Mia Love on Immigration and the Border Crisis
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前国会议员米娅·洛夫加入了本周《破碎的坑洼》节目的萨姆·斯通和查克·沃伦。洛夫是第一位进入国会的非洲裔美国共和党女性。她为众议院带来了独特的个人经历和多元化的履历。洛夫是海地移民的女儿，出生于纽约，在康涅狄格州学习戏剧，皈依末日圣徒教会，搬到犹他州，并且是坚定的小政府支持者。但洛夫的政治生涯，早在她在众议院任职之前，就围绕着政策而不是她的个人故事。“我当选萨拉托加温泉市长不是因为我的种族、性别或高跟鞋，”她在2013年谈到她担任市长期间时说。“我被当地人民选上是因为我有一个计划和愿景，让我们在财政上稳定下来。”联系我们Twitter： https://twitter.com/BrokenPotholesFacebook： https://www.facebook.com/brokenpotholesInstagram： https://www.instagram.com/brokenpotholes/LinkedIn： https://www.linkedin.com/company/broken-potholes节目笔记：www.brokenpotholes.vote 获取Breaking Battlegrounds的完整访问权限，请访问breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context> <raw_text>0 欢迎收听《破碎的坑洼》，主持人是萨姆·斯通和查克·沃伦。我们本周有一个很棒的节目。前犹他州国会议员米娅·洛夫稍后将加入我们。

太好了。米娅·洛夫，如果您不知道的话，她是一位前犹他州国会议员，是第一位进入美国众议院的黑人共和党女议员。她也是前市长和市议员，正如您所知，萨姆和我喜欢谈论地方政治，因为它在很多方面基本上主导着我们的生活。所以她有一个童话般的故事。童话般的故事。我们今天将让她与我们分享这个故事。目前，她也是一位CNN评论员。欢迎，米娅·洛夫。

你好，查克和萨姆。你们好吗？我很好。米娅，在我们开始之前，我想谈谈洛夫一家如何从海地来到美国。那里的情况如何？

告诉我们一些关于你故事的事情，因为它确实是一个能引起很多美国人共鸣的故事。这是一个移民的故事。这是一个移民的故事。这是一个美国的故事。是的。所以我的名字非常法式。我的娘家姓是波尔多。所以我的妈妈和爸爸，我妈妈是玛丽·波尔多。

卢尔德斯·波尔多，我爸爸是让-马克西姆·波尔多。他们在非常非常贫穷的海地长大。事实上，如果有人不了解海地，它是一个小小的岛屿，它是第一个真正从法国获得独立，摆脱奴隶制的地方。

海地有这个精彩的故事，但这个故事也伴随着无法建立一个能够自我治理的制度的黑暗面。所以，如果你想到海地，了解它的历史非常重要，这样你才能理解我的出身以及我最终拥有怎样的信仰。海地不是……

它是第一个获得独立的国家，但它经历了很多流血事件。当你遇到那些被奴役、被剥夺姓名和身份的人，他们基本上只是……

什么都不是，对吧？他们被视为财产，可随意处置的财产。一旦法国人离开，你突然被留下来自己治理，这非常困难。你知道，那份独立……

可能是一个鼓舞人心的故事，但它也伴随着许多心痛，这使得海地最终一个接一个地出现独裁者。每当他们任命某人担任公职时，那个人突然掌权，变得非常腐败。所以我的父母在杜瓦利埃家族统治下长大，先是“爸爸医生”，然后是“宝贝医生”，他们亲眼目睹了政府控制一切，人们对自己的任何事情都没有发言权的情况。对于许多可能不熟悉这段历史的人来说，爸爸医生和宝贝医生杜瓦利埃是近代世界历史上最凶残、最可怕的独裁者之一。海地是一个拥有相当显著自然美景的国家。它是一个美丽的国家。我有一个朋友每年都和他的教会小组一起去那里盖房子。

但它是西半球最贫穷的国家，而且一直如此。那么是什么让你的家人来到纽约？故事是什么？

所以故事是这样的，我的父母当然是在非常贫穷的环境中长大的，他们害怕总统所谓的“托托·马库特”。这些人是为总统工作的。就是这样。他们没有适用的法律。他们可以随心所欲地做任何事情。所以。

有一个故事，我爸爸谈到他14岁时去电影院。当他和朋友们走出来时，他看到一群人朝一个方向跑去。所以他也跑了。你不会问问题。你只是跑开了。当他转过身时，他看到有一个人在追赶这群人。

那个人戴着蓝贝雷帽，这是他们已经非常熟悉的典型的蓝贝雷帽，蓝色制服，黑色靴子。那是托托马库特，他非常醉酒。他们知道，如果他们抓住你，他们可以对你做任何事情。他们以恐吓和杀戮而闻名。当你谈到那段血腥的历史时，那是来自……

那些被称为“托托马库特”组织的人。所以他躲在一个小排水管里，直到第二天早上才离开。当他回家时，他在向我讲述这个故事时说，你应该看看我妈妈脸上的表情。他

他说那时，如果一个孩子晚上没有回家，他们就不会回来了。他说，当我看到我妈妈脸上的那种表情时，我知道我绝对不会有，我会养育，

把他们带到这里来。我永远不想让我妈妈脸上再出现那种表情。所以在那一刻，在他14岁的时候，他知道他会尽一切努力去那个他听说过的国家，自由的土地，机会的土地，美国。他最终做到了，离开了我的妈妈，离开了我的兄弟姐妹，实际上是五年多，

获得了他的公民身份，他投的第一票是给罗纳德·里根，因为他想，看，任何一位总统说人民必须比政府更大，最接近人民的地方政府是最有效的，这就是我要做的，因为他来自一个独裁政权，他说，我不会回去。

是的。所以你来了，你在美国，你最终搬到了犹他州。我们将跳过一些细节。但是，你知道，电影《戴夫》中有一个很棒的场景，我已经让这里的女孩们看了。这部电影是关于一个意外被任命为总统的人。我记得他跟本·金斯利说话，他是他的副总统。他说，那么你是怎么进入政界的呢？

本谈到他因为某事而生气。他的妻子说，好吧，你只需要竞选市议员就行了。我从未忘记过这段对话。我当时是个鞋店店员。对。当你竞选萨拉托加市议员时，你的故事也是一样的。所以告诉大家你是如何参与政治的，这导致你后来成为市长，然后是国会议员。这一切都始于一个地方性的抱怨。对。

这是一个地方性的抱怨。我们有这些小虫子，没有人照顾它们。它们被称为蠓。它们没有害处，但它们非常具有侵略性。它们会成群结队地围着你，你的房子会被它们覆盖。当地政府并没有真正关注我们，因为我们就在边境郊区。我记得议员们说，他们真的应该被并入另一个城市。当然，这

这让我们很生气。我们大家作为邻居聚集在一起，他们都决定我需要竞选。我不知道是什么给了他们这种疯狂的想法，认为我需要这样做，但是……

我做了，猜猜怎么着？我们解决了这个问题。他们突然不得不关注我们在做什么，这导致了我相信的，像管理家一样管理政府。萨拉托加温泉市主要依靠……

影响这些，他们会向人们收取一次性道路费用和所有其他事情的一次性速度，这就是当时运行城市的方式，我对我的伴侣说，当房地产市场崩溃时会发生什么，我告诉当时的议员和市长，他们说，哦，不

房地产市场不会崩溃。它会很棒的。我认为你不能那样做。我的意思是，你用一次性收入来运营一个城市，你用它来支付持续的支出。这没有任何意义。我们在亚利桑那州有一个城市也这样做，但他们发现答案是安装……

1000万个自动交通摄像头，他们只是对司机罚款足够支付这些费用。我的意思是，这没什么难的。我坐在那里想，伙计们，这不需要这么多经验。一次性收入支付一次性支出。持续的收入必须与持续的支出相匹配。

我们必须建立一个税收基础。我们必须确保，如果人们需要资源，最好能够在他们居住的地区使用这些资源，这样它就能回馈城市。米娅，作为在地方政府工作的人，让我说一句，你们政府里的人，那些官僚，那些雇员，他们讨厌你，不是吗？

只是，为了什么？我的意思是，这太疯狂了。我坐下来，我想，你们难道不都住在这里吗？你们难道不都住在这里吗？就像，你们希望城市得到负责任的管理。我有三条我遵循的规则。它是否负担得起？它是否可持续？这是我的工作吗？如果对所有这些问题的答案都不是“是”，那么我不会投票赞成。

我的意思是，这只是我作为市长、市议员的理念。然后，很明显，有人让我竞选市长，因为我们能够在实际的衰退发生时，每个人都对房地产市场造成的这种衰退感到惊讶。

为我们的小城市造成了赤字，我能够让一切恢复正轨，不仅是未来四到五年，而是未来40到50年。他们说，好吧，我们不想

再次经历这种情况。所以让我们看看能不能让米娅竞选市长。然后就是这样，人们不断把我卷入这场政治泥潭。我的意思是，这不像是我要求的，这也不是我长大后想做的事情，但是。如果你想竞选凤凰城市长，我很乐意结束我们现在关于发放赔偿金的讨论。我很确定这属于第三条，不是我们的工作。

不是我们的工作，对。它既不负担得起，也不可持续，也不是我们的工作，那么我们就不应该做。米娅，你最喜欢哪份工作，国会、市长还是市议员？哦，这是一个很难回答的问题。显然，当你在一个城市时，你所做的一切，我最喜欢的是，在我为城市工作的十年里，没有一个问题是共和党或民主党的问题。它们都是城市问题。

是的，所以我喜欢这一点。也有一些我讨厌的事情。我的意思是，我会去沃尔玛，每个人都会拿着照片和不同的东西来找我，或者我去教堂，每个人都会来找我。这与担任国会议员没有什么不同，但在国会，你认为只是……我喜欢能够参与一些好事，但我讨厌……

来自民主党全国委员会的政治以及所有其他使好人难以留在华盛顿的事情。市长也类似，几年前我开了一家比萨店，离我家只有一英里。从这个意义上说，这是我做过的最糟糕的错误。

如果纸巾架上没有纸巾，人们会打电话到家里，因为那是邻居们。所以我认为市长也是一样的，对吧？他们把你视为，好吧，她在这里。我最好提出来。我的意思是，我有这张照片，你知道，这只狗在我的草坪上大便，或者这个人的树篱不对。我确信你应该处理所有事情。所以，你知道，实际上，我能理解这一点。今年我们发生了一件事，加列戈市长实际上在去年疫情开始时关闭了远足小径。但是……

有人真的去在所有小径入口处贴上了她的手机号码。我唯一一次为我们极度自由主义的市长感到难过的是，我敢肯定，从凌晨四点开始，她就被数百万个愤怒的电话、短信或其他什么东西轰炸了。是的，不。所以这将是市长的问题，因为你是你的朋友，他们认识你，你的城镇很小。

米娅，我们将休息一下，稍后回来，我们将讨论一些政策。这是《破碎的坑洼》。萨姆·斯通、查克·沃伦，当然还有可爱的国会议员，前国会议员米娅·洛夫。新年到了，也是时候焕然一新了。你考虑过竞选公职，但不知道从哪里开始。

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欢迎回到《破碎的坑洼》。我是查克·沃伦，我的联合主持人是萨姆·斯通。今天我们有犹他州前国会议员、CNN撰稿人米娅·洛夫与我们同在，我相信这是一次很棒的经历。让我们谈谈我们现在面临的移民边境问题。

那么你认为需要做什么呢？作为一位家人因安全、更好的生活、追求美国梦而移民到这里的人，那些只是带着家人或父母只是把孩子送到边境的人，他们的想法是什么？这是一个两部分的问题。但让我们首先从你认为发生了什么开始。拜登做错了什么？他做对了什么？然后从那里开始。

好的，这显然是一个多方面的问题。我们在美国面临的最大问题是，有一个解决办法。没有这种灵丹妙药能让一切变得完美。我的意思是，我认为人们需要理解这一点。我们需要好的移民政策，

这些政策是可执行的，并且会让情况变得更好，对吧？首先要保护美国公民，还要创造一个有利于我们经济增长的环境。我们，我们面临的问题是，没有人真正对移民感兴趣

移民政策，因为它纯粹是政府的行为。它不是关于政策。它不是关于人。它关乎权力。例如，如果你得到一个共和党团体，嗯，

或者国会解决了移民问题，那么他们就不再拥有选民群体了。这是一个……这是一个问题，当你解决了一个问题，就没有人再需要你解决这个问题了。这是实施良好移民政策的最大障碍，

并通过政府执行。另一个问题是政府权力过大。那里没有权力制衡。他们倾向于做一些另一位总统可以撤销的事情，当然也包括一些不稳定或不可持续的事情。所以这是一个多方面的问题。解决办法是存在的。真正想要解决这个问题的意愿并不存在。

米娅，你提出了一个很好的观点，因为我之前谈到过移民问题，也谈到过像LGBTQ问题这样的问题，你有一个价值数十亿美元的游说团体基本上赢了。

然后现在你看到他们那里出现很多疯狂的事情，因为他们必须证明自己继续存在的合理性。如果你解决了边境问题，这些团体就无法证明自己存在的合理性，无论是右翼的“美国人数”组织还是推动这一问题的众多左翼组织。一旦你解决了这些问题，他们的预算就会面临风险。没有人再有理由给他们捐款了。他们的预算和工作。

预算和工作。就像我说的，这很不幸，因为这些都是好事，这种解决办法会影响国家安全方面的情况。在经济方面也有帮助。现在我有一些，我认为……

我认为我的政策非常合理，但我有一些非常合理，我认为是可以接受的移民解决方案。其中一些是什么？你能举一些例子吗？

所以我们总是谈论，我会告诉你这个，很多人不谈论这个，对吧？但我们总是谈论引进高技能移民，并确保我们不会让他们与我们竞争。这是需要的，但也需要那些没有，那些没有我们总是认为

认为是理想的技能的人。例如，我妈妈自从移民到美国以来就一直在养老院工作。这是一个非常有同情心的职位，她能够通过整个过程成为一名护士。我的意思是，在她年老的时候，她获得了护理学位，但她自从搬到美国以来就一直在照顾我们的老人。这些人直接向

我们的福利制度，社会保障、医疗保险等支付费用，对吧？你那里有受过教育的高技能人才，但需要数年时间才能真正向我们这些即将破产的制度支付费用。

所以这些是人们没有考虑到的细节，看，我们需要各种各样的技能。人们不会停止变老。我们需要那些人。我们需要酒店业。我们需要农业。我们需要所有这些。所以我们需要各种各样的移民来到美国。现在在凤凰城，所有的建筑行业都迫切需要能够挥动锤子或搬运货物的人

任何你可以在这些领域做的事情，他们都准备雇佣并支付非常好的工资。我们没有这些人。不，我们没有。他们一直在互相争夺他们。对。没错。试图互相争夺他们。这没有任何意义。这些对我们的经济有利。

而且，你知道，我们在边境有《弗洛雷斯修正案》，它规定儿童是可以释放的。很多人不了解《弗洛雷斯修正案》，但这是主要问题之一，你会看到人们在边境被分开，因为当正在进行调查时，这些设施，首先，他们不允许拘留那些被认为可以释放的

儿童。其次，这些设施不是，它们不适合容纳幼儿。所以我们在众议院提出的一项法案中对《弗洛雷斯修正案》进行了修正，该法案首先会在边境投入更多资金，以便我们拥有

家庭设施。还有核实和检测。我做了很多关于儿童性交易的工作，很多这样的事情也发生在边境。边境发生的事情有一个丑陋的真相，你不能只是坐在那里说，嘿，我们将让每个人都感觉良好。我们将让每个人都进来，一切都会很棒。情况比这复杂得多。坦率地说，我认为现任政府没有表现出

边境正在发生的事情的现实，以及我们实际上正在将儿童置于危险之中这一事实。米娅，我必须问这个问题，因为住在亚利桑那州真的很令人沮丧。你看到了这一点。华盛顿的人们是否明白，没有人，没有人再能不付钱给贩毒集团就越过边境？他们明白吗？我认为，我，

我认为他们明白了。但我认为感知就是现实。所以我认为有一个原因，我不知道是否有人看到了新闻发布会，拜登举行的第一次新闻发布会，他说，好吧，我不会向你们展示边境的情况。

他并没有，我认为他并不真的想让美国人民看到。我认为这是一个很大的错误。我认为他应该向人们展示边境的情况。然后，如果他真的，如果他有一些解决方案来尝试改变它们，那么他们就会看到不同之处。你知道，他们会看到他实际上在做什么。但他却说，在我们真正实施了一些措施之前，我不会向你们展示。我坐在那里想，好吧，好吧。

我们知道情况有多糟糕。情况比我们实际被告知的或我们实际看到的更糟吗？我的猜测是，是的，情况更糟。但毫无疑问，因为现在我们有几百个，我认为实际上总共有几千个这样的移民越境者被重新安置到凤凰城。他们被安排在酒店里。政府每天每人支付平均533美元来维持这些人三个月。是的。

这不是一个计划。我的意思是，这只是在扔钱。这不是一个计划。这就是问题所在。这不是一个计划。看，我们可以富有同情心，我认为我们应该如此。我们应该理解情况有多绝望。事实上，我的母亲，这是我非常关心的事情。米娅，我们将休息一下，稍后回来，我们想让你完成那个故事，请。这是《破碎的坑洼》，主持人是查克·沃伦、萨姆·斯通和前国会议员、CNN撰稿人米娅·洛夫。我们稍后回来。

新年到了，也是时候焕然一新了。你考虑过竞选公职，但不知道从哪里开始。在你开始任何计划之前，你需要使用yourname.vote网络域名在网上保护你的名字。这意味着你的选民在网上冲浪时会知道他们了解的是真实的你。

政治领域的一切都关乎声誉，所以不要让别人在网上损害你的声誉。使用godaddy.com的yourname.vote网络地址保护你的名字和政治未来。你的政治生涯取决于此。欢迎回到《破碎的坑洼》，你的联合主持人是萨姆·斯通。查克·沃伦今天也在线与我们同在。与犹他州前国会议员米娅·洛夫进行了一次精彩的采访。

米娅，你正在谈论——让我们继续你休息前正在谈论的故事。是的。所以我正在谈论这样一个事实，这对我来说非常重要，因为我的妈妈仍然——

她很难谈论她不得不把她的孩子，主要是我的兄弟姐妹，留在海地五年。当她登上飞机时，我的妹妹两岁，我的哥哥四岁。他哭着说，爸爸坐上了那只大白鸟，再也没有回来，现在你也要坐上那只大白鸟，再也不会回来了。她甚至无法谈论这件事，因为她实际上不得不放弃

把她的孩子交给别人。现在，你能想象一个母亲把一张纸条放在孩子的口袋里，然后让他们一路走到边境，不知道会发生什么，怀着希望和信念，好吧，至少这位总统说他们不会把他们拒之门外，对吧？你只需要理解我们这里的绝望和情况。然后再次转身没有解决办法，只是把人们安排在酒店里，这是不可持续的。这不是解决办法。这不是……

我们必须有一个计划。我们现在所做的不是富有同情心。我们所做的甚至不是富有同情心。这些人来到这里，我喜欢经常向我亲爱的、真正的保守派朋友们提出这个问题。他们不应该来。他们是罪犯。我喜欢反驳他们，好吧，你站在他们的立场上。这些是各种各样的情况。你会怎么做？

而且，你知道，99次中有99次他们会说，我会做同样的事情。毫无疑问。所以当我们去做我们现在正在做的事情时，这不是同情。我们没有给这些人希望。我们正在把他们的生活搁置，对吧？然后我们让他们成为双方政治上的棋子。所以这没有任何同情心，因为没有一个计划来帮助他们成长、进步、成长。

照顾他们的家人。这不是进步。这是一个相当不错的90天带薪假期，但90天后会发生什么？好吧，90天的焦虑，是的，你很好，但90天后会发生什么？他们不知道，因为我们当然不知道90天后我们将如何处理他们。没有人知道。

是的，这真的很令人沮丧。现在，如果我们有一个政策，我们实际上有一个移民计划。所以想想看，如果你想，如果你想移民到美国，你实际上只有几种方法可以做到这一点。对。你可以通过寻求庇护。

它可能是通过难民项目、人道主义项目，或者你可以结婚。现在想想看。有多少政府会得到更多它所激励的东西，这就是为什么我们有这个，你知道，我们有，你知道，K-1签证。我们还有所有其他正在被利用的签证，因为人们无法通过这些渠道合法地移民到这个国家。

所以，你知道，有这个，我是一个宪法保守派，无论如何，你知道，对我来说，我的保守政策并不基于我是否支持，你知道，前总统。这是我所相信的，使我成为宪法保守派的政策。而宪法的第一条第八款规定，国会，而不是

不是白宫。国会要制定统一的归化规则，每个人都可以遵守的规则，他们可以通过这种规则获得归化。而且还有方法，再次强调，我们可以做到这一点。我们不会拯救每个人免受一切伤害，但至少我们会，首先，确保美国人民首先安好，并为人们创造一种合法进入的方式。

你知道，米娅，我们过去拥有的其中一件东西，坦率地说，我认为西南地区以外的许多人都没有意识到它在70年代运作得多么好，它被称为“布拉塞罗计划”，这是一个针对来自拉丁美洲，主要是墨西哥的临时工计划，让他们能够来到这里，从事建筑工作，从事农业工作一段时间，然后能够返回家乡。

我听到左派人士说，好吧，这是种族主义的。你让他们进来是为了利用他们的劳动力。你把他们赶走了。我听到右派人士说，哦，他们只是来这里抢美国人的工作。但事实是，我们需要人来做这些工作。我们现在没有足够的人来做这些工作。而这些都是政治答案。是的。全是政治的。我和那些参与过该计划的人，那些父母参与过该计划的人以及现在是工人的那些人谈过话。他们说，这就是我想要的。

他们并不都想要成为美国人，但他们希望有机会工作然后回家。是的。而且，你知道，当我父亲来到这个国家时，他说的是，我不需要，我不需要政府给我任何东西，只需要有机会能够运用我的双手，为我的家人提供生活。我只想能够工作并养活我的孩子。就是这样。这就是我所要求的。好吧，

而这正是大多数人想要的东西。是的。而这正是大多数人想要的东西。我的意思是，就像几年前我看到的一项民意调查，它深深地印在我的脑海里，可能是四五年前，它说68%的美国人不想拥有或经营企业。他们只是想要一份好工作。他们想要一套房子。他们想要一些可支配收入。这样他们就可以休假了。而且，你知道，这就是他们努力追求的目标。我认为，在移民问题上，坦率地说，美国自由主义者正在投射他们愿意并且渴望被照顾，坐在家里沙发上，并且

在一群愿意来这里谋生的人的辛勤工作上。我们将稍作休息。这是《破碎的坑洼》节目，我们今天的嘉宾是前国会议员米娅·洛夫。您可以在brokenpotholes.vote或Spotify和Apple上的播客中找到我们。我们马上回来。2020年的政治领域非常激烈，所以不要在2021年落后。如果您竞选公职，待办事项清单上的第一件事需要在网络上用GoDaddy的yourname.vote域名保护您的姓名。

现在就获取您的域名。欢迎回到《破碎的坑洼》节目，主持人是萨姆·斯通和查克·沃伦。今天与我们连线的嘉宾是犹他州前国会议员米娅·洛夫。

米娅，我们刚才谈到了移民问题，但这又带来了另一个目前压倒我们文化的东西，那就是这种觉醒文化，它似乎每天都在变化。规则变了。这是一个移动的目标。是的。你永远无法达到觉醒状态。对于我们女性听众来说，这是一个足球比喻，但它现在是一个移动的目标。是的，是的。它正在撕裂这个国家。是的。

是的。我的意思是，我正在关注一些事情，特别是《单身女郎》和《单身汉》节目中发生的事情。我感到非常沮丧，因为我们创造了一种环境，在这种环境下，我们正在挖掘人们的过去，

并审视他们过去所做的事情，并且真正地创造了一种环境，我认为，这种环境表明人们无法从他们的童年时代进化。坦率地说，让我们记住，我们的大脑，尤其是男生的，对不起，各位男士，但他们的大脑直到25岁才完全发育成熟。我一直告诉我儿子，我只是让他……

我只是想让他活到25岁。这给了我对儿子的希望。我有许多超速罚单来验证这个理论。

但这确实创造了一种环境，首先，他们说他们想谈论它，但人们害怕谈论它，因为他们害怕说错话。其次，它创造了一种吞噬而不是赋权的环境。我一直这么说。这就像世界想要吞噬人们而不是赋予他们权力。我不希望我的孩子，他们是混血儿，非常困惑。他们觉得他们必须选择一方，坦率地说，他们应该为……

他们文化的双方感到自豪，他们应该能够说，看，我希望能够进行一场对话，在那里我不会因为我的肤色而被看到，而是被视为一个个人。我想回到马丁·路德·金所相信的东西，根据人的品格来判断人，而不是根据肤色。所以当我听到……

这个年轻人，我觉得他是一个非常坚强的人，在《单身汉》节目中，他变成了，我认为，一个受害者而不是一个被赋予权力的人，他说，你看不到我的黑人身份。好吧，我坐在那里说，我们难道不想达到一个地步，我们把人们视为个人，并且像对待个人一样对待他们吗？我一直希望这样被对待。另一件事是，如果有人对我有什么问题，

如果有人不喜欢我，是因为我的肤色或我的性别，那是他们的问题。这不是我的问题。那是他们的缺陷。不是我的缺陷。所以，你知道，我正在尽我所能确保我的孩子感到自豪。

他们是谁，他们对自己的肤色感到舒适，并且他们在学校和他们所做的任何事情上都努力工作，以便人们根据他们对社会的贡献，根据他们如何对待他人来判断他们。米娅，我一直说种族主义和仇恨在黑暗中滋生。

而觉醒文化正在做的就是把那些人赶到黑暗中，在那里他们的种族主义和仇恨正在增长，而不是揭露它，讨论它，并像我们应该做的那样，像马丁·路德·金和所有那些伟大的领导人教导我们的那样剖析它。但我希望在我们让你下线之前再谈一件事。非常感谢你。你，当你在国会的时候，是家庭的大力倡导者。而且你的家人显然对你来说非常重要。你一直提倡家庭优先政策。

但我在城市层面看到的一件事是，我们有所有这些项目，所有这些钱都给了各种福利接受者和低收入家庭。这些项目的设计实际上是为了拆散家庭，阻止家庭的形成，阻止人们聚集力量。

是的。太可怕了。

他们更关心这个问题而不是解决这个问题。他们想保留它，因为如果有人需要帮助，那么他们总是可以成为那些说，“嘿，有人需要帮助，我需要能够成为帮助他们的人”的人。很多人赚了很多钱。对。所以实际上有超过数万亿美元花在了扶贫项目上，如果你真的把这些钱给了人们，

你实际上只是拿走了它，然后把它分给四个人的家庭，年收入低于5万美元。我们将能够让每个人摆脱贫困。

问题是你有砖头、砂浆，大部分钱都给了管理这些项目的人，对吧？即使是在地方层面。所以他们正在创造一种你无法获益的局面。它比实际情况创造了更多的代际贫困。所以有时存在情境性贫困和代际贫困。解决方法就是向它投入资金。而这实际上使两者都变得更糟。

是的。不，它不会。它不仅使它们更糟，而且还巩固了它们。我认为人们没有意识到这个系统有多么糟糕，多么低效。你有所有这些政府社会工作者。人们没有意识到他们赚的薪水很高，通常是7万到10万甚至10万美元以上的预付工资。然后作为纳税人，你的成本，你必须把这个预付数字翻倍。

养老金、福利。所以如果你有一支由15万美元、20万美元的人组成的军队来管理这些项目，你将永远无法取得任何进展，因为你甚至永远无法把钱送到需要的人手中。你永远无法把钱送到需要的人手中。所以你又有了这种情况，每一个项目，我一直这么说，政府实施的每一个项目都应该旨在让人们

贫困是暂时的，而不是可以容忍的。我们拥有的每一个项目都在试图让人们勉强忍受它，对吧？它并非旨在让人们摆脱困境，以便他们能够成为社会的贡献者。所以当你遇到所有这些声称要帮助这些家庭的人时，他们实际上……

把他们留在原地，然后利用它来获取政治利益，这真的很恶心。这不利于我相信的美国例外论。这不利于我相信的家庭能够互相帮助，然后最终帮助其他人。它创造了一种环境，越来越多的越来越多的人陷入贫困。

米娅，非常感谢你。我们非常感谢你今天来到我们的节目。我认为这些都是令人难以置信的观点。我认为重要的是人们意识到这些事情需要改变，如果我们要让这个国家向前发展，就必须从根本上改变。所以我感谢你谈论这些，以及你为犹他州和全国人民所做的一切工作。我很荣幸。感谢你们的邀请。谢谢。

查克，很棒的谈话。绝对的。我们需要更多像她这样理性的人参与政治。我们现在似乎缺少很多这样的理性人。

让我们来看看今天的阳光时刻。我认为这将是一个绝佳的机会。今天我们有可爱的凯莉和我们在一起。不可抑制的。让我们保留这个头衔。不可抑制的凯莉·基珀。今天的凯莉·基珀。好吧，感谢你们再次邀请我。所以今天的阳光时刻是关于一个名为“我关心儿童”的儿童慈善机构。那是E-Y-E，“我关心儿童”。他们

他们为低收入社区的儿童提供专业的验光和眼镜，这些家庭无需支付任何费用。他们100%的捐款都给了这些孩子。所以这不是政府运营的项目。没错。所以许多人可能不知道的是，美国有1000万儿童需要视力服务。儿童早期80%的学习都通过他们的眼睛进行。所以如果他们看不见，他们就学不会。那么有多少孩子有……80%，或者……

25%的12岁以下儿童有视力问题。天哪。太多了。这是一个令人惊讶的数字。我从未想过会有这么多。然后91%的一年级学生在阅读方面挣扎，这是因为他们的视力。而这只是我们甚至不喜欢的事情。

不，你不会去调查它。好吧，你认为你年轻。你的眼睛很好。对。当你老了的时候，你必须说，好吧，你老了。对。你知道，但当你年轻的时候，你在一级。谁认为她的孩子有视力问题？好吧，让我补充一点，作为一个在小学中途开始戴眼镜的小学生。作为一个孩子，你就像，不，我没有，不，不，不。我不会戴那些。那不是我。我不需要那些。

你现在老了。你现在老了。现在，他们有很酷的眼镜。无论如何，继续。他们有很酷的眼镜，但他们也为那些参加体育运动的孩子提供隐形眼镜。那些虚荣的人，像萨姆一样。没错。嘿，我认为你必须采用大联盟模式。查理·辛，你戴着带有骷髅和交叉骨的大块眼镜。你拥有它。这是你的品牌。这是你的品牌。所以他们在犹他州、亚利桑那州、内华达州和新泽西州设有办事处。他们还有前往这些地方的流动诊所。

无法获得服务的低收入地区。- 人们可以去哪里为该项目捐款？- 你可以在I-E-Y-E，careforkids.org捐款。为了说明这一点，如果你捐赠100美元，就可以为三个孩子提供验光和眼镜。

到目前为止，自该组织于2001年成立以来，他们已经帮助超过30万儿童接受了验光、眼镜、筛查等服务。好的。所以这是一个很棒的项目，凯莉。我的意思是，感谢你今天把它带给我们。毫无疑问。我的意思是，这是绝对至关重要的事情。你看这个项目做得有多好，因为……

因为它不是政府项目。是的。如果政府这样做，每个孩子的成本至少是这个金额的三到四倍。

但相反，私营部门挺身而出，它奏效了。它确实有效。它确实有效。他们未来的目标是在每个主要城市都设有一个办事处，然后在每个能够前往这些地区的州都设有一个流动诊所。所以各位，请上网，icareforkids.org。去那里。给他们一些钱。我将在节目结束后去给他们一些钱，因为我认为这是一个很棒的项目。这是一个很棒的项目。我根本不知道有这么高比例的孩子有视力问题。

你知道，回到我们今天与米娅·洛夫的谈话，我在她宣誓就职时在华盛顿，所以我们之后举行了一个招待会。我永远不会忘记，她的家人都在那里，包括她的父母。直到今天，我仍然能想象到。而我今天仍然想知道，看着她的父母在她宣誓就职时哭泣，想着，你知道，在1976年，我们逃离了。

母亲，我在孩子的口袋里留下了字条。我的意思是，他们把自己的孩子留在了后面，为他们创造一个更好的世界。他们不会说英语。你没有深入了解。他们不会说这里的英语。所以他们必须自学，去纽约。他晚上做清洁工，做夜班，上坟墓班。这就是他为那个家庭提供生活的方式。我永远不会忘记在那国会大厦和那个招待会上，看着那些父母含泪看着那个家庭。

他们的最小的女儿当选为美国国会议员。好吧，你知道吗？告诉那些人美国梦不是真的。这正是我要说的话。告诉我美国梦不是真的，当你可能有海地移民来到这里，一无所有，口袋里没有钱，没有语言技能，什么都没有。而在一代人的时间里，他们的女儿成为了一名美国国会议员。

城市，以前是一个城市议员，因为虫子。市长？因为虫子，虫子很可怕。所以，是的，就是这样。所以我听到那些事情时，人们说美国梦说，不，它没有死。但她的家人证明了这一点。他们靠自己的努力奋斗。他们做出了牺牲。

现在她创造了这一代，米娅的孩子们都上大学，他们都非常成功。而且，你知道，我的意思是，这就是牺牲的意义所在。人们似乎不再明白了。你知道吗，查克？我认为实际上是什么，你已经说到了，那就是牺牲。是工作。美国梦是为那些愿意为美国梦而奋斗的人准备的。

但不知何故，我们的文化中存在着这样的想法，你应该得到美国梦。你应该成为百万富翁推特、Instagram网红，与帕里斯·希尔顿和卡戴珊家族是朋友。这就是孩子们想象的生活方式，而不是，

我将整夜工作作为清洁工。我的妻子将作为家庭保健助理工作。我们将尽我们所能。我们将使自己成功。凭借毅力，他们在一起。他们作为一个家庭做到了。这是一个非凡的故事。她是一位非凡的人。这正是我担心的一件事。成功并不光鲜亮丽。不，不是。不是。而我现在担心的是，在左右两派中，有大量的人说美国梦不是真的。这绝对是谎言。

而且，乔·拜登用他的愚蠢行为把事情搞砸了多少，这并不重要。美国梦仍然生机勃勃。而且你没有。我前几天和一位出租车司机聊天，他只是他正在阐述这一点。你知道，美国人，你知道，他就像，你永远也驯服不了美国人。他们是企业家。他们是个人主义者。我认为我们在这个节目中还没有任何人受益于代际财富。《破碎的坑洼》正在为您带来真相。你可以在这个国家取得成功。

这只需要努力。你必须填补坑洼。访问brokenpotholes.vote或在您当地的播客上找到我们。谢谢，伙计们。