Karan Deep Singh and Carlos Martinez on India's COVID Crisis and Protests in Cuba
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本周，《破碎的坑洼》关注世界舞台。首先，纽约时报的Karan Deep Singh加入Chuck和Sam，阐明印度的COVID危机。稍后，迈阿密先驱报的Carlos Martinez加入该节目，解释古巴最近的抗议活动。Carlos Martinez是佛罗里达国际大学新闻专业的学生。他在古巴长大，17岁时移居美国。他是迈阿密先驱报和新先驱报的记者，负责报道古巴和当地新闻。Karan Deep Singh是纽约时报驻新德里记者和视觉记者。他报道南亚的经济、政治和科技，并为时报的该地区视觉报道做出贡献。联系我们Twitter：https://twitter.com/BrokenPotholesFacebook：https://www.facebook.com/brokenpotholesInstagram：https://www.instagram.com/brokenpotholes/LinkedIn：https://www.linkedin.com/company/broken-potholes节目说明：www.brokenpotholes.vote 获取Breaking Battlegrounds的完整访问权限：breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context> <raw_text>0 欢迎收听《破碎的坑洼》，主持人是Sam Stone和Chuck Warren。今天节目精彩纷呈，内容丰富。我们的第一位嘉宾来自纽约时报，非常感谢您的到来，Karan Deep Singh，纽约时报记者，我们将讨论COVID，以及目前正在席卷印度的疫情浪潮。在美国，这方面的报道严重不足。他一直在做关于这个主题的一些最好的工作。

这真的是一场令人难以置信的人类悲剧。Chuck，我知道你想插一些问题，所以开始吧。Karan，感谢你加入我们。问题是，华盛顿特区的全球发展中心，一个研究智库，估计印度因COVID造成的死亡人数超过300万。A，你相信这些数字吗？B，印度是否有计划改善这种情况？

印度官方的数字一再受到质疑。这种情况反复发生。专家们表示，印度本身并没有报告真实的疫情死亡人数。他们说，这些数字加起来并不对，因为

当印度有40万病例时，印度正在发生悲剧。他们一直在说，根据他们为印度人口计算的数字，

对于一种正在传播的病毒，特别是考虑到印度最近一直在看到的这种高传染性变种，他们预计会有更多人死亡。从疫情开始以来，我和我的同事们一直在报道这件事。

在印度第二波疫情的高峰期，我们看到各种报道称，各邦计算的死亡人数远低于实际发生的情况。殡仪馆里挤满了尸体，然而许多殡葬官员每天只能报告

一定数量的死亡人数。他们会把其余的死亡人数归类为疾病，或者说某人死于心脏病，但不会提到他们死于COVID。而此时此刻，成千上万的人死于COVID。所以专家说，所有这些可能发生的其它死亡，都是因为COVID。

对。印度。所以印度的疫苗接种率约为7%？不到7%。不到7%。那么，印度如何才能实现到年底为9亿人接种疫苗的目标呢？现在都快8月份了。

这对政府来说将非常困难，这不仅是因为每天有多少人在排队接种疫苗，还因为印度只有这些疫苗。即使拥有世界上最大的疫苗生产能力，

印度也没有能够以其真正希望达到的速度和规模接种疫苗。这是因为印度在疫情初期对真正需要的疫苗剂量进行了错误的计算。与美国和英国不同，当然，这些国家比印度富裕得多，

他们签署了数百万剂疫苗的预购协议。但印度直到1月份才真正下达一些最初的疫苗订单。但也是因为在印度，比如今年2月份，

病例正在趋于平稳，政府认为印度已经真正控制住了疫情。他们不需要那么多疫苗。所以他们实际上开始把疫苗作为一种善意的姿态分发出去。

这实际上是为了外交和提升印度在全球社会中的地位，作为疫苗工作中的全球伙伴。但很快，由于印度在3月份病例急剧增加，这一计划就失败了，然后

印度政府不得不停止疫苗出口。但即使在他们停止疫苗出口之后，疫苗接种也没有那么多，因为目前只有这么多剂量。所以很快，我想问一个后续问题，然后回到之前关于可能少报以及正在发生的事情的观点。但是否有来自国际社会的帮助？是否有任何正在酝酿的国际努力来

获得更多疫苗，或者获得可以接种疫苗的医护人员以及提供这些资源给印度？你听说过类似的事情吗？是的。

是的，印度一直在得到许多国家的帮助。最初，当COVID第二波疫情来袭时，印度不仅获得疫苗，还在制氧机、氧气瓶、制氧厂等方面获得各种帮助。各国都在真正地提供各种援助。而且

最近，通过国际协议，又有了更多的疫苗，其中一些是由各国捐赠的。

但印度发现自己面临的困境是，即使有了所有这些帮助，也只是杯水车薪。尤其考虑到人口数量。也因为在印度，有一个阶段人们觉得

你知道，疫情已经结束了。放松阶段。是的。政府也给出了这种印象。莫迪总理本人在1月下旬的达沃斯表示，印度通过控制疫情拯救了人类免于一场巨大的灾难。

印度前卫生部长在本月初因政府对COVID的应对措施而受到愤怒的批评后辞职，他在3月份向公众保证，该国已经真正达到了疫情的最终阶段。但所有这些说法都被迅速而残酷地证明是错误的，第二波疫情真正摧毁了这个国家

每天都有数十万人检测呈阳性。成千上万的人正在死去。有些人死在医院外面，没有任何护理。他们只是在街上喘不过气来。没有帮助。他们得不到氧气。

我认为我们大多数听众都不知道。我认为大多数人都不知道，那就是，印度有中央政府和地方政府，他们正在争吵。这对疫苗接种工作、医院的护理工作有什么影响？中央政府和地方政府之间到底有多少争吵？

在疫情初期，印度政府是印度所有疫苗的唯一购买者。但很快，这种说法就受到了现实的检验，因为疫苗供应不足，而且由于第二波疫情的需求量巨大，每个人都需要疫苗。

疫苗。印度很快意识到这是不可能的，世界上其他每个国家都需要疫苗，印度也不例外。所以只有

印度真正能够获得的疫苗数量有限。所以有一段时间，各邦政府向中央政府要求更多疫苗，而中央政府实际上并没有那么多疫苗。所以他们

他们告诉各邦，如果你想自己去采购疫苗，你可以这样做。这是一个令人惊讶的举动。疫苗制造商与各个邦打交道是闻所未闻的。

在一个国家。所以许多疫苗制造商说，我们不会与你打交道。我们会与中央政府打交道。各邦向中央政府汇报说，我们无法获得疫苗剂量。这导致了对政府疫苗战略的强烈批评。随着时间的推移，

莫迪总理的政府不得不真正回到最初的计划，即独自确保所有疫苗。我们只剩下两分钟了，但我还想问一个问题。印度显然不具备美国或欧洲大部分地区的人们所熟悉的医疗基础设施。

有了这些疫苗，储存、运输，所有这些后勤工作都非常困难。我认为世界各地，包括美国，其他地方的人们都忽略了疫苗推广的这一因素——

仅仅生产所有这些疫苗就是一个艰巨的任务，但随后是整个分销网络，以及其他一切。这在多大程度上阻碍了印度目前的进展，以及这对医疗系统欠发达的其他国家来说有多么令人担忧？

在疫情早期，甚至现在，人们都非常担心印度并没有真正利用其所有资源来分发疫苗，即使对于一个拥有14亿人口的国家来说也是如此。

印度有一个免疫系统，它已经使用了很长时间，而且使用得很好。它已经为许多其他疾病接种了疫苗，而许多西方国家都没有做到这一点。对不起。我们必须休息一下，我必须打断你。非常感谢你今天来到我们的节目。很高兴你来到这里。

对于那些没有关注纽约时报的Kanaan Deep Singh的人，请关注，因为这是你从其他地方无法获得的非常重要的信息。《破碎的坑洼》马上回来。

2020年大选结束了。现在是时候为2022年做好准备了。第一步，使用你的名字和姓氏获取你的.vote竞选网站地址。假设你的名字是Janet Jones。像www.janetjones.vote这样的网站地址是让选民记住你的名字的完美方式，同时提醒他们投票。

今天访问GoDaddy，立即开始你的2022年竞选活动。欢迎回到《破碎的坑洼》。我是主持人Sam Stone。Chuck Warren，我的联合主持人今天在演播室和我在一起。在线上，我们非常高兴能与迈阿密先驱报的记者Carlos Martinez交谈。他一直在报道古巴发生的事情。这非常有趣。

现在发生的事情非常具有历史意义。这与以往的抗议活动可能大相径庭。而且我认为大多数美国公众甚至都没有意识到这一点。所以，Carlos，首先感谢你来到节目。然后告诉我们发生了什么。是什么引起的？发生了什么？

好的，伙计们，感谢你们邀请我。很荣幸。因此，对目前古巴正在发生的事情的概述。7月11日，古巴发生了前所未有的抗议活动。最终，成千上万的人走上街头，开始高呼自由，呼吁改变制度。抗议活动始于该岛西部的一个地区，称为圣安东尼奥德洛斯巴尼奥斯，从那里开始蔓延到整个岛屿。

人们和平地抗议，直到总统米格尔·迪亚斯·卡内尔下令与抗议者对抗。那一刻，暴力开始了。军队、准军事部队、准军事部队是那些穿着便服保卫自己地区的人。他们走上街头，用棍棒、螺栓、石头和火器攻击和平抗议的人。

因为在古巴，人们没有武器，他们没有武器。所以根据古巴人民目前告诉我的情况，互联网上可以看到一些视频，政权强迫16、17、18岁的年轻人（在古巴被认为是服兵役年龄）走上街头，对抗议者进行对抗。

哇。当你被捕时，你会在古巴消失吗？

没错。当你被捕在古巴，我们已经读过各种各样的故事……哦，不，不，不，不，不，不。我17岁的时候来的。我打算在古巴开始新闻工作，但我就在那个特定的时刻来了。好的。所以现在，古巴正在进行逮捕。他们正在逮捕这些抗议者。向我们的观众解释一下，一旦你在古巴因抗议而被捕，会发生什么？会发生什么？哦。

好吧，现在人们被打。在那些警察局里，他们被脱光衣服。人们开始对他们说坏话。他们对他们进行性侵犯。你没有权利自卫。你没有权利请律师。你没有权利与你的家人交谈。这就是现在古巴人在入狱时所经历的事情。

现在有些人，他们的家人已经两周没有他们的消息了。这对我来说太不可思议了，因为古巴如果没有这个极权主义政权的控制，古巴应该是地球上最美好的地方之一，也是地球上经济上最成功的地方之一。而这个政权真的，真的……

几代人以来一直压迫自己的人民。他们正在奋起反抗。他们没有枪。就像你说的，他们没有任何武器。他们没有任何东西可以反击。他们知道你刚才谈到的这些事情正在发生在他们身上，但他们仍然这样做。这真是太令人惊讶了。我认为这体现了古巴人民的性格，因为

因为，你知道，你在世界各地都能看到这种情况。人们不愿意迈出这一步，让自己处于危险之中。这令人难以置信地令人钦佩，但也令人难以置信地悲伤。这对所有居住在佛罗里达州的古巴家庭来说意味着什么，因为他们许多亲属可能面临危险？他们无法与他们沟通。对每个人来说，这都是一个非常令人心碎的情况。

是的，在这种情况下，由于这个原因，古巴流亡者要求拜登首先为人民解放互联网，对吧？因为在古巴，互联网是政府所有的，对吧？所以他们可以像那样切断互联网。所以你可能无法与你的家人沟通，因为古巴政府想要这样。

所以这是他们向拜登提出的第一件事。第二件事是他们要求审判和制裁古巴政权，在全世界面前揭露它对人民所做的事情。第三，这是古巴流亡者特别要求的。一些古巴人也在要求人道主义干预，这是

正如我所说，古巴人民没有武器，所以他们没有办法反击。他们用武器向人民射击。所以他们现在要求人道主义干预。或者，在另一种情况下，有一项法律，叫做68-67号法，不允许来自佛罗里达州的古巴船只前往古巴。

所以我们可以为我们的人民而战。这就是人们现在在南佛罗里达州所要求的重点。古巴政府是否停止了来自美国家人和朋友的汇款到古巴？目前情况如何？他们没有。现在，拜登正在努力寻找一种方法，让人们可以向古巴发送更多汇款。

此外，没有政府参与与古巴人民的谈判。但现在正在发生的事情是，古巴人民什么也没有要求。他们要求自由。像马可·卢比奥、马里奥·维拉萨拉萨尔、迪亚兹-巴拉特这样的女议员、男议员已经说过无数次了。

他们会要求自由，而不是复兴。因为他们厌倦了为另一个国家争取复兴。他们只想自己发展。你认为，这显然是一件很难说的事情，但是你认为现在是美国、联合国进驻并派遣联合国维和部队的时候了吗？好吧，进驻，我不能告诉你，因为那将是我的意见。但这就是人们所要求的。

人们要求的。我无法表达我对你说出他们要求的东西而不是你的意见的感激之情。你显然是一位非常非常优秀的记者。所以，你知道，我认为。

我认为现在是我们考虑这个问题的时候了，Chuck。我认为现在是我们采取行动的时候了。我今天早上在听NPR的播客，迈阿密的人们只是直接要求采取军事行动。我的意思是，那不是真的。让我问你这个问题，Carlos。在美国对迈阿密、迈阿密戴德地区的抗议者采取军事行动的愿望和观点是否普遍存在？

好吧，现在，弗朗西斯·苏亚雷斯表达了他对这个话题的看法，他说拜登需要考虑干预古巴。这是一个事实。我的意思是，人们想要它。是的。好吧，这确实是一个前所未有的情况，因为以前也发生过起义，但没有达到这个程度。坦率地说，我认为如果你把共产主义或所谓的左翼意识形态排除在外，

我认为如果这是一个所谓的法西斯右翼政权，我们会进行干预。我们现在不会在那里吗？这将是有趣的。我们将稍事休息。我们正在与迈阿密先驱报的Carlos Martinez交谈，讨论古巴的情况。休息过后我们马上回来。2020年肯定是一个有趣的政治年，不是吗？

好吧，如果你准备好迎接2022年进入政治领域的挑战，那么你可以通过访问GoDaddy.com并使用你的名字和姓氏获得.vote网站地址来领先于所有对手。今天就开始行动，在你任何竞争对手之前。

欢迎回到《破碎的坑洼》，主持人是Sam Stone和Chuck Warren，Carlos Martinez来自迈阿密先驱报。我们正在讨论古巴，那里发生了一些真正具有历史意义的事情。Chuck，在我们休息之前你正在问一个问题。这与以往的抗议活动有什么不同？

好吧，每次古巴发生民众抗议时，古巴政府都会选择开放边境，让那些不同意政府的人离开。

我认为是在80年代，是的，80年代古巴发生了一次大规模的民众抗议，但人们没有采取这种行动，当时被称为马里奥，这就是他被称作的方式，他们起来反对国家同性恋者、不相信这个制度的人、不工作的人

他们还从监狱里释放刺客，送往美国。在90年代，苏联解体后，这被认为是古巴特殊时期的开始，1994年，数百人在哈瓦那走上街头，这就是所谓的马莱科纳佐。但抗议者，这些抗议活动并没有持续那么久。菲德尔当时还活着，他的军队赶到了。

他们设法平息了当时的局势。我们正在与迈阿密先驱报的记者Carlos Martinez交谈，他一直在报道古巴的抗议活动以及那里和南佛罗里达州发生的事情。Carlos，互联网发生了怎样的变化？

让人民变得大胆，让他们扩大抗议活动。我理解基本上也读过你的文章，古巴政府关闭了互联网，但我可以想象古巴政府也需要互联网来进行一些商业活动。这是怎么回事？这扮演了什么角色，政府还能关闭互联网多久？好吧，在2016年，古巴人民开始更多地接触互联网。

那时，一些社交媒体上的网红开始出现，比如Otaola、Yisrabila。这些人非常受古巴裔美国社区的欢迎。他们一直在努力并要求古巴人民走上街头，为他们的自由而战。所以这是你唯一能再次与之抗衡的方式，因为直到7月11日，仍然有人相信古巴是人间天堂。

那么，当你切断以太网时会发生什么？好吧，古巴政府有这个权力。只有一个平台可以获得以太网。它被称为传真应用程序。它是唯一的。这里不是你拥有AT&T、T-Mobile，你可以得到任何你想要的东西。在古巴，你只有一个。当发生这样的事情时，他们就会切断它。

当一个国家没有互联网时会发生什么？你不知道那里发生了什么。你不知道人们是否被杀害。你不知道人们是否被打。所以他们这么做了。他们切断了古巴与世界的联系。这是一个大问题。这是一个巨大的问题。Carlos，你能向我们的观众解释一下，告诉我们古巴普通家庭的日常生活是什么样的吗？是什么样的？

就像，好吧，我的意思是，对于普通的古巴家庭来说，好吧，你早餐通常没有牛奶。人们，学生们，有时不吃早餐就去上学，因为他们没有这种可能。像牛奶这样简单的东西，就没了。

这是一件事。像我这样的记者，我们没有权利写任何我们想写的东西。我们不能独立。如果你这样做，你会因为这个简单的理由而入狱。同样发生在古巴的事情是，你必须排很长的队才能买到一些鸡肉。我的意思是，队伍就像两个街区的长度。

你买一些鸡肉。古巴有一些商店，你只能用美元购买东西，就像来自美国的美元一样。人们如何获得这些美元。古巴人并没有用美元支付工资。所以他们在古巴有这些商店，那里有很多食物，很多东西，而人们没有能力获得这些食物。

而国营商店什么也没有。他们缺乏食物、水和一切。所以古巴什么也没有。COVID的医疗情况又如何呢？你知道，这就是古巴官员最初所说的。这是因为COVID。其他默许古巴政府的人也这么说。古巴的COVID情况如何？

好吧，我认为美国向古巴提供了名为COVAX的项目。该项目应该向古巴等国家提供疫苗，但他们拒绝了，因为他们正在研制自己的疫苗，而这些疫苗并不是现成的疫苗。它们的使用方式就像，它不是常规疫苗。它还在研发中。现在正在发生的事情是，他们的COVID病例激增。

他们没有足够的医院人员，因为他们中的大多数人可能大部分时间都在国外工作。Carlos，对不起。我必须打断你。我们马上就要休息了。但我非常感谢你来到节目。迈阿密先驱报的Carlos Martinez谈论古巴。《破碎的坑洼》马上回来。

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欢迎回到《破碎的坑洼》，周六下午3点播出，凤凰城爱国者电台960 KKNT。你可以在Substack上收听我们。你可以在Spotify上收听我们。你可以在Apple Podcasts上收听我们。与我们通话的是迈阿密先驱报的Carlos Martinez。Carlos，在我们今天让你离开之前，非常感谢你来到节目，告诉我们的观众今天古巴正在发生的事情。

你认为现在需要传达给美国公众的信息是什么？好吧，伙计们，我先感谢你们。然后我想与你们分享这条信息。请，每当你看到关于古巴的事情时，请分享这条信息，因为现在古巴有人正在死去。人们正在死去，因为他们没有食物，他们没有疫苗。古巴首先需要的是自由。

所以请分享我们的信息。你们有一个标签，叫做SOS古巴。请帮助我们分享这条信息。谢谢。非常感谢。迈阿密先驱报的Carlos Martinez，很高兴你今天来到节目。这对古巴人民来说真是一个悲伤的时刻。Carlos，我们希望你下个月能再次加入我们，希望情况有所好转或有所进展，但我们感谢你今天的时间。好的。我很感激。谢谢，Carlos。感谢你。

好吧，今天节目中有一些非常沉重的事情。问题是，你知道，很多美国人只是喜欢抱怨美国。他们真的不知道发生了什么。不。我的意思是，你知道，我的意思是，我们正在谈论古巴。这不仅仅是应对COVID。它可能像印度一样。报道不足。让我们直言不讳地说。他们没有说实话。不，绝对是这样。你有一个政府不想接受那些能够提供帮助的人的帮助。对。对。你知道，如果委内瑞拉是。

10年前的情况，他们可能会介入，但他们现在一团糟。这当然是对你听到的关于古巴医疗系统有多么伟大的许多说法的一种驳斥……哦，是的，因为那是你……我的意思是，看，每个人，你知道，迈克尔·摩尔、肖恩·潘，他们拥有最好的……

医疗系统。他们拥有世界上最好的教育系统。你知道，我总是被告知关于社会主义的事情是，你会得到食物、良好的医疗保健和良好的教育，而他们却失败了。这可能是一个他们喜欢在古巴的比喻，他们喜欢棒球。他们正在三振出局，你知道吗？所以我们有这个。然后我们这里的所有傻瓜都在抱怨美国。在印度，他们可能有350万人死于COVID。这个数字，

当9月份我们的嘉宾再次来到节目时，可能将达到400万以上。至少。到12月可能达到500万。朋友们，停止抱怨美国。是的。停止抱怨你的州。如果你有抱怨，那就参与进来。接种疫苗。但每当我听到人们抱怨美国时，我都会想，是的，你旅行不多，对吧？不。不，这绝对是正确的。因为古巴发生的事情绝对令人震惊。而且朋友们……

我认为我在节目中提到过，我真的很喜欢YouTube上的反应视频。我喜欢看到人们对事情的第一反应。我真的很鼓励你去看看，搜索古巴人对好市多的反应。第一次去好市多。这个频道，Yoel和Mari，他是古巴人。她是美国人。我想，设法把他偷渡到这里来了。我不确定他究竟是怎么到这里来的，但她一直在带他四处走动，把他介绍给美国。

这真是令人欣慰，但也令人心碎，因为他走进一家杂货店，第一次进去时，这个人竟然泪流满面，因为他知道他的家人，他的母亲，正在忍受没有食物和无法获得任何东西的痛苦。

而且，你知道，这是迪斯尼乐园。普通的美国超市对古巴人来说就是迪斯尼乐园。好吧，不仅仅是古巴人，可能至少有全世界50%的人都是这样。对。至少。所以今天我们和我们伟大的副制片人杰米和不可抑制的基普在一起。萨姆今天早上给我打了电话。我很忙，没有太注意。但萨姆有怨言。

今天早上，我们将为萨姆的凤凰怨言打开这个话题。我们需要一个相关的标签。#凤凰怨言。我们将来可以加上这个标签吗？#凤凰怨言。萨姆，你今天早上为什么这么生气？你知道，昨天我接到一个人的电话，我将不透露他们的姓名，因为他们已经受到了一些批评。很好。但我们接到一个关于运河中一些露营活动的电话。

你知道，凤凰城已经花费了巨额资金，就像几乎所有城市一样。我们已经花费了数亿美元来改善我们的娱乐机会。因此，我们在所有运河沿岸都修建了这些多用途路径，用于步行、骑自行车、跑步等等。而且，你知道，这是一个非常好的机会，让你在城市内部也能稍微离开城市，能够享受这些东西。但事实是，我们的许多居民

不愿意将它们用于此目的。事实上，我们所做的是花费数亿美元为我们的无家可归人口创造了非常糟糕的露营地。我们基本上是在浪费这笔投资。我们经常在办公室接到关于运河周围事件的电话，比如一个女人沿着运河慢跑，然后一个男人从灌木丛中出来，你知道。你多久会收到这样的报告？

相当频繁。每周都会发生。好吧，我的意思是，其他人会收到更多这样的报告。我知道很多这样的报告可能根本没有被报告，因为……你会让你重要的另一半、你的女儿或你的妹妹独自一人在这些运河边跑步吗？不会。绝对不会。多年来，多年来，凤凰城一直告诉我们，对此我们绝对无能为力。那是联邦土地，在联邦土地上露营是允许的。所以我们不能采取任何措施。

我了解到，不，那是谎言。我甚至不会掩饰它。这是凤凰城市政人员告诉我们的谎言，因为他们基本上只需要向垦务局填写一些文件，将其指定为禁止露营区。

顺便说一句，我们现在正在花费数千万美元来扩大我们的无家可归者服务，比如，你知道，我们的无家可归者服务中心。我们正在建造酒店来安置他们。我们正在做各种事情。如果我们不想把这个问题掩盖起来，现在正是时候。然而，这就是城市工作人员所做的。他们甚至没有向议会报告此事。他们隐瞒了所有问题。

在这件事的整个过程中。他们甚至没有告诉我们。我的意思是，我们之所以知道，是因为我们收到了选民的电话。他们没有告诉我们这件事。他们知道。他们知道解决方案，但他们拒绝提出。现在，这是一个纯粹的政治决定。我确信市议会的办公室没有被告知。我不知道市长是否知道。坦白说，我认为这是一个很好的问题。但归根结底，各位，这个问题已经失控了。

我们继续。政府中存在着一种自由主义的哲学，认为我们只需要让他们独自一人，让他们做他们想做的事情。但这是不人道的。那么凤凰城的市民该如何立即阻止这种情况呢？凤凰城的市民需要拿起电话，开始打电话给他们的议员，告诉他们现在就解决这个问题。我们只需要给垦务局写一封信，说

我们可以将这些地区指定为禁止露营区。我们可以清理它们。我们可以把他们从运河里赶出去，四处看看。凤凰城昨晚迎来了几年来第一次真正的大暴雨。所以我想我们今天都像从池塘里出来的狗一样，抖掉身上的水，高兴极了，对吧？但你还会看到的是，整个山谷的无家可归人口将出现大规模的爆炸式增长，或者看起来像是大规模的爆炸式增长。原因很简单。

我们几乎总是把这个问题隐藏在我们的运河和灌溉渠中。然后，当发生这样的事情时，很明显，水开始流动。他们必须离开那里。人们会溺水的。是的。但是你也会，我的意思是，谈谈环境破坏，因为你到处都是营地。你有粪便。你有尿液。你有一切。

我的意思是，你知道，化学物质。他们把油罐带到那里。我的意思是，有很多东西。所以凤凰城的市民需要做的是清理这些东西，不仅要保证安全，而且在雨季的时候，这对这些无家可归的人来说是一个危险的地方。这非常危险。我们会发生山洪暴发。好吧，而且你整个周末都会有。我的意思是，所以到周日晚上，我们不会感到惊讶，有人被水冲走了等等。对。

所以他们需要联系他们的议员。杰米，让我们把这个放在“破碎的坑洼”网站和社交媒体上，联系他们，告诉他们发送这封信。你知道，对于前任总统造成的焦虑，我确信有一些事情，一封信被发送到他的垦务局，这可能会很快得到处理。它会立即得到处理，毫无疑问。我的意思是，听着，各位，这关系到方法。是时候了。

我们正在为无家可归的人口做很多事情，但我们所做的事情很多都是纵容。我们允许他们继续吸毒，患有未得到补偿的精神疾病，并在街上生活。坦白说，在凤凰城，这是不人道的。这里一年四季都是100多度。天气，你知道，这不是适合这种情况的环境。

你必须挺身而出。现在是时候了。你必须反对这些政策，这些政策说，让我们让他们自生自灭。因为现在无家可归的人口对更广泛的人口产生了巨大的、巨大的影响。所以，萨姆，如果人们不知道的话，凤凰城采取了什么策略，凤凰城为无家可归者花费的钱试图

你知道，很多人需要帮助。就是这样。就是这样。对。所以让我们不要对此冷漠。不，我们也需要确保人们的安全。我们还需要让他们走上一条成功的道路。是的。让他们感到有目标。

凤凰城为凤凰城的无家可归人口做的一些大多数人没有意识到的事情是什么？首先，我们正在大规模扩大我们的收容能力。我们正在增加一个无障碍收容所。我们已经支持山谷各地的一些外部组织来提高他们的能力。我们正在与其他山谷城市协调。

让他们第一次参与进来。所以有很多资源投入到这方面。有心理健康资源。有戒毒治疗资源。我们正在做一切事情，除了我们需要做的一件事，那就是执法。当无家可归的人口违反法律时，你给他们一个选择，要么接受治疗，要么面临刑事司法系统。

这就是我们需要做的。这就是解决方案。顺便说一句，欧洲处理无家可归问题的国家，他们就是这样做的。

让我们稍微谈谈我们今天的嘉宾。我真的很喜欢他们两个。我认为他们是真正的记者。他们是。他们两个都是真正的记者。卡洛斯·马丁内斯显然经历过这一切。是的。我们没能谈到我确信他仍然有很多亲戚在那里。他说他17岁来到这里。对吗？是的。17岁。我希望他们两个都能参加一个完整的节目，因为我认为进一步深入探讨这个问题会很有趣。这很有趣。当基普安排他们的时候，他们两个——

他们两个都低估了他们想说的话，你知道吗？嗯，你知道，这很有趣，他们，他们都很博学。我认为，

我们在这里需要知识。但我认为这非常有趣。再说一次，我们需要更多这样的新闻报道。是的。我们需要更多的人阅读这样的新闻报道，而不是总是去那些另类的左翼和右翼博客。我的意思是，有一些真实的，你知道，尽管我给予了，尽管《纽约时报》尤其是在评论版上已经成为一个自由主义的摇摆者，对吧？

他们的国际报道非常出色。各位，花时间阅读它。是的，绝对的。而且，你知道，我真的很感谢他们来参加节目。特别是，你知道，对于《纽约时报》的一名记者来说，你正在参加一个由两个在个人信仰上相当保守的人主持的节目。但是如果你看看我们的嘉宾，我们已经邀请了来自各个领域的嘉宾，你知道，今天是《纽约时报》，显然还有《华盛顿邮报》，还有许多其他被认为是左翼的媒体。

以及右翼的媒体。我认为这比你在许多其他地方得到的要好得多。我认为这是我们媒体环境中缺失的一件大事。平衡。平衡很重要。谁是报道凤凰城市议会会议的最佳记者？有吗？

没有。不，他们非常糟糕。当地PBS电视台KJZZ的克里斯蒂娜·埃斯特斯可能是最好的，因为她已经做了很长时间了。她知道所有尸体在哪里。但她还必须报道其他一百万件事。亚利桑那共和国只是不断地指派给我们那些什么都不懂的孩子。你知道，城里最好的记者，字面意义上城里最好的记者，我认为是凤凰城新时代报的雷·斯特恩，这是这里最左翼的报纸

他是一位老派的记者，他试图坚持事实，而且他很公平。那么我们下周的节目中会有谁呢？下周，我们将邀请来自凤凰城警察中尉和警官协会（PPSLA）的本·莱什纳，以及一位名叫雷切尔·拉斯曼的女士，她创立了一个名为“为警察捐赠硬币”的项目。下周我们将全力支持执法部门。

破碎的坑洼。加入我们下周的投票。BrokenPotholes.vote或在Spotify、iTunes、Facebook、Twitter、Instagram、LinkedIn等平台上找到我们。我们会在那里。祝你一周愉快。介绍民主进程的网址.vote。那么你如何购买你的.vote网站呢？访问www.yourname.vote。

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