Lt Governor Geoff Duncan on Georgia's Midterm Message
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欢迎收听《决战战场》。我是您的主持人查克·沃伦。萨姆今天有点感冒，所以他正在休养，有点像个孩子，但我在这里为您提供娱乐。而今天，我们的第一位嘉宾，节目的朋友，佐治亚州副州长杰夫·邓肯，前职业棒球运动员，成功的企业家。他于2018年当选佐治亚州副州长。杰夫，感谢您参加节目。

是的，很高兴来到这里，一路从伟大的佐治亚州而来。我现在告诉你，它是宇宙的中心之一。所以我想快速谈谈佐治亚州的投票率。所以，在2018年的同一时间点，投票率提高了60%。你们的选民兴趣和投票率创下了纪录。老年选民的投票率更高。黑人选民更多。这听起来不像你们在压制方面做得很好。所以发生了什么？

是的，我们当然会继续关注我们的选举继续在普及和便利方面取得进展。我们希望让作弊变得困难，让投票变得容易。这当然是我们提出的。我认为确实存在一些正在进行的比较陷阱。2018年是不同的时代。与之相比，它感觉就像20年前一样，因为

因为在佐治亚州，我们的生活在2020年发生了变化，当时出现了大选后的余波，然后是决选等等。因此，将这次中期选举与上次中期选举进行比较可能并不一定在统计上是公平的，但这确实表明我们正在朝着正确的方向前进。

您对佐治亚州2022年选举的意外是什么？我的意思是，就像您说的那样，2018年感觉就像20年前一样。那么，现在与您在2018年竞选副州长时相比，有什么不同之处呢？

好吧，我很荣幸在2018年与肯普州长一起竞选，当然是在佐治亚州。我们在不同的赛道上竞选，但我们很快就在争取赢得那些席位，对抗斯泰西·艾布拉姆斯和随之而来的那种机器，跟随她的全国性机器。让很多人感到惊讶，但对我来说并非如此，布莱恩·肯普领先斯泰西·艾布拉姆斯10多个百分点。

她在整个2018年周期里都在向全州各地的人们说，布莱恩·肯普永远无法做到他说要做到的事情。他花了四年时间做他承诺要做的事情，现在她无话可说了。布莱恩所做的就是走进房间，指出他处理疫情的方式比任何其他州长都要好，他如何处理内乱、蓬勃发展的经济、失业率飙升，以及恢复到正常的失业率。

这就是他所做的。十五分钟。回答几个问题，然后继续前进，扭转那些中间偏右的人的头，他领先10多个百分点。您认为肯普州长和您作为副州长在过去四年中取得的一些最伟大的成就是什么？您谈到了一些关于COVID的事情，但请告诉我们一些您卸任时最引以为豪的成功之处。是的。

我们做了很多工作，当然为疫情期间的事情感到自豪。我的意思是，这并不容易，也没有教科书可以参考。我们可以打开共和党，你知道，一本一本的策略手册，看看我们如何处理疫情。但当然很高兴我们站在小企业主和家庭一边。

尽快恢复工作和生活，同时确保我们的医院系统能够运转，并拥有所有设备、疫苗等等。所以我对这项工作非常自豪。除此之外，我认为我们在佐治亚州解决了许多非常重要的问题，尤其是在参议院领导的医疗保健方面。我们通过了50多项两党合作的医疗保健法案，使获得医疗保健更容易，并且确实降低了全州的成本。

我们试图在学校选择方面做一些尝试。我们通过了一项心跳法案。更重要的是，不仅仅是心跳法案的结果，我真的很热衷于以正确的方式去做，而不是试图戳那些，你知道，支持生命、支持选择的人的眼睛。我们只是进行了一次基于事实的对话，并植根于我相信大多数佐治亚州人所支持的内容。让我问你，我要再谈一分钟关于COVID的事情。那么，您认为佐治亚州，由于肯普州长和您以及其他人的领导，是否为下次出现某种COVID相关的疫情做好了更好的准备？

所以我要在这里做一个广泛的陈述。我认为美国其他地区可能会因为佐治亚州所做的事情而为下一次大流行做好更好的准备。我们证明，您可以以非党派的方式平衡生活和生计。州长

肯普州长和我、议长和其他立法领导人坐在房间里，并没有讨论在这种情况下共和党或民主党的好策略是什么——好决定是什么。我们只是为1100万佐治亚州人做出了正确的决定，我希望这是美国其他地区应该遵守的策略手册，不仅是在困难时期，而且在好时期也是如此。我的意思是，这就是我的全部——

推动这个共和党2.0计划背后的动力是，我真诚地相信我是一个共和党人，因为我相信我通过保守计划解决问题的能力是一种更好的方法，而且我不为此感到愤怒，我认为这对那些不同意我的人来说是一个更好的融合点，这正是佐治亚州向我们展示的：我们不是为了党派原因而挑起争斗，我们只是为了让保守的解决方案最终完成。

告诉我们一些关于目前政治环境的信息。正如您所知，美国参议院的竞选，令人惊奇的是，肯普州长的竞选现在变成了人们提到的次要事情。我认为他们没有意识到肯普州长竞选的非凡之处在于，

前总统曾攻击过他。然后是B，你据说拥有斯泰西·艾布拉姆斯的机器，它并没有像每个人想象的那样发挥作用，尤其是在华盛顿特区和纽约的蓝色认证记者。告诉我们关于赫歇尔·沃克竞选的情况。情况如何？您认为沃克先生有动力吗？你们——我的意思是，你一直在外面见人。你对此有什么看法？

当然，赫歇尔·沃克目前有动力。转折点是他如何在辩论中比拉斐尔·沃诺克表现得更好。我认为他们之间存在差异。沃诺克的表现比预期差得多，而赫歇尔的表現比预期好得多。这只是说实话，我认为两派的人都将这样评价它。这是一个催化剂。

而且他继续获得动力。感觉它正在朝着决选的方向发展。我可能无法以一两个百分点的差距击中它，但是

感觉我们正朝着那个方向前进。再一次，感觉美国参议院的平衡将再次取决于佐治亚州的决选。你无法想象它与洛夫勒-珀迪的情况有多么激烈。我一直非常直言不讳地说，这并不一定与赫歇尔个人必须处理的事情有关，而是

但这是我们选择赫歇尔·沃克的过程，我不喜欢它。我不喜欢只在初选中选择一个足球明星，并且得到唐纳德·特朗普的认可。我觉得我们应该更深入地研究构成、计划和领导力，并在初选过程中而不是大选过程中认真地走完流程。这只是……

这是一个痛苦的过程。看，这就是布莱恩·肯普领先10多个百分点，而赫歇尔·沃克在最好的民调中最多持平或落后几个百分点的原因。在全州范围的竞选中，这是一个巨大的差距。百分之百。您认为由于肯普州长的实力，他能够帮助赫歇尔·沃克赢得最终胜利吗？

当然，会有很多共和党人出来投票。我只能想象有多少共和党人不希望斯泰西·艾布拉姆斯在下一次出现疫情、内乱或经济低迷时负责，他们希望布莱恩·肯普继续负责。因此，这当然会让更多的共和党人出来。但是，你知道，

我认为共和党人，不仅在佐治亚州，而且在全国范围内，都存在一些误判。如果没有得到一些中间派的支持，我们通常没有足够的支持来赢得这些大型全州范围的竞选。对。我认为所犯的错误是，太多的人，也许是顾问，甚至是那些候选人，认为中间派没有受过教育或没有受过教育。

或者，你知道，并没有真正关注细节。我认为恰恰相反。我认为中间派可能是最聪明的一批人。他们能够权衡事情，并说，这里有足够的好处，我可以这样走，或者他们在哪里补充这个？我认为我们需要用更清晰的语言与中间派沟通，让他们走我们的路。

我想在下一部分与您进一步讨论您的著作《共和党2.0：2020年大选如何才能为美国保守党带来更好的前进道路》。但我还想问您两个关于佐治亚州目前政治局势的问题。您认为这次决选与2020年相比会如何？您认为2020年发生的事情与赫歇尔和沃诺克参议员现在进行决选相比，有什么不同之处？

好吧，一个调整是技术调整，那就是我们从九周改为我认为是四周。这是对吸取教训的一部分，我认为双方都意识到这太长的决选时间了。但我们将看到数亿美元的资金涌入，不幸的是，最终将取决于10秒钟的简短发言。

而且这将取决于，你知道，你能在电视上播放多少个30秒钟的诽谤竞选广告。而且，你知道，我前几天在电视上说过，我只是……

而且我真诚地相信这一点。我认为当他们选择我们国家100个最重要的人中的一个来做决定时，这不是建国者们所设想的。我只是认为我们人民必须在这方面做得更好，不要屈服于投票给某人的诱惑，因为他们那天发了最刻薄的推特帖子，或者因为他们只用1%的事实来表达100%的真相。

这是一个很好的观点。所以，你知道，你将被1亿美元的竞选支出淹没，其中大部分将用于数字和电视。当您与各个群体交谈、与企业会面、与捐助者会面时，您认为有多少百分比的人实际上在观看这些数字广告和电视广告？我认为投入了这么多钱，而且我认为……

对于政治顾问阶层来说，这是一种简单的方法，而我是一个顾问，他们只是把它抛出来并收取佣金。我不确定还有多少人在观看这个了。

是的，你说得对。我认为很多都是由10%的人群推动的，他们赚取了所有这些广告支出中每美元的10%。但是，看，如果我是共和党人，这应该比我们在全国各地看到的为了争取参议院控制权、为了争取许多州一级竞选的控制权而进行的斗争要简单得多。

乔·拜登绝对是一场灾难。这不仅仅是我的说法。这是我那些想保持匿名的左派朋友的说法，对吧？这是一场灾难。看着缺乏领导力、缺乏决策能力，以及认知能力的不足，真是令人尴尬。所有这些加在一起，在我看来，他根本不适合担任美国总统，就像在我看来，唐纳德·特朗普不应该再次担任美国总统一样。我们已经降低了我们的期望，但是

但是我们作为共和党人应该指出问题所在，那就是我们正在处理一个目前基本上是一把正在下落的刀子的经济，这是因为糟糕的政策。每种商品类别的通货膨胀都在上升，全球各地都处于混乱之中，但我们却想坐在这里互相挑剔。对我来说，问题太大了，无法挑剔。

在这里快速说一下，我们这一部分还剩不到一分钟的时间，然后我们将带您回到最后一部分。在十一月底，佐治亚州有多少个共和党众议院席位，有多少个民主党众议院席位？

我认为一切都会保持不变。我认为在第2国会选区，克里斯·韦斯特和斯坦福德·毕肖普之间有一场有争议的竞选。我知道这是一场来回激烈的争斗。但我的担忧是，我们赢得了众议院，但我们却送去了太多的玛乔丽·泰勒·格林的克隆人来传达我们的信息。很多人同意这一点。这是《决战战场》节目，佐治亚州副州长杰夫·邓肯。我们马上回来。

欢迎回到《决战战场》。我们今天很幸运能邀请到佐治亚州副州长杰夫·邓肯，他于2018年当选，即将结束他的任期，并且不再竞选连任。

朋友们，在我们开始之前，通货膨胀正在吞噬许多人的退休金。现在是时候寻找替代投资了。这就是为什么萨姆和我自豪地认可并投资于YRefi.com的原因。您可以进行投资，并且可以获得高达10.25%的利息回报。

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2020年大选后，名为《共和党2.0：2020年大选如何才能为美国保守党带来更好的前进道路》。当您写这本书时，您希望现在补充什么，在写书一年多之后？当你输了的时候，情况会变得多么糟糕？

我认为我会加倍强调这样一个事实，根据我现在所知道的，我们愚蠢地输掉了总统大选，因为我们太忙于照镜子，而不是关注问题。

我会写一章关于这种情况发生时会发生什么。你会遇到失控的通货膨胀。你遇到了一个全球性的尴尬局面。几乎每天我们似乎都没有尽力而为。一片混乱。你有一些像学生贷款计划这样的项目，对两党80%的美国人来说都没有意义。是的，这就是那一章的内容。这就是犯错后的样子。

您在卸任时认为国会和华盛顿特区需要关注的两三件事是什么，才能让这个国家走上更好的道路？我不是那种认为，对不起，美国是一个正在衰落的帝国的人。但是您认为他们需要解决的两三件事是什么，才能为我们的孩子和孙子们创造一个更好的未来？

是的，我认为我们必须解决支出和医疗保健问题。这是最大的两个威胁。而且，你知道，我认为支出威胁是真实的，你知道，我们可以从家庭的角度来看待它，对吧？如果你超支，你的钱用完了，或者你的信用如此糟糕以至于你无法借钱，那么你的选择就用完了。我的意思是，在

在现实世界中，你最终会无家可归。在我们的国家，我们只是启动印刷机。所以我认为我们必须绝对地打击支出，因为这需要一代人的时间才能纠正它。

然后第二个是医疗保健问题。我们必须从全国的角度来解决这个问题。你知道，我现在正准备回到私营部门，我正在考虑为我和我的妻子和三个孩子购买医疗保险的费用。这太高昂了。我的意思是，感觉自从四年前我支付以来，它已经翻倍了。是的，是的，是的。这是一笔抵押贷款。这是一笔抵押贷款。就叫它它是什么吧。这是一笔抵押贷款。

如果不是更多的话。所以，我们在佐治亚州尽我们所能地做了尝试。我们已经实现了与，你知道，远程医疗的支付平价。我们已经做了，你知道，各种事情。我们获得了特朗普政府支持的豁免，然后拜登政府

下降。但真正的变革必须发生在国家层面。而且，你知道，我认为作为共和党人，我们终于可以停止仅仅抱怨奥巴马医改，以便在某个地方赢得初选或赢得大选，并开始寻找解决方案，开始寻找能够让我们利用，你知道，21世纪技术来降低成本并获得更好服务的项目。

是的。所以你将卸任。你决定不寻求连任。你将回到私营部门，并花更多时间陪伴家人。如果你与一些想参与政治的年轻人坐在一起，你正好有机会坐下来，一起吃个烧烤。你会告诉他们什么？你学到的经验教训是什么，你想传授给他们，让他们成为更好的领导者，更注重服务？你会告诉他们什么？

是的，我会告诉他们，你知道，每天上班时都要诚实地对待自己，并且要诚实。有些人参与政治是因为他们热爱政治。他们热爱这场游戏，它的本质以及它的刺激性。许多人像我一样出现，他们走进国会大厦的大门，因为他们想改变他们所在州或国家的政策方向。

所以我必须每天提醒自己我为什么在那里。我是在那里关注页面上的文字，并将政策置于政治之上。我必须做出艰难的决定。我必须离开谈话。我必须不走完成某事的捷径。所以我只会告诉这些人每天上班的路上都要诚实地对待自己。这太棒了。当你第一次当选并来到国会大厦时，我相信会有这种美妙的感觉。

当你走到国会大厦时，你仍然会有这种刺痛的感觉吗？还是你的灵魂已经被愤世嫉俗吞噬了？不，仍然有。佐治亚州副州长这份工作的最好部分是，你一年中有40个立法日担任参议院议长，这通常会从一月持续到四月初。这是最好的时间。

这是，你知道，努力建立共识。这是与两个党派合作。这是，你知道，与众议院谈判。这是深入挖掘和研究。对我来说，让一个20岁的实习生，一屋子实习生做研究来帮助我们，你知道，通过300亿美元的预算，这没什么。我的意思是，这是团队合作。对我来说，这感觉就像一个棒球更衣室。这就是我将要怀念的。你会继续参与政治吗？还是你已经完成了？

不，你知道，我希望有一天能重返公职。我没有离开，你知道，伤痕累累。你知道，人们经常说，好吧，你知道，你应该赢了，或者你应该竞选，因为你会赢。好吧，当我决定不竞选时，我实际上就知道这一点。我只是准备好与美国就共和党更好的前进道路进行对话。而且，你知道，为了做到这一点，我不能只待在佐治亚州。所以我写了这本书，我在全国各地做了很多演讲，我做了很多媒体工作，而且

你知道，顺便说一句，我，你知道，将稍微转向私营部门。然后也花了很多时间陪伴三个很棒的孩子和美好的生活。如果这让我有机会在未来的某个时候再次竞选，那么我当然会这样做。但是，

但是，你知道，对我来说，我不想作为一名想要真正保守政策的共和党人去工作，把方形木桩塞进圆孔里。仅仅赢得选举对我来说还不够。我想把事情做好。所以对我来说，我将在未来几年致力于做到这一点。在我们还有最后一分半钟的时间里，您希望佐治亚州人民了解肯普州长的哪些方面？

他在麦克风阵列前的样子和坐在后院一对一交谈的样子是一样的。他是我见过的最真诚的人之一。当他坐在那里，在那个舞台上倾诉他的心声时，谈论那些重大而艰难的决定，无论是疫情、防暴警察、预算还是教师，我的意思是，他确实认真地考虑过，他认真地思考过，而且他是认真的。这太棒了。

还有一分钟的时间，您想对佐治亚州人民说些什么关于对未来的希望的最后一句话？你会告诉他们什么？说，你知道，不要消极。不要悲观。未来是光明的。你会告诉他们什么？是的，佐治亚州是那些幸运的州之一，我们最好的日子确实就在眼前。我的意思是，我们的经济继续

继续增长。我的一个重要口号是佐治亚州成为东海岸的技术中心，我们正在朝着这个目标前进。但我挑战每一个佐治亚州人，当我走进一个房间时，只是承担起做一个榜样，一个为全国其他州树立榜样的角色。让我们把这件事做好。

让我们展示一下在21世纪教育我们的孩子是什么样子。让我们看看我们如何在提供医疗保健、发展经济、保持低税率、成为真诚的人方面引领国家。我们现在有机会领导一个国家。谢谢。我希望佐治亚州人民认真对待这一点。

感谢佐治亚州副州长杰夫·邓肯。再次，朋友们，去买他的书吧，《共和党2.0：2020年大选如何才能为美国保守党带来更好的前进道路》。我们还将在我们的Facebook页面《决战战场》以及Twitter上发布它。非常感谢，副州长。感谢您参加我们的节目。

欢迎回到《决战战场》。我是您的主持人查克·沃伦。萨姆今天因为感冒而变得虚弱。所以我们今天请来了大卫·德鲁克。他是节目的朋友。他也是《华盛顿观察家》的资深政治记者。

我们将在这个节目中谈论政治，因为下周我们将举行选举，这取决于你与哪一方交谈，好吧，双方，世界要么欣欣向荣，要么我们都会崩溃而死。大卫，现在的政治格言是“敌人的敌人就是我的朋友”吗？我的意思是，双方基本上都是这样吗？

差不多就是这样。我的意思是，显然有不同的选民群体，不同的选民群体会有不同的感受。但是当我们谈到每个政党的基层时，很多时候都是关于你恨谁，你的敌人是谁，如果你反对我反对的人，那么，好吧，想法，我的意思是，它们很重要，有些是不可谈判的，但重要的是你愿意出拳，

狠狠地出拳，打那些我认为应该被打的人。这比四、六、八、十年以前更根深蒂固了吗？我认为这种情况在过去10到20年里一直在发生。

你知道，我发现我们的政治更加部落化了。但即使是左派或右派的选民，因为他们非常致力于理念或政策，他们似乎也有更多共同的感觉。具有讽刺意味的是，左派和右派似乎都持有这种观点，即

另一方的想法是有害的。另一方的想法不仅仅是错误的。它们不仅仅会使事情不如原本可能的那样好。他们将从根本上改变这个国家的走向。他们将使一个群体受益于另一个群体。这一切都是有目的的，因为他们想让我们受伤。他们想毁掉这个国家。他们想……

给社会某些群体带来痛苦。我认为这是最重要的事情。显然，你看看美国历史，从一开始我们就一直在为分歧而斗争，有时比其他时候更多。

我认为在20世纪，随着冷战的结束和美国成为全球领导者和卓越的超级大国，我们经历了一个政治非常激烈的时期。它们通常可能是残酷的，但选民本身却不太部落化。这就是为什么你会看到，如果某个政党的总统或国会议员

威斯康星州，那些做了不道德或非法的事情的人，你会看到国家或某个州会反对那个人，即使另一个选择与他们的政治或他们偏好的政策相悖。现在，你会看到两边的选民都愿意容忍甚至接受那些在道德上或其他方面有缺陷的政客，因为任何人都比另一个人好。

哦，绝对的。我的意思是，你知道，你听到这个。我认为这在社交媒体上很多，乔·拜登故意在破坏国家。你知道，我不相信。我不同意乔·拜登的政策。我认为他在某种程度上受到了进步派工作人员和行动蓝宇宙的控制。但我并不认为乔·拜登醒来后会说，你知道，我今天该如何摧毁美国？你这么认为吗？

好吧，我认为你提出的观点是我们已经偏离的。你知道，再说一次，我不想听起来像个坏掉的唱片，你看看至少可以追溯到20世纪60年代的政治广告，很明显……

人们，政治候选人对他们的对手提出了非常严厉的指控。我想到了LBJ针对巴里·戈德华特推出的雏菊广告，它基本上说，如果巴里·戈德华特当选，我们将最终与苏联爆发核战争。但LBJ并没有说戈德华特想让这种情况发生。他

他只是说，情况可能会变得如此糟糕，因为这个人太偏右了。好点子。这就是区别，对吧？现在广告会说，巴里·戈德华特想与苏联发动核战争，所以你最好投票给LBJ，因为我是唯一一个不想这么做的人。而你看待它的方式，我看待它的方式，很多选民不再那样看待它了。好吧，你知道，你看特朗普当总统的时候，你知道，

社交媒体上到处都是他会引发第三次世界大战。而且，你知道，现在乔·拜登在乌克兰发生的事情，这是另一天的谈话。但是，你知道，我不知道我们是否接近第三次世界大战，但我们比特朗普更接近。我们和特朗普在一起的时候，对吧？我的意思是，这是一颗真正的子弹被发射了。我的意思是，听着，我不喜欢过度推测，你知道，是否

一个候选人或另一个候选人让我们更接近第三次世界大战。你知道，我想说的是，我认为特朗普在外交政策问题上比左翼的许多选民所相信的要温和得多。我认为拜登比许多共和党人认为的要少得多。

显然，他撤出阿富汗损害了我们的国家安全和在世界上的地位。大卫，我们必须稍作休息。我们会马上回来完成这个想法。这是大卫·德鲁克和华盛顿审查员一起进行的突破性战场。

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大卫，在你报道并走访各州的各种竞选时，什么让你感到惊讶？什么竞选真正让你着迷？你认为西班牙裔选民更多地投票给共和党人的势头是真的，还是仅仅是人为制造的海市蜃楼？告诉我们更多你发现的东西。

好吧，对不起。我到目前为止已经做到了。让我们看看。威斯康星州、俄亥俄州、内华达州和宾夕法尼亚州。我认为犯罪是一个比我……

一开始想象的要大得多的问题。我知道这是一个大问题。我已经看到了民调。我已经和选民谈过了。但是当我实地报道这些参议院竞选时，选民谈论犯罪及其对犯罪的担忧的程度，与他们谈论通货膨胀及其对经济的担忧的方式相同

呃……对我来说非常引人注目，尤其是在内华达州，我密切关注共和党人正在做什么来争取西班牙裔选民的选票，呃……我参观了一个共和党外勤办公室，在一个拉斯维加斯东区人口稠密的西班牙裔社区，呃……我参观了一个呃……外勤办公室，就像密尔沃基南区一样，共和党人正在努力争取许多州的西班牙裔选民的选票，在内华达州看到它在行动中很有趣，那里有如此多的西班牙裔选民

共和党人认为拉克萨尔有机会获得40%的西班牙裔选民的选票。如果他能做到这一点，我认为他将很难在内华达州被击败。如果你与内华达州以外的共和党人交谈，他们认为拉克萨尔在这场竞选中是他们获得参议院多数席位51票的最可靠途径。所以，你知道，有很多有趣的事情。

在每一个竞选中都在进行着子竞选活动。许多竞选都很接近，或者曾经很接近，我认为会保持接近。我们甚至在浪潮选举中也看到了这一点。我们看到这些竞选可能会全部倾向于一种方式，但它们个体上都很接近。但我认为选民非常关注公共安全，我认为至少在秋季开始时，当我开始旅行时，我认为有点被低估了，部分原因是工作人员展示……

犯罪并不一定像70年代和80年代那样严重，也许是90年代早期，大约在许多州的选民通过三振出局法案，执法部门对犯罪采取更强硬措施，清理我们的内城和我们其他城市的时候。而且选民，即使是在安全的郊区或据称安全的郊区，也感到沮丧。

正在以多种方式感受到对犯罪的焦虑，就像那些不得不更多地应对犯罪的城市地区的人们一样。我认为这在很大程度上解释了为什么共和党人准备在选举日取得非常好的成绩。让我们再谈一分钟关于西班牙裔外联的事情。你知道，如果共和党人开始获得40%、45%的西班牙裔选民的选票，比如说，在亚利桑那州、内华达州，那将是一个真正的改变游戏规则的人，不是吗？

可以。我的意思是，正在发生很多重新调整，对吧？所以，民主党人在通常大部分时间都投票给共和党的郊区选民中做得比过去更好。共和党人正在显示出在西班牙裔选民中做得更好的迹象。首先，这不会造成伤害。其次，尤其是在一些西班牙裔人口不断增长的州——

人均而言，他们不像西部那么多。这很重要，因为它削弱了民主党的联盟。你知道，我指出，在内华达州、德克萨斯州和亚利桑那州等州，共和党人在西班牙裔选民中的表现通常比在加利福尼亚州和其他地区的蓝色州要好得多，对吧？我的意思是，即使在2020年，乔·拜登也险胜唐纳德·特朗普在内华达州。特朗普

获得了37%的西班牙裔选民的选票，所以我们看到的不是共和党人从零到40%的转变，但我们确实看到他们在进步，我认为你将看到这种变化的最大影响的地方是德克萨斯州，在那里，你沿着墨西哥边境有这些县，在这些国会选区中，多年来一直由民主党人主导，看起来共和党人有机会在那里取得一些进展，并赢得其中一些席位，所以

所以，我认为即使德克萨斯州是另一个西班牙裔选民通常占35%以上选民的州，

进展将真正体现在我们很长时间以来没有看到的实时收益中。我们和大卫·德鲁克在一起。他是《华盛顿审查员》的高级政治记者。大卫，你于27日写了一篇文章，费特曼为辩论表现辩护，淡化中风对其参议院服务的影响。你会用哪些两个词来形容费特曼和奥兹之间的这场辩论？

好吧，我不知道，一两个词。我没有给你一个。我没有把它弄得那么难。我会给你两个，这样你就可以对一个进行对冲。

好吧，就说奥兹赢了。是的，那是两个词。但有趣的事情来了。我的意思是，它不一定是好笑的，但这里是有趣的事情。奥兹的辩论并不一定很好。对一个更有实力的候选人或一个没有因为中风而遭受认知挑战的候选人来说，他可能会在这场辩论中处于不利地位。

问题是，对于那些在宾夕法尼亚州收看这场辩论的选民来说，不确定他们想投票给谁。

他们看到一个候选人看起来并不像能够胜任这项工作的严酷要求。他们看到了另一个候选人，无论他们是否喜欢他，看起来都是一个非常精通政治的人，能够处理这些问题，即使他们不喜欢他处理这些问题的方式。当你把这与共和党人在中期选举中的表现历史以及

以及他们这一方的议题相结合时，你知道，总统的民调支持率并不高，这对费特曼来说并不是一个足够好的表现，无法克服对他中风后健康状况的疑虑，他在5月份中风了。

你认为奥兹会赢得宾夕法尼亚州吗？我不喜欢在我的工作中做出预测。我会告诉你的事是，他拥有动力，辩论对他有利，这是他们唯一的辩论，可能比费特曼更好。而且他获胜的可能性更大，但由于宾夕法尼亚州的提前投票很多，已经有超过50万张选票被投出，而且这场竞选很接近……

因为对奥兹有疑问，而且他最近才从新泽西搬到宾夕法尼亚州，而且没有说共和党的政治。我认为你需要稍微对冲一下，然后等等看。

所以你为《华盛顿审查员》杂志写了一篇文章，《共和党人势头正猛》。告诉我们的听众你看到了什么。你为什么觉得共和党人势头正猛？好吧，你看民调、泛选民调、总统的民调支持率。你看选民对这些问题的看法。对他们来说最重要的议题是什么？通货膨胀、犯罪等等。你看他们信任谁的民调。

呃……共和党人超过民主党人呃……所有迹象都表明共和党人将度过一个非常美好的夜晚，这呃……在夏末秋初并不一定如此

我认为我们那时已经脱离了浪潮情景，因为对推翻罗诉韦德案的反应，以及对堕胎权感到担忧的民主党选民的能量增加。我们还看到唐纳德·特朗普再次成为新闻焦点，这让他们行动起来。你还有一些关键的立法问题。民主党人能够将乔·拜登的办公桌上的东西。

在夏末，这使得民主党人感觉他们终于为他们的多数派做了一些事情。所有这些事情都共同促使民主党人有机会在某种程度上挑战历史。事实上，民主党人的精力比你对一个在中期选举中处于劣势的政党所期望的要多。所以你必须关注一些这些竞选，如果你是一个共和党人，不要过于乐观。

但是你仍然必须说，特别是对于民主党人正在捍卫的微弱多数派来说，这是一个由副总统的决胜票控制的50-50参议院。众议院大约有5个席位，也许是6个席位的多数派。共和党人正准备赢得多数席位。我认为问题是他们能获得多大。

这场竞选还有更多的时间。你不想做出太多武断的预测。但是听着，我的意思是，我认为如果今天你可以选择成为共和党人或民主党人，纯粹是根据选举的结果，你宁愿成为共和党人。我认为我看到一个转折点是在今年夏天民主党人略微上升之后。你知道，通货膨胀一直都在。但是很多郊区选民和专业人士，他们每个月可以多花几百美元买汽油、食物等等。

我认为我们在亚利桑那州开始看到的是，当利率超过6%、6.5%时，现在是7%。现在你听到很多抵押贷款经纪人失业了，因为80%的再融资，你知道，80%的抵押贷款是再融资。正是这些事情真正开始影响人们意识到，如果我想搬家，我不能卖掉我的房子。除非我有现金来买我的房子，否则我不能真的买。这些事情似乎真正脱颖而出。我们注意到

当发生这些事情时，我们只是注意到亚利桑那州的动机发生了变化，甚至超出了通货膨胀等等。在你旅行的其他地方，你注意到这种情况了吗？好吧，我注意到了，但这并不出乎意料。听着，当美国人觉得他们的钱包被挤压时，

我的意思是，这是最糟糕的一种焦虑。我的意思是，即使犯罪会让人害怕，也会让人感到不舒服，但往往，无论是否属实，人们都觉得他们可以做一些事情来减轻这种恐惧。也许是因为他们居住的地方，他们觉得他们可以避免其他犯罪发生的地方。对。

至少，你知道，也许他们可以待在家里。我的意思是，他们可能认为他们可以做一百万件事。但是钱就是钱。你必须去工作。你必须谋生。你必须买杂货。你必须给你的车加油。

没有办法避免。当这些事情让人感觉被挤压时，特别是如果你有孩子，你正在送孩子上学，你即将送孩子上大学。我的意思是，你知道，我可以在这里列出清单。这是一种特殊的焦虑。任何经历过经济压力的人都明白这是一种特殊的焦虑。你带着它醒来。你带着它睡觉。

如果他们觉得他们可以在政治上做出改变以改善情况，或者发出一个强烈的信号，你最好找到一些方法来改善这种情况，大多数情况下，人们都会这样做。我们还有两分钟的时间。当我们上次邀请你参加节目时，你谈到了共和党在华盛顿州和科罗拉多州拥有多么优秀的候选人。你认为这两个州中哪一个仍然有可能成为美国参议员？

好吧，这是一个艰难的选择。科罗拉多州的乔·奥戴做得很好。对于共和党人来说，这是一个非常艰难的州，因为我们的政治是如此部落化，正如我们刚才讨论的那样，对于一个政党来说，很难在一个政治对其不利的州中突破。科罗拉多州的民主党州长贾里德·波利斯可能会轻松获胜，所以这对乔·奥戴来说是一个额外的逆风。华盛顿州的蒂芙尼·史迈利，

同样，只是逆流而上，我交谈过的共和党人对她评价很高，就像他们对任何候选人的评价一样。但他们认为，多布斯案的判决，如果它要在任何地方产生影响，他们认为这可能是让史迈利难以超越长期在职的帕蒂·默里的事情。

是的，这很有道理。当第一个结果出来时，你会在选举之夜寻找什么？你会关注哪个竞选，它会告诉你，如果某某获胜，真的有一波浪潮即将到来？

好吧，听着，我认为我会关注拜登以相当大的优势获胜的众议院选区，看看共和党人在那里做得如何。如果他们赢得了其中一些席位，他们就处于一个非常好的位置。如果共和党人在佐治亚州赢得参议院，多数派就立即消失了。出于同样的原因，我还将关注宾夕法尼亚州。

如果费特曼不能为民主党人赢得那个席位，我不知道他们如何保持他们的多数派。好吧，大卫，感谢你今天加入节目。大卫·德鲁克，你可以找到他。他是《华盛顿审查员》的高级政治记者。我们强烈建议你在推特上关注他，并关注他的文章。这是突破性战场。你可以在BreakingBattlegrounds.votes上找到我们，当然，在脸书、Instagram和领英上也可以找到BreakingBattlegrounds。大卫，感谢你加入节目。我们总是很高兴邀请你。非常感谢。

欢迎回到突破性战场。我是你的主持人查克·沃伦。我们今天很幸运能邀请到他，因为他接了电话，乔·西蒙森。他是华盛顿自由灯塔的高级调查记者。他之前曾在华盛顿审查员担任调查记者和竞选记者。乔，感谢你加入我们。

感谢邀请我。好的。你像个流浪汉一样在全国各地跳来跳去，也许甚至是个流浪汉，火车到火车，城市到城市。嗯哼。我带着我的包裹。完美。你发现了什么？共和党人真的有势头吗？还是这根本没有发生？我当然认为在过去的一个月左右的时间里，确实发生了转变。我认为很多共和党人正在回家。我当然感觉到了……

来自全国共和党和全国各地地方共和党工作人员的更多信心。自从8月份事情看起来有点黯淡以来，情绪发生了真正的转变。

在你四处跳跃时，什么竞选让你感到惊讶？在你前往这些不同的州并观察科罗拉多州和宾夕法尼亚州等等时，有什么事情让你印象深刻？是的，我的意思是，科罗拉多州当然是一个，我认为你开始看到更多全国共和党团体将慢慢开始在那里投入更多资金。那总是……

特别是科罗拉多州参议院竞选，共和党人乔·奥戴对阵现任民主党人迈克尔·贝内特，这总是取决于国家的整体情绪，共和党人是否对赢得它充满信心。这场竞选的一个特点是，迈克尔·贝内特真的是一个非常软弱的现任者。他从未在全州范围内获得50%的选票。共和党人在2010年几乎赢得了它，我认为。

我认为

在那次选举中，贝内特只获得了49.5%的选票。所以这始终是一场共和党人在该州长期关注的秘密竞选。正如我所说，贝内特是今年地图上最弱的现任者之一，即使科罗拉多州在几个周期以来一直是坚实的蓝色州。但是，你知道，乔·奥戴的团队非常有信心。所以他们一直告诉我……

那就是，听着，你知道，迈克尔·贝内特在任何民调中都无法突破47%、48%。这真的很难。如果你和你的团队中的任何政治策略师交谈，如果你在选举日到来时，你的候选人无法突破50%，

你真的会很紧张。所以我认为这是一个需要关注的竞选。我认为这是那些竞选之一，当我们在选举之夜，如果共和党人在东海岸表现得非常好，你知道，超过民调预期，人们会在夜晚持续的时候花更多的时间关注科罗拉多州。

而且，你知道，在东海岸或更东的地方，你知道，俄亥俄州，我认为J.D.真的锁定了那场竞选。我对蒂姆·瑞安的竞选有很多话要说，但我认为J.D.在过去几个月里真的找到了自己的节奏。他在竞选活动中比我预期的要强大得多。而蒂姆·瑞安，再次，这是一种你正在看到的模式，你看这些民调，你看佐治亚州，你看俄亥俄州，你看宾夕法尼亚州，你看内华达州，你

这些民主党人在民调中真的无法突破46%、47%、48%。正如我所说，作为一个现任者，你不想在那里。不，不。我现在要做出这个预测。我们的上一位嘉宾大卫·德鲁克不喜欢做出预测。我会的。我认为蒂姆·瑞安在选举之夜发生的一切结束后会输掉8到10个百分点。我认为当一切都尘埃落定时，它并没有那么接近。

是的，我的意思是，听着，蒂姆·瑞安对俄亥俄州的民主党来说是不是特别强大？也许吧，但这真的是一个艰难的攀登。而且，你知道，我真的很认为，如果J.D.——你知道，我像大卫一样。在过去的几个周期中，我受到了很大的启发，所以我尽量不做出任何预测。但我会说，如果瑞安没有进入5个百分点以内，我认为——

民主党方面真的应该进行一些反省，为什么他们会相信这种炒作。而现在，如果你只看数字，J.D.正准备至少以5到8个百分点的优势获胜。如果他做得比8个百分点更好，那么他就击败了特朗普。让我问你这个问题。我的意思是，我想再谈谈蒂姆·瑞安一分钟，因为，你知道，我在推特上关注他，我只是觉得他是一个令人讨厌的人。而且事实上

他喜欢假装自己是温和派，而这个人实际上100%地与拜登站在一起。那么是什么让像蒂姆·瑞安这样的人认为自己是温和派呢？我的意思是，温和派可能会有70%的时间与总统站在一起，对吧？我们可以给那些与任何一方总统有60%、70%一致的人贴上这样的标签。我的意思是，没有民主党人像那样，当然也不是他。我的意思是，他是100%。那么，怎么会有人相信他是一个温和派的说法呢？他在华盛顿待了20年？是的。

对。是的，不，我认为这是一个非常重要的观点。当我与政治工作人员、其他候选人或其他任何人交谈时，我经常会提到这一点，当我出差或在华盛顿特区时，你知道，想象一下一场竞选，一场竞争激烈的竞选。让我们考虑一下俄亥俄州的竞争，或者想象一下佐治亚州或宾夕法尼亚州，或者其他任何地方。想象一下民主党候选人的竞选。

并说，我在关键投票中与党内领导层意见一致，可能类似于乔·曼钦甚至克尔斯滕·西内玛，并说，是的，没错。我的意思是，如果他们没有与佩洛西和拜登100%一致的标签附加在他们的名字上，这些竞选将会大相径庭。这真的……

让我难以置信的是，这些民主党人，无论是在竞争激烈的众议院竞选中，还是在竞争激烈的参议院竞选中，任何有机会不在各种立法上与拜登投票，或者在各种立法上密切投票的人，都没有抓住机会这样做，因为他们知道他们正在竞选连任或竞选参议员，这真的……

难以解释。我知道他们面临着来自党内领导层的巨大压力，但最终，特别是如果你像蒂姆·瑞安一样，蒂姆·瑞安没有在众议院竞选连任。他被重新划分选区了。他知道他将被重新划分选区。他唯一能坚持政治的方式就是竞选参议员。他做了什么？他几乎100%地与拜登投票。我同意。他

他的整个信息都是关于我是温和派。我不是真正的民主党人。听着，我挑战佩洛西，等等。但是当事情来临时，你并没有比AOC做得不同。事实上，如果你能相信的话，AOC与佩洛西投票的次数少于蒂姆·瑞安。好的，对不起。如果你能相信的话，AOC与佩洛西投票的次数少于蒂姆·瑞安。哦，我相信。不，我的意思是，我相信。我只是认为这是当今政治的缺点之一。而且

有一天我们邀请你参加节目时，我们只需要花30分钟的时间来谈谈现在所谓的温和派。人们喜欢抛出这个标签，但我不知道这个词现在是什么意思了。这真的很有趣。例如，我在犹他州听到很多关于米特·罗姆尼是温和派的说法。我认为他与特朗普投票的时间有85%或86%。我不知道这怎么能让你成为温和派，你只是认为特朗普这个人不是好人。这并不能让你成为温和派，对吧？这只是让你对某人做出判断。嗯，

所以，跟我说说费特曼的辩论吧。我相信你看过。是的，那太痛苦了。我把责任归咎于费特曼周围的人，是他们把他置于那个境地。我简直不敢相信没有人有足够的头脑在辩论后说，你知道，我们可能需要支持其他人。我的意思是，中风是一件非常严重的事情。我们大多数人的家庭成员都曾中风。我不知道中风有什么好的结果，很多时候都没有。

而且观看很有趣，再说一次，推特不是现实世界，但它是一个有趣的地方，你可以找到那些认为自己是世界中心的蓝V记者为费特曼找借口。我的意思是，这太糟糕了。除了糟糕和尴尬，我找不到其他词来形容它。作为一个普通人，我为他感到难过。

是的，我的意思是，我显然和你反应完全一样，坦率地说，我认为每个人都看了那场辩论。我的意思是，这是美国历史上最糟糕的辩论。坦率地说，这有点令人不安。这对费特曼阵营来说是一场彻底的灾难。我的意思是，你提出了一个非常好的问题。我的意思是，我……

他绝对比我预期的还要糟糕，我100%准备好说情况没那么糟。我认为人们可能对此反应过度了。如果他稍微有点条理，我在2020年说过，拜登……

在那些辩论中并没有像今天这样糟糕。特朗普没有致命一击，让他可以说，你看，你甚至不知道自己现在在哪里。拜登在2020年的那些辩论中表现出色。这可能是他当选总统的部分原因。你不能说，就像我说的，我准备对费特曼这么说。所以听着，是的，他听起来磕磕巴巴的，但他完成工作了吗？是的。辩论中并非如此。一场彻底的灾难。我的意思是，这令人震惊。我当时正在看。

我在密歇根州开车回家时听的，我的意思是，我惊呆了。我的意思是，我不敢相信，就像你说的那样，他们让他那样上场。媒体对此的反应是如此令人沮丧和恼火。重点是，

费特曼看起来越糟糕，对他和国家来说，这一刻就越勇敢越重要。这太荒谬了。这没什么勇敢的。我的意思是，他们推崇的东西太荒谬了。没错。这没什么勇敢的。这引发了他病情的所有疑问。我的意思是，我还没准备好说他……

清楚发生了什么。我的意思是，我知道这听起来很酷或者什么的。我认为不是，但在这次辩论之前，我们被告知他唯一的问题是无法将想法转化为语言，对吧？对。那是潜在的中风。嗯，那是中风后人们可能会有的潜在损伤。嗯，

我认为现在不仅仅是这样。我不明白任何人……再说一次，没有人……我们都必须根据相同的信息采取行动。他没有公布他的病历。你知道，当媒体推出所谓的专家说，哦，不，不，这实际上很常见时，他们和你我做出的猜测一样。好吧，他们有医学学位，但对不起。他们……

那里真的缺乏连贯性。就像我说的，令人恼火的是，媒体的反应如此之多，就像，好吧，你知道，他越糟糕，他上台就越重要。而我只是，对不起。我的意思是，就是这样。好吧，他们在2022年让很多这些蓝V记者真正地展现了字面意思上发生的事情。

他们是什么样的骗子，我的意思是，他们在推行一项议程，你知道，这有点像经济一样，你知道，你不断听到推特上的人说，我不敢相信人们会为了汽油价格上涨25美分而危及民主，好吧，首先，它们并没有上涨25美分，它们上涨了几美元，对吧？所以，老话重提，你是相信我，还是相信你自己的眼睛？我的意思是，这就是情况，人们知道他们付了多少钱，和你一样，我知道今天查克·罗斯发布了……

第一次辩论后民调显示，未决定的选民以64比36的比例支持奥兹。所以显然他们也有自己的眼睛。而且，你知道，这太令人惊讶了。在我们结束之前，我们想让你尽快再来，我确实想和你谈谈什么是温和派？我还在努力弄清楚这一点。我们应该关注东海岸的哪场竞选，如果它变成

小心点。某种浪潮正在到来。我不会说它很大。我认为有两件事。你有康涅狄格州第五选区，那里有一位共和党人，一位黑人共和党人，一位非常令人印象深刻的人，与……

民主党现任议员打成平手，甚至领先一分。如果我认为共和党人没有选举出一位州级代表，或者说，在……

国会中代表民主党人可能已经有15到20年了。我认为，这种分裂很有可能。这对共和党来说是个好兆头。然后在纽约，众议院竞选。不幸的是，没有像参议院那样的大型竞选。但这些很重要。肖恩·帕特里克·马洛尼在纽约的席位。他是DCCC的负责人，也就是民主党众议院竞选委员会。

这就像拜登加10加15个选区。如果这是真的，我们很容易看到共和党赢得40多个席位。这些本不应该在这个周期变成红色的席位，但它们看起来越来越有竞争力了。太棒了。好吧，来自自由灯塔的乔·西蒙森，他是他们的调查记者，你可以在推特上找到他，用户名是says Simonson。这很可爱。

我是查克·沃伦，我是《突破性战场》节目的主持人。你可以在领英、脸书（搜索“突破性战场”）和推特（搜索“Breaking_Battle”）上找到我们。乔，非常感谢你。我期待着再次邀请你，谈谈温和派到底是什么。谢谢。保持联系。感谢你。各位，祝你们周末愉快。