Jason Willick on the Media’s Latest Constitutional Crisis Panic and Henry Olsen Breaking Down Trump’s Latest Polling Shifts
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本周的《突破性战场》节目中，华盛顿邮报专栏作家杰森·威利克加入我们，一起分析媒体最近对宪法危机的恐慌，围绕特朗普行政行为的法律斗争，以及围绕行政权力的司法斗争升级。我们还深入探讨了持续的乌克兰战争、不断变化的欧洲回应，以及特朗普推动谈判是否会获得支持。稍后，伦理与公共政策中心的亨利·奥尔森将分析特朗普最新的民调变化、他面临的经济挑战、DOGE是否能够切实减少1万亿美元的行政行动，以及欧洲面临的越来越大的压力，要求其承担自身防务责任。此外，还有凯利角的主题曲首秀！收听主题曲和凯利对两个令人不寒而栗的真实犯罪案件的分析：一名印第安纳州高中生向联邦调查局举报了一名潜在的校园枪击案嫌犯，以及怀俄明州一起悲惨的谋杀自杀案，一名母亲杀害了她的四个女儿。不要错过这一集——立即收听！www.breakingbattlegrounds.voteTwitter: www.twitter.com/Breaking_BattleFacebook: www.facebook.com/breakingbattlegroundsInstagram: www.instagram.com/breakingbattlegroundsLinkedIn: www.linkedin.com/company/breakingbattlegroundsTruth Social: https://truthsocial.com/@breakingbattlegrounds节目赞助商：Invest Yrefy - investyrefy.com4Freedom Mobile体验4Freedom Mobile带来的真正自由，这是一家独家提供商，仅需一张SIM卡即可在美国三大主要网络（Verizon、AT&T和T-Mobile）上提供全国范围的覆盖。我们的服务不仅能连接您，还能保护您免受网络运营商、社交媒体平台、政府机构等的资料收集。使用代码“Battleground”即可享受首月9美元的优惠，之后每月再节省10美元。了解更多信息，请访问：4FreedomMobile.comDot Vote使用.VOTE网站，确保您的政治竞选活动在竞争中脱颖而出，同时简化您与选民联系的方式。了解更多信息，请访问：dotvote.vote关于我们的嘉宾：杰森·威利克定期为华盛顿邮报撰写关于法律问题、政治理念和国际事务的专栏文章。在2022年加入邮报之前，他是华尔街日报的编辑作家和助理编辑专栏编辑，在此之前，他是美国利益杂志的撰稿人和副编辑。在X上关注他@jawillick。-亨利·奥尔森是政治分析家和评论专栏作家。Beyond the Polls播客主持人。《工人阶级共和党人》一书的作者。亨利·奥尔森的作品曾发表在《华盛顿邮报》、《纽约时报》、《华尔街日报》、《每日电讯报》、《卫报》以及许多其他出版物上。他是伦理与公共政策中心的高级研究员，曾担任美国企业研究所、曼哈顿研究所和联邦基金会的高级主管。亨利还在天主教大学和希尔斯代尔学院任教，并在亚利桑那州立大学和维拉诺瓦大学任教。在X上关注他@henryolsenEPPC。在breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe获得《突破性战场》的完整访问权限</context> <raw_text>0 每次选举周期我都会这么说，这次我还会再说一遍。2024年的政治格局非常激烈。所以，不要在2025年落后。如果您竞选公职，待办事项清单上的第一件事应该是确保您的网络名称。使用来自godaddy.com的yourname.votedomain，您将脱颖而出，留下自己的印记。不要等待。立即获取您的域名。欢迎收听另一期《突破性战场》节目，主持人是查克·莫兰。我是萨姆·斯通。

直接进入正题，我们今天的第一个嘉宾是杰森·威利克，他是节目的朋友。他定期为《华盛顿邮报》撰写关于法律问题、政治理念和国际事务的专栏文章。您可以在X上关注他，用户名是J.A. Willick。杰森·威利克，欢迎回到节目。很高兴回来。杰森，让我先问你一个关于你职业生涯的问题。是的。

自1月20日以来，华盛顿发生了许多活动，您决定关注哪些方面？这是一个好问题，因为您必须能够区分哪些事情重要，以及有时每个人都在谈论但并不重要的事情。我实际上已经认真考虑过这个问题，因为特朗普，你知道，随着新政府的到来

是如此、如此具有破坏性，人们的情绪如此高涨，人们如此激动，你知道，我不排除这样一种想法，即有时可能有一些事情需要你真正激动，特朗普正在做，你知道，也许，也许，但是，但是不能是每一件事。不，不。所以，所以这是，它，你知道，我试图逐一研究事情，并试图区分。好吧，你知道，所以，

你写了一篇很棒的文章，《宪法恐慌的剖析》，基本上，恐慌是无法控制的恐惧和焦虑。民主党人似乎对他的每一件事都感到恐慌，也没有意识到他做这些事情只是为了不断地激怒他们。我的意思是，我认为他发现非常——

我的工作人员说我喜欢经常戳穿别人的虚张声势。我认为他只是喜欢经常激怒人们。所以，让我们通过你的文章《宪法恐慌的剖析》来了解一下，他们如何真的没有帮助他们的事业，对于他们可能需要真正采取法律措施对付特朗普的事情。

是的，我的意思是，宪法危机是华盛顿新的流行词。上次特朗普要建立专制政权时，是专制。现在他正在制造宪法危机。看起来真正让这件事成为人们关注的大事的是围绕一些这些案件的争议，特别是

有一个关于Doge的案件，州检察长提起诉讼，他们说，你知道，埃隆·马斯克正在访问这些信息和财政部，他应该访问这些信息。一位法官在某种午夜命令中，字面意思是，我认为大约凌晨1点，

在一份单方命令中，它被称为，这意味着没有给特朗普的人有机会被听到，只是说这是一个紧急情况，我将根据投诉进行裁决。他针对特朗普发布了禁制令

财政部的政治任命人员访问某些数据。人们说，等等，这似乎禁止财政部长访问财政部的数据。这太疯狂了。然后你看到一些在我看来有点过激的回应，来自一些共和党人在推特上发表的言论，也许最终是J.D. Vance说行政部门不需要

你知道，或者法官不允许控制行政部门的合法权力，类似这样的说法，你知道，从字面上看是正确的。法官们同意他们不应该控制行政部门的合法权力。但是，你知道，我认为他故意用那条推文来激怒人们。然后每个人都疯狂了。然后

你知道，几天之内，纽约的法院发布了那项命令，通过某种方式撤回了它，你知道，这就是事情的走向，可能会发生从将要做一些让法官生气的事情，法官会过度反应，共和党人会攻击法官，人们会说我们正处于宪法危机之中，我不排除我们可能会处于宪法危机之中，但是

那不是，你知道，这只是很多脾气暴躁和恐慌发生。让我们花一分钟时间讨论一下我们可能会面临宪法危机的问题。所以，你知道，当特朗普强烈反对2020年的选举结果时，你知道，许多案件都交给了他任命的法官，他们裁定反对他的意见。好吧，我的意思是，所以他没有夺取政府。没有政变。

拜登总是随意无视法院命令。那么，这里有没有一个例子可以向我们的观众展示特朗普真的无视法院命令？因为他们说他们不会无视法院命令。现在，他们说法院错了，每个人都有权这么说。他们有权上诉。是的，他们有权上诉。我们这里有程序。但我没有注意到——

你知道，这有点像我们在节目中采访国会议员。出于某种原因，在这个时刻，除非你一直大喊大叫，否则你不是保守派，对吧？你不能只是一个温和的保守派，拥有真正的保守价值观。那么，有没有一个例子是美国应该真正注意的，它表明特朗普无视

法院命令？我不知道有这样的例子。我的意思是，现在有很多争议，因为，同样，这些案件以如此紧急的方式提交给法院，以至于没有真正的证据，指控是含糊不清的，法官将对政府发布某种含糊不清的命令。有一些争议

政府需要做些什么才能遵守它？你知道，他们是否遵守了它？但他们总是说，看，我们正在努力遵守。关于这到底意味着什么，还有进一步的诉讼。我的意思是，如果他们说你必须继续支出你正在支出的所有资金，他们会说，那么，我们能否根据其他权力审查拨款呢？你知道，他们并没有试图或说他们违抗任何法院命令，即使有些人会对法院命令的范围提出异议。关于拜登的事情，我会纠正你。我认为

没有一个例子表明拜登实际上违抗了法院命令。学生贷款？等等，但是学生贷款呢？好吧，所以他说，所以最高法院，你知道，否决了他的学生贷款取消计划，然后他有名地说了一些类似的话，你知道，最高法院试图阻止我，但我还是做了。但在那种情况下，他所做的是试图使用，你知道，另一个，你知道，

他试图以另一种方式免除学生贷款，一种不会违反最高法院的命令的方式。现在，你可以说他违背了命令的精神。他确实违背了。法院也否决了他的第二次尝试。我认为你也可以看到特朗普的人也在这样做，顺便说一句，说，好吧，你已经阻止我们以这种方式停止资金了。我们将尝试以你还没有阻止的方式这样做。你知道，围绕这些事情有一些回旋余地。是的。

杰森，在这些案件中——最让我注意的是出生公民权。但是，你认为特朗普和他的团队在哪些案件中法律地位最薄弱，一些诉讼可能会成功？

是的，这是一个好问题。我认为出生公民权非常复杂。它引发了一些人提出的有趣的法律论点，包括兰迪·巴内特和伊尔汗·沃曼，他们是一些严肃的保守派学者，说也许特朗普在这方面比你想象的更有理由。我认为他会输掉这场官司，但我认为它不会像一些人认为的那样被最高法院嘲笑。

我认为他关于资助NIH资助的事情，并说它不会向大学支付管理费用，我认为这真的……

突破了他被允许在支出方面所做的工作的界限，因为据我了解，国会基本上已经说过，看，他们将在2018年的法案中支付管理费用，而他试图绕过他自己签署的法案，所以我认为这一个可能会很弱，我认为，我认为最强大的往往是他解雇人员的那些，是的，我认为，嗯，我认为NIH资助的那个可能，可能比较弱，你住在华盛顿特区，对吗？

是的，在弗吉尼亚州北部，但在华盛顿特区的《华盛顿邮报》，是的。那么，人们对这一系列行政命令等等有多恐慌呢？我的意思是，天要塌了吗？态度是什么？网上有一件事是关于所有价值百万美元的房屋正在出售。外面的态度到底是什么？

我的意思是，当然，华盛顿特区的共和党人和，你知道，华盛顿特区的保守派，但我认为，你知道，华盛顿特区的态度，我的意思是，群体思维恐慌已经被激活了。你知道，宪法危机的叙事在过去几周里真的，你知道，被命名为存在。对，对。而且，你知道……

所以我认为我认为他是。我认为，你知道，这对他有利，因为这让他看起来。这使得特朗普和他的支持者看起来像他做了很多事情，而且他真的让反对派处于劣势。对于反对派来说，这很好，因为他们可以说这是一个危机。给我们很多钱，你知道。所以我认为这可能对每个人都有效。但我一直，你知道，感到惊讶，因为我们不是，你知道，我们不是，你知道，

减少美国国际开发署（隶属于国务院的一个对外援助机构）的自主权，这不是宪法危机。我们可以讨论有多少拨款，部长控制拨款和对外援助有多少酌处权等等，但是这些是……我认为在2020年大选后，我们试图阻止国会阻止选举结果的认证等等，我们确实接近了宪法危机，但是

到目前为止，我们看到的是，你知道，激进的解雇和，你知道，改变机构运作的方式，但我们还没有到那里。是的，我们正在与《华盛顿邮报》的杰森·威利克交谈。您可以在推特上关注他，用户名是J.A. Willick。在本部分中，我们还有大约两分钟的时间，杰森，然后我们会带你回来。特朗普司法部是如何基本上搞砸了埃里克·亚当斯的案件的？这是一个非常有趣的故事。

正在发生的事情。是的。而且我认为我们仍然不知道事情的全部真相，但是，但是基本上他们决定放弃，他们命令纽约南区，嗯，那里的检察官，他们被认为是一些最具侵略性和，嗯，你知道，认为，你知道，检察官认为自己非常了不起，在纽约南区。他们命令他们放弃针对市长的这个案件，

针对纽约市长的贿赂案。这导致了一系列辞职和一系列指控，称特朗普政府偏袒政治盟友。我认为他们搞砸的方式是因为这从来都不是一个压倒性的案件。有一个很好的法律论点是，检察官不应该真的积极地，你知道，试图，嗯，

试图利用这些公共廉正法规来追捕民选官员，因为这往往是主观的，什么是正常的政治，什么是犯罪，它必须是一个非常严重的例子，才会有联邦刑事案件。最高法院一直在否决许多这些积极的

嗯……起诉，但是，与其说，看，我们认为这不是世界上最强大的案件，我们认为判例法对我们不利，总统，你让这个案件变得脆弱，他们有点说，好吧，我们想要埃里克·亚当斯在移民问题上的帮助，我们认为司法部被武器化了，所以你必须放弃这个案件，所以我认为，给予这种纯粹的政治

考虑是真正让大家反感并造成比他们必须造成的更多辞职和更多反弹的原因，你知道，做出可以辩护的，坦率地说，放弃法案的决定。是的，在凤凰城市政厅工作过……

我可以告诉你，埃里克·亚当斯不会是第一个接受想要建造东西的人的竞选捐款的政治家。然后发生了。他也不会是最后一个。不，不，绝对不会。朋友们，《突破性战场》节目将很快回归，带来更多来自杰森·威利克的内容。

好了，想象一下。你正在竞选总统。是的，总统。首先需要什么？好吧，除了百万美元的筹款活动之外，你还需要确保你的网络域名。你需要你的name.vote。易于记忆，直截了当，并且直接链接到您的竞选活动。

不，但是说真的，无论你是去投票还是说服人们，是的，你可以修复主街上的坑洞，.vote域名都能帮助你脱颖而出。它不仅仅是一个网站，它是一个行动号召。前往godaddy.com或name.com，输入你的name.vote，然后，你就准备好产生持久的影响了。今天就开始使用你的.vote网络地址吧。

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欢迎回到《突破性战场》节目。我们现在正在与节目的朋友杰森·威利克交谈，他定期为《华盛顿邮报》撰写关于法律问题、政治理念和国际事务的专栏文章。您可以在X上关注他，用户名是J.A. Willick。当我们进入休息时间时，我们正在谈论埃里克·亚当斯和从水边搬来的纽约政治家。杰森，你写了一篇关于乌克兰-俄罗斯战争的精彩文章。2022年仍然是就乌克兰问题进行谈判的时候。

你能告诉我们一些关于这方面的信息吗？因为很明显，在特朗普政府的领导下，这种情况似乎很快就要达到高潮了。是的，我的意思是，我认为有一个……

华盛顿特区和其他地方的一大群人说，你知道，我们需要给乌克兰它需要获胜的东西，我们需要在乌克兰取得胜利。在我看来，这似乎一直是一个很大的难题。但是，人们出于意识形态的原因真的致力于这一点，所以当一些民主党人在2022年或2023年说，你知道，我们希望拜登总统

开始谈判，他们不得不撤回并说，哦，对不起，我们无意削弱政府，我们永远不会打电话，你知道，我们没有，我们为呼吁谈判而道歉，参谋长联席会议主席马克·米利，他是特朗普总统的死敌，在2022年左右说，当乌克兰刚刚击退了……

击退了俄罗斯很多，比如把他们赶出了哈尔科夫和赫尔松。他说，看，这是他们的强势时刻。这是他们谈判的时候。你不想让这像第一次世界大战一样，我们只是不断地战斗，然后我们最终谈判出本来可以早得多谈判出的东西。但在华盛顿特区，有一段时间说这个是禁忌，我写了几篇文章，有点像，你知道，谈论谈判似乎是禁忌。所以现在我们在这里，你知道，特朗普来了，他只是以他通常粗鲁的方式，

方式，你知道，要求谈判并侮辱泽连斯基。但在我看来，这是不可避免的，必须进行谈判，因为在我看来，真正将俄罗斯完全赶出乌克兰的唯一方法是美国空军和北约军队，你知道，在乌克兰与俄罗斯作战，而人们对此没有胃口。这是一个很好的观点，人们似乎错过了。所以我的问题是，

多久——如果特朗普没有在任，而他试图强迫达成和平协议——而且他确实在这样做。他确实在试图强迫达成和平协议，对吧？归根结底，乌克兰仍然必须同意。我的意思是，这是每个人都一直忘记的一个因素。俄罗斯和美国是否认为这是一笔好交易并不重要。乌克兰必须同意。但我的问题是，由于米利将军的评论。

多少——我的意思是，你认为欧洲会在目前这种情况下持续多久，他们只是失去了一代又一代的人？我的意思是，除了你表达的那种情况，我看不到美国介入的任何其他情况，他们会夺回那片领土。而且，看，我——

我的意思是，如果有人试图从我们这里夺取领土，我会战斗到死。好吧，他们可以拥有新墨西哥州。但除此之外，你知道。地球上没有其他军队能够介入并做到这一点。所以我的问题是，如果特朗普不在，你认为欧洲会持续多久保持现状？让我们继续给他们钱，你知道，手到擒来，而且，我的意思是，你认为如果特朗普不在，他们会持续多久这样做？是的。这是一个好问题。

这是一个好问题。我的意思是，其中一个论点是，好吧，我们给他们足够的钱让他们继续下去，但不足以让他们获胜，这是一个复杂的军事论点。如果我们给他们更多的东西，更多的东西，更多F-16战斗机和更多攻击他们，他们是否会有足够的资源来获胜？我真的不认为——我真的不认为——但我认为你从根本上需要——乌克兰无法独自做到这一点。

你需要他们没有的士兵，人数。是的，他们的人手不足。你需要士兵，你需要我们可以自己操作的技术。在许多情况下，我们已经做了除扣动扳机之外的所有事情，这些武器是我们用来训练乌克兰人的。所以我想还有一种愤世嫉俗的观点，我对这种观点并非完全不同情，那就是，看，

我们可以利用乌克兰来削弱俄罗斯。俄罗斯最终是对北约的威胁，而乌克兰将，你知道，资助乌克兰人将削弱俄罗斯的军队。你知道，一个问题是俄罗斯继续，你知道，向其军队投入越来越多的资源。它在军事上的支出比战争开始时要多得多。所以，你知道，而且它像你说的那样，在人力方面比乌克兰更有优势。所以，这是否有效尚不清楚。这将是……

你知道，我想你可以继续下去，并希望俄罗斯发生一些事情，比如政变企图叛乱，你知道，也许会发生一些事情，政权会崩溃，这是一种希望，但我希望，你知道，正如他们所说，希望不是一种策略，所以这似乎并没有真正取得任何进展，基本上，俄罗斯最初向乌克兰推进，然后乌克兰击退了那次推进，那是俄罗斯在2022年初的最初推进

乌克兰在2022年末击退了那次推进。他们处于最佳状态。他们觉得他们有动力。从那时起，到了2025年，战线没有移动。俄罗斯仍然在那里，在那些东部……好吧，这是第一次世界大战的堑壕战。萨姆有一个问题，但我想要问你这个问题。在我看来，有两种看待这个问题的方式。所以有我。

我想你会称我为新保守主义者，他认为俄罗斯是一个威胁，我不在乎他们损失一百万人，对吧？但也有我，我喜欢认为我关心人类，认为我们正在消灭两国的一代人。什么时候停止？这就是重点。所以我认为，对于那些说——的人来说，这是一种非常冷酷的计算方式

好吧，继续杀害俄罗斯人，因为归根结底，你杀害了一群乌克兰人，他们将面临真正的社会危机，并消灭几代人。萨姆，继续吧。好吧，就欧洲和俄罗斯的野心而言，我本周实际上对欧洲关于他们需要更认真地对待自身安全的那种愤怒言论感到鼓舞。是的。

我的意思是，从根本上说，乌克兰战争可能带来的唯一一件好事就是欧洲重新开始关注自身的防御？是的。

有可能。有可能。我的意思是，我认为这是特朗普希望的。他只是看着它，他看到他们很近，他们很富有，他们可以支付得起。那些说，不，我们应该为此买单的人的担忧是，好吧，这给了我们对欧洲的控制权，这最终对我们有利。我们不希望欧洲变得更加自主，并与俄罗斯或中国达成自己的协议。这对我们来说是不利的。但我倾向于认为你是对的。我倾向于认为

而且，你知道，华盛顿特区的每个人都同意欧洲需要为其国防做更多的事情。问题是，你是礼貌地去做，还是以特朗普的方式去做？有些人担心特朗普的方式会更具破坏性。我们只能拭目以待。正如我们从埃隆·马斯克那里看到的那样，人们说，好吧，你必须改革政府，但你应该慢慢地，并且经过深思熟虑地去做。然后埃隆·马斯克就在CPAC上拿着电锯。没错。

没错。所以整个政府将成为渐进主义者与那些说，不，如果你要这样做，你必须立即这样做的人之间的一场重大考验。这是你本周的数据。每日电讯报报道，我们还有一分钟的时间，每日电讯报报道称，英国目前的军队有78000名士兵。自拿破仑时代以来，他们的人数从未如此之低。我的意思是，这是一个真正的问题。是的。

是的。当然，德国是欧洲最富有的国家，这就是问题的核心所在，对吧？我们已经创造了这种二战后的欧洲安全局势，部分原因是，你知道，这样一种想法，德国，我们不希望德国重新武装。好吧，现在我们确实希望德国重新武装。在某种程度上，

纠正这一点是这个问题的核心。我们也希望日本这样做。绝对的。杰森·威利克，非常感谢你。我们总是很高兴邀请你参加节目。期待很快再次邀请你。朋友们，你可以在washingtonpost.com或X上找到他，用户名是J.A. Willick。敬请期待。我们的下一位嘉宾，也是节目的朋友，亨利·奥尔森，马上就来。

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了解全国各地的资料。你好吗？我很好。那么，你喜欢凤凰城的的天气吗？我们今天邀请你来到演播室，而不是华盛顿特区。是的，好吧，有什么好抱怨的呢？74度，阳光明媚，没有湿度。在冬天这里的生活很艰难，那是肯定的。是的，不，对我来说一直很有趣的是，当你来到这里，1月份是60度的时候，有人会道歉，因为太冷了。

上周末暴风雨来袭，我不得不之后捡起露台椅。太可怕了。那么，让我们谈谈一件非常重要的事情。你是扬基队的球迷。是的，我是。所以扬基队改变了他们的面部毛发政策。你对此有什么看法？我的第一个想法是，亚历克斯·布雷格曼有胡子吗？这是他去餐馆的原因吗？他有胡子吗？

面部毛发？我认为他确实有面部毛发。是的。如果他们坐在那里说，是的，我们将每年支付你4000万美元去刮胡子，而他说，砰，去波士顿。我的意思是，我也会改变我的政策。他不会为了刮胡子而放弃自己的灵魂。好吧，看，我的意思是，这实际上是我第一次进入凤凰城市政厅萨尔·德西西奥办公室时想到的一些有趣的事情之一。该市几乎每个人都刮得干干净净。我是少数几个留着胡茬的人之一。

现在在马里科帕县，几乎每个男人都有胡子。是的。自从你第一次开始以来，趋势已经改变了。在过去的十年里，趋势完全改变了。我认为 J.D. 凡斯让胡子再次流行起来。让我们让胡子再次伟大起来。他留胡子确实很帅。顺便说一句，特德·克鲁兹永远不应该不留胡子。好吧，凡斯副总统也不应该。好的。好的。

所以，亨利，除非你削减开支，否则是否有可能平衡预算？不。我喜欢简洁。好吧，我的意思是，这是一个毫无疑问的问题，对吧？我的意思是，如果你——如果他们正在征求你对道奇的建议——

你是否会以不同的方式处理它，他们是如何做的？我的意思是，这看起来就像每天都在进行机关枪扫射。但是，如果你负责这件事，你会怎么做得不同？如果我负责道奇或狗狗币，我会——我认为我会更加关注法律问题。

我不清楚他们有多少东西实际上有行政权力取消。我会对我公开所说的话更加谨慎，就像埃隆·马斯克说的那样，我们发现所有这些人都活了 200 年。然后他们说，好吧，实际上，我们知道有多少人在领取福利。你知道，

点上你的点，划上你的横。是的。他们似乎只想快速发布新闻，而不是说，我们需要敢于仔细研究一下。是的。好吧，听着，我认为埃隆·马斯克并没有像他经营狗狗币那样经营 X 或特斯拉或 SpaceX，也就是说，他过于冒进，哦，我的天哪，看看我们发现了什么。你知道，想想推特文件，你知道，回到旧公司的旧名字。

他请来了一些人，受人尊敬的记者，让他们来查看并控制新闻，这样它就不会只是一个抓人把柄的游戏。但在这里，在狗狗币这里，他似乎并没有这样做。我会说对待——

美国政府的财政新闻的方式与你对待你公司财政新闻的方式相同。好吧，这是我现在在马里科帕县记录员办公室经历过的事情。当你谈论任何与选举相关的事情时，你必须非常小心——

要准确地提供你发布的信息。比方说，作为凤凰城市议员的幕僚长要高得多。这是一个更高的标准。他处理的标准更高。我认为你是对的。这是我对他感到恼火的一件事……

在你说话之前要知道你在说什么，并在你发布它时确保它是正确的。好吧，他们几乎像那些男孩一样，当有人听到这个女孩喜欢我时，我会告诉所有人。我的意思是，我只是立刻要告诉所有人这件事。是的。好吧，我的意思是，我不知道你跟什么样的男孩在一起，如果一个女孩喜欢我。我会把它保密。我是个小学生。好吧，哦，小学生。一旦你越过了界限，哦，恶心，你知道。

我们和亨利·奥尔森在一起。他是伦理与公共政策中心的资深研究员，也是《超越民调》周播播客的主持人。当我们回来时，亨利，我想和你谈谈你的播客。好的。以及我们应该关注哪些民调数字。特朗普的数字很好，而本周的数字显示一些数字低于水位线，我认为当你真的在用推土机摧毁体制时，这种情况就会发生。对。而你据称正在制造一场——我正在使用引号，各位——一场“宪法危机”，引号结束。是的。

是的，我认为一年多以后，当我们正走向中期选举时，他的评级在哪里，比今天重要得多。哦，绝对的。但是，你知道，正如我们稍后将讨论的那样。但问题是，这一切都预示着未来一年半的情况。绝对的。《打破战场》将在片刻之后继续播出亨利·奥尔森的更多内容。敬请期待。

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目前似乎在误差范围的边缘出现了一些下滑。你认为未来六个月他会面临什么？因为民主党人现在对他的所作所为都非常疯狂。

这会产生影响并站稳脚跟吗？他们能否成功地反击，从而损害他的信誉？美国选民想要什么，美国中位数选民，那些来回摇摆的人，那些这次给他带来胜利的人——好吧，四年前他们给了乔·拜登胜利——想要看到成功的领导力。

毫无疑问，他们看到了他的领导力。他们看到了他那种像喝水一样快速行动的领导力。但这似乎并没有让他们困扰。那些投票给他的人想要戏剧性的改变，但这必须奏效。所以我更少关注民主党的攻击，这些攻击绝对是“胡乱尝试”的类型，而更多地关注——

他同时下了很多大赌注。他走进了赌场，他正在下注——这就像同时玩 10 个轮盘赌一样。我把它押在数字上，而不是颜色上等等。而其中一些赌注不会成功。他需要很多赌注成功。所以——

六个月后，如果民主党人说了 blah blah blah blah blah，而你得到了，好吧，通货膨胀正在下降，乌克兰实现了和平，美国与加拿大建立了新的关系，这将成为过去的事情。唐纳德·特朗普将是积极的，因为他的赌注将被视为已获得回报。如果他们没有，那么批评就显得更有说服力。

查克早些时候问过你会如何处理道奇，我的答案是不取消 V8 充电器。是的。但对于道奇……

他们现在正在讨论这个 5000 美元或某种形式的回扣，基本上是来自他们储蓄的美国公众的回扣，我认为当你谈论以这种方式解决赤字时，这在财政上并没有多大意义。但这在您刚才谈论的方式中是否有政治意义？好吧，你说的应该是他们储蓄的 20%，对吧？是的，因为如果美国人开始从他们的减税中获得支票，那么对大多数人来说，减税很快就会变得很现实。是的，确实如此。另一方面，这是来源，因为——

他们不会平衡预算。这是在乔·拜登领导下受到批评的那种通货膨胀的直接资金流入。而且

我理解它的政治性。我认为，如果它最终在边际上刺激了通货膨胀，那么长期的政治将不会非常成功，那就是人们可能会欣赏支票，但如果牛奶的价格仍在上涨，通货膨胀率每年为 4%，他们不会将两者联系起来。

他们会愤怒的是，他们想要的一件事是通货膨胀下降，如果通货膨胀没有下降，唐纳德·特朗普将对此负责。所以我不会做任何可能刺激通货膨胀的事情。尤其当你声称我会在第一天解决它的时候，你知道。

特朗普对一切事情都夸大其词，而不是说，听着，他花了数年时间让我们陷入困境，而我需要一些时间才能摆脱困境。我的意思是，我已经……一个正常人会说的话。让我们谈谈赤字一会儿。然后我将谈论民调，其他民调等等。所以特朗普的财政部长斯科特·贝桑特有一个 333 规则。三个规则之一是 3%。预算赤字占 GDP 的 3%。对。对。

所以我今天在听美国银行的副总裁讲话。现在，我不是很喜欢大银行，因为，你知道，无论如何。但话虽如此——好吧，他们都把你赶出去了。是的，他们都把我赶出去了。但是——

他说要达到 3% 的 GDP，你必须做三件事中的一件事。你必须让经济增长达到 10%，这是不可能的。对。不。你必须增加一万亿美元的收入，这意味着增税。对。或者你必须削减一万亿美元，他说，恕我直言，埃隆·马斯克集团是实现这一目标最贴切和最现实的方式。你的想法是什么？是的。

当我们谈论削减一万亿美元时，我们谈论的是一年期预算中削减的一万亿美元，而不是扩展的十年期预算窗口。不，你不能使用狗狗币削减一万亿美元。可能存在一万亿美元的浪费、欺诈和滥用，但其中很多将是——

在立法授权的方式上，从这个意义上说，你看这个并说我认为这是一个愚蠢的计划。好吧，国会拨款用于此。而且

我们知道总统想要挑战 1974 年的《预算与扣留法》，该法案阻止总统不支出国会拨款的资金。这将上诉到最高法院，这可能是到达那里的测试案例。但是，不，你不能从行政行为中削减一万亿美元。所以我们有一个 3 月 14 日的支出法案截止日期，对吧？对。

共和党人只是说我们将关闭它，直到我们获得所需的削减？我的意思是——并且只是说如果我们失去席位，我们就失去席位，但这是国家的未来。

好吧，他们最好有一个现实的削减计划。我的意思是，现实地计划，但这确实是……我的意思是，如果你要这样做，现在就是一年。是的。好吧，首先，现在是一年，现在是时候了，这意味着获得预算，因为你可以做的事情不是关闭任何东西。你可以做的是在接下来的三周内通过某种和解法案。现在，没有人认为它会就此结束。我怀疑你会得到……

实际上更多的是让我们推迟到下一财政年度解决问题，而不是关闭它。但我认为会有一些人会这么说，他们会说，不，让我们关闭它。我认为，虽然来自基层的压力可能是这样做，但我认为你最终会看到另一个

大型支出临时拨款法案避免了关闭，他们将尝试通过和解程序来解决问题，因为他们不需要民主党的支持。为了在过去财政年度获得某些东西，他们需要民主党的支持。在下一财政年度，他们不需要民主党的支持，因为预算规则。

在你最近的一篇文章，一篇题为《选择的时间》的评论文章中，你谈到了美国保守派需要考虑增加收入，你在其中提出了一些好主意。我认为我特别感兴趣的一件事是，你可能比其他专家更不反对关税。是的，我是。我只是认为关税不是一种信仰。

它们是政府干预。就像在亚利桑那州一样，你有一些人愿意为科技工厂或芯片工厂提供补贴，这被认为是一种投资，而不是对自由市场原则的违反。关税也是一样的。

它们完全一样。我认为很多人不明白的是，关税如何影响我们在这些国家中的许多出口。加拿大在许多领域都有非常高的关税。中国显然可能是最积极的关税和监管排斥制度。如果共和党全国委员会很聪明——

他们会宣传其他国家对关税的收费。对。我的意思是，你可以扭转这个局面。如果他们很聪明。如果他们很聪明。但这就是他们应该做的。这就是他们应该做的事情，说，我们将开展一项关于其他国家对关税收费的全国性运动。这就是为什么特朗普提出的对等关税的想法实际上很聪明，因为它不是一个新想法。这是麦金莱在保护性关税之后采用的一种方法，以

降低关税税率，但不是单方面解除武装。这是富兰克林·罗斯福在 1932 年大选中提出的论点。所以特朗普是从一个老生常谈的策略中借鉴的。其想法是，如果你真的想要自由贸易，让我们在逐个商品的基础上进行双向自由贸易，因为我们现在应该与墨西哥和加拿大进行的自由贸易实际上是管理贸易。在某些领域，他们被允许获得保护。

特朗普说的是，不，我们将改变规则。如果这意味着你的农业部门或木材部门，加拿大，受到了打击，那就太糟糕了，因为你一直在其他领域打击我们。我对这件事有了一个有点疯狂的想法。我认为特朗普最喜欢的总统是杰克·瑞安。

因为如果你读过这些书……虚构的杰克·瑞安。因为有些人会相信有杰克·瑞安。不，是的。我想我们应该明确这一点。但如果你读过这些书，我读过……

他的许多想法，包括他对加沙的谈论以及对等关税，都是主要的政策纲领。我们知道他是否读过杰克·瑞安的书吗？我不知道，但我开始怀疑了，因为他似乎遵循着——萨姆可能发现了什么。我认为这是一个伟大的——就像你一样——

新奥尔良《时代报》几年前做过一些事情。是谁说的？约翰·肯尼迪参议员还是福格霍恩·莱格霍恩？我认为你明白了。是谁说的？唐纳德·特朗普还是杰克·瑞安？你认为在特朗普政府中，除了特朗普和 J.D. 之外，谁是迄今为止最耀眼的明星？哦，天哪，我认为现在就说还为时过早。现在，我不得不说，明星是埃隆，因为埃隆一直都在新闻中，而且他很出色，你知道，

他 70% 的时间都在击球并获得击中以继续春季训练棒球的比喻。在那之后，我会说鲁比奥。鲁比奥是一个在……

阻止盟友变得比他们已经更加疯狂的同时，支持总统的信息的人。我会说鲁比奥真的，再说一次，30 天后，我会说鲁比奥的表现真的很出色。我会把肖恩·达菲也列入其中。是的，我的意思是，达菲似乎一直都在击出全垒打。是的，他真的……

他带来了清晰度——而节目的朋友李·泽尔丁在环保署方面做得很好。但我认为他正在尝试做达菲的事情，但他并没有像肖恩·达菲那样做得很好。是的，我的意思是达菲的——是的，我的意思是，你通常不会看到一位财政部长——

交通部长。交通部长。处理事情的方式和他处理事情的方式一样。但我猜，与他相比，皮特市长完全是一场灾难，他做得非常好。我的意思是，我喜欢他昨天对加州高铁所做的事情。他只是攻击他。他说，你应该和你民主党的立法者谈谈这件事，为什么这是一个失败。他的清晰度非常棒。是的。我认为这是一件事。

特朗普，由于他的背景和他的优先事项，正在挑选那些优秀的沟通者。我同意达菲肯定位列其中。你知道，诺姆的表现还不错，显然。

当然没有甲基苯丙胺。我在上面。像你在南达科他州州长任上那样搞砸。在边境没有射杀小狗。小狗活了下来。我们在这个部分还有两分钟的时间，然后我们希望你留在播客部分。当然。我们会进一步谈谈。但让我问你，我们之前有我们的客人杰森·威利克。我们正在谈论特朗普推动在乌克兰达成和平协议，对吧？对。

但欧洲似乎没有人推动和平协议。所以，我的意思是，你认为他们会快乐地保持现状多久？

好吧，欧洲并非众口一词。不。而他们的问题之一是，他们希望被视为拥有一个声音，但他们并没有一个声音。坦率地说，永远不会有这种能力。好吧，这将是——我对这件事有想法。是什么创造了美国宪法，是《邦联条例》无法处理外国势力和处理混乱的能力？

现在正在发生的事情，是欧盟当前结构无法应对来自俄罗斯的致命威胁。如果他们在思考，他们应该考虑改革欧盟的结构。但是，你知道，根本的问题是乌克兰需要像特朗普和鲁比奥所说的那样拥有主权独立性。

这并不一定意味着加入北约。这确实意味着承认他们不会将普京从他们已经占领的领土上击退。这确实意味着你必须着眼于长远目标，并说长远目标是给乌克兰剩余的部分提供加入西方的机会。

我认为，特朗普会发现普京不想放弃。我一点也不乐观地认为我们将拥有乌克兰的和平，因为……

普京担任总统后做的第一件事就是毒害亲西方的总统候选人。在某些右翼地区的人们所说的所有这些事情中，哦，这都是关于语言和领土的争端。不，普京自从上任以来就一直在试图得到整个乌克兰。如果他不放弃主权独立，特朗普应该像他离开金正恩那样离开这笔交易。

绝对的。敬请期待，各位。如果你想下载播客，听亨利·奥尔森的更多内容。我们在 Substack、Spotify、Apple Podcasts 上，无论你在哪里收听播客，我们都在那里。而且你肯定想下载这个，因为正如我之前所说，我们对凯莉角进行了重大升级。

她看起来很自豪，各位。你不想错过它。《打破战场》下周回归。在当今的数字世界中，脱颖而出比以往任何时候都更加重要。无论你是竞选公职、领导事业还是举办一场关于城里最可爱宠物的投票，你都需要一个简单、难忘且面向行动的网络域名。你需要一个 .vote 网络域名。它清晰、有影响力，并为你的竞选活动建立持久的形象。

不要等待。前往 GoDaddy.com 或 Name.com，输入你的 name.vote，然后开始吧。因为毕竟，每只宠物都应该拥有一个与其一样特别的网络地址。好的。欢迎来到《打破战场》播客部分，主持人是查克·沃伦和萨姆·斯通。杰里米，你准备好了吗？

播放它。这是铃声。所以来转一圈，听一听。

我们来听听真实的犯罪故事。我知道。我们在收听。许多人会震惊这不是我的声音，但这是一个可爱的介绍。我喜欢铃声和内容之间的对比。没错。我不知道。我从这首歌中感受到了一种黄石公园的感觉。就像你是一位乡村歌手，在葬礼上……

旅行？失去了他们。是的。是的。好吧，我有一些谋杀的经历。她有一条狗和一个丈夫，所以我们可能不应该给她一些想法。不，不，不。不，我实际上上周在基韦斯特，这很有趣。我在飞机上看到两个女人在读不同的谋杀书籍，我想，这真是太好了。这就是我们所追求的。我们需要给她一些卡片或其他东西来分发。首先，亨利，你为什么认为女性如此痴迷于关于凶手的纪录片？

哦，天哪。任何对此的回答都会让我陷入困境。不予置评。亨利·奥尔森不予置评？我只是说我没有资格。我将调查一下，看看是否正在进行实际的研究。这是计划。我们有什么？所以这个有点……

一方面，这是一个有点快乐的故事，因为上周三，联邦调查局收到印第安纳州一名高中生的举报，称情人节当天在穆尔斯维尔高中可能发生枪击事件。她说，有一名 18 岁的特里尼蒂·肖克利，是一名变性人，名叫杰米，正在 Snapchat 上告诉朋友们说他们将在情人节午餐时间进行大规模枪击。

举报人说，特里尼蒂在 Snapchat 上说的话是，“我已经计划了一年了。帕克兰二号。我正在购买防弹背心以应对更多天”，这是 2 月 10 日发布的。我盯着这个看，这是一张迪伦·鲁夫的照片，他在 2015 年枪杀了南卡罗来纳州教堂的九个人。她在 Snapchat 上发布了。

AR-15 弹匣，大约 10 发子弹。所以联邦调查局认真对待此事，最终突袭了特里尼蒂和她父亲的公寓，他们发现特里尼蒂的房间里到处都是大规模枪击案和校园枪击案的照片。她张贴了

来自电影《零日》的海报，这部电影显然是关于校园枪击案的。嗯，她还有一个心形锁匙扣，上面是帕克兰校园枪击案凶手尼古拉斯·克鲁兹，顺便说一句，他也向联邦调查局和当地执法部门提供了三到四条线索，说他将要犯下这起罪行，但他们没有认真对待。或者他们说他们找不到任何合理的证据来阻止他。但是，嗯，她还有一个背包，上面贴着校园枪击案凶手的照片，就像带有枪击案凶手的小别针一样。嗯，而且，

他们最终——这是真的。他们找到了 AR-15。他们找到了防弹背心。他们找到了弹药。所以她被捕了。学校里的一位辅导员说，从大一以来，她一直在试图进入学校辅导，但她的父亲一直拒绝。所以当她 18 岁时，她确实进入了辅导。但我认为那时显然为时已晚。但父亲一直拒绝？父亲一直拒绝，是的。亨利，你是一名律师。父亲一直拒绝让她接受辅导，而她正在计划大规模——

枪击案，他是否承担责任？我必须了解发生此事的州的法律。这是一个法律问题。是印第安纳州吗？是印第安纳州，是的。我不知道印第安纳州的法律是什么。我的意思是，这当然是非常严重的父母疏忽，但他是否以某种方式在法律上承担从犯的责任，我必须听取印第安纳州的法律意见。是的，她……

我想他可能走进了她的卧室，这也会引起一些担忧。好吧，想到的是，这字面上的意思是父亲从不进房间。是的。或者从不注意。就像你说的背包一样。特里尼蒂是否在房间外背着这个背包？是的。不清楚她是否把那个背包带到学校，但是——

好吧，如果你的孩子如此痴迷于死亡的一种或另一种形式，而你什么都不做，你将会——这位辅导员还说，她表达了对尼古拉斯·克鲁兹的性吸引力，并为他们将要一起抚养的孩子命名。天哪。好吧，他们躲过了一颗子弹。他们确实如此。字面意义上躲过了一颗子弹。她不会保释。她——她——

她的律师希望保释金为 10,000 美元。法官说，不。如果她在纽约，她会得到保释的。是的，我知道。这是最疯狂的部分。我错了吗？她自己认罪。是的，你在开玩笑。好的。所以这个故事，这个故事真的很悲伤。这就是为什么我们应该认真对待心理健康，因为这是一个母亲杀害了她的四个孩子的谋杀自杀案。这是怀俄明州的那个吗？这是怀俄明州的那个。是的。是的，听起来不错。所以……

这位母亲在 2 月 10 日下午 1 点 30 分打电话给比格霍恩县治安办公室，说她在家里听到枪声。当调度员继续，让她留在电话里，继续从她那里获得更多信息时，她说她的女儿们被枪杀了。

她解释了在哪里可以找到受害者。楼上有两个两岁的女儿在婴儿床里，楼下卧室里还有一个七岁和九岁的女儿。她接着说，他们可以在楼上她的卧室里找到她的尸体，她打算对自己也这样做，调度员尽了一切努力，恳求她留在电话里，但她无法留在电话里，执法人员几分钟后到达。

她和一个两岁的孩子和一个七岁的孩子还活着。所以他们赶紧把他们送到了医院，试图让他们活下去。两岁的孩子和妈妈很快就死了。七岁的孩子活了大约五天，然后去世了。但我认为这件事令人悲伤的是她的丈夫……所以两个大女儿和另一个男人在一起，他试图为她们的监护权而战。他想获得她们的全部监护权。所以那是……

她的丈夫说这给她带来了很大的压力，而且她在同一年内生了两个两岁的孩子，他们不是双胞胎，她生了一个孩子，然后在几周内再次怀孕，我的天哪，所以她很疲惫，所以他说他最终休假了，因为她过度兴奋，感到幽闭恐惧症产后抑郁症，是的，所以他整个冬天都休假了，然后2月7日他说该是回去工作的时候了，他在天然气公司工作，嗯……

他说：“我只是记得抱着她，说：‘美好的日子即将来临。’三天后，因为他是在州外工作，所以三天后，她做了这件事。难以置信。太可怕了。非常可怕。这就是我们有凯莉角的原因。是的。而且是快乐的铃声。这就是原因。我们只是有了一个阳光时刻，把它去掉了。在你之后，我们必须把阳光时刻带回来。是的，这有点悲伤。这真的很令人沮丧。亨利，你认为欧洲是？

应该期待来自美国的什么，不仅是未来四年，还有未来十年，因为他们在很多方面一直依赖我们的

军事上的慷慨解囊，北约等等。你认为他们合理地期待什么，同时仍然承认我们，并意识到我们是他们的盟友？我们希望他们自由。我们不希望他们，你知道的。是的，我认为他们需要认识到的是，他们需要主要负责地面、海军和空军，这些将使他们免受俄罗斯的侵害。

我认为他们还需要认识到，正如我在给欧洲出版物《布鲁塞尔信号》撰写的一篇文章中所写的那样，他们不能轻视投票给共和党人的美国一半人口。欧洲精英不喜欢美国共和党人的价值观，这已经不是什么秘密了，事实上，欧洲议会通过了一项决议，谴责《多布斯案》的裁决。是的。

这与欧洲有什么关系，除了说我们不喜欢你？你很讨厌。如果你想让美国成为你的盟友，你不能只与你想一起参加鸡尾酒会的人结盟。你们的盟友是民主党。对于一个大陆……

比我们国家一半的州都有更严格的堕胎规定的国家。是的。我的意思是，在许多欧洲国家，如果没有克服许多障碍，你无法在15周后堕胎，这是正确的。在波兰，事实上这是非法的。是的。我的意思是，所以当他们——

他们更严格。好吧，同样，美国人对欧洲的了解往往是不准确的，而欧洲人对美国的了解往往也是不准确的。我认为他们并不知道所有这些事情。但问题是，欧洲必须——我认为欧洲现在明白了——

尽管他们在过去15年中被告知了什么，但这一次是真的。是的。我在我的专栏中将其比作一场长期酝酿的婚姻纠纷，一直处于

保密状态。然后一个伴侣说，我受够了。我一直在暗示。我一直在说话。我们要么做出改变，要么就结束。我认为这就是发生的事情。然后问题是，欧洲是否想做出改变？我认为迹象表明……

他们很可能会这样做。丹麦已经采取行动了。他们受指挥。总理是社会民主党人。在乌克兰战争爆发之前，他们同意在十年内将国防支出提高到GDP的2%以上。

乌克兰战争爆发后，他们很快将其提高到2%。本周，他们表示，从明年开始，他们将将其提高到3%。对。现在他们的目标是达到5%，但他们已经达到了3%。对。这还不包括保卫格陵兰岛的额外资金。重点是丹麦人明白了。前线国家——

已经明白了。瑞典明白了。瑞典明白了。问题是，德国人、意大利人、法国人和西班牙人是否会明白？我们将在接下来的几周内找到答案。真正的关键是……西班牙人甚至听到了这个消息吗？因为他们似乎完全缺席了所有这些讨论。他们是。好吧，在西班牙很不错。就像凤凰城冬天的天气一样，对吧？是的。

不，我的意思是，如果你看到德国，它有经济实力来真正加强国防，那么我们就会发现他们是否真的明白了这个信息。他们现在还有经济实力吗？考虑到他们对能源部门所做的事情？好吧，他们已经摧毁了很多，但他们仍然是欧洲最大的经济体，对吧？那么他们能做到吗？看看他们会做什么很有趣。我……

这部分与绿色政策有关，对吧？要真正加强你们的军队，你们就必须比以往更加灵活地对待他们的绿色议程。对。这就是其中一件事。他们周日举行选举。如果基督教民主党及其领导人没有获得第一名，那将是德国历史上最大的民调冲击。然后问题是，他会达成多么艰难的协议？我认为他必须说，你知道，你们社会民主党人——

你们失败的总理说，这是一个及时转变的时刻，然后却临阵退缩。我们需要做的是认真对待。我认为将会发生的是，社会民主党人将摆脱他们的领导人。他们将由非常强硬的国防部长鲍里斯·皮斯托里乌斯取而代之。我认为他们会找到某种方法来适应国防支出增加和——

默兹，基督教民主党人，将不得不适应他们对更多社会支出的愿望。欧盟委员会主席乌尔苏拉·冯·德莱恩一直在说，为什么我们不将军事支出从赤字要求中豁免呢？你知道，他们被要求赤字少于3%。如果获得批准，这将是对国防支出的巨大补贴。

如果发生这种情况，你会看到许多国家很快就会增加国防支出。这些欧洲国家还能多久继续无限制地接受移民？例如，伦敦现在有15%的人口是穆斯林。在接下来的十年里，它可能会达到20%到25%，对吧？因为显然，英国本土人没有生育孩子，对吧？穆斯林生育孩子。所以……

我一直在特别关注瑞典，因为他们似乎正在逐渐觉醒。但正如我们在节目开始前谈到的那样，瑞典有60个地区，救护车如果没有护送的话是不会去的，因为有投掷石块和抗议活动等等。警察根本不巡逻那里。他们是他们自己的国家。所以你认为他们——我的意思是，我认为——

我们谈论乌克兰。我认为除了我们的国防支出之外，我们最大的不同之处在于我们如何看待非法移民以及他们如何看待非法移民。是的。好吧，对他们来说，这不是非法的。这是寻求政治庇护。但数百万人一直在操纵自由的庇护规则，基本上是为了来欧盟寻找工作。

当然，正如我们在这里所知，发生的事情是，也许80%的这些人是守法的，但有些人不是。他们带着犯罪和偷窃的目的而来。他们必须变得非常强硬。

他们必须驱逐这些人。他们必须关闭。左派不想这样做，但你必须对合法的寻求庇护者说，不，这口井已经被污染了，所以门现在关上了。一旦他们开始这样做，我认为他们还必须给予强烈的支持，如果你想留在这里，你必须变得西方化。

这意味着你必须找到一种方法来协调你的穆斯林信仰与西方价值观。如果你做不到这一点，你就需要回去。嗯哼。

我认为最终他们必须对欧盟公民进行某种就业安排。因为如果你是一个欧盟国家公民，你实际上是所有国家的公民。所以，你知道，我们会说我们会优先考虑欧盟公民的就业，但我们不会优先考虑非公民寻求庇护者的就业。并且降低他们获得的维持生计的支持，他们必须让人们离开。

但是，你如何平衡这一点呢？坦率地说，他们需要更加关注那些正在发生激进化现象的伊斯兰社区，以及他们已经存在的对审查制度和监控国家的推动力。好吧，我认为有很多

他们一直在做的事情，你称之为审查制度和监控国家，有很多困难。但我并不相信他们必须做的是进行更多监控。他们需要做的是更多地使用武力。这是与俄罗斯问题相反的一面，那就是欧洲精英中有一种普遍的看法，即柏林墙的倒塌开启了一个不再需要武力的时代。

不再需要海外武力，也不再需要国内武力。他们看到的是，这在两方面都是不正确的。你必须对拥有民族国家的罪犯非常强硬，你必须对拥有帮派和卡特尔的罪犯非常强硬。好吧，对于一群可能受过良好教育的精英来说，他们没有读过历史真是令人惊讶。

因为他们认为他们已经结束了这一切。是的，对。这是一个白日梦。最后一个问题。我们和亨利·奥尔森在一起。他也是每周播客《民调之外》的主持人。亨利，你认为，假设你回到2028年，你认为特朗普必须完成哪两三件事才能将他的总统任期视为成功？

按任意顺序。我们必须拥有一个增长型低通胀经济，为没有四年制大学学位的美国本土居民提供更多机会和工资。

这是第一点。这是一个很好的观点，是的。第二，他所有的外交政策策略都必须导致一个更安全的世界，而不是一个更危险的世界。令人担忧的是，如果他在乌克兰让步，你将不会谈论和平。你将谈论在其他地方阻止普京。这绝对不能发生。是的。绝对不能发生。第三件事是他必须——

帮助弥合社会分歧，那就是虔诚的美国人，传统上的虔诚的美国人，主要是福音派，但也包括传统的虔诚的基督教徒和犹太人，需要在这个国家感到更安全，才能表达他们的观点，而不会危及那些不同类型的人在过去40年中在社会对他们观点的接受方面所取得的应得的进步。

而且，你知道，诸如关注父母权利、关注觉醒、关注以多元化、公平和包容性为幌子的种族偏见所造成的社会分裂，在所有这些方面进行斗争，同时也要创造平衡。这不会是。

20世纪50年代的默认设置，你知道的，事实上的基督教美国，但它也不会是人们所担心的那样，那就是它将成为一个你可以说出这个词语、在家里私下谈论你的信仰的地方，而不是在你孩子周围。嗯，

但其他地方不行。这实际上是许多东正教基督徒的信仰，这需要停止。但这需要以一种不会让那些非基督教信仰的人感到他们需要成为二等公民的方式来停止。

好吧，亨利·奥尔森，感谢你今天来到演播室。好吧，谢谢。感谢你来凤凰城。是的，不，我很感激。凯莉让我想要去买一把AR-15来保护自己。我们将让她开始做阳光时刻。我们在亚利桑那州的枪支法律非常开放。这是一个好机会。是的，你今天就可以去。你今天就可以去。未来四年，一个好行业是为左派人士提供心理治疗师。我的意思是，

这个行业将会蓬勃发展。无论如何，各位，感谢你们今天加入我们。对于我们BreakingBattlegrounds.vote的嘉宾，我们要感谢杰里米，当然还有在演播室的亨利、凯莉和她新的主题曲、萨姆和我自己。你可以在BreakingBattlegrounds.vote、Substack或你收听播客的任何地方加入我们。祝你们周末愉快。