Mark Joseph Mongilutz on the Danger of AI in Politics
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政治领域全靠名声，所以别让别人在网上毁了你的名声。从godaddy.com 获取你的yourname.vote 网址，保护你的名字和政治未来。你的政治生涯就靠它了。欢迎收听另一期《决战战场》，主持人是萨姆·斯通和查克·沃伦。

今天我们又请来了很棒的嘉宾。感谢我们节目的朋友，再次光临的马克·约瑟夫·莫古利茨。他一直在撰写关于人工智能和技术的精彩文章。你可以看看他的……他刚刚为我们《决战战场》写了一篇文章。所以去我们的Substack看看，确保你读了那篇文章，它谈到了即将到来的选举和未来的选举中的人工智能，查克。而且

我们已经看到了。我们已经看到了有限的深度伪造。好吧，你在特朗普被捕事件中看到了吧？我本来想提这个的。有些是相当明显的伪造。是的。但令人震惊的是，如此多的党派人士实际上都想相信它们。对。你知道，任何地平说阴谋论、任何庞氏骗局的另一半，就是观众愿意被欺骗。对。

这真是令人震惊。社交媒体让我们如此深刻地了解了人们相信荒谬之事的可能性。好吧，是的，因为你想要肯定你的信仰。我的意思是，这是人的天性。我们都有同一个理发师，我们喜欢认为她大部分时间都很友善。我们知道事实并非如此。伙计们，我今天早上看着你们，我有很多问题。好的。

但是，你知道，对，我们想要肯定。我们会的。我之前提到过，在言论自由方面……

我们将面临很多方面的压力测试，这意味着有时 schadenfreude（幸灾乐祸）的本能会起作用。你会很高兴看到你不同意的人被取消平台，但这实际上是你最需要对言论自由抱有坚定信念的时候，也就是当一个你不同意的人正被取消平台的时候。我认为很多这些深度伪造也是一样。人们会想要相信关于他们——

任何他们投票反对的人，或任何另一方的人的最坏情况，而你必须抵制这种想法，因为这里有一个完美的例子，一个亲爱的、年长的朋友，她不喜欢巴拉克·奥巴马，而且

她是一个很棒的人。我的意思是，那种人，如果你凌晨两点崩溃了，如果你生病了……你不必是一个坏人才能不喜欢奥巴马。对。但她……有一天，我们发生了一场非常激烈的争论，因为她说……出于某种原因，她暗示他可能不是一个好父亲。我只是说……

根本没有这方面的证据。所以人工智能可以发布 X、Y、Z 来让他看起来很糟糕，这会加剧她的想法。我可能会惹恼一些保守派，但从外部观察，他看起来可能是我有生之年最好的总统家长。不，不。我的意思是，我只是认为这是一个糟糕的论点。我认为他们是好父母。这是一个糟糕的论点。我认为他们是好父母，对吧？糟糕的论点。你可以是一个好父母，也可以是一个在政策上糟糕的总统。它们并不相互排斥。所以——

他的孩子们不是问题。让我们从这里开始。不，他们不是。所以现在我们有了这个。所以我打电话给马克，说，马克，你能为我们写一篇文章，告诉人们在2024年竞选周期中应该注意哪些人工智能方面的问题吗？所以马克——

写了一篇文章，《如何防止人工智能在2024年大选中欺骗我们》。它在《决战战场》的Substack上。它也在我们的社交媒体上。它在我们的Facebook和Twitter上获得了大量的流量。这太棒了。所以让我们来看看，马克，人们应该寻找的东西，他们可以做些什么来对抗它。我想，如果要我用一个词来概括的话，但我们有时间来补充，所以我们想说得更详细一些，那就是……

仔细检查你的消息来源，并与其他人核实。是的。我们都必须变得非常擅长交叉引用。我们将非常擅长对真相进行三角测量。所以，你知道，我在想你今天早上发给我的几个例子，我在想一些假设的情况，比如，你知道，什么实际上会对选举产生有意义的影响。

我设想了一种情况，你知道，也许在东海岸投票站关闭前两个小时，突然间，一个关于查克·托德站在一张完全蓝色的地图前的TikTok截图在流传。

如果你的唯一信息来源是TikTok，你应该至少再检查一个地方。可能两个。是的，因此要进行三角测量。它至少应该有三个。好的。如果你至少需要三个，而你从TikTok开始，你仍然需要三个。当然。确实。是的。TikTok，实际上可能是负一。所以我们可能需要。对于TikTok，你可能需要四五个。是的。

是的，是的。但这样的模因可能会让一个地区的500人待在家里。你不知道这些事情——我知道有人抱怨福克斯新闻在中午或其他什么时间宣布亚利桑那州的选举结果，这可能会使选民士气低落。我不知道这是不是真的。坦白说，这太早了。让我给你举一个完美的例子。2004年，我在佛罗里达州。

帮助布什总统连任的投票动员工作。那天早上公布的出口民调显示布什输掉了佛罗里达州。现在，布什输掉佛罗里达州意味着那时其他事情都不重要了。我记得当时我和我们那个作战室的人在一起，然后它显示，我认为当时是马丁内斯参议员，一位共和党人，赢了，但布什输掉了佛罗里达州。

我立刻开始大声示警。这不可能。马丁内斯赢了，布什输了，这是不可能的。这与现实不符。所以当他们得到那个出口民调的30分钟里，完全泄气了。我的意思是，我不认为人们会。然后我去指出这一点，并大声喊叫，大声喊叫，大声喊叫。然后他们开始关注它。所以在那个时候，这里是你需要去打击的所有选区，把每个人都带到那里。我们只是碰碰运气。

我能看到你举了一个完美的例子，说明这种情况可能会在选举日发生在一些关键地区，对吧？我认为我们在没有人工智能干预的情况下也看到了这一点。我想说的是，我们不应该认为这些本能是人工智能独有的。欺骗的本能，我们已经看到了各种网络在Chat GPT出现之前就存在的欺骗性编辑。

福克斯的例子，它并不新鲜。我认为是7点，但我认为东海岸仍然有一些地方还没有宣布结果。所以这是一种奇怪的事情

至少在许多选民看来，这是他们方面的一种奇怪举动。如果你要使用人工智能，使用某种深度伪造技术来做这样的事情，它可能比五六年以前更有说服力。如果你突然显示，哦，嘿，你知道，结果是，

德克萨斯州，毕竟是紫色的。也许这会让1万人待在家里。我们这里的总检察长竞选是由几百张选票决定的。对。好吧，绝对的。某些群体正在哭诉，人们受到压制，我认为这让人们待在家里。对。是的。但我们对此的本能，需要是政治上不可知的。这意味着如果你看到这种情况发生在

在另一个政党身上，你必须像对待你自己的政党一样警惕，因为在没有真相和信任的情况下，共和国本身就会衰落。我不是想说得太哲学化。不，但这是非常真实的。我们不能从谎言中获得快乐。所以人工智能几乎可以做任何事情，任何人类黑客或人类技术人员都可以做的事情。当然。人工智能在做这些事情时，是否更有能力掩盖自己的行踪？是的，绝对的。

我不知道。也许更快，更高效，正如我们对人工智能的一切所说的那样。我认为人工智能会做的是，它会使这些能力更加普遍。我认为你不需要有任何黑客经验就可以参与不法行为。你可以用一点努力制造很多混乱。

除非你有一个更加警惕的选民群体，一个在非常客观的意义上更保护真相的选民群体。我的意思是，我认为左派可以做的最好的事情，就是立即怀疑特朗普实际上是否试图与五名纽约警察发生肢体冲突，而不是给予他们任何可信度，或者不像一些网络那样积极地报道他们。

并不是说他们一定相信，但他们似乎有点在取乐，你知道……

是的，在许多这些网络上，这就像一个笑话。就像，哦，这是一个笑话。但这并不是一个笑话。对某些人来说，这根本不是一个笑话。但如果你真的跳出思维定势，你会意识到唐纳德·特朗普不会与任何人打架，更不用说五名执法人员了。这个人已经76岁了。是的，是的。我的意思是，他想散步，对吧？所以让我们回到这里。所以你的一个观点是不要把自己局限在一个新闻来源的信息线中。是的。

是的，这显然在Chat GPT出现之前就应该是正确的。但现在可能更重要了。我现在要说的是更重要了，特别是如果你的主要新闻来源是，或者，你知道，甚至不是新闻来源，但如果你的主要在线……

信息渠道是Reddit、TikTok等等。你知道，这些都是模因库。TikTok或Reddit，他们从不骗我。当然，对。好吧，我的意思是，我们显然已经看到不诚实以最，你知道，“可信”的方式表现出来。是的，我们在《纽约时报》上经常看到这种情况。对。所以这当然不是独一无二的。但是

我认为真相三角测量公式将尽可能多地进行交叉引用。我在文章中提到的另一件事是，有一个机器人术语叫做恐怖谷。一些听众可能知道它，但它已经有50年的历史了。它是一位名叫森的机器人专家。

我认为是森政弘，这个名字可能不对，但基本上他的理论是，机器人面孔越接近人类面孔，看起来就越怪异。并且有一个山谷将你与……

它本应成为的东西分开。这难道不是为什么他们总是在动画片中说，他们必须在它变得太像人之前停下来吗？是的，因为它变得有点令人毛骨悚然。我认为IndieWire对2018年那部《狮子王》电影的评论就是一个很好的例子，他们称之为“进入恐怖谷”之类的。而且

这是真的。当你看着那些狮子时，它们看起来几乎是真实的，但有些东西不太对劲。那就是，你知道……好吧，你在你的文章中放了一个很棒的链接，检测深度伪造，如何对抗虚假信息令人毛骨悚然的人工智能。他们说的一件事是……

高端深度伪造操纵几乎总是面部变形。注意脸颊和额头。皮肤看起来太光滑还是太皱？皮肤的年龄与头发和眼睛的年龄是否相似。深度伪造在某些方面可能是不一致的。对，这些东西会变得更好，但我不知道它们是否会达到100%。我认为我们对，你知道，当然是对人脸的本能，我们已经进化了数百万年……

从人脸上感知很多东西。这里我还想提一点。我们还剩大约一分钟的时间。你写了第五点。现在有充分的理由保持怀疑。不要让歇斯底里占据主导地位。例如，让我们以特朗普被捕为例，对吧？我仍然非常肯定，如果他真的被戴上手铐逮捕了，大多数报纸都会在头版报道这件事，对吧？我的意思是，有时你必须运用一些常识，对吧？

是的，这再次令人沮丧的是，如此多的人愿意相信它。而这……

让我想起了那个作证说特朗普试图在就职典礼当天跳过座位的女人。在豪华轿车里。正确。这从未发生过。它没有发生，对吧？对。这个人根本做不到。好吧，除此之外，无论你想相信关于这个人的什么，这听起来都不可信，但很多人真的想相信它。因为他们太恨他了。是的，绝对的。《决战战场》马上回来，更多来自马克·约瑟夫·蒙古利茨的内容，稍后片刻。

欢迎回到《决战战场》，主持人是查克·莫林。我是萨姆·斯通。今天早上在演播室与我们同在的是马克·约瑟夫·蒙格莱特，他是斯科茨代尔一家金融通讯Haymaker的全职内容经理。它在Substack上，对吧？是的。你也在Twitter上吗？Haymaker在Twitter上。Haymaker在Twitter上。我认为我在某个地方还有一个半休眠的账户。好的，但Haymaker确实有Haymaker。所以你们可以在那里找到它，朋友们。你们可以在Substack上找到它。我们正在谈论人工智能、潜在的深度伪造，以及……

白宫显然会全力以赴。确实。是的。查克和我刚才还在谈论。卡玛拉·哈里斯，我想，就像她处理边境问题一样，现在正在处理人工智能问题。我认为我们上次谈过。我不记得说了多久，但我们确实简短地谈到了政府在这个领域的作用。这与其说是意愿的问题，我认为如果意愿存在，那么，上帝保佑。我不知道能力如何。对。

好吧，是的，但我认为必须有——所以这次会议首先出了问题，他们请来了卡玛拉·哈里斯，我很高兴——看，我很高兴他们让她尝试——开始做一些事情，对吧？赞扬她。但这必须发生。我的意思是，说实话，我认为这甚至比他们正在讨论的要大得多。我的意思是，如果你听听埃隆·马斯克和其他一些人的说法，对这个问题的担忧应该在社会上进行更广泛的讨论。埃隆·马斯克，美国最受欢迎的自由主义者，说政府需要监管这个问题。

我的意思是，他看到了。他理解它。所以他们请来了Alphabet、微软、OpenAI的首席执行官。他们来到白宫。他们让哈里斯，出于某种原因，来做这件事。我的意思是，在那届政府中，可能还有十几个人更适合做这件事。让我失望的是，他们应该请一些共和党的前参议员和前州长。如果你想把政治排除在外，那就请像杜西这样的人。

道格·杜西将是一个极好的选择。我认为实际上我认为你提出了一个很好的观点，查克。我认为一位州长，一位拥有某种科技和商业背景的前州长，你知道，无论你可以在其中找到什么。我认为这是领导这项工作的人。卡玛拉·哈里斯，她对这件事的唯一价值在于，如果她能让AI更透明地表明它是AI，

用像“今天就是今天”和“昨天就是昨天”这样的说法。是的，没错。所以我认为他们应该请前州长和参议员，试图消除这件事中的党派政治角度。有点像，那是什么，那个……

李·汉密尔顿，对吧？是的，是的，类似的东西。我的意思是，我认为你必须找到一些最近在任的认真的人。他们不能太老。他们必须了解一些技术。但你认为他们应该关注白宫现在正在组织的这些会议中的哪些方面？是的，我认为某种程度的责任。所以有一个——我们刚才谈到了一点关于这个问题上的党派本能，我知道几个月前人们正在运行这个——

实验，他们会问，嗯，他们会问Chat GPT写一首关于，嗯，关于特朗普的诗，当然，是赞扬的。它就像，“对不起，我们不参与政治。”然后问关于拜登的同样问题。它就像，“拜登，一位勇敢的人”，就像，对。它太明显地偏向了。嗯，你知道，我会说，与其直接转向立法，我会说，呼吁这些人的更好本能，并说，看，如果你要这样做，如果你要把它扔给人类，并要求我们只是适应它，

技术中没有什么民主的。它只是被释放到野外，如果它让你的工作变得过时，对不起，我们就是这样。所以如果我们被迫应对这种情况，让我们至少从某种公平的竞争环境中这样做。我们总是听到这个政府在谈论公平竞争环境等等，所以让我们在这里这样做。关于这件事有趣的是，人工智能有如此巨大的潜力造福人类。

但与此同时，它将具有如此巨大的破坏性。正如你刚才所说，我不禁想到，好吧，等等，政府监管这件事。但问题是。人工智能有可能抹去大约三分之一为政府工作的人。不，它正在做一些非常简单的工作，人工智能可能已经可以做了。一个完美的例子。所以当罗姆尼决定竞选参议员时，他召集了大约30到40个人一起参加筹款活动。你知道，每个人都捐款到上限。而且

有人问了一个问题，你担心什么？它是，这是2017年，对吧？他说，我担心中国，然后，你知道，我们仍然对中国采取谨慎态度。我担心中国。他说，这笔债务是不可持续的。它将毁掉我们这个国家。而第三件事他说，无论如何，他说，我

这场技术变革，他没有确定是人工智能，但这就是他的意思。他说，它将使三分之一的工作

过时。如果我们不制定一个计划来照顾那些失业的人，我们将面临一个真正的问题。好吧，我认为实际上它有可能使更多的人失业。我的意思是，我们已经看到了，对吧？但没有其他人谈论过2017年。所以我的一个朋友犯了一个错误，我认为。几年前，他在南加州买了四家维也纳香肠店。他正在亏损，对吧？我的意思是，在大流行之前，甚至在那之后。我已经很久没见过这样的店了。是的。

他几乎用机器取代了所有店里的所有工人。所以它们是自动化的。它们煮热狗。它们包装它。它们装饰它。它们做所有的事情。所以他店里只有一人负责进货和维护机器。是的，可能再过一年左右，你就会有某种，我不知道，通过这样做来改进房间。

但作为起点，以下想法是不够的，这种技术乌托邦式的想法，即每摧毁一个工作岗位，就会创造10个新的工作岗位。不。我听到All In播客的戴维·弗里德伯格提出了这种说法，即我们现在目光短浅，一些工作岗位将会消失，但这将打开许多大门。我不知道。我不知道的原因是……我认为这是一个非常复杂的局面，对吧？它可能会打开一些大门，但它也会关闭很多大门。是的，我们……

因为我们现在正在侵犯脑力劳动，对吧？对。所以我们本周看到，公民教育，孩子们无法通过任何关于这个国家历史的考试。所以我们期望一个无法

为孩子们准备最基本的东西的教育体系，将为他们准备人工智能劳动力，因为，对，有些工作需要敏锐的思维能力。他们需要一些书本知识。我们没有为孩子们准备这些。而且，你知道，因为我们太忙于处理其他不重要的事情了。好吧，

你在这里谈论历史。人工智能改写历史的能力呢？我的意思是，那……你知道，查克，你之前问我关于人工智能如何影响选举政治的具体例子。其中一个就是他刚才说的，我们可能会遇到一个历史在人们信任的来源上被改写的情况。对。所以人们去维基百科，也许候选人的某些方面

可能是《华尔街日报》、《纽约时报》。我的意思是，这东西可以进入他们的网站并改写旧文章。当然。或者压制它们。我们已经在一个较低的程度上看到了搜索结果被降级或其他什么情况。现在。

现在，这只是，再次，搜索。你谈到内容被修改，现在你正在为人们创造不同的叙事来遵循。再次，人们会想要相信最好或最坏的情况，对吧？

而肯定的冲动非常非常强烈。我们在最近几个月看到了这一点。我们还看到了一种不愿寻求对手中更好天使的意愿。这是一个话题，但就像马阿拉歌庄园的突袭等等，15年前，我认为这将是全国几乎所有人的愤怒之源，因为它太过了，不需要那样，你知道，但现在它有点咄咄逼人，对吧，所以现在一半人欢呼，一半人哭泣，我是一个独立人士，这么说，你知道，我不是，我不是从MAGA的角度来看待这个问题，我从为什么所有这些都是必要的角度来看待这个问题，如果你有人在欢呼它，马克，人们如何找到你

他们可以在opinionsandpending.substack.com找到我。正如我们之前所说，我也是Haymaker的内容经理。你们可以在haymaker.substack上找到我们所有的作品。它也在Twitter上等等。是的，先生。太棒了。马克，感谢你的到来。大家去看看这篇文章，《如何防止人工智能在2024年欺骗我们》。查克和萨姆，访问breakingbattlegrounds.vote。

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欢迎回到《决战战场》，主持人是查克·莫林。我是萨姆·斯通。朋友们，你们是否担心股市波动，尤其是在拜登总统任内？如果你可以投资一个具有高固定回报率的投资组合，而该投资组合与股市没有关联，那该怎么办？一个你将知道每个月报表是什么样的投资组合，没有惊喜。你可以打开或关闭你的月收入，复利它，无论你选择什么。如果你需要随时取回你的钱，就不会损失本金。你的利息每天复利，每月支付，而且没有费用。

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接下来与我们连线的是吉米·奎因，《国家评论》的国家安全记者，之前是《国家评论研究所》的威廉·F·巴克利政治新闻奖学金获得者。他一直在报道中国的一些事件，特别是最近发生的TikTok审查事件。吉米，感谢你加入我们，欢迎来到节目。很高兴能和你们一起。我读了你前几天写的一篇精彩文章，并分享了它。

这个国家的大多数人可能都不知道发生了什么。TikTok暂停了一个发布了关于香港和黎智英的自由主义智库。然后很快，另一篇文章中，TikTok声称这是一个技术错误。你能先告诉我们这次事件发生了什么吗？

所以这确实是家常便饭，TikTok再次暂时关闭了一个账户，该账户发布了在中国具有政治敏感性的事情。阿克顿研究所是一个位于密歇根州的智库。

他们最近制作了一部关于黎智英的纪录片，黎智英是香港的亲民主偶像。他领导了一家在那里非常直言不讳地支持民主的媒体机构。由于这种立场，他已被中共支持的当局监禁在香港。

This week on Breaking Battlegrounds, friend of the show Mark Joseph Mongilutz returns to discuss the column he wrote for us recently, How to Prevent AI from Tricking Us in the 2024 Election. Later in the program, Jimmy Quinn of the eNational Review calls in to discuss the threat China poses to the US. -Mark Joseph Mongilutz is a writer, editor, author, and occasional book consultant. He is presently working as a full-time content manager for Haymaker, a finance-focused Substack newsletter, and has recently launched Opinions Impending (also on Substack), via which he will share his political/cultural writings on a semi-weekly basis. Mark is the author of Solemn Duty in the Old Guard (2018) and editor of Voices of the 9/11 Pentagon Recovery Effort: Essays from the U.S. Army’s Old Guard (2020). Originally from Western Washington, Mark now lives in Scottsdale, Arizona.-Jimmy Quinn is the national security correspondent for National Review. He was previously a William F. Buckley Jr. Fellow in Political Journalism at National Review Institute.-Connect with us:www.breakingbattlegrounds.voteTwitter: www.twitter.com/Breaking_BattleFacebook: www.facebook.com/breakingbattlegroundsInstagram: www.instagram.com/breakingbattlegroundsLinkedIn: www.linkedin.com/company/breakingbattlegrounds Get full access to Breaking Battlegrounds at breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context> <raw_text>0 所以这部纪录片确实在宣传此事，并谈论中国共产党接管这座城市以及对当地民主的镇压。事情是这样的，阿克曼研究所去了TikTok，发布了六个关于这部纪录片的视频。所以大部分是预告片和预告，本质上是这样。对。

是的，没错。只是一些预告片。显然，你知道，他们播放了与那些谈论香港民主运动镇压的人的采访，以及，你知道，现在与黎智英的处境有关的采访。所以发生的事情是，

我想这应该是在四月下旬。其中一个视频被下架了，显然是因为TikTok将其标记为从事滥用行为。但考虑到TikTok上的内容，这是一个相当不寻常的标签。

是的，我想你可以这么说。但它播放了一分钟长的片段，其中包含抗议者遭到警察袭击以及警察发射催泪瓦斯的场景。所以我想TikTok的说法是，他们暂时下架了它，因为其中有暴力内容。在阿克顿研究所提出上诉后，他们最终恢复了它。但到了周二，也就是上周二，

阿克顿研究所的整个账户都被下架了。他们被暂停了，至少在那段时间里，他们被踢出了这个平台。所以第二天，阿克顿研究所发了条推特。他们想把这件事传出去，因为他们甚至无法登录TikTok来申诉暂停。

那时我报道了此事。那应该是周三下午。当天晚上晚些时候，《华尔街日报》编辑部发表了一篇评论文章或社论，解释了这种情况，而该账户仍未恢复。所以已经超过一天了。

然后在《华尔街日报》的社论发表两个小时后，TikTok表示，哦，这是一个错误，账户已被恢复。所以第二天我联系了他们，他们说，哦，这是一个技术错误。有时

事情会发生。我们有一个自动系统来标记可疑行为。但当然，这里唯一可疑的行为就是发布这些关于香港和黎智英的视频。所以这就是现在让很多人愤怒的原因。但这是一种更广泛模式的一部分。我们以前见过这种情况，批评中共的内容会被删除，然后人们会注意到它。

他们会公开谈论它，然后TikTok会恢复它，他们会说，哦，我们很抱歉。那是一个错误。所以这不是第一次发生这种情况。听起来像个青少年在向父母解释为什么他们迟到了。我们和吉米·奎因在一起。他是《国家评论》的国家安全记者。吉米，人们如何找到你？你可以在Twitter上找到我，用户名是James_T_Quinn，或者……

或者你可以在nationalreview.com上找到我。吉米马上会回来参加一个新的环节。这是《突破战场》。你可以在breakingbattlegrounds.vote上找到我们。这是查克和萨姆，以及我们的贵宾吉米·奎因。我们马上回来。

欢迎回到《突破战场》，主持人是萨姆·斯通和查克·沃伦。现在与我们通话的是吉米·奎因，《国家评论》的国家安全记者，他为中国做了一些很棒的工作，最近报道了TikTok暂停了一个发布关于香港活动家黎智英内容的自由主义智库。再次感谢你加入我们，吉米。我们非常感谢你今天来到节目。

当你提到这一点时，他们反应很快。在《华尔街日报》报道此事后，中国政府反应很快。他们——我不是想贬低《国家评论》，它正在做这个国家一些最好的工作——中国政府是否比其他新闻媒体更害怕《华尔街日报》，因为金融机构是他们唯一喜欢美国的机构？是的。

是的，我的意思是，我认为这确实说明了TikTok偷偷摸摸的公共关系策略。这是一家由字节跳动拥有的公司，字节跳动是一家中国科技巨头，与中共的军民融合努力密切相关。他们与所有这些公司合作，这些公司已被美国政府列为官方中国军事公司。

他们与中国政府合作，在北京建立了一个人工智能研究所。所以这就是你需要了解的关于字节跳动和TikTok的重要事情。实际上，他们只是害怕人们揭露这一点。所以当你观察他们的公关策略时，他们真的只会在被迫时才做出回应。

以及当人们开始指出这些奇怪的关系和正在发生的一些奇怪活动时。所以一旦你达到一定的临界点，对吧？一旦你有了像《华尔街日报》这样的媒体，还有一些国会议员在推特上谈论此事，以及其他在推特上有大量粉丝的大人物，这时你最终会得到TikTok的回应和解释。

因为实际上，这个账户已经被暂停了一天多。这确实是这种奇怪的审查制度模式的一个非常明显的例子。今天实际上有一篇福布斯报道的故事。字节跳动有一个它监控的词语列表。

所以无论你是在TikTok还是TikTok的中国版抖音（也由字节跳动运营）还是他们的任何其他应用程序上，他们都在监视那些谈论香港、台湾、中国对维吾尔族暴行的人。他们有这些词语列表，这些词语会自动触发这种加强的监控，我们称之为。

显然。所以这只是这些丑闻中的另一个，几乎每周都会发生，涉及到TikTok。所以，你知道，例如，《纽约时报》今天有一篇文章，讲述了为什么中国的审查员正在删除关于贫困的视频。如果你没看过，这是一篇非常好的文章。只是谈论，你知道，他们正在从视频和社交媒体上删除任何显示人们难以购买食物、每天生活费15美元的人的照片。而且

你经常去中国或香港旅行吗？你经常去那里旅行吗？

不幸的是，我在美中关系恶化后才开始关注这个领域。我认为，由于我的报道，我将无法去那里。所以，但你的联系人……你不会是他们的最爱。是的，是的。你不在圣诞贺卡名单上，也不在中国新年名单上。那么，根据你的联系人以及你的研究，中国人对美国有什么看法？

我们知道领导层是怎么做的，但是普通中国人，那些小店主，那些工作的人，你对他们对美国的看法有什么了解吗？是的，我的意思是，我想象一定比例的人口确实相信党在任何问题上的立场，包括我们已经讨论过的一些问题。

但我认为需要记住的一点是，如果你看看党如何对待台湾，并将台湾视为生存威胁，仅仅是一个民主的生存，一个繁荣的民主，充满了一些人，其中一些人在内战后从大陆移民，我认为

我认为党非常担心人们会将台湾视为繁荣的中国民主的榜样。坦率地说，这就是为什么它如此痴迷于消灭这个充满活力、自由、民主、资本主义的社会，这个社会非常重视人的生命。我五月份在台湾。

秋天进行为期10天的录音旅行。它真的是一个令人惊叹的地方。它是一种反例，说明如果中国不是由基本上控制了这个国家的极权一党专政国家，它会是什么样子。你看到了……

你如何看待未来十年美国和中国的关系？根据你的报道，你看到了什么？昨天马特·波廷格发表了一篇有趣的评论，他说，我们看到了一条小鲨鱼，指的是中国，并认为我们可以把它变成海豚。我们一直在喂鲨鱼，鲨鱼越来越大，现在我们正在与一条强大的大白鲨打交道。

你认为这是他所做的一个公平的描述吗？你在未来十年看到了什么？我要求你扮演你的通灵角色，但你对此进行了报道。这是你的领域。告诉我们吧。是的，我的意思是，在过去的五年里，我们看到的是之前我们所采取的接触方法的逆转。那就是我们可以基本上劝说中国

或中国共产党拥抱市场，从而拥抱某种形式的自由民主。这就是波廷格想要表达的意思。对。谈到我们可以让中国成为世界舞台上负责任的利益攸关者的想法。在此过程中，我们提供了一些诱因和激励措施，这些诱因和激励措施

反而加强了党的核心成员，并使其成为一个日益壮大的军事工业强国，坦率地说，这威胁着

现在的地区安全，甚至全球安全，并试图推广这种极权主义监控的全球模式。在接下来的十年里，我的意思是，是的，你真的让我去看水晶球了。当然，我们把你放在了风口浪尖上。当然我们会的。当然，当然。是的，没关系。吉米·邓布利多·奎因。是的。

但是是的，我的意思是，看看党的领导人怎么说。他们说他们想要统一。我说“统一”是有引号的，因为台湾从来都不是共产党领导的政府的一部分。他们想吸收台湾。他们可能想通过武力吞并它。

所以未来十年将取决于我们是否有能力阻止或劝退该党进行这样的入侵，因为这将不仅对台湾来说是一场灾难，而且将是一场人道主义灾难。

台湾的人道主义灾难，而且对国际安全也是如此。我的意思是，我们看到了俄罗斯进入乌克兰时发生了什么。中国入侵台湾将导致后果是十倍或许多倍，当你谈到对供应链、全球技术、粮食安全等的影响时。

好吧，在他们的物理安全方面，日本、韩国和整个东亚都会陷入恐慌。所以让我问你这个问题。绝对的。所以有一个论点。我用它。我可能是完全错误的，中国正在观察世界对乌克兰所做的事情。如果我们把俄罗斯赶出乌克兰，你认为他们会不太犹豫地对台湾采取暴力行动吗？

我认为这里需要注意的重要一点是，俄罗斯和中国在2022年奥运会之前迅速巩固了联盟。他们签署了这份名为“无上限伙伴关系”的协议。我们已经看到了这种日益强烈的运动。

外交进程，中国和俄罗斯越来越接近。他们在安全相关问题上的合作越来越多。美国一直在试图阻止中国向俄罗斯提供武器。到目前为止，拜登政府表示，中国人还没有有效地

谁真正武装了俄罗斯在对乌克兰的战争中。所以，我的意思是，我认为很难谈论中国如何战略性地看待俄罗斯入侵乌克兰以及这可能如何影响台湾。但是

我认为很清楚的是，如果乌克兰取得成功并继续成功地击退俄罗斯的入侵，俄罗斯将因此而更加虚弱。而且中俄联盟将更难以真正发挥其影响力，并在世界各地施加影响，恐吓俄罗斯和中国的势力范围内的其他国家。

是的，尽管我们正在耗尽我们的资金和军事储备，但这对他们来说更为重要的消耗。好吧，他们只是在我的新闻推送上弹出，说瓦格纳集团的俄罗斯雇佣军头目正在撤出。他们只是说我们将舔舐伤口。

吉米，与其说是换挡，不如说是相关的事情。你有一篇很棒的文章，《中国的黑客威胁上升，但联邦调查局却被要求花费数百万美元用于零排放车辆》。我认为这篇文章是对目前冲突的缩影，是我们政府与中国的冲突状态，其中一个——

专注于他们的地缘政治目标。而另一个现在却充满了废话。是的，没错。所以，是的，你提到的那篇文章，是关于几天前在国会山发生的一个非常，我认为，具有启示意义的时刻，联邦调查局局长克里斯托弗·雷正在向国会作证，关于联邦调查局的预算请求。

基本上，有一个国会议员指出，哦，与去年的联邦调查局反情报行动请求相比，你只要求增加500万美元。但你要求1400万美元来拥有这支零排放车辆车队。对。

他问雷，这是怎么回事？为什么你要为这些东西要求这么多钱，而你真的需要更多钱来打击美国境内的中国情报威胁？雷基本上说，好吧，这都是关于一项行政命令。我们必须遵守。我们真的无能为力。

行政命令说，你知道，我们需要在零排放车辆上投入一些资金，并拥有一支这样的车辆车队。但他也说，我们已经在反情报行动上花费了数亿美元。所以，我的意思是，这只是说明了这里的一些竞争性优先事项。我认为许多人，尤其是在国会山的人，会担心。

更倾向于将所有可能的资金都用于反情报行动。因为在听证会上，雷还说，即使联邦调查局的所有网络安全人员都专注于中国，他们仍然会被超过50比1。与中国黑客相比，他们的人数将超过50比1。这还不包括所有俄罗斯黑客。

没错，没错。所以，是的，当你看他们需要应对的威胁规模时，我们许多反情报和网络安全工作资金相对不足。然而，联邦调查局被迫花钱。

现在是1400万美元用于零排放车辆。所以，是的，我的意思是，我认为这确实表明人们可能需要关注这些威胁，并尽量不要被其他事情分散注意力。好吧，你表现得非常出色，我们感谢你今天来。吉米，请再次告诉人们如何关注你的工作，他们去哪里，他们如何关注你？

当然。感谢你们邀请我。你可以在nationalreview.com上访问，或者在Twitter上关注我，用户名是James_T_Quinn。吉米，非常感谢。我们希望你很快能再次加入我们。我们很高兴有你。非常感谢。祝你度过美好的一天。这是《突破战场》。感谢你们的收看。访问我们所在的当地广播电台，或访问我们的播客。给我们一个好的评价。与你的朋友分享。订阅、下载、分享。做所有这些能帮助我们的事情，伙计们。做点什么。不要懒惰。祝大家周末愉快。

欢迎收听《突破战场》的播客独家环节。主持人是查克·摩尔，我是萨姆·斯通。感谢我们今天的两位嘉宾。他们太棒了。马克·约瑟夫·蒙吉卢茨和吉米·奎因。查克，这周一直发生各种疯狂的事情。现在醒来看新闻感觉非常反乌托邦。我觉得我们每周都会提到这一点，而且我认为在我们有生之年不会停止。

不幸的是。我认为这就是我们现在所处的境地。是的。我认为部分原因是，我不确定世界在某些方面是否比60年代或70年代更疯狂，但这是一种持续的信息流。所以像你和我早上起床一样，我们会查看节目的新闻。我想已经有四五个小时了。好吧，我会给你一个完美的例子，现在正在席卷电波。尼利这个家伙在纽约地铁被某人扼死，这个人把他扼住了。

像20年前一样，没有手机。火车上没有视频，什么都没有。这将是纽约报纸底部的一则两段式新闻。好吧，是的。所以你现在听到的，我的意思是，这是一个很好的、很好的谈话点。所以我们有这种情况。乔丹·尼利，他是迈克尔·杰克逊的模仿者。纽约的很多人可能都见过他。所以问题是，现在人们正在抗议。他已经死了。好吧，他，你知道，他被杀了。是的。

他是一个精神错乱的患有精神分裂症的人，对吧？他在地铁上咄咄逼人地骚扰乘客。他被捕了很多次。40次。40次。他引用说：“我想要食物。我不会接受拒绝。我准备坐牢了。”所以一个身份不明的退役海军陆战队员把他扼住了。

可能时间太长了。没有理由这样做。但这显示了警察在这些情况下遇到的困难。这显示了警察遇到的困难。而且你不知道时间流逝。我的意思是，他显然在挣扎。需要三个人。对。而且，你知道，他长期以来一直在恐吓地铁乘客。这些暴徒。

白痴们抗议，认为他的死很悲惨，他应该在医院，他应该得到照顾，就像本周在亚特兰大枪杀那些人的那个人一样，系统失败了，但我们将继续制定法律，我们无法让现有的法律帮助人们，对吧，这是主要问题，你知道，出现的一件事，我实际上在……我忘记了哪个记者的报道中对此发表了评论，我说，听着

只要我们继续越来越少地执行法律，政府放弃执行法律，你就会看到美国各地越来越多的类似的民兵行为。你已经看到了。

而一开始不执行法律所造成的悲惨后果现在在社会上很普遍。这就是我们正在应对的流行病，这就是这种暴力。所以本周有两起重大事件，一起是那起事件，一起是亚特兰大的枪击事件，这两位先生都应该得到照顾。他们应该住院。他们应该。我们有规则来照顾这些人。而系统失败了。但我们将拥有的是，我们将拥有这个白痴吹嘘的人

他将负责决定是否起诉。他将起诉这位24岁的退役海军陆战队员，他基本上是在帮助人们，谁知道乔丹会做什么。哦，看，他可能拔出了刀子。我的意思是，这就是这种情况的问题所在。你不知道。而且，你知道，我……

整件事归结为——我和一个争论说，美国拥有——庞大的人口——好吧，这里有一个没有人触及的重大区别。在欧洲，你可以强迫将精神错乱的人送入治疗——住院治疗，而你在这里却不能这样做。人们——我喜欢人们在某些事情上提到欧洲，但没有意识到他们在这些事情上是多么的强硬。就像——我的意思是——

南希·佩洛西的堕胎法——在欧洲非常严格。是15周。是的，在某些情况下是12周。是的，所以他们喜欢这样做，但他们非常重视这类事情。所以这位年轻人的死是一场悲剧，但这又是系统。这是执法没有到位。这不是照顾人。我们喜欢用“掉进了裂缝”这个词。是的。

但这就是这里发生的事情。好吧，我不会说40次。他没有掉进裂缝。他不是40次。我认为他从篮子里掉了出来。是的。是的。是的。对。我的意思是，那不可能。看，今天所有抗议他悲惨死亡的人都不在乎他。

不。他们只是满嘴谎言。对他们来说，这是一个左右翼政治问题，与所有这些事件的实际人类结果无关。你有一些很棒的——你有两个你想讨论的话题。我想在这里提一下本周塔克·卡尔森的节目。所以人们，如你所知，有一堆——

抨击塔克·卡尔森。这似乎适得其反。他们不断发布这些短信或视频，人们就像，好吧，是的，所以。但《纽约时报》删除了一条评论，他们暗示塔克·卡尔森是种族主义者。以下是全文。凯莉，这是给你的。几周前，我正在观看华盛顿街头打架的视频。一群特朗普支持者包围了一个反法西斯主义者，

并开始狠狠地殴打他。至少是三对一。像那样袭击一个人显然是不光彩的。这不是白人男子打架的方式。然而，我突然发现自己支持暴民对抗那个人，希望他们能打得更狠，杀了他。我真的很想让他伤害那个孩子。

我认为我们都有过这种对反法西斯主义者的感觉。你也有过，是的。不，那是真的。他继续说，我能尝到它的味道。然后在我的大脑深处，一个警报响了。这对我不好。我正在变成我不想要的样子。

这个讨厌鬼是一个人。尽管我鄙视他说的话和所做的事情，尽管我确信如果我认识他，我会讨厌他，我不应该幸灾乐祸他的痛苦。我应该为此感到困扰。我应该记住，在某个地方，有人可能爱这个孩子，如果他死了，会非常伤心。如果我不在乎这些事情，如果我把人简化为他们的政治立场，我又比他好在哪里呢？

我认为这是一个非常诚实的谈话。这实际上是一个深刻的反思，个人诚实的谈话，这个国家更多的人需要与自己进行这样的谈话。我的意思是，我们已经抓住了它。我们已经看到了这些恶棍。我也有过同样的反应。我不得不走开，说，我不想成为这样的人。对。我也有过同样的想法。而泄露这些信息的人没有看到这种人类体验，这就是

工作中的人类使他们成为令人厌恶的人。到目前为止，有选择性的泄露更能说明泄露者的心态。这又回到了马克在他为我们撰写的精彩文章中提到的观点。你需要检查各种来源。每当我看到一个引用时，我总是这样做。这有点像疯狂的事情。

一些特朗普支持者说索罗斯支持罗恩·德桑蒂斯。所以你知道吗？实际上，查克，这真的很相关。我并没有像我应该的那样始终如一地关注，我正在努力在时间上做到这一点，即《战场观察》报告。我发现其中一件事是，我试图为这件事找到非付费墙的来源。所以它可能是一篇出现在《纽约时报》上的文章，但你经常可以找到像

伯明翰新闻已经复制了它，对吧？对，对。但这样做时，我不断发现差异，真实的差异。非常多。所以这显然是来源报道，但当他们发布这些报道时，这些不同的新闻媒体会挑选和选择它们。所以他谈论的是拥有多个来源，而当我这样做时，我确实获得了许多

从看到不同的媒体如何获取完全相同的材料并进行呈现。绝对的。让我们谈谈你之前谈到的研究。是的，它刚刚发布。北卡罗来纳州的三所医学院现在正在诊断玩具有刻板印象相反性别玩具的幼儿患有性别焦虑症，并正在对他们进行医疗过渡。

我，你知道，你不能那样对待一个孩子。好吧，这就是，这就是疯狂。哦，这很奇怪。我的意思是，这不仅仅是奇怪，查克。这真的是一种虐待，邪恶的行为。这些医院显然是为了盈利而这样做。百分之百。事实上，这让我想到了一点。所以我们有这个共和国。这里的一些共和党人在立法机关和国会想这样做。

对COVID进行审计，对吧？你和我讨论过这个。我相信许多医院不希望人们看到这些沟通，因为他们在COVID上赚钱了。他们在COVID上赚了一大笔钱。他们确实如此。没有人谈论它。好吧，所以我实际上在2021年做了一件事，我回顾了一下，现在很少有医院是公开上市的公司了。

对。对。实际上只留下了一家医院集团。这是一家公开上市的公司。它在南方。所以没有披露。对。对许多人来说。他们都是理论上的非营利组织，然后他们通过相关的营利性企业（如处方福利管理者）来转移利润。对。对。等等。这个必须报告。对。我的意思是，美国证券交易委员会。对。

我深入研究并查看了它。2020年是他们历史上最盈利的一年。到那时为止，2021年的前两个季度有望获得更高的利润。这一切都是因为COVID。顺便说一句，伙计们，这提出了一点，这与这一点完全无关。所以当一家公司上市时，你可以获得他们必须披露的信息。如果他们不披露，那就是他们被美国证券交易委员会处以罚款的地方。所以他们清理拉斯维加斯的一种方式是所有那些赌场都上市了。是的。对吧？所以——

你知道，发生的事情是，现在大多数这些医院都是非营利组织，或者无论情况如何，但他们什么也没有披露。所以在亚利桑那州，安迪·比格，一些立法者想要对发生的事情进行彻底调查，为什么做出了这些决定，诸如此类的事情。

医院会把这件事告到法院。是的，绝对会。他们会的。你实际上刚刚提到了一个与之相关的点，这让我和这个披露联系了起来。我一直在和一位警察朋友谈论这件事，他说正在发生的事情是，他们知道贩毒集团现在已经大量投资了所有西部州的药房系统。当然他们有。对。他们正在通过这些系统洗钱。

他说，但因为它是一种附表一类药物，而且不容易存入银行等等，我们实际上无法追踪它。现在对我们来说非常困难。所以，你知道，这就提出了一个问题。如果我是个州，我会坚持要求这些企业成为上市实体。是的，绝对的。

绝对的。好了，各位，感谢您本周抽出时间与我们在一起。是的。我们希望您周末愉快，我们下周再与您联系。这是《突破战场》。您可以在BreakingBattlegrounds.vote找到我们。注意深度伪造。深度伪造。多关注几个新闻来源，朋友们。这是我们今天的建议。祝您一周愉快。新年到了，也是新年的你。你考虑过竞选公职，但不知道从哪里开始。

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