴在这里。那么到目前为止，唐纳德·特朗普的过渡让你感到惊讶的是什么？我不确定有多少令人惊讶的事情，除了它的速度。他准备好了。他们定期命名人选。我的意思是，马特·盖茨离开后，潘·邦迪今天的任命，简直就是这样。几个小时内，是的。是的。但我认为这些人选本身并没有那么令人惊讶。第一次...

政府我认为你有一个更传统的过渡，或者我认为特朗普认为他有一个更传统的过渡，所以通常你竞选公职，你有100天，每个人在你赢得后都会聚在一起，所以他与华盛顿的建制派人物合作，建制派确实得以组建那个内阁，但这并没有像他希望的那样顺利，所以我认为他现在知道得更多，所以他在思考他想在这些机构中实现什么，以及谁将帮助他实现这一目标。

我同意。你认为美国人民认为特朗普政府在前100天内成功的标准是什么？他们需要完成什么？

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这次竞选与2020年的竞选截然不同，更像2016年的竞选，因为他有一套非常明确的问题作为竞选基础。是的，边界是一个，经济是另一个，还有让美国再次伟大的外交政策。因此，这给你提供了一些非常...

在前100天可以做的好事。显然，拜登对边界所做的事情，并不是说他花了100天去做，而是一天就完成了。对吧。所以特朗普可以回到他第一任政府在前100天内所做的有效措施，然后努力使其在他任期内更持久。这是关键。此外，关于法规，

很多人没有意识到，我认为，放松管制在第一任期内对经济的活力起到了多大的作用。因此，我认为我们将在前100天看到某种反过度监管的活动。我还认为，他确实希望尽快以尽可能好的条件结束乌克兰战争。我不知道这是否能在100天内实现，但有可能。

是的，我认为你所说的，监管是关键，这与我之前提到的行政部门有关。显然，这是埃隆·马斯克和维韦克·拉马斯瓦米的大项目。我是说，马斯克参与竞选几乎完全是出于这个原因。有趣的是，马斯克

他有点像一张不确定的牌，但他似乎有非常不同的动机。我的意思是，他拥有所需的所有资金。他不在乎。他的目标是把人送上火星，而他无法在一个完全僵化的国家做到这一点，因为它过度监管。他讲述了一些很棒的个人故事，比如，对于每一次新的SpaceX发射，他们必须批准，必须进行一些测试

以确保音爆不会对当地海豹种群造成伤害等等。这完全是荒谬的，他对此是正确的。因此，特朗普周围的人对这一点有真正的承诺。我认为这将是一个重要的方面，但它也与特朗普个人对试图破坏他的行政部门的复仇相吻合。这不仅损害了他的统治能力，也更广泛地损害了美国。- 莫莉，凯西参议员终于承认他在宾夕法尼亚州输了。

但他们在宾夕法尼亚州所做的事情，难道不...我听到很多从未相信2020年被盗的人。但现在他们说，你知道...

也许他在这方面并没有错。你对此有什么看法？因为他们所做的事情实在太糟糕了。对吧。《联邦主义者》组建了一个大型选举报道小组，专注于投票规则如何被操纵或改变，以使一个政党优于另一个政党。这是一个大问题，因为2020年发生的事情。人们觉得也许并不是所有事情都做得正确。

选举并没有像他们希望的那样干净地赢得。

特朗普这次赢得的如此之大，以至于我不知道人们是否意识到这些胜利有多么微弱，或者他们是多么微弱地失去的。因此，只有几千或一万、两万人的小问题，我们的选举方式真的很重要，并且可以影响到那样的投票规模。因此，我希望人们继续关心选举的完整性，并改善未来的流程。马克？

是的，没错。但我认为人们也没有真正考虑到，特朗普第二次获胜的事实，在某种奇怪的方式上，给了第一次选举中存在问题的信念以某种程度的可信度。再说一次，显然有不同的看法。在2020年，有很多疯狂的事情，比如委内瑞拉人黑客攻击投票机。但也有很多...

人们对此的关注，因为他们不想处理实际的合法问题。投票名单和选民名单维护，以及人们是否在某个地区不公平地拉票，是否在一个县或另一个县以相同的方式计票。马克·扎克伯格的Zuckbox事件，其影响比任何人谈论的都要大。没错。我们谈论得不够。我们将在这里与马克和莫莉·海明威休息一下。这是《破局战场》。我们马上回来。

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欢迎回到《破局战场》。我们与马克和莫莉·海明威在一起。感谢您加入我们。很高兴在这里。你们俩是如何进入这个行业的？我们的故事非常不同。马克从小就知道自己想成为一名作家。是的。虽然我并不一定认为我会全心全意地进入政治。我对写作非常感兴趣。即使到今天，我实际上是政治新闻界为数不多的几位真正享受写作的人之一。我认为大多数人只是把它视为达到目的的手段。

但是，你知道，这就是我的职业道路，我一直在追求它，这就是我所做的。太棒了。对我来说，这是第二职业，部分受到马克的鼓励，并且这并不是我天生擅长的。我学习经济学，更喜欢数学，但...

我喜欢在新闻界工作，我喜欢写关于正在发生的所有重大问题的文章，我知道有很多人想知道华盛顿特区发生了什么，我喜欢能够报道并告诉人们发生了什么。这似乎是一件很好的事情。我不知道。我们之前在谈论特朗普总统和他的内阁调整。你认为马尔科·鲁比奥担任国务卿意味着什么？我个人认为，你会看到比人们想象的更多的关注中美洲和南美洲。

但你对此有什么看法？这正是我想在你开始说鲁比奥之前说的。显然，他与古巴和委内瑞拉都有一些个人恩怨，我认为这是非常好的事情。但更重要的是，我们一直完全忽视西半球。我们的移民问题在很大程度上是由于墨西哥成为一个完全的毒品国家。

我认为，我们需要非常诚实地面对墨西哥已经变成什么，以及它对美国生活方式构成的真实威胁。我是说，他们整个住房开发项目都是由德克萨斯州的贩毒集团融资的。这是一个巨大的问题，而这只是被掩盖了。而鲁比奥，我认为，他非常非常适合处理这个问题。同时，我认为他是一个非常聪明的人。他在参议院的外交政策方面一直非常关注。因此，他也非常意识到我们需要关注的更广泛的战略威胁，比如中国。

我想说的是，我认为我们最大的外交政策成功之一是在80年代与苏联作斗争以及对共产主义的迫在眉睫的威胁。而有一个国家是由共产党控制并且具有扩张主义的，那就是中国。出于某种原因，美国人花了很长时间才转向中国，理解他们所构成的威胁。当你回顾冷战时，我们不仅仅是在军事上增强实力，我们还在经济上与苏联进行斗争，我们需要这样做。我们需要转向中国，我认为他在这个问题上也表现得很好。对于非洲和中南美洲来说，中国基本上是一个高利贷者。我们会给你钱。如果你不还我，我就拿走。

他们在以这种方式扩展他们的权力方面非常有效。而我们对此视而不见。他们既是一个受控经济，又拥有一个庞大的市场，他们能够在其中自由活动。在高度投机的情况下，你认为特朗普政府下美国军方会与贩毒集团接触的可能性有多大？我的意思是，这非常投机，而《狮子女》或其他人将会非常参与其中，但你认为可能性有多大？

如果海豹突击队第六队在北墨西哥一个月或两个月内没有出现，我会感到非常失望。我并不是说我想与墨西哥开战或其他任何事情。但我只是说，相对于我们所面对的其他问题，国家安全威胁是非常真实的。这绝对是现实的。但在我们采取军事行动之前，我们可以做很多事情。

我并没有说我想要第101空降师进入那里。我是说我想要海豹突击队第六队。我的意思是，他们所做的应该是非常精确的，我不想开始更广泛的冲突。但绝对不能忽视贩毒集团必须被制止这一事实，我不确定除了

武力之外还有什么能做到这一点。但同样，贩毒集团基本上控制了我们的南部边界，但这是在我们的允许下。我们是在拜登政府的领导下，将边界的控制权拱手让给他们。因此，在采取军事行动之前，我们也可以收紧边界。我只是希望每个人都能看到我们婚姻中的一扇窗户。

很高兴在这方面与你有更多的分歧，亲爱的。不，我完全理解你所说的。问题是我们必须——维护秩序是我们的最佳利益。过去十年或更长时间，美国外交政策的一个大故事就是这种自由主义的新保守主义干预主义，他们进去做一些事情，比如炸毁利比亚，尽管卡扎菲再坏，也有一些秩序的迹象。现在这是一个露天奴隶市场，也是进入欧洲的最大移民通道。因此，我们不想做任何事情——

这太愚蠢了。这是因为美国的乐观主义，人们热爱自由。我认为这是我们在过去二十年中都学到的教训。并不是每个人都热爱自由。当你没有自由时，你不一定会热爱它，因为你不知道它真正是什么。我认为这是一个...或者你可能没有必要的信仰体系。是的，我的意思是，看看，我想我是一位老派的新保守主义者，我只是学到了他们并不在乎，因为他们不知道这需要时间。

因此，你知道，关于这一点，当我们在这里闲聊时，你认为我们需要重新开始关注需求吗？因为，你知道，如果人们不吸毒，就不会有贩毒集团。这有点像芬太尼危机。你知道如何防止很多人死亡吗？不要吸毒。你认为我们需要在这方面做些什么？

对。好吧，我不知道。我的意思是，我实际上认为供应是一个大问题。并不是说供应必然会创造自己的需求。但确实存在需求，对吧？我们在做什么？我们能做些什么吗？我认为这就是经济政策发挥作用的地方。我们改变了我们的经济。这其中的一些只是全球经济变化时发生的事情。但其中一些是关于我们如何掏空了许多工业工人阶级，这

导致了人们做出错误决定的问题，拥有一个能为每个人服务的经济将是很好的。与此相关的是，这个国家的法律和秩序发生了巨大的崩溃，特别是在城市环境中。我的意思是，我来自俄勒冈州，天哪，他们在那里的确做了一些事情，但他们实际上

使所有硬性毒品完全非刑事化。人们在波特兰的街头吸食硬性毒品，而没有人能对此采取任何措施。我的意思是，这实际上是合法的。因此，即使只是执行更多基本的法律和秩序，以便人们不觉得有权利在公开场合吸毒，或者没有帐篷城市，让那些边缘就业的人在喝酒的糟糕夜晚忘记支付几笔账单，陷入一个破坏性的社会层面。

你知道，基本的法律和秩序将大大有助于解决这个问题。

你认为特朗普还会在法律和秩序方面做些什么？因为这是一个问题。我一直听到这个问题。我是说，我们的员工中有很多女性。她们不喜欢晚上独自走路。我们该怎么办？我不知道。我实际上认为，关于这个话题需要做的很多事情与城市治理有关。没错。不幸的是，城市大多由民主党人管理。因此，我最希望发生的是某种觉醒，他们意识到他们的政策非常糟糕。共和党的捐赠者需要重新觉醒。

开始再次参与城市选举。我完全同意这一点，但你也开始看到一些自我反思。民主党的品牌受到了极大的损害，而其中一个原因是

例如，西海岸的每个主要城市都是一个巨大的无家可归者营地。人们正在将民主治理与不安全的地方联系起来。因此，已经有某种程度的认识。我认为你看到像加文·纽瑟姆这样的人，显然他的记录非常糟糕，但为了保住自己的皮肤，试图在很多事情上回头。

但我确实认为，这就是移民问题可以发挥作用的地方。很多犯罪发生在非法移民社区，因此收紧边界是重要的。但还有所有这些其他联邦机构，帮助创建使犯罪和腐败得以存在的系统，无论是住房和城市发展，还是在某种程度上与毒品的互动的HHS。因此，人们可以通过许多方式来解决这个问题。

在推测中，你认为克拉伦斯·托马斯和阿利托在特朗普政府的前两年内退休的机会有多大？你认为他们会这样想吗？我现在正在写一本关于阿利托法官的书，我...

我认为，很多右派人士不会介意在共和党控制参议院和总统职位期间。如果我也知道这两位男士还有很多贡献，可能还没有准备好退休。

是的，我同意这一点。我的意思是，话虽如此，我认为显然很多人正在查看精算表，并感到有些紧张。我相信会有人认真考虑这个问题。但与此同时，你想谈谈这两位真正赢得了他们的位置的人，并塑造了法院。并塑造了法院，做了好事。罗伯茨和阿利托都在同一段时间内任职。没错。我只是说这很有趣。

这是可能的，还有一些优秀的法律人才，但你想要得到两位如此优秀的人，阿利托和托马斯。你可能无法改善他们。是的，我的意思是，他们真的很了不起。让我们谈谈司法部。需要做些什么来清理它？因为它已经成为一个高度政治化的机构。拆掉大楼，盐化土地。

就从头开始？就从头开始？我的意思是，情况几乎糟糕到那种程度。我确实认为，国家的未来健康受到当前司法部的威胁。他们在过去八年中所做的事情，更不用说在此之前我们并不完全了解的事情，是对共和国的威胁。从俄罗斯勾结的骗局开始，他们积极参与并运行，针对当选总统的行为，

首先，在2016年他当选之前就开始玩弄这个问题，然后在他当选后。违法、撒谎、泄密和游戏的行为，基本上对那位总统进行政变的努力。然后在上一个政府中，针对前总统和现任总统的主要政治对手进行两项最荒谬的政治上不可辩护的起诉，而没有人被追究责任。FBI和司法部的不当行为有如此多的例子，需要进行重大改革、重大重组和彻底拆除导致这种腐败的根源。自水门事件以来，确实有一种流行的叙述认为

总统本身可能是这个帝国的坏家伙或其他什么。因此，我们需要某种机制来限制总统。这必须是司法部。从宪法上讲，这毫无意义。你怎么会有一个直接向总统负责的机构，同时又负责制衡他？

这会产生各种各样的个人冲突。我们到了这样一种情况，摆动的钟摆向另一边倾斜，以至于司法部在这种情况下所做的，特别是在联邦政府的工作人员往往是如此固有的自由派，以至于他们所做的只是试图阻碍共和党总统。他们根本无法忍受。而不仅仅是总统。我的意思是，当你还看到他们在2020年乔治·弗洛伊德BLM骚乱期间所做的事情时。对吧。

我记得有一段时间，克里斯托弗·雷说，好吧，我们能做的并不多，因为他们的骚乱大多发生在晚上。因此，很难看到发生了什么，而与他们在1月6日抗议活动期间所做的事情相比，亲生命者被逮捕，学校董事会的家长被当作恐怖分子追究。这不仅仅是在总统层面。这一直延续到最低层。

但双重标准实在是太疯狂了。我看到大卫·阿克塞尔罗德，奥巴马的竞选人员，今天发推文说，这在帕姆·邦迪被宣布之前或其他什么事情之前，令人不安的是，他对盖茨的态度以及他宣布辞职的事情感到不安。特朗普在司法部有一个是是人，这令人不安。我很抱歉，奥巴马的司法部长埃里克·霍尔德自称是奥巴马的副手。他对此没有问题。

我的意思是，直接为总统服务的人会执行他的议程，我很抱歉，那是美国宪法。这就是人们投票的原因。我们没有投票给一个独立运作的影子政府，去追究总统的责任。一个不受监督、没有选举的影子政府。媒体，传统媒体，这次选举真的伤害了自己吗？我认为是的，我对此感到非常高兴。他们几十年来一直表现不佳，而这次他们真的展示了他们的力量有多么减弱。

这次他们比以前更弱。两场竞选似乎都在利用播客、广播，而不是传统媒体。当你想到这些访谈中有什么有趣的内容时，并不是在对唐纳德·特朗普进行五分钟的敌对采访中，而是在与乔·罗根或其他人进行的三小时长的深入讨论中。因此，展望未来，我将非常好奇看到竞选如何利用这一点。

有一个时刻，媒体如此强势地在你口袋里实际上是负面的。我的意思是，长期以来，传统媒体在这个国家基本上是民主党的一个分支，这是一个巨大的好处。这是一个巨大的扩音器，可以传播他们的信息。问题是，我们看到许多分裂的文化问题，比如跨性别问题等，在全国范围内浮出水面。

民主党对此完全措手不及，因为他们所做的只是生活在这个巨大的回声室中，媒体告诉他们，任何反对他们在这些极端文化问题上的议程的人，以及任何认为国家存在通货膨胀问题的人，这些人都是完全脱离现实的人，不知道发生了什么。但他们仍然太强大，仍然拥有太多权力。他们不能被允许“调解”辩论，因为他们在上一个周期中表现得如此糟糕。是的。

好吧，是的，他们只是，他们把脚放在上面。他们只是试图加重。不幸的是，我认为真正伤害他们的是，人们只是用自己的眼睛看到了这些问题。这不是某种深奥的华盛顿政策情况。就像，你告诉我经济很好，但我在这里很难。

支付我的杂货费，对吧？我很难给我的车加油。我很难支付我孩子的竞技体育费用。我是说，所有这些事情都是人们的现实。因此，当他们阅读这些时，他们只是想，为什么我要听你说话？对。我认为，是的，正是如此。我的意思是，我遇到的许多普通选民都能准确告诉你四年前鸡蛋的价格。

而民主党人只是装作这不是一回事，还有许多其他问题，他们对此完全视而不见。好吧，马克和莫莉，非常感谢你们的加入。谢谢你。欢迎来到亚利桑那州。这是BreakingBattlegrounds.vote。我们稍后会再见。嗨，各位。这是《破局战场》的查克·沃伦。你想为安全的退休生活做好准备吗？现在拿起笔和纸，写下877-80-INVEST。正如我们的忠实听众所知，《破局战场》由YREFI赞助。

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我们很幸运，实际上很幸运，能与我们一起迎接埃文·巴克。她在《自由报》上发表的文章引发了相当大的风波，标题为“我为民主党筹集了5000万美元。这周我投票给特朗普。”埃文，欢迎来到节目。嗨，非常感谢你们的邀请。很高兴在这里。因此，自从你发表这篇文章已经过去几周了，你的生活中发生了怎样的风波？

哦，我的意思是，老实说，这非常激烈。你知道，当我几个月前在参加民主党全国大会后离开民主党时，我以为那是一次风波。但在过去的几周里，你知道，公开生活在旧金山，并告诉每个人我投票给唐纳德·特朗普，这已经是另一个层次了，我会说。你不知道这样的词在字典中存在，对吧？

你可能被称为的那些词。我知道。正如我刚才所说的那句话，我的意思是，这真是不可思议。因此，是的，这非常激烈。老实说，我可能失去了大约70%的社交关系。真的吗？他们没有叫...

不，我们希望你能讲述这个故事，因为，正如我们所知，社交媒体并不是真实世界，对吧？我们希望你谈谈这篇文章以及你是如何做出这个决定的。这并不意味着你是共和党人。这只是对你来说的一个选择。没错。这很有趣，你的社交关系不想坐下来试图理解你做出这个决定的原因。因为在这篇文章中，我没有读到任何让我觉得你已经成为MAGA的内容。

或者说，你现在是一个全血统的共和党人。你已经变成独立人士，但你仍然保留着你支持像伯尼·桑德斯这样的人时所相信的原则和信念，对吗？

今天在《破局战场》节目中，查克·沃伦与《华尔街日报》政治专栏《波托马克观察》的编辑作家金伯莉·斯特拉塞尔，以及莫莉和马克·海明威在凤凰城会面，正值亚利桑那州立大学美国机构中心（CAI）晚宴和对话之前。他们与我们深入探讨美国的未来，以及我们可以期待特朗普第二任政府的表现。我们讨论了前100天、潜在的快速胜利，以及特朗普可能如何应对乌克兰/俄罗斯战争和日益增长的墨西哥贩毒集团威胁。最后，我们还邀请了埃文·巴克，她分享了自己从为民主党筹集超过5000万美元到投票给唐纳德·特朗普的个人旅程。埃文谈到了她在民主党政治中的经历，以及该党对工人阶级美国人的抛弃如何导致她决定转变立场。不要错过这场关于塑造国家的政治变革的强有力对话。www.breakingbattlegrounds.vote Twitter: www.twitter.com/Breaking_Battle Facebook: www.facebook.com/breakingbattlegrounds Instagram: www.instagram.com/breakingbattlegrounds LinkedIn: www.linkedin.com/company/breakingbattlegrounds 节目赞助商： Invest Yrefy Yrefy提供一个安全的、有抵押的投资组合，固定回报率高达10.25%。如果您需要取回资金，您的本金不会受到攻击。您可以选择让投资每天复利，或在任何时候提取收入。确保告诉他们是山姆和查克推荐的！了解更多信息，请访问 investyrefy.com 4Freedom Mobile 体验真正的自由，使用4Freedom Mobile，这是唯一提供全国范围覆盖的供应商，涵盖所有三大主要美国网络（Verizon、AT&T和T-Mobile），只需一张SIM卡。我们的服务不仅连接您，还保护您免受网络运营商、社交媒体平台、政府机构等的数据收集。 使用代码“Battleground”可享受首月9美元的优惠，并在此后每月节省10美元。了解更多信息，请访问：4FreedomMobile.com Dot Vote 通过.VOTE网站，您可以确保您的政治活动在竞争中脱颖而出，同时简化您与选民的联系。了解更多信息，请访问：dotvote.vote 关于我们的嘉宾：金伯莉·斯特拉塞尔是《华尔街日报》编辑委员会成员。她在阿拉斯加撰写社论以及每周的《波托马克观察》政治专栏。斯特拉塞尔女士于1994年加入道琼斯公司，曾在布鲁塞尔的《华尔街日报》欧洲新闻部工作，随后在伦敦工作。她于1999年搬到纽约，并很快加入了《华尔街日报》的社论页面，担任特写编辑，随后成为社论作家。她于2005年担任现职。斯特拉塞尔女士是2014年布拉德利奖获得者，定期为周日政治节目贡献内容，包括CBS的《国家面对面》、福克斯新闻周日和NBC的《与新闻面对面》。她是《恐吓游戏：左派如何压制言论自由》的作者，该书记录了对保守派非营利组织、企业和捐赠者的近期攻击。斯特拉塞尔女士出生于俄勒冈州，获得普林斯顿大学公共政策和国际事务学士学位。她与三个孩子住在阿拉斯加。-莫莉·齐格勒·海明威是《联邦主义者》的主编。她是希尔斯代尔学院的高级新闻学研究员，也是福克斯新闻的撰稿人。她是《审判中的正义：卡瓦诺确认及最高法院的未来》的合著者。她是《操控：媒体、大科技和民主党如何夺取我们的选举》的作者。-马克·海明威为RealClearInvestigations报道塑造公共生活的关键机构，从游说团体到联邦机构再到选举。您可以在X上关注他@Heminator。-埃文·巴克是一位居住在旧金山的作家，曾是民主党竞选工作人员。请收听她的播客《深入国家深渊》，并在X上关注她@Evanwch。获取《破局战场》的完整访问权限，请访问breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context> <raw_text>0 确实是这样。是的。我觉得我的原则并没有太大改变。我认为民主党已经发生了根本性的变化。那么请和我们的观众谈谈这篇文章。然后我们再谈谈你希望他们从中学到什么，然后再继续。所以你曾是一名民主党顾问。你为候选人筹集了近5000万美元。你曾为候选人提供建议。

国会竞选。你甚至在今年的民主党大会上做了志愿者，对吗？今年？对的。是的，没错。是什么让你...是什么让你下定决心投票给特朗普并写下这些？我相信你足够聪明，知道会有一些反对意见，对吧？所以告诉我...对你来说...

你一定是受够了，对吧？因为你知道这会有结果。我不认为你是天真的。我真的受够了。我非常受够了，基本上，你知道，是的，我在民主党竞选中工作了很长时间，你知道，我会把它解释为一个过程，慢慢地然后突然，我第一次开始对民主党感到失望是在2020年夏天和2021年，正好是我在竞选中工作时的一些个人经历，涉及到像DEI和身份政治，以及在那段时间被其他工作人员虐待的经历。然后，看到民主党在宣传进步价值观时的虚伪。

而且，你知道，他们喜欢假装自己是支持工人、支持工人阶级的。但与此同时，你知道，我每天花八九个小时在电话上与所谓的进步候选人交谈。

他们对捐赠者说的完全不同，或者竭尽所能与索罗斯取得联系，或者，你知道我的意思吗？所以这就是看到他们不遵循自己的经济进步、民粹主义价值观的结合，对吧？我认为像伯尼在2016年竞选时所代表的就是这些。而且，基本上用一个只代表身份政治的政党来取代它，缺乏更好的术语，就是觉醒。

这完全感觉空洞。当我在八月份去DNC时，我觉得我真的到了崩溃的边缘，当时我在看奥普拉·温弗瑞演讲，真的是多么脱离现实。这个亿万富翁好莱坞人士，远离她在密西西比州贫穷成长的现实。

他们选择她作为向美国人传达如何让他们的经济生活恢复正常的使者。你知道，我自己来自一个非常工人阶级的背景。我是第一代大学生。我的父母都没有上过大学。我的很多家人都在工会里。我想到了我在密苏里州的奶奶和我住在社会保障上的妈妈。

他们投票给奥巴马，而他们都投票给特朗普，我想到了他们在支付杂货费时的挣扎，民主党的信息与他们生活的现实如此不符。

我真的到了崩溃的边缘。我回家后在TikTok上发布了这个视频，给30个人，基本上说我不介意再也不为民主党工作。因为我已经与此达成了和解，我想，他们不会改变。所以我结束了。我把它发布到网上，第二天，它获得了数百万的观看次数。我没想到会这样。然后这让我写专栏，最终为你提到的《自由新闻》写了这篇文章。

那么你母亲和祖母的经济状况在特朗普执政期间是否比在拜登执政期间更好？绝对是的，百分之百。所以当他们转变了对唐纳德·特朗普的忠诚和投票时，而你仍然为民主党工作，你们的关系如何？你在家里谈论政治，还是只是说，这是我的妈妈和奶奶，我爱她们？还是你谈论这个？然后当你宣布你要投票给特朗普时，

他们是欢欣鼓舞，还是你们进行了对话，讨论你是如何走到这一步的？对，我的意思是，这种蜕变是如何发生在你家庭中的？有趣的是，我的妈妈有点像我，她也是今年第一次投票给特朗普。是的。她在2020年没有投票。她感到有些失落，我想，对吧。但我的奶奶在2016年就已经转变了。

但她在2008年和2012年也投票给过奥巴马。是的，我的意思是，就我奶奶而言，我非常爱她。我崇拜她。我从来不让政治妨碍我与他人的关系。你知道，我。所以你是正常的。你是一个正常的人，意识到你不必与朋友和家人100%一致。

确实如此。我在一个更红的地方长大，作为一名民主党人，对吧？像堪萨斯和密苏里。所以我习惯于与不同意我的人进行对话。这也是为什么我觉得特别困难的原因。我觉得我不太配得到这样的待遇。你知道我的意思吗？就像所有的仇恨一样，我从来没有对任何人做过这样的事情，我只是因为他们的投票方式而完全背弃他们。所以站在另一边真的很震惊。就像，哇，像你们这样的自由派、进步派，真的不是包容的政党。没有，我不知道他们是否看不到这一点。我的意思是，你知道，这就是他们对待的方式。

如果你查一下，这就是邪教的定义。你知道，你只要...是的。如果你不符合他们的身份，他们就会把人排除在外。这对美国来说是一个非常糟糕的前景。对，你知道，我有...

我很幸运，我的一些最亲密的朋友是自由派，我们避免了一些，你知道，在特朗普赢得后，我们只是没有谈论政治。我们谈了很多体育或一些名人八卦。但是，你知道，我觉得这非常令人失望，我为你失去了那些社交关系感到非常难过。但在这样的时刻，你会发现谁是真正的朋友。

对。结果发现他们非常稀少，这就是生活的现实。我觉得这对我来说是一个时刻，除了在政治上发生变化，我觉得在精神上，我正在经历巨大的成长，可能会因此变成一个不同的人，你知道，基于一切。是的。好吧，正如他们在政治中所说的，如果你想要朋友，就养一只狗。我希望你有几只狗。是的。

埃文，所以我不认为——就像我说的，我认为你是老罗纳德·里根的名言。他没有离开民主党。民主党离开了他。你没有转向共和党。你是独立的。你认为民主党需要回归的是什么？因为现在在我看来，它是由一群对人们毫无触感的对冲基金人士所掌控。

是的，管理者们完全与人们脱节。是的，他们是。那么你会说你更像是约翰·费特曼那种民主党人吗？我会这么说。但是，你知道，我会说如果有任何我实际上会考虑在2028年投票的民主党人，那可能是约翰·费特曼。我根本看不到其他人。

现在，我认为我对民主党的看法是，它分为三组。我认为你有企业集团，基本上是民主党版的沼泽，对吧？所以像新自由主义者和新保守主义者，比如布莱斯·切尼的那种，你知道我的意思吗？他们都融合在一起。然后你有进步派。

我认为一些进步派团体开始觉醒，他们意识到，哦，好吧，我们前进的唯一方式就是采用经济民粹主义。我们需要完全停止谈论所有这些社会正义问题。

而是专注于经济民粹主义，因为这才是所有种族的普通人关心的事情。然后你仍然有党内进步派的身份政治部分，就像“众议员小组”，对吧？对，没错。

他们总是沉迷于谈论种族和性别歧视，把一切都与受害者身份挂钩。所以你有这三种不同的分裂。我认为看到这一点将会非常有趣...我认为最终这个党的...

仍然被企业控制，像南希·佩洛西和查克·舒默这样的有权势的人控制，看看他们是否会转变立场，或者他们是否会继续这种非常普通的、像牛奶一样的空洞民主党候选人，这就是你在乔·拜登和卡马拉·哈里斯身上看到的那种，非常普通的民主党人，实际上与人们没有真正的联系。我的意思是，人们认为乔·拜登非常出色，但他在唐纳德·特朗普面前险胜。你知道我的意思吗？而且乔·拜登说的政策我喜欢。我认为他确实在美国制造业方面进行了投资，这...

你知道，对我来说，这就是我最终转向唐纳德·特朗普的原因，因为如果我看看卡马拉·哈里斯的计划和他的计划，对我来说，来自一个工人阶级背景的地方，比如密苏里，那里被比尔·克林顿的北美自由贸易协定摧毁，糟糕的民主党贸易政策。我，

我觉得唐纳德·特朗普更关心将工作带回美国，保护这里的工作，此外还通过注入立即的政策变化来改变工人阶级人们的生活，比如对小费不征税。

对加班不征税，对社会保障不征税。而像卡马拉·哈里斯这样的人只是谈论，哦，我可以给你一个小企业贷款。好吧，如果你像我奶奶或我妈妈那样的人，你就没有时间坐下来构思一个小企业，因为你只是想在日常生活中生存。我的妈妈在COVID之后从未恢复过来。她有一份不错的工作。

然后在COVID期间失去了它，从那时起在这个经济环境下找到另一份体面的工作非常困难。你知道，她做过不同的工作，但这对她来说真的很难，尤其是作为一个现在年纪较大的人。所以，总之，这就是我转向特朗普的原因，因为他以经济民粹主义为平台竞选。我认为他的政策对工人阶级会更好。

你是什么类型的民主党人？所以你在旧金山生活过，你还住过哪些蓝色城市？好吧，我在不同的竞选中工作过，所以我到处都去过。对。你是个流浪者。但我也住过...

是的，我有很多年的流浪经历，但我住过纽约市，也住过这里，还住过圣地亚哥。我不确定这是否算数。不，不，不。我们称之为紫色城市。紫色城市，但这里是纽约。所以在你社交关系中，以及你在旧金山工作的那些民主党人—

他们的主要关切是什么？他们希望政府实现什么？他们是——我不知道他们到底想要什么。我认为他们希望罗伊诉韦德案被法典化之类的。因此，他们认为投票给唐纳德·特朗普就像—

你知道，基本上说他们相信他们的权利正在被剥夺，尽管加利福尼亚州在生育正义方面没有任何权利被剥夺。所以这很有趣。而且它已经回到各州，你知道，在密苏里州这样的地方，密苏里州压倒性地投票给特朗普，但也投票保护堕胎权。所以，

对我来说，这只是回到了各州。因此，我认为这是人们在这里关注的一个大问题。其次，我认为他们对跨性别权利感到担忧。但是为什么？但让我问你，为什么？我的意思是，为什么会这样？我是说。

我对跨性别问题的立场是，如果你超过18岁，想做什么就做什么。我不在乎。你知道，我就是不在乎。强迫一个孩子或强迫一个父母...

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他们只是认为另一方是偏执的。这就是他们的想法。他们认为他们是偏执的。他们真的，真的这样认为。他们认为现在大多数美国人都是种族主义者和偏执狂。我认为这对他们来说更像是一种不道德的责任。

但是，就像我在文章中所说的，旧金山的自由派之所以对这些问题和经济问题如此热衷，是因为他们与经济隔绝。你知道我的意思吗？他们没有像其他更工人阶级或中产阶级的地方那样受到影响。

对，受到杂货价格的影响。因此，如果你只有这些，你知道，如果你没有受到日常生活现实的影响，那么你只会关注这些更抽象的事情，比如民主的终结，实际上，我真的完全震惊于民主党决定将其闭幕信息定为这个。我想，哇，你们真的没有学到任何东西。

好吧，他们现在没有学习。我是说，移民问题，例如。

对。我起初相信，我会说移民对这里的自由派来说是另一个大问题。我起初真的相信，直到几个月前，我认为共和党之所以如此反对移民，肯定是出于种族动机或因为他们是仇外心理，或者其他原因，直到我开始。

打开我的思维，深入挖掘，意识到当你有一大群人，像不受限制的大规模移民，进入这个国家时，实际上它不会对前20%的人产生负面影响。不。

它影响的是像我家人那样的人，因为他们是那些在低工资工作中工作的人，企业没有动力去提高工资，对吧？当你有这么多愿意以更低工资工作的人时，他们就没有动力去提高工资。因此，实际上有一个非常好的民粹主义经济论点反对大规模

不受限制的移民。因此，一旦我开始深入研究这一点，我回到了70年代，那时我们国家的移民人数最低，看看当时普通工人阶级或工人阶级家庭的收入在今天的美元中经过通货膨胀调整后大约是58,000美元。

如果你看看今天，这个数字已经减半。这就是为什么当时人们更能够拥有美国梦的一部分。因此，我认为，大规模不受限制的移民实际上只会使像旧金山这样希望廉价劳动力的富人受益。你知道，他们想要，他们想要廉价的保姆。他们想要廉价的园丁。他们想要，知道，

而且他们喜欢说，哦，让移民做这些工作是可以的，因为美国人不想做这些工作。好吧，这不是真的。像我在密苏里州的表弟，他会乐意做那些工作。他只是不想以每小时10美元的工资去做。他想要的是更像每小时20美元的生活工资。好吧，这基本上就是契约奴役，他们喜欢。是的。

我的意思是，归根结底，这就是它的本质。因此，他们可以去做他们的狂热主张，认为这是对移民的偏见和仇外心理。不是的，你只是想让你认为低人一等的人来支付更少的工资。就这么简单。百分之百。是的。百分之百。然后我意识到，哦，

哦，抱歉。不，不，继续。没关系。我觉得这个论点对他们来说造成了认知失调，尤其是看到这次选举的结果。有些人甚至还没有真正理解这一点。当45%的西班牙裔人投票给唐纳德·特朗普，20%的黑人男性，70%的美洲原住民，像你怎么能继续说这是

偏见，仇外心理。还有另一个他们错过的观点，共和党人也错过了很多观点，但这是民主党人错过的一个观点。所以在美国有6500万西班牙裔，对吧？其中绝大多数现在都是在美国出生的。他们是美国人。你知道，西班牙裔的平均家庭收入现在是62,000美元。

我的意思是，他们是美国人，对吧？他们想要的是高薪工作。这就是为什么MSNBC总是无法相信特朗普关于移民的言论。好吧，他只会让他们失望。好吧，不。他们是美国人。

对。确切地说。所以这很奇怪。我想在这里结束时引用你在你精彩的文章结尾写的评论。再次强调，大家，我们与埃文·巴克在一起。我们希望她能在不久的将来再次加入我们。她为《自由新闻》写的文章标题是《我为民主党筹集了5000万美元，这周我投票给特朗普》。

她以这样的方式结束，当佛罗里达州棕榈滩的夜晚融入周三早晨，新的美国一天即将来临时，我爬进出租车的后座，准备回酒店。我的出租车司机是一位中年黑人男子。我问他对这个夜晚的感受。他兴奋地说，准备让美国再次伟大。

我认为这是这位出租车司机所说的最有见地的评论之一，而你能够写下这一点。

我对此思考了很多。唐纳德·特朗普确实与每个人说同样的话。没有办法。他说的就是他自己。我的意思是，无论你是X国的首相，还是棕榈滩的出租车司机，他说的都是一样的。我认为这对精英和民主党人来说是一个真正的教训。这对共和党方面的精英也是一个真正的教训。我记得犹他州的一位州长，一位竞选州长的绅士，最终赢得了选举。他去了一位立法者的牧场。

那是一个泥泞的牛场。他穿着西装出现在那里。他没有穿牛仔靴，也没有穿牛仔裤。他穿着西装去的，对吧？因为这就是他自己。我记得这位立法者兼牧场主看着他说，你得到了我的选票。他问，为什么？他问，为什么？他说，因为你没有试图以低人一等的方式打扮自己。

对。我们可以看穿这一点。是的。大多数政治家不明白。他们把工人阶级、普通人视为愚蠢，因为他们没有像他们一样上常春藤联盟学校。当你真实、真实的时候，唐纳德·特朗普100%就是这样，你知道，他就是他自己，正如你刚才所说的。

而且这在选民中显而易见。因此，是的，卡马拉是一个看起来像是在迎合的候选人，看起来不真实。你知道，她不是。她只是一个一直想要这个的人。她一生都在为此而努力。

因此，她没有内心的信念。无论你对伯尼·桑德斯有什么看法，但他一直以来都是一致的，对吧？是的，他是。而且真实。他也是一个真实的人。唐纳德·特朗普也是如此。我认为这绝对是所有政治家从这次选举中应该吸取的关键教训。

好吧，埃文·巴克，我会称你为迪克·盖普哈特模式的浪子民主党人，民主党需要重新找回这一点。我们感谢你今天的加入。我们有凯莉·康塔克。她想在本周晚些时候与你谈谈为我们写作和一些行政事务的事情，如果你有时间的话。我知道你现在在写作。好的，是的。很高兴和你谈谈这个。再次感谢埃文·巴克的加入。希望你有美好的一天，我们将在本周与您交谈。谢谢。保重。再见。

好吧，凯莉，我告诉你，我认为有很多像她这样的人。哦，我同意。在数百万中。我不认为是数千万，但我认为是数百万，你看到唐纳德·特朗普赢得了这些铁锈带州，他在佛罗里达州赢得了双位数的胜利。是的。而且有趣的是，像她谈论的那些问题，罗伊诉韦德的事情。

这很有趣，这告诉我他们真的没有那么受教育，因为这些州正在通过法律，给予他们比欧洲任何国家都更多的堕胎自由。是的。我的意思是，这太不可思议了，对吧？而且有一个统计数据并没有被广泛讨论，那就是在罗伊诉韦德推翻后，堕胎数量比之前更多。是的。没有，这很奇怪。我有一些在瑞典的女性朋友，我和她们合作，我们在谈论堕胎的事情。是的。

当我们谈论她们的限制时，我认为你可以到18周。然后我说，好吧，在亚利桑那州和加利福尼亚州的投票中，你可以到出生。她们说，天哪，那太野蛮了。是的。太野蛮了。是的。她们是支持选择的。我认为大多数欧洲人会觉得那太野蛮了。但在这里我们却不这样认为。第二件我发现有趣的事情是，跨性别问题何时成为了必须死守的阵地？我仍然不明白。 我也不明白。埃文也不确定。我不知道这是否更多是社会信号。

我不知道。这很奇怪，不是吗？这非常奇怪。而且是的。我认识两个跨性别者。我会说我脑海中有两个。我与他们有良好的关系。但是，他们，你知道，他们是在成年时转变的。是的。我认识的两个都是在成年时转变的。甚至我第一次遇到的那个是在多年前。而且那时，他们争取的与LGBT社区或LGBT。

社区争取的类似的事情。我当时理解这一点。我确实相信每个人都应该平等对待，无论如何。但这已经越过了一个界限，现在我不同意。好吧，他们想要在你面前。现在不再是个人选择的问题了。你我已经讨论过这个。我认为我们在成年人做他们的事情方面相当自由主义。但是强迫儿童做X

是的。我觉得这很奇怪。当有很多人在转变后说，我希望我在10岁时没有转变。已经有很多发言人出来了。好吧，想想我们在10岁、12岁或15岁时想成为什么。你知道，很多时候，你知道，我不想深入探讨这个问题，但我觉得这很有趣，因为她谈到他们所坚守的阵地。那些，堕胎，显然他们没有阅读，因为大多数州已经通过了

进一步的法律，取消了限制。但是跨性别问题，第二，我只是，我的意思是，来吧。我只是，不明白为什么这是你的阵地。这就像你有太多的。我要告诉你，接下来会很有趣。我认为如果埃隆·马斯克和维韦克在他们的

成功上有所成就，成功可以是有条件的，伙计们。我不相信他们会削减2万亿美元。但我们假设他们削减5000亿美元，或者人们停止对联邦员工的招聘冻结。因此，你开始看到所有这些专业人士在这些领域中没有获得这些DEI工作、大学或政府等地方的专业工作。看看他们是否会重新回到工人阶级民粹主义，因为他们没有得到报酬去做任何事情。

这将会很有趣。凯莉的角落今天有什么？我们有更有趣的事情。我甚至有来自囚犯本人的片段。哦，我的天哪。我喜欢一个好的片段。一个好的片段。就像我们在走进来之前实际上考虑了这个节目。我们确实。我们确实。好的。所以我第一个要谈的是我的血腥和恐怖。然后我有一个振奋人心的，因为感恩节即将来临。所以黛西·林克，她是迈阿密的一名囚犯。</context>

0 她已经在监狱里待了两年。她正在等待对她男友谋杀的审判。她射中了他的腿。然后有一个视频片段显示她拿着枪走开，并说，你会没事的。然后他最终死了。好吧。所以她在监狱里。他是死于金黄色葡萄球菌感染还是其他什么？老实说，我不确定，但这不是关于他的事。所以...

这是关于黛西。是关于黛西。还有她的冷漠。是的。在监狱待了两年后，她给家人打电话，说我怀孕了。他们就问，这怎么可能？你和男性囚犯没有接触。所以他们展开了调查，认为她是被一名狱警强奸了。一个狱警。是的。显而易见的结论。是的。结果事实并非如此。那个跨性别囚犯？不。她是被乔安·德帕兹（Joanne DePaz）怀孕的，她是监狱系统不同部分的囚犯。但他们...

监狱牢房通过通风口相连。所以这是她们怀孕的片段。好了，继续。继续，杰里米。这很令人担忧。暂停想出了一个计划。这将载入史册。

我不知道我的命运是什么。你也不知道你的命运是什么。如果我们要出去，倒不如就轰轰烈烈地出去，你知道吗？如果成功了，那就成功了。但确实成功了。我的一个朋友给我展示过。它正好掉进我的面包车里。你可以把一支笔扔进面包车，它会正好落在我的面包车里。我们想出了一个方法来放下这条线。这是一条我们用床上用品建立的线。我每天把缝合线放在保鲜膜里，大约五次。

连续一个月。他几乎像卷烟一样卷起来，然后把它附在我们在通风口里的线上的，我就把它拉过来。从那里，我把它放在了，知道的，就是酵母感染的，酵母感染的应用器里。哦，我的天哪。我把它放在里面，然后从那里，是的，我进行了施用。所以他会

放进一个橡胶手套里，然后把它包裹在保鲜膜里，她会把它放进自己体内。这成功的几率不到5%。但它成功了。它成功了，她在今年6月19日生下了孩子。现在这一切都在父亲实际上是他和孩子现在与他的母亲生活的情况下曝光。她多大了？到今天为止，他们从未面对面见过。哇。

她还要在监狱里待多久？他们不知道。她仍在等待审判。哦，我的天哪。所以已经两年了。是的。所以正义在缓慢推进。与此同时，这个女人通过一堵墙怀孕了。是的。他也因谋杀而入狱。他是一级谋杀。她是二级谋杀。所以他们两个都觉得，我们可能会在这里待一辈子。这需要成为现实秀。我们有金色单身汉和单身女郎。

现在我们有监狱同伴。我想他们是寄希望于此。他们谈论，他们说，他们每天尝试五次。他们在这之前几个月一直在交谈，讨论这将如何载入史册，以及他的朋友告诉他这个计划。所以显然这是一个事情，但...

你知道，人们非常有创造力，不是吗？他们是的。他们是的。我会给他们这个。但是他们对跨性别问题有什么看法？这是我真正想知道的问题。你还有什么要告诉我们的吗？好的。所以下周，我为我们的感恩节周节目安排了一堆组织。太棒了。他们真的很棒。但我想在本周开始讨论家伙产业。我实际上是在为自己寻找狗美容师时偶然发现他们的。好的。你找到狗美容师了吗？

我分心了，所以还没有，但他确实需要剪发。但这是来自洛杉矶，所以他不能去小狗理发店。但家伙产业是世界上最大的帮派干预康复和重新融入程序。所以这个组织是由格雷戈里·博伊尔创立的。他在1986年成为洛杉矶最贫困的天主教教区的牧师。他不喜欢洛杉矶警察局对待前帮派成员或试图摆脱循环的人的方式。如果他们出狱，他只是看到没有办法

让他们重新融入社会。所以他创立了家伙产业，为曾经参与帮派和以前被监禁的人提供希望、培训和支持，让他们能够重新引导自己的生活，成为我们社区的贡献者，我喜欢，我喜欢社区的贡献者。嗯，

所以每年他们支持超过100,000名前帮派成员，无论是纹身去除、愤怒管理课程、育儿课程、治疗。他们会帮助他们找工作。所以他们实际上开设了像小狗理发店这样的项目，提供宠物美容服务。他们还有家伙面包店、家伙餐厅、家伙餐饮、家女孩咖啡馆。所以他们有这些不同的项目，我认为这些项目真的很酷，正在帮助 rehabilitate 前帮派成员和...

他们的康复成功率是多少？我喜欢你问我这些。好吧，让我们找出来。是的，我现在就去查。事情是，人们认为如果没有70%、80%的成功率就是失败。但即使是10%或20%，那也是10%或20%的人有了新生活。所以他们在网站上没有百分比，但他们确实有，去年有21,000人参加了他们的课程。21,000？是的。

这让我惊讶有这么多帮派成员，我们可能不知道。已经有390名学员，所以参与他们各种项目的工作学员。他们已经培训了76人进行太阳能面板的安装。真的吗？太阳能面板的安装。这是他们2022-2023年的报告。他们进行了11,840次纹身去除。

你说8000？11,840。是的。然后是3,680次治疗会议。天哪，他们在做主的工作，正如人们所说的那样。他们是的。这太惊人了。我喜欢这个故事。真的很酷。太好了。谢谢你。所以如果你需要给你的狗美容，而你住在洛杉矶，圣地亚哥，我们的圣地亚哥听众，开车过来，帮忙。这仅限于洛杉矶吗？目前是的。但也许他们有扩展的潜力。他们有那么多帮派成员。是的。

洛杉矶发生了很多事情。洛杉矶发生了很多事情。是的。发生了很多事情。是的。好吧，呃，大家，谢谢你们本周的加入。呃，

昨晚，凯莉和我坐在一个晚会上，旁边坐着一位制作人，他是《小小的波点比基尼》这首歌的制作人。我们确实。那是一次有趣的对话，不是吗？是的，我们问他当年作为音乐制作人时是否留过长发，他说是的。我们想看看照片，他从钱包里拿出来。老派。老派。老派。不是手机。老派。还有那头发。哦，我的天哪。是的。

有很多女性会喜欢那头发。哦，我想象他是全满、卷曲、蓬松的。好吧，大家，谢谢你们本周加入《破局战场》。下周，山姆将和我们一起参加我们的感恩节节目。山姆在过去的一周失去了他的父亲，他在他的生活中是一个重要的因素，

是他非常钦佩的人，我们向山姆和他的家人表示哀悼，但代表凯莉、我自己以及在整个过程中一直在笑的杰里米，这就是《破局战场》，你可以在BreakingBattlegrounds.vote找到我们，无论你在哪里找到你的播客，我们下周再见。