Kevin McCarthy on the Impact of Taxes
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本周在《破碎的坑洼》节目中，Chuck 和 Sam 在演播室请来了亚利桑那州税收研究协会 (ATRA) 的 Kevin McCarthy。节目的后半部分，Brent Buchanan 为我们带来了弗吉尼亚州州长选举的最新消息。Kevin McCarthy 自 1986 年以来一直服务于 ATRA。作为公共财政和税收领域的知名专家，Kevin 拥有丰富的经验，代表纳税人在州和地方层面与政策制定者进行沟通。他曾被任命并担任过许多立法和行政委员会的职务。他目前担任亚利桑那州退休系统委员会和财产税监督委员会的委员。Brent Buchanan 是 Cygnal 的首席执行官兼创始人，Cygnal 是一家创新驱动的公共舆论调查和预测分析公司。他于 2007 年创立了这家公司，最初是一家区域性综合咨询公司，但在 2017 年转型为专注于解决政治民调和洞察力行业问题的公司。事实证明这是成功的！《纽约时报》在 2018 年选举周期中将 Cygnal 评为全国最准确的私人民调公司，FiveThirtyEight 也将其评为最准确的共和党民调机构。该公司曾担任总统、美国参议院、州长、国会、州立法机关和地方竞选的民调机构。Brent 几乎没有空闲时间，因为他最重要的优先事项是结婚 12 年的妻子和五个 11 岁以下的孩子。联系我们Twitter：https://twitter.com/BrokenPotholesFacebook：https://www.facebook.com/brokenpotholesInstagram：https://www.instagram.com/brokenpotholes/LinkedIn：https://www.linkedin.com/company/broken-potholes节目笔记：www.brokenpotholes.vote 获取 Breaking Battlegrounds 的完整访问权限：breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context> <raw_text>0 欢迎收听《破碎的坑洼》节目，我是主持人 Sam Stone。Chuck Warren 也在演播室里，还有几乎总是精力充沛的 Kylie Kipper。而今天我们的嘉宾，我很高兴请他来节目，因为我是一个书呆子。Kevin McCarthy 是亚利桑那州税收研究协会的主席，这可能是一个除了政府圈子以外很少有人听说过的组织，但它却是一个非常重要的组织。

您是公共财政和税收领域的知名专家，在州和地方层面代表纳税人和政策制定者方面拥有丰富的经验。我知道多年来您对我们中的一些人，至少是对凤凰城的一些人，提供了很大的帮助。希望如此。有些人可能对这种帮助并不那么满意。

有时是这样的。没错。您曾被任命并担任过许多立法和行政委员会的职务。您目前担任亚利桑那州退休系统委员会和财产税监督委员会的委员，这两个委员会对亚利桑那州的家庭、纳税人以及在我们州生活的任何人来说都至关重要。他们只是不知道而已。没错。没错。所以，Kevin，谢谢您。欢迎来到节目。感谢邀请。

那么，请您简单介绍一下 ATRA。它是什么？你们都做些什么？现在情况如何？嗯，亚利桑那州税收研究协会是一个拥有 80 年历史的纳税人组织，是美国较老的纳税人协会之一。我们在全国各地大约有 28 个类似的组织，都是州一级的纳税人团体。ATRA 的成立……

80 年前，主要由畜牧业和铜业以及企业组成，一直以来都是由会员企业资助的。我们的工作是监督州和地方政府的财政支出、如何从纳税人那里获得收入以及如何使用这些资金。

我和另外三名工作人员一起做这件事。政府中很多人，特别是地方政府的人，认为我们有 30 名工作人员，因为他们认为我们只是在关注市政府或 K-12 学校，但我们是一个非常小的组织。我认为我们在立法机关开会时做的一件事非常重要

我们在州议会一直都在。我们会阅读每一份具有公共财政或税收影响的法案。我们的工作人员是公共财政专家。他们可以告诉立法者这些法案的影响是什么。听起来像是四个非常忙碌的专家。是的，我的员工经常提醒我这一点。所以我们在州议会游说。我们对法案作证。我们有自己的立法计划，所以我们大量参与……

任何州和地方税收问题，无论是财产税、销售税还是所得税的变化，我的员工都是学校财政系统的专家，这相当复杂。因此，如果对学校财政系统的技术领域进行更改，我们经常会在委员会面前作证，向立法者解释这将如何影响学校和纳税人。

如果我们认为这是一项糟糕的政策，并且会对纳税人产生负面影响，我们将反对它。所以我们很擅长阻止不好的立法。立法者，你知道，很多时候游说者名声不好。但是很多时候，如果没有人在会议室里向可能刚上任的立法者解释立法的技术影响，他们就不知道。这些法案会通过委员会。所以我们……

我们努力确保他们至少了解这些影响，不仅对征税的实体，也对支付税款的纳税人。Kevin，在立法者中，你认为谁最了解预算？每个立法机关都有一些人，由于背景原因或他们自身的能力，能够理解这一点。如果你是一个亚利桑那州的选民，你会说谁最了解预算数字？

你是在问我一个具体的人。是的。你会让我陷入困境的。不，我的意思是，假设他们都很好。好吧，但总有一些杰出的人。对。总有一两个人。你会说谁真的非常了解它？

这并不容易。它不像小联盟会计的 Excel 表格，对吧？在我回答这个问题之前，我认为为了公平起见，对立法者和这个过程来说，当我与新任立法者或竞选公职并即将在州议会工作的人会面时，我说，

我告诉他们的许多事情之一是不要假装你对所有事情都是专家。这非常困难。每年都会提出 800 多项法案。他们必须处理的工作量让我感到惊讶。我们只处理公共财政和税收。他们处理的是各种各样的问题。所以有些人会决定……

发展某些领域，发展他们在非预算相关的领域的优势。这可能是，例如，环境问题，以及……

你知道，该州可能面临的重要水资源问题。但有些人专注于预算和税收。在众议院，现任众议院拨款委员会主席 Regina Cobb 在了解预算运作方式方面做得非常出色。你可以在那里工作 20 年，也无法完全理解预算的各个方面。

你知道，在参议院，你还有参议员 Vince Leach，他是参议院临时议长，我认为，在他职业生涯的早期，他就决定将重点放在公共财政和税收上，并做得非常出色。多年来，Vince 在这方面的知识和驾驭能力都有了很大的提高。是的，是的。

参议员 David Gallin，拨款委员会主席，也是如此。他花了很多时间研究这个问题，而且他们没有得到足够的认可。人们没有意识到构建需要多少时间。我告诉人们，我们可以开会而不通过法案，这可能是一项有益的活动，但你必须通过预算。一些立法者很容易批评这一点。

支出、预算规模，以及预算的各个方面。但如果人们竞选公职并说，听着，我不喜欢支出多少，所以我只投反对票，我将退出这个过程，因为我一开始就不喜欢它。忘记了他们当选的主要原因是通过州预算。

所以我鼓励立法者继续努力。你知道，成功在于细微之处，这一点很重要。而且你们不是一个党派组织。我们不是。我们不参与党派竞选。我们积极参与影响纳税人的全州性倡议。我们积极参与。

一年半前，试图否决 208 号提案，这是一个提高个人所得税的毁灭性提案。但我们不参与党派活动。我们定期接到民主党人的电话，他们向我们提问，只是直接的问题。这是如何运作的？税收制度如何影响民主？

特定地区的纳税人，他们知道我们会直接而诚实地回答这个问题。因为如果你是一位美国国会议员，你就有管理和预算办公室（OMB），他们会对所有影响这些事情的法案进行评分。并且有一些关于这是否是一个党派过程的问题。但是

我们在各州没有这种东西，对吧？像你们这样的组织承担了这个角色。嗯，那是真的。那里确实有一些这样的事情正在发生。我们在联合立法预算委员会有一个非常有能力的团队对法案进行评分，但并非每个法案都会被评分。

你可能在学校财政领域有一项相当复杂的法案，它似乎不会直接影响纳税人，但实际上会。所有学校的财政似乎都是如此。它们似乎随着每一天的过去而变得越来越复杂。

是的，在过去的 40 年里，我们做得很好，使原本应该相对简单的学校财政系统变得过于复杂，这个系统几乎让资金跟着孩子走。问题。好的，那么立法机关制定的 2.5% 的固定税——

这对亚利桑那州有什么好处？为什么民主党和教师工会带来了超过 400 万美元的州外资金来试图——而且还在这样做。到目前为止，他们已经花费了近 500 万美元来推翻这项税收。首先，您认为这对州有什么好处？为什么他们如此恐慌，以至于让亚利桑那州以外的自由派工会投入近 500 万美元试图推翻它？

所以，你所说的减税是亚利桑那州历史上规模最大的减税，接近 20 亿美元，将亚利桑那州大约在 2.5% 到 4.5% 之间的边际税率结构调整为 2.5% 的固定税率。

是 208 号提案通过的直接结果。正如你所指出的那样，208 号提案是由州外特殊利益集团资助的，这些集团实际上几乎没有

在为 K-12 学校筹集大量资金方面。大约有 8 亿美元是产生的。我们在单一年份中拨款给 K-12 学校，尤其是在最近几年。所以这笔钱并不会大幅改善他们的财务状况，但它确实对状况良好的个人所得税制度造成了极大的损害，并将我们的最高边际税率

提高到 8%，使其成为全国第九高的所得税。我们率先对这项税收的影响进行了分析，并试图教育纳税人，事实上，我们已经从

相对较低的 4.5% 的边际税率中受益匪浅。在过去的 25 年里，我们的所得税收入非常充裕，而这将彻底破坏这种局面。正如你所知，它通过了。立法机关，立法机关中的共和党人非常担心这将造成的长期损害，并表示，我们将

我们将尽一切努力来减轻这种经济发展和经济增长方面的损害。因此，他们开始尽一切努力修改所得税法，以减轻 208 号提案造成的损害。如果在选举前一周你告诉我他们会这样做，我会说这相当了不起。但我认为这是他们的一种回应……

顺便说一句，众议院和参议院的共和党人一致认为，他们对这将造成巨大损害的担忧有多么严重。所以它通过了。而同一批人

顺便说一句，他们倡导 208 号提案，又把它重新提交到投票表决。我们有一个倡议程序和一个全民投票程序，所以他们把它重新提交到投票表决。这就是我刚才所说的。他们从州外带来了近 500 万美元，只是为了再次将它提交到投票表决，并取消它。亚利桑那州没有人资助这件事，这真是太了不起了。嗯，在我看来，亚利桑那州的大多数人并没有资助最初的 208 号提案。不，他们没有。这是……

双方花费了 2000 多万美元。我们反对的资金主要来自亚利桑那州，而他们的资金来自波特兰和全国教师工会。我们回来后会继续讨论这个问题。《破碎的坑洼》节目稍后回来。新年到了，也是焕然一新的时刻。你考虑过竞选公职，但不知道从哪里开始。

在你开始任何计划之前，你需要使用你的名字.vote 网域在网上保护你的名字。这意味着你的选民在网上冲浪时会知道他们了解的是真实的你。今天就从 GoDaddy.com 获取你的网域。欢迎回到《破碎的坑洼》节目，主持人是 Chuck Warren。我是 Sam Stone。今天在演播室里，我们有来自亚利桑那州税收研究协会的 Kevin McCarthy。

这是我喜欢的书呆子内容。这是我喜欢的东西，Chuck。我喜欢这些东西。但是，你知道，我想谈谈一些你在全国各地的许多共和党人这里，在亚利桑那州听到的重要论点之一，他们希望推动零所得税。这并不总是比仅仅拥有最低的整体税收负担更好。对。有什么影响？我的意思是，如果我们在亚利桑那州推动这项政策。

嗯，至少有几名共和党人在亚利桑那州竞选公职时表示，他们希望取消所得税。从州长 Fife Symington 开始，他为此做了很大的努力，在他任职期间，个人所得税下降了近 40%。

完全取消所得税的问题在于，在一个没有所得税的税收体系中进行建设是一回事，内华达州、德克萨斯州和佛罗里达州就是这样做的，其他体系的建设是为了避免过重负担，无论是财产税还是销售税。大多数州都有我们所说的三条腿的凳子，即所得税、财产税和销售税。

如果你已经实施了一种税收，然后试图取消它，

更不用说逐渐取消它了，这可能会对整个税收体系的平衡造成相当大的冲击。不幸的是，亚利桑那州的财产税制度和销售税制度并没有准备好承担比他们已经承担的更多的负担，特别是财产税。亚利桑那州的财产税以对美国企业的财产税负担过高而闻名。在

在 20 世纪 90 年代后期，我们对企业的有效税率是美国第三高的。没有人想带着像英特尔工厂这样的主要工业运营来到这里。

这就是为什么一些税收激励措施被纳入财产税制度的原因，无论是外国贸易区，还是其他什么，都是为了试图减轻这种负担。因为我们故意建立了一个对企业过度征税而对住宅房产征税不足的制度。因此，如果我们要取消所得税并将更多负担转移到财产税上，你将立即面临……

一些严重的经济发展挑战，加剧了企业财产税问题。在我离开之前，值得称赞的是，州政策制定者在解决这个问题方面取得了很大进展。我们现在在企业财产税率排名中处于 20 多名的位置。

15 年前高达 25% 的企业财产评估比率，现在随着最近通过的立法而下降到 16%，这并不是一个容易处理的政治领域，许多立法者和州长在很长一段时间内都应该为此付出很多努力，以解决这个问题，而不是有针对性的税收减免。关于销售税的另一件事是，如果我们试图收回

所有所得税的销售税，实际上也没有空间。我们在美国的销售税率最高。在亚利桑那州，销售税率超过 10% 并不罕见。

这在美国各地相当罕见。销售税在亚利桑那州很受欢迎。如果你想通过某些东西，如果你想资助一个交通项目或其他大型项目，这是最容易的地方。原因是没有人知道他们支付了多少。如果我不知道我在销售税中支付了多少，而我是你所说的书呆子，我很确定其他人也不知道。这只是——而且他们很多时候都不会看。不。是的。

不。你知道，当凤凰城通过奢侈税时，这是我们销售税的附加税，对价格超过 98,500 美元的商品征收，这实际上降低了我们的税收收入。当然。因为所有销售价格超过 10 万美元的商品的企业……

都离开了州，离开了城市。他们去了我们的边境，因为你可以看到。如果你要买一辆 10 万美元的车，而街道一边比另一边贵 2000 美元，这很容易看出。无论你有多少钱，你都会去省下 2000 美元。是的，毫无疑问。这就是为什么许多汽车经销商，如果可以的话，会尽量向县的非建制地区迁移。

所以他们根本不必与城市销售税进行谈判，所以……是的，当你超过销售税的 10% 时，纳税人现在会在心里算账，当你

低于这个数字时，人们不会这样做，他们不会多想。当他们开始在心里算账时。当他们开始用手指数数时，你就麻烦了。是的，是的。现在，作为一个财政体系，我们得到了——的帮助

美国最高法院的 Wayfair 判决，对远程销售征税。很多人，你知道，可能不喜欢我这么说，但这是一件好事。但如果你是一个像我们一样依赖销售税的财政结构的州，除非我们想提高所得税或财产税，

你不能让你的桶底有这么大的漏洞，并且有这么多的商业活动在网上进行。当这种情况发生时，大多数交易都是免税的，州政府损失了数亿美元。我们在疫情期间看到的经济刺激，顺便说一句，州和地方政府的资金充裕。

联邦政府的大量资金对州和地方预算的影响令人难以置信。因此，我们继续保持创纪录的销售税增长。如果我们不能对通过亚马逊进行的在线交易征税并进行交付，我们就不会有这样的增长。自浪潮开始以来，这增加了多少收入？

公平的决定。它仅此一项就为州增加了多少收入？仅在州一级，我们认为大约是 3 亿美元。

每年？每年，这还不包括地方政府。他们可能在 1 亿美元左右。凤凰城认为是 1.4 亿到 1.5 亿美元。是的，可能不仅仅是他们自己，而是全州的城市，可能这么高。现在，其中一些可能是暂时的。显然，我认为在疫情期间，

人们被困在家里。发生了很多事情，人们得到了所有的刺激资金。许多在线交易都是州和地方政府从这些税收中受益的。所以其中一些会放缓，但会更好。不过不会太多。我的意思是，我认为这对人们来说已经成为一种习惯了。毫无疑问。人们是，我知道。对于世界上的内向者来说，这是一件很棒的事情，对吧？是的，我不知道。我妻子不是内向者，但每天门口都会有一个包裹。

所以我们正在支付，我正在支付很多销售税。嗯，我们感谢你为帮助亚利桑那州政府所做的努力。你知道，你谈到的一件事，也是我想在下一部分回来时谈论的一件事。但凤凰城及其工会，我们有这个来自州外的工会。

他们只将提高税收视为增加收入的一种方式。这实际上完全是为了他们的成员。但他们从未想过要发展经济。

所以我认为这是我们在这些提案和这些来自州外的人之间谈论到的脱节之处。那是因为他们没有责任支付工资。钱长在树上。对。我的意思是，对他们来说，这是垄断资金。嗯，而且你每年都会加薪。问问每个学区或主管，他们赚的工资是多少。

是的。我们在 208 号提案中提出的观点是，我们从这里稳定地降低所得税中受益匪浅。在过去的 30 年里，我们百万富翁纳税人的数量激增。如果你有这么高的税率，这种情况就不会发生。他们不会来这里。不。《破碎的坑洼》节目马上回来。

2020 年的政治领域非常激烈，所以不要在 2021 年落后。如果你竞选公职，你的待办事项清单上的第一件事需要在网上保护你的名字，使用来自 godaddy.com 的你的名字.vote 网域。立即获取你的网域。欢迎回到《破碎的坑洼》节目，主持人是 Chuck Warren 和 Sam Stone。今天在演播室里，和往常一样，还有精力充沛的 Kylie Kipper 和

我们精彩的嘉宾，特别是如果你喜欢我们每天都处理的书呆子税务问题，来自亚利桑那州税收研究协会的 Kevin McCarthy。在我们休息之前，我们谈到了这些工会和其他一些人提出的巨额税收提案的一些影响。但我认为人们不明白的另一件事是，当台湾半导体公司来这里建造一个价值 30 亿美元的工厂时，很多人会欢呼雀跃，对吧？

但这都是通过特殊的税收减免、特殊的交易来完成的，对吧？这些实际上会影响其他人，影响所有现有企业。是的。我们的财产税制度，很大程度上是因为我之前提到的对分类系统的影响，该系统对企业财产税征税过重，

因为坦白地说，我们想补贴房主选民。因此，几十年来，降低住宅税收的激励措施更大，而对无法投票的企业征税过重，对吧？我们对该系统进行了一些更改，这些更改并非规则，而是对像台湾或英特尔这样的公司的例外。

能够做出决定，看到他们能够通过利用我们所说的外国贸易区（在本例中）来做出在这里的选址决定。事实是，在这种情况下，我将是第一个承认的人，他们可能不会来这里并支付他们本来会在这里支付的那么高的财产税。

从政府的角度来看，如果你必须达成这项协议，你仍然会受益。当然。我的意思是，从底线来看。你会这么做的。

然而，更令人担忧的一件事是，这种做法在更微观的层面上持续进行的程度。正如你所知，在凤凰城，你可能听说过一些例子，人们在寻找机会，他们将通过所谓的政府财产租赁消费税获得完全免税的财产税。你以前在那里的老板从来不喜欢这些，谢天谢地。是的，我不喜欢。

我们对此进行了高度批评，并参与了戈德华特研究所的一些诉讼，我们认为这些诉讼是成功的，我们认为这将极大地限制这种活动。但在这种情况下，这不仅从政策角度来看，

而且从法律角度来看，都是极不公平的，你拥有凤凰城中心区。许多人没有意识到的是，它是美国乃至亚利桑那州税收最高的地区之一。凤凰城中心区的整体税收总额很高，因为凤凰城小学、凤凰城联合学区和亚利桑那州的税收很高。

在较小程度上，马里科帕县和凤凰城市政府的税收也很高。凤凰城中心区的财产税是斯科茨代尔的财产税的两倍，你可以想象一下。

所以如果他们想——而在我看来，这是由于在过去的 25 年或 30 年里，对整体税收负担将是多少做出一系列错误的决定造成的。凤凰城通过向其认为在其中心商业区合格的任何人直接免除财产税来规避这个问题。对。

这已经够糟糕了，但我们接到财产所有人的电话，他们最终注意到了这一点，并意识到在过去的 25 年里，他们一直在支付美国一些最高的财产税，然后他们在报纸上读到，新邻居多年来将支付零税款。在我休息之前，我想举一个很好的例子，但实际上，凤凰城市政府几年前在市中心建造了一家酒店。对。

在萨尔带来的 27 个小册子中——他们让萨尔投票表决——他多年来只批准了一个。这是因为隔壁的酒店受到了这项交易的损害，对吧？这就是你在做的事情。你有一个建筑物在一个角落里获得了很大的税收减免，而就在它街对面的是一个支付全额税款的建筑物。他们正在做同样的事情。嗯，甚至有人——

像，呃，萨尔或，和，呃，议员 Waring 是，是，嗯，我知道他不喜欢这个。过了一段时间，很难对人们说不。当你拥有，当你拥有一个坐在你面前的业主说，怎么回事？我，我每年都支付这些巨额的财产税，而我的邻居却支付零税款。呃，在某些时候，人们会让步，而且，嗯，

当时的参议院议长 Andy Biggs 过去常常将这种事情称为路径依赖。一旦你做了，你就必须继续做。这是一个恶性循环。这是恶性的，是阴险的，而且——

而且往往是有人雇佣游说者去市政府并完成这项工作的结果。因此，内部人士获胜，而没有雇佣游说者去市政府的人则失败。《破碎的坑洼》节目稍后回来。你会想留下来听这一部分。在下一部分中，我们将讨论弗吉尼亚州和参议院的竞选。州长竞选。州长竞选。马上回来。

This week on Broken Potholes, Chuck and Sam are joined in studio by Kevin McCarthy of the Arizona Tax Research Association (ATRA). Later in the show, Brent Buchanan gives us an update on the Virginia governor's election.Kevin McCarthy has served ATRA since 1986. A recognized expert in the public finance and taxation field, Kevin has extensive experience representing taxpayers before policy makers at the state and local level. He has been appointed to and served on numerous legislative and executive committees. He currently serves on the Arizona State Retirement System Board and the Property Tax Oversight Commission.Brent Buchanan is CEO & Founder of Cygnal, an innovation-driven public opinion polling and predictive analytics firm. He started the company in 2007 as a regional general consulting firm but transitioned the organization in 2017 to focus fully on solving the problems with political polling and the insights industry. It worked! The New York Times recognized Cygnal as the most accurate private polling firm in the nation in the 2018 election cycle, and FiveThirtyEight ranked them the most accurate Republican pollster. The firm has served as pollster on presidential, US Senate, gubernatorial, congressional, state legislative, and local races. Brent doesn’t know what free time is, because his most important priority is his wife of 12 years and five children age 11 and under.CONNECT WITH USTwitter: https://twitter.com/BrokenPotholesFacebook: https://www.facebook.com/brokenpotholesInstagram: https://www.instagram.com/brokenpotholes/LinkedIn: https://www.linkedin.com/company/broken-potholesShow notes: www.brokenpotholes.vote Get full access to Breaking Battlegrounds at breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context> <raw_text>0 2020年的政治领域竞争激烈，所以不要在2021年落后。如果您竞选公职，待办事项清单上的第一件事需要在网络上使用GoDaddy的yourname.vote域名保护您的姓名。立即获取您的域名。欢迎回到《破碎的坑洼》节目，主持人是查克·沃伦和萨姆·斯通。今天在演播室与我们一起的是凯莉·基珀和来自亚利桑那州税收研究协会的凯文·麦卡锡。但现在，

在线上，一位我认为我们都很兴奋听到他发言的嘉宾。布伦特·布坎南是Signal的首席执行官兼创始人，Signal是一家创新驱动的公共舆论调查和预测分析公司。该公司于2007年作为一家区域性咨询公司起步，但到2017年转型为专注于解决政治民调和洞察力行业问题的公司。这是在2016年民调混乱之后。他们一直是迄今为止最准确的全国民调机构。

现在，他们一直在弗吉尼亚州州长竞选中做了大量工作，这场竞赛已成为所有新闻的头条，但在选举前的几周内，形势发生了相当大的变化。欢迎来到节目，布伦特。

谢谢你们的邀请。很高兴能和你们所有人交谈。布伦特，这是查克。告诉我们，你在调查弗吉尼亚州时发现了什么？在我看来，我看到的最后六项弗吉尼亚州民调结果，包括你们的民调结果，都显示扬金获得了显著的进步，他现在领先或打成平手。福克斯新闻昨天发布了一项民调结果。当你们进行调查时，作为一名长期从事民调工作的人，你们发现了什么让你们感到惊讶的事情？

是的，这是一个很好的问题。我的意思是，我住在弗吉尼亚州。我住在阿灵顿，这里80%是民主党人，开车去教堂的路上，人们的院子里实际上有扬金的竞选标语。所以，我的意思是，从轶事来看，你可以感觉到这与总统竞选不同，

每个人都害怕说出自己是共和党人，更不用说竖起特朗普的竞选标语了。那是欧洲。嗯，而且，而且你，你可以感受到父母的愤怒，尤其是在像劳顿县这样的地方，劳顿县是弗吉尼亚州北部的一个大县。嗯，

但我们在数据中看到的问题是，我们实际上一直在使用一种全新的方法进行实验性的夜间追踪器测试，我们在帕克·斯坦普夫进行了测试。这很有趣，因为我们有一个不同的团队负责弗吉尼亚州的调查，该团队将比赛结果精确到十分之一百分点，而另一个团队则使用这种实验性的追踪器。他们实际上得到了完全相同的投票结果。

两种完全不同的方法。但后来我们开始看到大约在周六、周日的时间段，也就是上周到周一，势头有所增强

对于，嗯，特里·麦克奥利夫。他实际上开始超出误差范围。在过去的几天里，这种情况又回到了稍微接近的竞争中，但是，你知道，像福克斯新闻民调这样的民调，当你查看民调时，考虑异常值，然后查看它们，看看它们在幕后有什么不同之处，然后确定，这真的是一个异常值吗？这是一个趋势，一个正在出现的新的趋势吗？嗯，

福克斯新闻民调中让我印象最深刻的一件事是扬金领先8个百分点，那就是，第一，这是2021年的弗吉尼亚州。这不是2019年的弗吉尼亚州。

和9，鲍勃·麦克唐纳的获胜幅度远大于奥巴马的获胜幅度。这是一个巨大的转变。我的意思是，弗吉尼亚州在11年里发生了巨大的变化。你们在亚利桑那州。我并没有告诉你们一些你们不知道的关于人口结构和选民趋势快速变化的事情。但是，福克斯新闻民调显示麦克奥利夫只赢得了选票

受过大学教育的选民的比例为两个百分点，当你查看过去几个周期中发生的所有选民趋势时，这是一个不现实的数字，其中受过大学教育及以上学历的选民越来越远离我们。因此，我不希望这一群体出现两位数的修正，因为没有任何迹象表明为什么会发生这种情况

还有哪些趋势？请继续。不，让我问你这个问题，布伦特。那么，你在总统竞选期间是否在弗吉尼亚州做过任何民调，只是你自己做的，或者其他什么？是的。我们实际上对弗吉尼亚州的美国参议员竞选进行了民调。好的，这是我问你的问题。我认为这场竞赛取决于，这些郊区妈妈们……

有，但这就像推特。

你听到的是那些愤怒的人。客户满意度调查，当体验良好或中等时，你做了多少次这样的调查？很少，但是当你生气并且事情出错时，你首先想做的事情就是提供你的反馈。没错。因此，当你看到一小群非常大声且愤怒的人时，这并不能代表整体情况。扬金会比去年盖德竞选美国参议员和特朗普竞选总统时做得更好吗？是的。有

他们的人数不足以产生影响，而且他们改变投票的人数也不够多。因此，当我们询问对儿童口罩强制令的看法时，郊区妈妈们实际上赞成对儿童实行口罩强制令。他们对批判性种族理论的看法如何？他们对他们正在推动的其他问题的看法如何？我不明白共和党人对批判性种族理论的痴迷，因为它实际上只迎合了我们的基本盘。

温和派选民、郊区妇女，他们实际上赞成教授批判性种族理论，因为他们比老年选民更关心种族问题。因此，这只是……当我们的候选人来到我们这里并说他们想谈论这个问题时，我们会向他们展示批判性种族理论与政党的交叉制表，我们会说，你用这个方法不会吸引任何人。这是一个基本问题。那么为什么扬金会赢呢？如果他赢了……

他为什么能赢？除了特里是个傻瓜，他为什么能赢？而且舞跳得很糟糕。是的。他会赢，因为即使这部分选民并不多，西班牙裔、亚裔和其他少数族裔选民（而非非裔美国人选民）也开始倾向于我们。他们的趋势与未受过大学教育的选民相同。

我们昨天的追踪器实际上显示我们以19个百分点的优势赢得了未受过大学教育的选民。因此，这一比例正在增长。问题是，受过大学教育的选民的比例也在向麦克奥利夫倾斜。因此，我们在非学位选民的最后阶段出现了一波增长。

选民出现，而弗吉尼亚州北部的民主党人没有什么值得兴奋的，所以你必须同时拥有等式两边的因素，这是因为这里离华盛顿特区很近吗？我的意思是，各州是各州，州选举关注州内问题，但拜登

他现在就是这样，他的支持率很低，这对选民有什么影响吗？这是否压制了民主党选民的积极性，并激起了共和党选民的积极性？这肯定让无党派人士转向我们。我们在俄勒冈州、弗吉尼亚州、佛罗里达州等地进行民调时都看到了这一点。但是，是的，这更多的是收入和教育因素。

这些因素正成为竞争力的重要预测指标。我的意思是，例如，看看科罗拉多州。它转变如此之快，是因为它的受教育程度急剧提高。你知道，受过大学教育的人想搬到丹佛、博尔德，甚至是科罗拉多斯普林斯，他们正在改变选民的构成。亚利桑那州也是如此。

因此，我们真正关注的是我们输掉了多少受过大学教育的选民，以及我们开始吸引多少未受过大学教育的选民。布伦特，你看到了多少？我们经常听到有人说，“哦，你知道，我服用了红色药丸。”但我实际上并没有看到这有多大的转变，因为你拥有这些受过大学教育的选民。他们对自己的方式很坚定，就像共和党的基本盘一样。

我真的没有看到这方面有什么大的变化。这似乎更像是一种互联网网红现象，而不是一种真实的现象。或者我错了？你这是什么意思？我的意思是，现在有一种想法，共和党人认为，如果我们只是将我们的想法推向这些忠实的——

自由派选民，如果他们看到真正发生的事情，例如，在我们的教育体系中，所有这些事情，我们可以将他们转移到我们这边。但是，多年来，我从未在任何地方看到过这种情况发生。你是否看到过任何一个基本盘发生过大规模的阵营转换？你提出了一个非常好的观点。这就是为什么我们在去年开发了一种叫做动机分析的东西，因为投票不是一件合乎逻辑的事情。

人们投票的方式非常不合逻辑。我的意思是，就像民主党人会说，“好吧，当共和党的政策损害他们、对他们没有帮助时，这些低收入、未受过大学教育的选民怎么会转向共和党呢？”

然后我们也这么说，就像，“那些赚很多钱的受过大学教育的选民怎么会支持那些想要对他们征税到王国降临的民主党人呢？”因此，即使只有一个经济点也能证明投票不是一种合乎逻辑的行为。这是一种非理性行为。

因此，我们必须了解是什么驱动着理性与非理性，那就是我们的情绪。因此，当你达到像个性化政治这样的程度时，我们会发现自己，唐纳德·特朗普，乔·拜登没有获胜。特朗普用他的个性把人们推离了他。他们喜欢他的政策，不喜欢他的个性。

我们必须考虑到你所说的这一点，不，我们不能合乎逻辑地告诉他们我们的政策对他们更好，因为他们没有做出合乎逻辑的决定。你看到了什么？让我们简要地谈谈国家政治。你认为拜登能够摆脱他现在在选民中的困境吗？他是否有这种能力，或者选民或无党派人士（这是这方面的重要组成部分）是否已经下定决心，这个人不和我们站在一起？

是的，失去支持的人很少能把它夺回来。我的意思是，查克，你做过数百次甚至数千次的竞选。一旦某人的形象跌入水下，这意味着对他评价不利的人比评价有利的人多，你唯一能做的就是努力维持现状。扭转你的形象非常困难。当像总统这样的人，几乎没有，如果有的话，也是没有未决的。

每个人都知道这个人是谁，他们对这个人有自己的看法，很难改变方向。我的意思是，我们现在的拜登支持率为53%。我们昨晚刚刚发布了一项全国民调。53%不忠诚，但仍有45%赞成。因此，他的支持率一直在下降，但在我们的民调中，下降幅度不如其他人那么大，而且他

我们认为这在很大程度上仍然是由COVID-19驱动的。因此，当你查看、当你开始深入研究民调数据时，这在弗吉尼亚州的民调中，在我们刚刚完成的全国民调中，老年人仍然支持拜登，因为他们仍然担心COVID-19。

比65岁以下的人要高。而且他对这个话题表示同情。你知道，如果特朗普在COVID-19期间只是出来说，“嘿，我也很担心。我们不知道如何解决这个问题。我们将尝试一些方法，这些方法可能会失败，但我们将尝试，因为我们在乎。”

如果他对COVID-19的态度是这样的，他将赢得300多张选举人票。他的支持者无法忍受他对这个问题的态度，他如何对这个问题采取冷漠的态度，这与他们的感受相反，他们的感受非常、非常焦虑和担忧。好吧，在2016年的亚利桑那州，特朗普以8或9个百分点的优势赢得了65岁及以上老年人的支持。在2020年，他以2个百分点的优势获胜。对。我的意思是，正如我们听到的那样……

所有关于选举舞弊和事情的关注。你知道，这里有两件事我可以指出为什么特朗普在亚利桑那州没有取得压倒性胜利。关于COVID-19的老年人，以及你能抓住的每一个机会来打击约翰·麦凯恩的名字。而且，你知道，所以如果我要开车去拉斯维加斯，从这里到那里只有四个小时的路程，你会让我押注谁？你会告诉我押注谁成为弗吉尼亚州的下一任州长？天哪，我会说覆盖赌注。

你会做什么？只是为了覆盖赌注。它非常接近。而且，就像，我们的模型显示它将——它正在趋于平稳。因此，这个实验性追踪器的一件事是，我们试图利用过去的趋势来预测未来的趋势。它显示它将稳定在，比如，

0.5点、1点、1.5点左右，这再次都在误差范围内。而且我们所有人，每一次选举，都像是要取决于投票率。但是弗吉尼亚州有一些非常独特的地区和非常独特的社会人口差异。因此，它确实会取决于投票率。现在外面正在下雨，这……

会损害提前投票。但实际上，我认为这对共和党人有点好处。明天是提前投票的最后一天。还剩30秒。如果你是我的民调专家，而我正在为扬金竞选，你会告诉我接下来的72小时该做什么？必须用福音派人士来刺激选情。我们没有从应该获得的福音派人士那里获得我们需要的优势。有趣。有趣且令人惊讶。是的。但我认为福音派人士是那些相信选举偷走了我的选票的人，这并不重要。

这是我们这次选举以及2022年大选面临的一个大问题，你知道，你必须对这个体系有信心。布伦特，我们非常感谢你来到节目。我希望你将来能再次加入我们。太棒了，我的朋友，很高兴你做得这么好。感谢你们的邀请。很高兴能和你们所有人交谈。谢谢，再见。下周继续播出，敬请关注我们仅限播客的环节。我们将让凯文留在演播室与我们一起。

新年到了，也是时候焕然一新了。你考虑过竞选公职，但不知道从哪里开始。在你开始任何计划之前，你需要使用yourname.vote网络域名在网上保护你的姓名。这意味着你的选民会在网上冲浪时知道他们正在了解真实的你。今天就从godaddy.com获取你的域名。你是我的阳光，我唯一的阳光。

你让我快乐。我们尝试过，但我们并不总是能把阳光带到《破碎的坑洼》演播室，但今天我们有一点阳光。是的，这是一个很好的故事。我也因为我很迷信，所以我喜欢读这个故事。但正如许多人可能知道或不知道的那样，亚特兰大勇士队自1999年以来首次进入世界大赛。

在更衣室里，球员们指着一种秘密武器，它既不传球、也不投球、也不击球。但自从它在6月份到来以来，它一次又一次地被使用。这是一台软冰淇淋机。

如果它自从6月份到来以来一次又一次地被使用，它肯定不是麦当劳使用的机器。不，因为那总是坏的。但当球队在赛季初停滞不前时，这件事就发生了，他们在5月下旬在波士顿，他们以9比5落后，并且有三个小时的雨水延误。球迷们都离开了。大雨倾盆。没有什么可做的。但是更衣室，更衣室里的储藏室，确实有一台软冰淇淋机。所以球员们说，除了吃冰淇淋，没有什么可做的。对。

所以，一旦他们回到家，球员们就团结起来，并有点为俱乐部经理难堪，说他在波士顿的同行比他做得更好。他知道他……在更衣室的世界里，这是一个很大的侮辱。是的。那个可怜的俱乐部经理只是非常努力地工作。我的意思是，客场更衣室的设施比主场更衣室多。哦，天哪。是的。所以球员们和俱乐部经理再次团结起来，并指派一垒手弗雷迪·弗里曼与总经理交谈，以获得批准。而且……

总经理说他们知道这是一个好主意。他们不确定，因为他们的球员最终会变成500磅或400磅，但他们最终还是同意了。自从6月份到来以来，他们经历了一场我认为是九连败的比赛，他们赢得了两场连续的胜利，这很棒。他们正在扭转局面。弗雷迪·弗里曼赛季初表现非常慢，但最终以300的打击率和31个本垒打结束赛季。然后他们最终进入了世界大赛。而且，

所以他们说，当然，如果他们赢得世界大赛，那么不仅香槟和啤酒，而且软冰淇淋也会源源不断地供应。这很像巨人队和他们的甜甜圈。我们今年早些时候谈到过这件事，他们去吃了甜甜圈，他们的更衣室管理员每场比赛都会去买甜甜圈，他们说这给了他们能量。我们忘记了。

这仍然是一场儿童游戏。现在，绝对是的。你正在谈论地球上最迷信的人。哦，绝对是的。职业运动员，尤其是棒球运动员。好吧，我昨晚穿了袜子。红雀队比赛时，我一年都在穿，他们输了。那些袜子已经被扔进了垃圾桶。我认为这是因为我不在那里。每次我去看比赛，他们都赢了。你被邀请了。听着，朋友们，我必须为此道歉。

我对这件事也很迷信。我再也不会在红雀队比赛日宣布我竞选公职了。谢谢你，萨姆。谢谢你，萨姆。谢谢你，萨姆。好吧，让我们回到亚利桑那州激动人心的税收世界吧，好吗？是的。我对这件事很激动。这可能让我有点奇怪。

不。我的意思是，我想我们演播室里都是怪人。听着，税收以及为税收产生的收入或税收的高低实际上决定了您经营企业、家庭可支配收入等等的环境。因此，它真的需要成为一个更吸引人的问题，我希望人们能花更多时间去理解，尤其是在你谈到市议会会议和学校的时候。我的意思是——

学校看起来就像一个庞氏骗局，就他们如何做预算等等而言。因此，立法机关，让我们举个例子。立法机关说，我们想给教师加薪20%。他们把钱寄给学校董事会。他们似乎并没有加薪20%。我们如何向选民解释这一点？好吧，是的，在你甚至向他们解释之前，你必须获得选民的兴趣。我告诉人们，税收如此重要的原因是它们是我们对政府需求的衡量标准。

在许多方面，税收是一件非常、非常好的事情。如果你想看看它们为什么如此重要，看看华盛顿发生的事情以及在没有税收支持的情况下花费了多少钱。如果要通过债务融资，那么花钱很容易。你不需要去向选民或纳税人解释支出的目的，这就是为什么

在我看来，美国州和地方一级一些最好的税收制度是那些个人税较高的制度，不一定是所得税，而是个人必须支付的非常透明的税收。如果你去——我可能去过亚利桑那州地方政府的预算会议比任何人都多。我去过数百次，如果不是数千次的话，县、市、社区学院、学校。

很少有一天去参加预算会议，萨姆，我可以在财政方面这么说吗？去参加预算会议，在通过预算时，有人会出来表达对预算、税收或支出的某个方面的担忧。这样做的原因是，我们已经尽了最大的努力

以一种人们不太关注的方式来产生我们的收入。我们的房屋业主房产税相对较低。你见过多少从美国中西部、威斯康星州或也许是新泽西州东部搬来这里的人？他们得出的第一个结论是，

政府这里没有足够的钱，因为我没有支付在我住在威斯康星州或新泽西州时所支付的房产税。我实际上在《共和报》上看到过关于这方面的读者来信。人们说，我来自康涅狄格州，我们的房产税太低了。是的。因此，这必须是真的。学校没有足够的钱，因为他们知道他们没有支付很多钱。他们没有意识到我们从街上的企业那里提取的价值是其两倍。

这样做的坏处是，它会让人们远离政府。人们不明白政府总共为支出收取了多少钱。因此，当你真的想让他们参与进来时，你却适得其反，你把他们推开了。你创造了——他们很懒散。他们不明白政府在做什么。我去过——我在——

佛蒙特州，多年前，带儿子去那里参观大学，这个镇上到处都是标语，“今晚学校预算会议”。我问给我们带路的棒球队教练，我说，这些标语是怎么回事？我们走进一家餐馆吃午饭。它在收银机上。我说，发生了什么事？他说，哦，这里这是一件大事。每个人都会参加预算会议。他说，因为税收很高。我们想知道他们是如何花钱的，因为如果他们要提高税收……

我们想对此发表意见。那天我差点取消了从那里飞走的航班，只是为了能够看到这一点。你不会看到的。我们应该在这里这样做。也许这对你们小组来说是一件好事，可以为其筹集一些资金。而且，伙计，只要出现并倾听就行了。好吧，我们确实出现了。好吧，你出现了，但是公民呢？但我的意思是，当人们真的没有支付时，很难获得这种参与和兴趣。他们对他们支付的税款金额并不感到不安。通过你们数千次的税收会议。

对于某人赚取的每一美元，你认为有多少百分比达到了你所说的人们认为“太多了”或抑制经济增长的程度？是20%吗？是每个家庭收入的30%吗？达到什么税收水平，你才会开始看到他们希望发生的事情的反向效应？

这显然会因你所在的领域而异。所以你有州、地方、联邦等等，对吧？是的，对。如果消费税与所得税相比，确实会有所不同。但显然，通过过去多年来对州和地方税之外的联邦税的了解，如果你将这些税提高到25%以上，更不用说超过30%了，那么它会对收入产生重大影响。

对人们的决策产生影响，不仅是在州一级的地点，而且是在国际上的地点。纳税人会走的。人们很聪明。一旦他们开始觉得他们支付的税款超过了他们应该支付的税款，他们就会不遗余力。

问问佛罗里达州。是的，或者看看80年代有多少百万富翁居住在拉斯维加斯，而他们实际上可能居住在亚利桑那州，因为我们的所得税税率要高得多。然后看看我们现在有多少百万富翁，现在税率在2008年之前被降低了。我们希望这种情况能够持续下去。最高法院已经基本解决了这个问题，但我们正在等待下级法院法官做出最终裁决，这将……

将被搁置。但是，居住在你的百万富翁的数量，人们不会支付规避成本。

如果这是一笔微不足道的钱，对吧？如果只有4%，我不会声称自己居住在拉斯维加斯，但是你把它提高到9%和10%，并且不断攀升。我将开始这样做。或者你做他们正在做的事情。看看来自加利福尼亚州的数据。国税局现在拥有大量数据，这些数据显示人们根据所得税申报和他们的……

他们正在成千上万地失去高收入的加利福尼亚人。上周五我参加了一场晚宴，坐在一张桌子旁，那里有两个人刚刚加入了这个组织。他们都从洛杉矶的一个城市搬来。我说，发生了什么事？他们只是

税收太高，以至于无法为警察提供资金。我受够了。我们刚搬到这里。我甚至不会把他们当成共和党人。但他们只是说，这就结束了。我受够了。我再也无法忍受了。在最后一个赚钱的人关灯之前，情况不会好转。看着这一切发生真是太了不起了。有些州永远也不会明白。是的。

凯文，在这个方面，你对在亚利桑那州通过我们所谓的“税收真相法”持相当批评的态度，对吧？当你们的任何政府实际上要提高你们的税收时，他们必须向你们邮寄一份通知，详细说明这笔增长的金额，对吧？是的。所以我们是。我们是房产税领域“税收真相法”法规的起草者。因此，这并不是寄给居民的邮件，而是要求地方政府——

根据我们认为能够公平评估这项税收将如何影响纳税人的公式。换句话说，它是中性的，还是增加或减少？因此，如果它增加了，他们必须在报纸上刊登广告。他们必须将其发布在他们的网站上，告诉纳税人我们将——而且他们必须举行听证会。这是一个“税收真相”听证会。而且——

它在州内某些地区运行良好，但在其他地区则不然，这取决于它所吸引的兴趣类型。但幸运的是，在大多数情况下，它做了一件事，那就是教育报道该领域的记者。

这份预算实际上增加了税收，这是该机构必须在报纸上刊登的通知，他们将在周二晚上举行听证会，允许人们如果不喜欢税收增加就来斥责他们。你见过哪个记者喜欢减税吗？

是的，你知道，我不想让你惹上麻烦。鲍勃·罗布，你知道，鲍勃·罗布喜欢减税。他不是记者。是的，很遗憾，我认为他们中的许多人可能不像我那样讨厌增税。但是，是的，在我的职业生涯中，我见过一些相当公平公正的人。最后一个问题，当你看看亚利桑那州现在有多少百万富翁时？

我应该阅读我们为208年做的研究，任何想看的人，它都在我们的网站ArizonaTax.org上。令人惊奇的是，我们说的不是从20世纪90年代初期，在所得税税率开始降低之前，百万富翁数量的适度增长。

到今天，这是一个惊人的数字。我认为百万富翁纳税人的数量增加了600%。人们说，这是基于收入的。我们控制了所有这些因素。这些是人们做出的选址决定。我不明白为什么有人会对此持负面看法。

我希望我们能拥有更多百万富翁。他们带来很多钱。他们在经济中消费。我认为他们在圣经中经常谈论这一点。这叫做贪婪。是的。是的。但他们缴纳了大量的税款。他们确实如此。而且他们花费很多。他们确实如此。而且他们花费很多钱。是的。他们在亚利桑那州的经济中花费了很多钱。就他们的企业而言。他们也是天使投资者。我的意思是，你知道，你在这里遇到的大多数亚利桑那州的富人，就像，哦，他们投资了四五家公司。你经常在谈话中听到这个。是的。

所以他们不是坐在那里玩弄它。当有人去经销商那里买一辆10万美元的车时，他们在一笔交易中向地方政府缴纳的税款比许多餐馆一天缴纳的税款还要多。凯文，非常感谢你参加节目。ArizonaTax.org，我知道他们可以在那里关注你。还有什么其他方法可以让大家关注并了解你们正在做的事情？

这可能是最有效的方法。感谢邀请。很高兴再来。很高兴再次邀请你。让我们在会议期间再次邀请你。就是这样。我们将看到你因为阅读的所有预算而眼睛交叉。我们可以讨论所有糟糕的想法。是的，2月份计划了什么？当你收到800份法案时，其中至少有几百个糟糕的想法。有的。凯文，感谢你，老兄。谢谢你。当然。查克？

今天节目很棒。各位听众，请务必收听。星期六下午3点，您可以收听我们的直播。播客发布。苹果、Spotify、Substack，所有这些有趣的东西。也请务必关注我们的Twitter。而不是YouTube，因为……不是YouTube，因为……现在存在法律问题。版权。版权。伙计，他们很严厉。Kip应该为我们写一首歌。总之，祝大家周末愉快，再见。

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