Jason Chaffetz on Russia, Biden, and the Durham Probe
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本周在《突破战场》节目中，查克和萨姆邀请到了前国会议员、福克斯新闻评论员杰森·查菲茨和《国家评论》资深撰稿人查尔斯·C·W·库克。杰森·查菲茨是福克斯新闻频道的评论员，也是两本《纽约时报》畅销书的作者，《权力攫取：自由主义阴谋破坏特朗普、共和党和我们的共和国》和《深层政府：一群官僚如何保护巴拉克·奥巴马以及如何努力破坏特朗普的议程》。查菲茨于2008年当选国会议员，并一直任职至2017年。他被同僚选为强大的监督和政府改革委员会主席，在那里他领导了对美国特勤局、教育部IT漏洞、缉毒局、人事管理办公室（OPM）数据泄露、环境保护局、班加西恐怖袭击、快速与愤怒以及国税局丑闻的调查。在进入国会之前，他是犹他州州长的办公室主任。他曾是杨百翰大学橄榄球队的一名侧踢球员，1989年获得传播学学士学位，然后在地方商界工作了16年，之后才进入公共部门。查尔斯·库克是《国家评论》的资深撰稿人，也是《国家评论在线》的前编辑。他是牛津大学的毕业生，在那里他学习现代历史和政治。他的作品特别关注英美历史、英国自由、言论自由、第二修正案和美国例外论。他是《疯狗和英国人》播客的联合主持人，也是HBO（比尔·马赫的《实时》）的常客。他曾为《纽约时报》、《华盛顿邮报》和《洛杉矶时报》撰稿。联系我们：Twitter： www.twitter.com/Breaking_Battle Facebook： www.facebook.com/breakingbattlegrounds Instagram： www.instagram.com/breakingbattlegrounds LinkedIn： www.linkedin.com/company/breakingbattlegrounds 获取《突破战场》的完整访问权限，请访问breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context> <raw_text>0 欢迎收听《突破战场》。

事实上，如果您习惯于在亚利桑那州凤凰城收听我们的节目，您会知道我们被称为“破损路面帮”。但就像一屋子毛毛虫变成蝴蝶一样，我们今天要进军一个新的市场。您也可能在佛罗里达州坦帕以及佛罗里达州各地收听我们的节目。

因此，对于那些不熟悉我们的人来说，我们每周都会讨论影响亚利桑那州、佛罗里达州和其他战场州以及国家问题的重大议题。我们可能是亚利桑那州任何节目中嘉宾阵容最好的节目。今天我们为您准备了一些令人惊叹的嘉宾。我的名字是萨姆·斯通。我的搭档，在演播室里的查克·沃伦，也是不可抑制的。

凯莉·基珀。她作为我们的制作人，让我们井然有序。我们要特别感谢杰里米在演播室里为我们所有人掌控全局。

查克，今天我们有一位很棒的嘉宾。你为什么不介绍一下杰森·查菲茨呢？今天我们请到了前国会议员杰森·查菲茨。他是福克斯新闻频道的评论员。他还主持《杰森在国会》播客。他撰写了两本《纽约时报》畅销书。他是保守派中最善于表达的演讲者之一。杰森，感谢你加入我们。

不予置评。谦逊。他也是谦逊第一名。所以，杰森。是的，这就是为什么我能走到今天这个位置，因为谦逊是我最大的财富。我一直告诉人们这一点。这是麦克·戴维斯的老歌，你每天早上都会唱。哦，上帝，当你像我一样完美时，很难保持谦逊。那边基本上就是这样吗？是的。据我所知，这是任何当选国会议员的首要资格。对。

是的，是的，任何当选国会议员。他们都有一个很大的自我，很难与另一个人一起挤进房间。是的。杰森，我们很快会播放一段2012年大选的短片。开始吧。罗姆尼州长，我很高兴您认识到基地组织是一个威胁，因为几个月前，当您被问及美国面临的最大地缘政治威胁是什么时，您说的是俄罗斯。

不是基地组织，您说的是俄罗斯。80年代现在打电话来要回他们的外交政策，因为，你知道，冷战已经结束20年了。但是，州长，当谈到我们的外交政策时，您似乎想引进80年代的外交政策，就像50年代的社会政策和20年代的经济政策一样。所以，除了米特·罗姆尼在2012年基本上是一个先知之外，我们是否回到了冷战时期？

我认为可以说冷战已经开始，因为如果你看看网络上发生的事情，看看外层空间发生的事情，现在你看看欧洲发生的事情，俄罗斯正在前进。如果没有反击，没有威慑，没有用他听得懂的语言与弗拉基米尔·普京对话，那就是权力和武力，那么猜猜会发生什么？他将继续对数百万人民造成浩劫。

而且我担心——看，他2008年入侵格鲁吉亚，基本上什么也没发生。然后他接管了该国25%的领土，并与联合国签署了一份文件，说：“哦，他要撤兵了。”

但实际上，在我担任国会议员期间，我确实去了格鲁吉亚，去了边境，你可以看到俄罗斯人正在建造永久性建筑。快进到2014年，接管克里米亚地区。巴拉克·奥巴马和乔·拜登站出来说，哦，我们将实施制裁。显然，这些制裁是一种如此强大的威慑，如此难以忍受，以至于没有人会再想那样做了。现在我们发现自己说，

有可能整个乌克兰都被接管了。我认为，如果你看看波罗的海国家，看看波兰，看看其他国家，我认为他们担心，如果没有一个人站出来说“够了”，如果没有美国的一位领导人站出来反击，说：“来吧，世界，我们将这样做。我们必须把这个暴君放在一个无法扩张其边境的地方。”

那么，是的，我认为我们正处于冷战时期。你知道，杰森，我的意思是，我认为这对我们和西欧来说是冷战。但如果你在乌克兰，更不用说他们、立陶宛、拉脱维亚、爱沙尼亚，所有波罗的海国家，这是一场热战。他们正在被入侵，他们必须看看自己是否是下一个多米诺骨牌。

是的。当我与格鲁吉亚的关键领导人会面时，他们害怕的就是这个。他们就像，这是真的。他们来了，拿走了这个。现在他们就坐在我们首都外面。我与罗马尼亚总统会面。我与他们谈论，你知道，他们担心事情会发展到哪里以及我们在做什么。美国正在部署“宙斯盾”岸基系统和其他一些非常精明的军事装备。看，我们不能独自做到这一点。我想最好的事情之一

乔·拜登和卡玛拉·哈里斯最大的失望之处在于，你知道，卡玛拉·哈里斯在她的第一次欧洲之旅，也是她有史以来的第一次欧洲之旅中，只是发表了一些毫无意义的言论，这些言论只会让局面变得更糟，而不是更好。

而且你没有一个乔·拜登知道如何在世界上领导并建立联盟来反击。这就是我看到的。我看到一个乔·拜登在沟通上很软弱，在存在感上很软弱，在领导力上很软弱，无法让世界各国关注此事。因为弗拉基米尔·普京在去年7月发表了一份宣言，告诉我们，告诉全世界他要做什么。然后他做到了。

是的，他相当信守诺言，不是吗？我的意思是，他做到了。你有了。我认为是俄罗斯的一位将军或什么人在2022年11月预示了2022年2月22日，那时他们将采取行动，提前几个月。它实际上给了我们这场战争开始的日期。

谁负责阅读这些备忘录、信件并告诉我，嘿，顺便说一句，他们刚刚寄给我们一张卡片，告诉我们他们要做什么。谁负责这个？好吧。

好吧，这是国务院、中央情报局和国家安全顾问共同努力的结果，他们应该以一种有凝聚力的方式将所有这些东西整合在一起，以便能够与美利坚合众国总统分享。但是，我认为乔·拜登泄露了秘密。我认为乔·拜登在新闻发布会上大声说出了安静的部分。他说，好吧，你知道，如果发生小规模入侵，我们可能不会做太多。

我的意思是，我认为他们可能排练过这个，这就是结论。只是，你知道，“瞌睡乔”、“乔叔叔”本来不应该大声说出来。杰森，在我有生之年，我认为拜登是历史上最糟糕的总统，拜登-哈里斯是处理像我们现在这样的危机的最糟糕的组合。我的意思是，即使奥巴马在外交政策上也比这两个人强硬。

这太可怕了。看，对于所有批评，相信我，对我来说永无止境。希拉里·克林顿担任国务卿时受到的批评，她以强硬著称。她确实对付了世界各地的人。再说一次，我几乎不同意她的任何观点。但是当她代表美国作为国务卿出现时，

她获得了卡玛拉·哈里斯甚至无法梦想得到的尊重和关注。你认为美国现在应该采取什么适当的措施？我的意思是，俄罗斯在那里。他们基本上已经进入乌克兰的两个部分。他们有点像分裂共和国。你知道，你可以争论这个问题。你认为美国应该做什么？

我们需要与我们的欧洲伙伴和世界各国积极合作，并说，如果你想进入现代社会，现代时代，我们将帮助你，我们将支持你。它始于能源。我一直认为，能够为我们的未来提供燃料的人将控制我们的命运。我们曾经是能源出口国，现在我们是能源进口国。我们每天从俄罗斯进口10万桶石油。

我们需要再次打开这个阀门，能够回到德国和波兰以及那些处于前线的人那里，并能够说，你们不需要俄罗斯。我们有美国。我们是可靠的伙伴。我们可以为你们的未来提供燃料。液化天然气、石油产品。你们不必担心他们。你们需要拿出资金，确保你们拥有威慑力，并确保他们拥有最新、最好的军事装备，这样俄罗斯就不会三思而后行，考虑他们将要承受的伤亡。

但你们现在就可以做到这一点。我认为唐纳德·特朗普正在朝着这个方向前进。这就是为什么世界在那些四年里变得更好、更安全、更安静的原因。他的外交政策在那些四年里真的很好。正确。是的，正确。令人惊讶的是，我们从俄罗斯进口的石油数量。我的意思是，当我们在两年前基本上实现了能源独立时，这简直令人难以置信。为什么为什么你们不能我们能多快再次扭转局面？

好吧，如果你向市场发出信号，如果你告诉市场你将增加供应。但这完全违背了民主党人的想法。民主党人喜欢高油价，因为他们认为，如果你有高油价，你就不会开车。如果你不开车，那么你就会拯救地球。记住，他们认为

对美利坚合众国最大的生存威胁是全球变暖。所以，如果这是你的方法，你想要高油价。猜猜怎么着？他们得到了高油价。所以你可以立即扭转局面。我认为你应该与世界各国对话，并说，不要购买来自伊朗的产品。不要购买来自俄罗斯的产品。

虽然这种供应将成为一个问题，但你可以去沙特阿拉伯和其他国家，让他们补充这两个流氓国家不会投放市场的供应。归根结底，俄罗斯占领乌克兰，特别是他们已经基本上吞并的地区，以及那里的所有资源，管道线路，这基本上是一场大规模抢劫。我的意思是，这是一场灾难。

对乌克兰人民进行全球规模的抢劫，这使得俄罗斯在未来利用这些资产控制欧洲其他地区方面处于更有利的地位。是的，我听到马可·卢比奥进行了一次有趣的分析，他对这些事情非常了解，他还在情报委员会，他的评估是，看，他们不仅

就其地理位置、港口和所有这些东西以及能源而言，它们都很重要吗？但它们也是许多关键商品的世界粮仓。如果你想养活俄罗斯和欧洲人民，你需要乌克兰。乌克兰是粮仓。他们有很多非常理想的农业产品。所以……

我厌倦了总统继续说，好吧，我们将实施最严厉的制裁，就像制裁一样。它对格鲁吉亚不起作用。它对克里米亚不起作用。不要告诉我你还有其他制裁措施。让我们把它们全部释放出来。你能想到的每一个制裁。不要告诉我你还有更多制裁措施。

而且他们不会介入。欧洲也不会像他们需要的那样介入这场冲突，因为如果俄罗斯现在切断天然气供应。他们依赖它。他们依赖商品。人们会冻死。是的。

完全正确。这就是为什么除非他们有安全保障，美国会支持他们，而我们美国人民可以为他们提供能源和食物。但这对我们的经济来说可能是最好的事情之一。我们可以提高美国的生产力，我们正在出口，让这些美元流入我们的经济，

我的意思是，这只是这只是最好的。它创造了一个更和平的世界经济。它为国内创造了更多繁荣，创造了更多就业机会，高薪工作和工作。我们需要《突破战场》稍后立即与杰森·查维茨一起回归。

欢迎回到《突破战场》，主持人是查克·沃伦和萨姆·斯通。与我们通话的是前国会议员杰森·查菲茨，他主持自己的播客《杰森在国会》，是福克斯新闻的评论员，写了一些排名第一的畅销书。杰森，你是一个非常忙碌的人，但你仍然关注着现在发生的一切。坦率地说，其中一件事情，在许多方面都比水门事件更大，或者应该更大，那就是杜伦调查，它正在揭露

好吧，特朗普说得对，他说他受到了监视。这是一件大事。当这件事发生时，我是监督委员会的主席。突然之间，唐纳德·特朗普总统说我受到了监视。所以我立即，就像几分钟之内，打电话给白宫总法律顾问唐·麦加恩，说，发生了什么事？你知道，就像，我即将接到大量的媒体电话和询问。这到底是怎么回事？他说，我不知道。我得去弄清楚。所以……

总是有一个问号，这个问题从未真正得到解答。看，我与总统的接近程度以及我对他的了解，并不是特别好，不像我每周都和他在一起。我不想夸大其词，或者告诉你我一直在与他们互动，但我与他的主要工作人员互动过，试图找到一些答案，并做我应该在监督委员会做的事情。但是

我对唐纳德·特朗普的经验是，他不会那样说。他不会像发脾气一样捏造指控，除非他真的觉得有一些证据。他对此非常坚持。现在事实证明，是的，他正在努力渗透，不仅发生在白宫，也发生在他的住所。

我对杜伦在此法庭文件中提出的指控非常感兴趣。请记住，杜伦是一位非常严肃的联邦检察官，美国检察官，他提交的法庭文件称，这些人所做的事情之一是试图渗透到，我不记得确切的措辞了，但它就像美国总统的医疗服务提供者。

所以，他们正在追查医疗记录和其他东西，这些人基本上是在监视总统。我认为你可以大声地说，是的，这比水门事件更糟糕，因为如果你追溯资金，资金来自克林顿和民主党，通过佩金斯·科伊律师事务所，该事务所由马克·埃利亚斯领导，以及他的执业律师迈克尔·萨斯曼等人，

问号是，你知道，他们是否违法？他们违反了多少法律？我认为还有更多的事情即将发生。你认为共和党应该怎么做？你从基层活动家那里听到的一件事是，哦，共和党人只会让这件事不了了之。对。我们只会忽略它。你认为国会的共和党人应该做些什么来继续推动杜伦调查，或者他们不需要做任何事情？

好吧，他们需要继续说明需要为这项工作提供资金，杜伦需要独立性，就像民主党人认为穆勒调查需要资金和独立性一样。我认为这是相同的平行线。

我认为现任司法委员会或监督委员会（我曾经担任主席）的排名委员肯塔基州的科默先生以及俄亥俄州的吉姆·乔丹（司法委员会的排名委员），

他们应该做的是发出保存信函。来自国会的保存信函意味着，你不仅必须保留《联邦记录法》要求的物品，你还需要保留你所有的笔记、所有语音邮件、所有短信，所有这些都扩大了他们负责的范围，并做好准备。

如果希望你们赢得众议院，那么你们可以在第一天的一小时内发出传票。好吧，我认为这是最重要的事情。你们首先必须赢得众议院。我的意思是，是的。好的，所以假设我们在2022年赢得了众议院。

你认为共和党应该采取哪些步骤？我的意思是，首先，他们需要关注一件事，我一直讨厌共和党人做的事情是，我们试图打出这些全垒打，而不是打出一堆安打。对。只是改善人们生活的事情。但关于杜伦调查，假设我们拥有多数席位，假设你是议长，你会推动你的党团在这方面做些什么？

我认为你们必须看看司法部。你们必须看看联邦调查局正在发生或应该发生的改革和事情。我会让迈克尔·霍洛维茨，总监察长回来，继续了解他所了解的情况。但随后，我会强迫那些参与此事的人作证，公开作证。马克·埃利亚斯、迈克尔·萨斯曼，他们还有大约十几位其他律师。

如果他们想认罪，想认罪律师-委托人特权，那就继续吧。但随后，他们应该开始审查参与这个金融计划的人，并追溯资金。这是唯一的方法。看，

民主党人现在已经打开了大门，说没有什么是不可能的。看看他们对1月6日事件的处理方式，追究议员的责任。好吧，这为共和党人提供了更积极主动的机会，而不是说，好吧，你不能真的碰那些人，或者你不能真的问他们问题。是的，是的。显然，根据南希·佩洛西的说法，你可以。所以让我们开始吧。

我们与前国会议员杰森·查菲茨在一起，他是福克斯新闻的评论员，也主持自己的播客《杰森在国会》。杰森，当你担任监督委员会主席时，你最大的惊喜是什么？当你接手这份工作时，哇，这让我很惊讶。事情就是这样进行的。是什么？

我认为最大的失望，特雷·高迪，我的南卡罗来纳州同事，他在很多事情上都与我并肩作战。他和我都经历过，都回来了。我们已经比较过笔记。我认为我们都会，

毫无疑问，可以说，传统媒体缺乏求知欲和诚实可能是最大的失望。我们深入研究的那种故事很容易成为头版头条新闻，每小时的新闻，你知道，60分钟类型的新闻。《纽约时报》、《华盛顿邮报》。我认为他们将成为记录者，你知道，

诚信？不，他们有政治议程。最大的失望，最大的惊喜。并试图与他们合作，回答每一个问题，总是让自己可以接触到。但他们没有像球飞过来那样判罚球和好球。没有独立、诚实的媒体。不，没有。你知道，这对你来说很难，因为我知道当你上大学时，你想成为一名记者，或者成为，你知道，这对你来说很难看到这一点吗？有一些基本规则。作为记者，你应该遵守一些基本规则。他们没有遵守。

我只是认为揭露真相，关于开放、透明，我唯一看到的地方，当然，我在那里拿到了支票，但这就是我把钱放在哪里，我的行动与我的言辞一致的地方，那就是福克斯新闻。我认为他们做出了真诚的努力。他们在两党都这样做。他们试图揭露真相，他们为此承受了很多批评，但这也是它成为全国最受欢迎的网络的原因。甚至都不接近。将MSNBC和CNN合并起来。

它无法与福克斯的收视率相提并论，因为他们正在提供对世界真正运作方式的公开、诚实的看法。杰森，在我们离开之前，我想快速问一下，我知道查克不喜欢共和党人打全垒打，但佩金斯·科伊律师事务所多年来一直在全国各地活动，影响着每个州的法律，而不仅仅是华盛顿特区，他们通过同意令这样做，他们密谋起诉一名民主党官员，然后与他们就同意令达成和解。我们如何摆脱这种情况？

好吧，你们必须揭露马克·埃利亚斯是谁。联邦党人的莫莉·海明威做得很好。我一直以来都说，邪恶宇宙的中心是由马克·埃利亚斯领导的。所以，除非你们了解他在做什么以及他是如何做的，否则你们将无法解决这些问题。问题是，纽约和华盛顿特区的传统媒体不会告诉你们他是谁。因为他们不想，因为他们喜欢他，他们同意他的观点。

是的。好吧，精彩的采访，杰森。非常感谢你加入我们《突破战场》的第一集，因为我们正在过渡到新的市场。非常感谢你今天参加节目。嘿，感谢你们的邀请。我一直都很感激。谢谢，杰森。再见。

2020年的政治领域非常激烈，所以不要在2021年落后。如果您正在竞选政治职位，您的待办事项清单上的第一件事需要在网络上使用来自godaddy.com的yourname.vote网络域名来保护您的姓名。立即获取您的域名。欢迎回到《突破战场》，主持人是萨姆·斯通和查克·沃伦。

现在与我们通话的是查尔斯·C·W·库克。他是《国家评论》的资深撰稿人，《国家评论在线》的前编辑，牛津大学的毕业生，也是当今新闻界最聪明的人之一。查尔斯，欢迎来到节目。感谢你们的邀请。你今天在佛罗里达州吗？当然。阳光明媚，美丽的，自由的佛罗里达州。你已经在自由的佛罗里达州待多久了？

自2017年以来。我想我们当时不知道，但我们很幸运在当时搬家。我们之前在东北部，纽约和康涅狄格州，所以我们及时离开了。时机很好。你只是因为觉得需要更温暖的天气而搬家吗？

更温暖的天气、更好的法律、更低的税收，所有这些有趣的事情，所有这些好事情，是的，为什么纽约州一半的人现在都在申请签证搬到佛罗里达州呢？是的，查尔斯，我们将在这里播放一段简短的片段，然后我们想谈谈乌克兰，开始吧，杰里米，关于这件事以及其他所有事情，在我看来，奥巴马总统已经证明了他完全了解我们的时代，但就在一个月前

罗姆尼州长打电话说，我再次引用，“毫无疑问，我们头号地缘政治敌人是俄罗斯”。正如我兄弟所说，别想当然。看，我认为可以公平地说，关于俄罗斯，仅基于我们目前所知他所说的话，罗姆尼州长陷入了冷战思维。查尔斯，太糟糕了，拜登没有一点冷战思维，因为我们显然正处于冷战之中。

是的，不仅与俄罗斯，还与中国。我认为这段剪辑最糟糕的地方是它把一切都带回来了。

是拜登和奥巴马对罗姆尼的攻击有多少依赖于他们知道观众会为他们所说的一切鼓掌。我的意思是，那里没有争论。这就像“装满女人的文件夹”案。你还记得吗？哦，是的。他们只是反复地说。但是，你知道，“装满女人的文件夹”和观众说，啊哈，这听起来很糟糕。当然，事实并非如此。罗姆尼关于普京所说的话也不是。是的。

这是一个对许多美国总统都造成过问题的人，而不仅仅是乔·拜登。他对奥巴马、小布什和特朗普都造成了问题。虽然我不完全责怪乔·拜登现在发生的事情，但我认为这一点可以被夸大。显然，拜登力不从心。他对此没有准备。他的姿态是。

从来没有什么。我的意思是，一旦你加上阿富汗发生的事情，你就能明白为什么普京选择现在这样做。我们同时看到中国在这个过程中跳出来制裁了一批美国军火制造商。现在，世界舞台对本届政府来说完全失控了。查尔斯，这对中国看待台湾意味着什么？

好吧，这就是为什么我认为这很重要。我理解美国人不想与俄罗斯开战。我也不想。我也明白我们在这里的选择有限。但是

美国是，也应该是全球首要强国。我认为人们并不完全理解他们从中受益多少。在美利坚合众国之前，是大不列颠。我们基本上经历了200年的英美统治。英美和平所依赖的事情之一是保护边界。

而它关注边界完整性的原因之一是，如果你让一次入侵过去，那么你的安全就会降低。

本周在《突破战场》节目中，查克和萨姆邀请到了前国会议员、福克斯新闻评论员杰森·查菲茨和《国家评论》资深撰稿人查尔斯·C·W·库克。杰森·查菲茨是福克斯新闻频道的评论员，也是两本《纽约时报》畅销书的作者，《权力攫取：自由派阴谋破坏特朗普、共和党和我们的共和国》和《深层政府：一群官僚如何保护巴拉克·奥巴马以及如何努力破坏特朗普的议程》。查菲茨于2008年当选国会议员，并一直任职至2017年。他被同僚选为强大的监督和政府改革委员会主席，在那里他领导了对美国特勤局、教育部IT漏洞、缉毒局、人事管理办公室(OPM)数据泄露、环境保护局、班加西恐怖袭击、快速与愤怒以及国税局丑闻的调查。在进入国会之前，他是犹他州州长的办公室主任。他曾是杨百翰大学足球队的踢球手，1989年获得传播学学士学位，然后在地方商界工作了16年，之后才进入公共部门。查尔斯·库克是《国家评论》的资深撰稿人，也是《国家评论在线》的前编辑。他是牛津大学的毕业生，在那里他学习现代历史和政治。他的作品特别关注英美历史、英国自由、言论自由、第二修正案和美国例外论。他是《疯狗和英国人》播客的联合主持人，也是HBO的常客（与比尔·马赫的实时对话）。他曾为《纽约时报》、《华盛顿邮报》和《洛杉矶时报》撰稿。联系我们：推特： www.twitter.com/Breaking_Battle脸书： www.facebook.com/breakingbattlegroundsInstagram： www.instagram.com/breakingbattlegrounds领英： www.linkedin.com/company/breakingbattlegrounds 获取《突破战场》的完整访问权限，请访问breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context> <raw_text>0 下次就没有立场了。你提出了一个很好的观点。如果我们说，好吧，这还很遥远。美国人并不关心乌克兰。他们真的不关心。我们会让普京这么做。那么，中国会观察到这一点，并说，好吧，我们与台湾有类似的关系，或者至少有类似的主张。然后，我认为美国应该说，不，不，不，不，那是一个独立的国家。

中国说，不，它不是。它在我们势力范围之内。我们与它有着复杂的历史关系。此外，你让俄罗斯在乌克兰逍遥法外。在我们休息之前，我认为这提出了一个很好的观点。事实上，我们对乌克兰的承认比我们对台湾的承认更重要，台湾至今仍未被美国正式承认为独立的民族国家，

对。对。我称台湾为独立的。是的。不，不，那不是。是的。我认为我们会完全同意你的观点，它绝对是独立的。但这突显了我们现在在国际舞台上面临的危险，当你让像普京这样的行为者为所欲为时。

完全正确。这家伙并不关心美国人和美国政治家所关心的事情。不，他不在乎。中国也不在乎。查尔斯，对不起。突破战场马上回来。

欢迎回到《突破战场》。我是主持人查克·沃伦和萨姆·斯通。今天我们邀请到了查尔斯·库克，他是《国家评论》的资深撰稿人，佛罗里达自由州的居民。你也可以在推特上找到他，他的网站是CharlesWCook，结尾处带一个E，.com。

当COVID开始时，我想在这里谈谈COVID。查尔斯，当COVID开始时，让我惊讶的事情之一，也是许多令人惊讶的事情之一，就是澳大利亚的反应有多疯狂。加拿大似乎说，等等，让我来。而这场卡车司机罢工很有趣。我认为加拿大可以选择逮捕封锁道路的卡车司机或拖走他们的卡车。但他们却全力以赴。

军事管制。他们完全效仿了普京，对吧？所以他们颁布了这项紧急状态法，赋予这些银行广泛的权力，基本上可以取消人们的银行账户。我们预见到这种情况吗？你的想法是什么？我认为你提出的观点是关键。那就是在我们谈到援引《紧急状态法》的严重性之前，应该承认它根本没有必要。对。他们可以用他们日常的传统权力来清除这个

抗议活动。你本可以用他们在殖民地时代的权力来清除桥梁的封锁。这里不需要任何创新。而他们援引了一项旨在应对入侵、成功的政变或恐怖袭击的法案。对于一件应该被视为妨碍通行权的事件来说。这是一项轻罪。对。

这太不寻常了。它所做的是，它基本上表明加拿大总理正在打击他的政治对手。

我观看了这一切，感到非常庆幸自己是一名美国公民，因为在美国，虽然并不完美，但在美国，我们有一个宪法制度，在这个制度中，最高的法律，即宪法，凌驾于国会和各州之上。这意味着在实践中，政府可以对我和你感到多么愤怒，但我总有一些追索权。

我可以去法院说，政府所做的事情是非法的。它违反了我们的神圣法律。加拿大没有这样的制度。议会说了算。议会援引了一项法案，该法案基本上取消了所有其他法律，每个人都必须遵守。我看到有人说，为什么银行会这样做？银行别无选择。对于《紧急状态法》来说，没有法院系统。

至少不是一个及时的法院系统。所以我是

我很高兴生活在一个拥有这种制度的国家，因为澳大利亚没有，加拿大也没有。在某些方面，它很疯狂，但没有达到这种程度。我的出生地英国也没有。美国人应该心存感激。查尔斯，英国似乎正在放弃它。但实际上，我认为，在这期间，美国与其他国家之间的区别在于各州的力量。事实上，你有一位州长，例如罗恩·德桑蒂斯，

他可以被证明是领导着不同的方向，并使那些试图夺取额外权力的权力者更加难以得逞，坦率地说，他们在许多州都试图这样做。是的，我认为这是完全正确的。

在美国，各州在该体系中扮演着主权角色。它们不是联邦政府的地方部门，尽管一些政治家希望将它们变成那样。它们是构成要素。它们是行动发生的地方。它们是制定大多数法律的地方。

这给了我们一个尝试的机会。它给了我们在佛罗里达州和加利福尼亚州以及纽约州采取不同政策的机会。我认为，我们看到大量的人从纽约、加利福尼亚州和其他地方涌入佛罗里达州，但反过来却没有，这是很有启发意义的。显然，佛罗里达州所做的事情是有效的，因为它已经成功地

在减轻COVID方面做得不错，它处于中间水平，同时保持经济开放，保持学校开放，保持人们的自由和快乐。我认为它找到了正确的平衡。正如你所说，在一个高度集权的国家，它将没有机会做到这一点。我认为过去几年发生的事情中，令人惊奇的一件事是，我们的开国元勋们具有多么远见卓识。

你出生在英国，来到美国，你对开国元勋们的看法是什么？我的意思是，他们似乎只是预见了很多事情，并非所有事情，但在很多方面都有相当好的远见。我认为这非同寻常。

你知道，柏拉图有一段话，他说，你会得到这些哲学家国王。他们会从山上下来。他们会把一切都整理好。这种情况从未发生过，除了只有一次。它发生过一次。闪电击中了费城，我们得到了这份非凡的文件，我们应该为此心存感激，而且我们不会再有机会了。我的意思是，如果我们不能保留它，我们就不会再有机会了。如果你看看宪法……

它将一系列曾经在英国流行的古典自由主义思想凝固起来，这些思想来自18世纪和19世纪初的英国，但在英国已经失传了，因为它们没有被写下来。

在美国，它们仍然盛行。在美国，它们仍然充满活力。如果没有那部宪法，它们可能就不会存在。如果那部宪法被废除，或者如果法院假装它说的是它没有说的事情而将其抹去，那就完了。美国人不会再有第二次机会了。好吧，就我个人而言，我认为这是整个“取消警察经费”运动的一部分，在某种程度上，左翼的一些国会议员

说我们需要取消地方警力，并用国家警力取而代之。如果你想废除各州的独立性，废除各州的权利，你就必须从你控制执法机构的基础开始。是的，当他们认为唐纳德·特朗普是独裁者的时候，他们提出这个建议是不是很奇怪？是的。

我的意思是，西方社会的一个巨大优势，这不仅仅是美国，在英国也是如此，例如，就是地方警力系统。你没有一个警察部队。我不是说每个拥有更集权警察系统的国家都是暴政，但没有哪个暴政没有集权警察系统。你想要400、500、1000个警察部门，因为你拥有所有这些否决点，这些检查点，人们可以在那里说，我不这样做。

而且，你知道，在你说是下一个希特勒的人掌权的时候，试图将其变成联邦化的警察部队，这简直是……我们之前谈到了宪法，以及如果我们能保留它，你认为我们需要做些什么来谈论宪法的美丽以及它所做的事情和它的意义？好吧，如果你负责这件事，你会怎么做？

我会做两件事。第一件是实际的。第二件是更具教育意义的。从实际方面来说，你必须继续任命那些坚持宪法原意和明确文字的法官，因为否则你就可以通过后门获得宪法修正案。你可以对文本的含义撒谎。你设定了先例，而宪法，虽然名义上仍然存在，

已经消失了。教育上也消失了。哦，不，我只是想说左派在这个问题上的不诚实，因为当然，我们有机制可以让你通过他们想要法院强制执行或实施的法律。他们只是无法通过，对吧？对。所以他们试图通过法官非正式地做到这一点。是的。第二部分是教育性的。我们必须

坚持将宪法视为一份光荣的自由文件，正如弗雷德里克·道格拉斯所说。这是美国的北极星。而历史上存在的问题是，它一直被忽视或颠覆。否认奴隶制、隔离是美国国徽上的巨大污点是没有意义的。

但它们不是由宪法授权的。它们要么被宪法容忍，要么代表对宪法的颠覆。宪法是一份美丽的、不分肤色的文件，它向所有人承诺，无论他们来自哪里，都享有一套特定的自由，以及一个运作良好的政府。而左派目前试图

抛弃这一切，并说，好吧，因为它没有阻止这一点、那一点或其他事情，那么它一定没用。这是毁灭性的，因为如果你失去了它，你就失去了美国的本质。我认为保守派必须非常清晰、非常自信地捍卫这份文件，并说，不，这就是我们走到这一步的方式。这就是我们克服所有这些弊病的方式，其中大多数

实际上困扰着各个国家的人类，贯穿整个人类历史。它们并非美国独有。好吧，最让我感兴趣的是，开国元勋们完全意识到这一点，并在宪法中专门留下了空间来消除这些污点，对吧？当有压力不这样做时，将它们固定到位。是的，而且在第14和15修正案做出的承诺与它们实际上被

写入法律之间，存在一百年的差距。这确实是美国历史上的一个缺陷，但它不是宪法的缺陷。这是不愿遵守宪法。绝对正确。最后一个问题。那么，你出生在英国，是如何最终来到美国的？我一直都很喜欢美国。从我还是个孩子的时候起，我们就来这里度假。我们有很好的家庭朋友。从我三岁起，

我就下定决心要住在美国。我只是认为这是不可避免的。当我得到机会来《国家评论》实习时，

在2011年，我欣然接受了，然后我拼命地坚持了下来。一旦我来到这里，我就问他们是否会雇用我，是否会为我的绿卡提供担保，他们确实这样做了。我在2018年成为公民。所以这听起来可能很奇怪，但实际上，从我记事起，我就热爱美国。不是政治上。直到我20岁左右，我才有什么政治观点。但我只是喜欢这种文化。

这个地方的活力，人们的友善。我喜欢迪斯尼乐园，我想，当你小时候去参观的时候。我想，好吧，那就是我想去的地方。而且，谢天谢地，它最终成了我的归宿。你成为一个体育迷了吗，这是一个美国的传统？

哦，绝对是的。由于我的罪过，我是一个杰克逊维尔美洲虎队的球迷，所以我过去三年的大部分时间都愁眉苦脸。作为红衣主教队的球迷，我们完全理解这一点。没错。查尔斯，你也是《疯狗和英国人》播客的联合主持人，我个人非常喜欢。我强烈建议大家，如果你没有查看并下载它的话。但是，而且我一直很喜欢你在与比尔·马赫的实时对话中露面。

我确实觉得他对特朗普感到非常反感，以至于改变了他几年。但他真的在那个一直是他强项的公民自由主义基础上强势回归了。我认为他现在说的一些真话，左派的人可能很久没听过了。如果你想找回一些理智，还有其他应该关注的人吗？好吧，是的，我认为。

我们在基本自由主义问题上看到了左派和右派之间的某种趋同。你在比尔·马赫身上看到的不是他转变为保守派。不。而是他对社会基本构成要素的信念，即宽容、宽恕和开放的心态。我在左派的一些其他人身上也看到了这一点，在大多数日常问题上，我与他们有着截然不同的意见，例如税收、枪支等等。

你知道格伦·格林沃尔德、马特·泰比、巴里·韦斯，他们不是保守派，但他们是那些对正在蔓延的群体文化以及许多人，尤其是在新闻界、学术界和娱乐界，不愿倾听任何与他们意见相左的人感到高度担忧的人，所以我认为你从比尔·马赫那里看到的是这种难以置信……一个自称是自由主义的运动，却并非如此，所以有一半时间我看他，我想

是的，你知道，你可以看到这种威胁，你正在与之对抗。现在，如果我们喝一杯酒，开始谈论日常政治，我认为我们会很快发生争执。但这没关系，因为我们愿意互相交谈，而你必须能够做到这一点。查尔斯·库克，非常感谢你，各位。你可以在推特上关注他，用户名是Charles C.W. Cook。他是这个时代最伟大的思想家之一，我强烈建议大家关注他的最新动态。

查克，在我们离开之前还有什么要说的吗……不，我们希望你下周能再次加入我们，在英国的失落中。感谢你过来，祝美洲虎队好运。谢谢。回头见。谢谢。太棒了。《突破战场》，下周再见。

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