Orlando Sonza fighting for Ohio and Jason Willick on the Trump Indictments
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2022年的政治领域竞争激烈，所以不要在2024年落后。如果您竞选公职，待办事项清单上的第一件事应该是使用godaddy.com上的yourname.votewebdomain在网络上保护您的姓名。立即获取。

欢迎收听另一期《突破战场》节目，主持人是萨姆·斯通。查克·沃伦目前不在演播室，我们希望他几分钟后会加入我们。但我们想先介绍今天的第一位嘉宾，坦白说，因为他有令人惊叹的背景。我非常期待与奥兰多·桑扎交谈，他是俄亥俄州第一国会选区的候选人，也是一位自豪的俄亥俄州人，第二代菲律宾裔美国人，在纽泽西州长大，就读于西点军校。

以班级前十名的成绩毕业，主修政治学，辅修系统工程。所以，朋友们，这个人可不傻，那是肯定的。奥兰多·桑扎，欢迎来到节目。萨姆，谢谢你邀请我。我很感激。很高兴来到这里。是什么让你决定去西点军校或走这条路呢？

是的，你知道，我认为在我生命早期我就一直知道自己想加入军队。我的意思是，无论是小时候玩军人玩具还是其他什么。现在，我们说的是绿色塑料小人还是金属小人？没错。

不，不，不。绝对是绿色塑料小人，你知道，复古风格，回到玩具总动员1，那些小人。但没有，我和家人一起进行了一次意义重大的旅行。我清楚地记得，我八年级的时候，当然，在纽泽西州长大，我距离熊山、西点军校地区只有一个小时的路程。所以我们去了那里，我看到了穿着制服的学员。我看到他们在行军。我眺望哈德逊河，我想，这就是我要去的地方，这就是我要去的地方。所以我做出了承诺。而且，你知道，我在高中参加了少年军官训练队，这让我走上了这条道路。这就是我最终进入军校的原因。因为我们很多人都是傻瓜，系统工程到底是什么？

系统工程，你知道，另一个名字是工业工程，在西点军校，每个学员都必须辅修一门工程学，无论是核工程、机械工程还是电气工程。我不知道我是否喜欢那种……

是的，是的。所以我真的倾向于解决问题。而这实际上就是系统工程的全部内容，工业工程就是，它是如何解决复杂的问题，无论是在商业还是制造业中。所以我选择了它，不仅是我，还有我的妻子。我不知道你是否知道这一点，萨姆，但是……

朋友们，抱歉，我们遇到了一个很短的技术故障。我们正在继续采访俄亥俄州第一国会选区候选人奥兰多·桑扎。奥兰多，当我们粗鲁地、技术性地短暂中断你的采访时，你正在告诉我们你的妻子也，我认为，实际上去了西点军校。所以这是一个了不起的家庭。

是的，没错。我的意思是，看，公共服务和服务型领导力流淌在我们的血液中。我的意思是，这在我们的血统中，无论是我还是我的故事。但是我的妻子也是一个令人难以置信的人，因为她在辛辛那提长大，你知道，她是西南俄亥俄州的本地人。她也找到了进入军校的路。

在那里我们相遇了。我们是同学。我们一起服役。我们一起毕业。我们一起为国家服役了大约五年。是的，她是我最好的朋友，也是我在这件事上的战友。那么，据我了解，在你们两人离开军队后，你们搬回了她在辛辛那提的家乡。所以我认为我们需要在这里问你一个重要的问题。是的，我知道。

继续说。我知道。快来了。快来了。你成为吃意大利面配辣椒的粉丝了吗？

萨姆，我会告诉你这件事的。好吧。一直都是Skyline。我认为我还没有尝过Gold Star，但一直都是Skyline。但我第一次有幸品尝Skyline，当时我穿着围兜，在我现在的岳父面前，请求他允许我娶杰西卡。所以当我把那个热狗放进嘴里，尝到辣椒里的肉桂味时，我想，这是什么？这太糟糕了。

但我得到了他的祝福，从那以后我就喜欢上了Skyline。所以你实际上拍下了那天晚上的照片？是的。

没有，因为我认为我把所有的东西都吐到围兜上了，所以，你知道，没有，但是它铭刻在我的记忆中，也铭刻在约翰的记忆中。所以我喜欢这个。所以奥兰多，提醒一下，查克现在刚加入我们演播室，所以我们会继续和我们两个人一起。但是，好的。太好了。奥兰多。

奥兰多，很高兴见到你。很高兴见到你。我想在你的个人简介中了解的一件事是，它说你是第二代菲律宾裔美国人。查克和我在这档节目中讨论过的一件事是，坦白说，那些来到这个国家然后在军队服役的人的爱国主义，以及在许多方面，我们发现最近的移民家庭的爱国主义程度与那些在这里生活了几代人的家庭一样高，甚至更高。更多的是。他们更多的是。他们更多的是。

哦，百分之百，萨姆。而且，你知道，这是我成长过程中了解到的东西。

知道，你知道，并且看到。我认为，这只是左翼媒体散布的一种虚假说法，是为了表明这只是最近才出现的事情。你知道，确实是移民家庭，或者拥有这种生活经历的家庭，展现了这种爱国主义、对国家的热爱。对辛勤工作的承诺，你知道，对这个国家拥有的自由的热爱以及从一无所有到实现美国梦的能力。这是我成长过程中在纽泽西州看到的东西。这也是我的妻子，你知道，她来自父母拥有墨西哥裔美国血统，然后还有菲律宾裔美国血统的家庭，她也看到了这一点。所以，是的，这在今天绝对是百分之百正确的。

但它在几十年来也一直是正确的，你知道，在我们国家也是如此。我喜欢你提到美国梦，因为如果你竞选国会议员，我们和查克在这档节目中讨论过的另一个主题是，美国梦并没有破灭，即使有很多人都认为它破灭了。但有一个群体，无论他们来自哪里，移民都相信美国梦。或者相信美国梦的人口统计数据。是的，绝对是。绝对是。

奥兰多。没错。是的。让我问你一个问题。所以你现在在辛辛那提竞选国会议员。你拥有非常辉煌的职业生涯。你有很多机会学习职业生涯的某些方面。例如，我想问你，每份工作是如何让你为担任国会议员做准备的，例如，通过进入西点军校和在军队服役。什么经验，

你获得和发展了哪些才能，如果你是国会议员，这些才能将使你的辛辛那提选民受益？是的，你知道，具体来说，通过西点军校和军队背景，我清楚地记得，你知道，每周我都会去学员理发店理发。理发店的一面墙上有一张海报。上面写着西点军校，领导者不是天生的，而是培养出来的。

你知道，这有点老套。这是一件有趣的事情，但它确实给我留下了深刻的印象，因为我意识到领导力是关于经历和挑战，以及形成领导他人和良好领导他人的能力。你知道，我们在这个国家看到的优秀领导者，他们不是天生的。他们是通过逆境的磨练而形成的。所以无论是在西点军校，然后能够将我在军校学到的东西，这确实是一个一流的领导力机构，并将其应用于军队，这就是我获得的回报。而且我知道在军队里，无论我领导的是步兵还是在我军旅生涯的后半段领导的是财务人员，归根结底是如何激励、训练和鼓舞人们实现共同目标？

但要以一种具有变革意义的方式去做。所以我接受了这一点，然后将其转化为军后职业生涯。但我可以说，首先，这是我在西点军校和军队中学到的领导力。坦白说，这就是我们今天所看到的缺乏的东西。对。无论是在国会还是在白宫，只是华盛顿缺乏良好的领导力正在削弱我们的国家，人们也厌倦了看到这种情况。他们想要能够解决复杂、严重问题的优秀、严肃的领导力。这就是我当选国会议员后想要做的事情。查克，这似乎确实缺乏，我本来想说，国会和白宫这些天经常显得优柔寡断，但我认为这更像是一个海军的比喻。他们是糟糕的探路者，对吧？他们不擅长遵循需要遵循的道路来到达他们需要去的地方。不，一点也不。你还曾在汉密尔顿县检察官办公室担任助理检察官。

在担任该职务期间，你从中学到了哪些才能可以带到国会？你知道，有很多问题，对吧，正在影响我们的国家，不仅仅是俄亥俄州西南部，而是具体来说，你知道，根据我作为助理检察官、律师的经验。

我们在俄亥俄州西南部看到的问题，无论是犯罪持续升级，暴力犯罪率持续升级，遍及我们的主要城市，辛辛那提，你知道，我最近看到的数据是，我们在辛辛那提的青少年凶杀案数量几十年来最多，或者说是芬太尼危机。

阿片类药物流行病正在影响俄亥俄州西南部和全国各地，我们需要有人能够理解如何倡导必要的立法，以减少我们城市的犯罪，并阻止芬太尼等有害药物摧毁更多人的生命。看，这关系到制定正确的法律。我们不需要一个实际的，你知道，

拥有法律背景的立法者，但这当然会有所帮助，对吧，因为这是法律，拥有宪法法律，这将促进我们为了解决这些问题而需要的良好目标。但作为一名检察官，我也能亲身讲述我所看到的芬太尼正在做什么，阿片类药物流行病正在为我们的城市做什么，以及暴力犯罪正在为我们的城市做什么。所以这就是我试图通过利用这种经验来解决的问题。

是的，我认为这实际上是国会现在需要真正理解的最重要的事情之一，那就是芬太尼以及2020年后出现的违法行为给这个国家带来了多么巨大的变化。

这是一个非常关键的问题。在我们休息之前只有大约45秒的时间。休息后我们将继续采访俄亥俄州第一国会选区候选人奥兰多·桑扎。而且，朋友们，请务必收听我们节目的下半部分。我们将邀请《华盛顿邮报》的专栏作家杰森·威利克谈论亨特·拜登和特朗普的所有法律问题，所有这些事情。

所以请务必收听。而且，朋友们，如果您还没有订阅我们的Substack，请访问我们的网站。确保您在Breaking Battlegrounds的新剧集发布时就能看到。查克·沃伦，我是萨姆·斯通。我们稍后回来。

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欢迎回到《突破战场》节目，主持人是查克·莫兰。我是萨姆·斯通。我们很快就会继续采访奥兰多·桑扎，他是一位拥有令人惊叹的背景的候选人，正在竞选俄亥俄州第一国会选区。但在我们这样做之前，朋友们，

你的401k最近怎么样？市场一直在上涨。市场一直在下跌。拜登经济对人们没有帮助。现在可能是时候考虑多元化投资组合了。你需要查看我们在InvestYRefi的朋友。访问他们的网站，投资，字母Y，然后是refy.com。查看一下，因为您可以获得高达10.25%的固定回报率。没错，在这个经济环境下，10.25%的固定回报率是一个绝佳的机会。所以访问该网站，查看一下。你不会后悔的。投资字母Y，然后是refy.com。所以你正在竞选国会议员。为什么人们应该投票给你而不是民主党现任议员？

是的，你知道，这实际上取决于我们所看到的俄亥俄州人民今天想要什么。他们不想要身份政治。他们想要的是在华盛顿代表他们的严肃领导人，他们拥有作为问题解决者的背景和经验，能够理解影响我们国家的复杂问题。而且，你知道，与我的对手不同，我不感兴趣的是关注那些耸人听闻的头条新闻，例如……

例如，作为一名现任美国国会议员，在《辛辛那提询问者报》的头版上赤裸上身展示个人纹身。他骑在弗拉基米尔·普京的马后面吗？我不了解那件事，但他当时在屋顶上，那是他作为美国国会议员的第一个头条新闻。就像，你在开玩笑吗？你知道，就像，关注问题怎么样？什么奇怪的时期。

什么奇怪的时期。是的。这真的很奇怪，奥兰多。好吧，你知道，我希望我能编造出来，但是

但这实际上突显了我们在华盛顿的领导人，格雷格·兰斯曼也不例外，他完全脱离了作为国会议员的角色，以及他如何试图解决当今的这些复杂问题。我们说的是一个在解决通货膨胀问题上完全脱节的人。

你知道，昨天或前天，他决定在推特上重点介绍去年通过的基础设施法案，以及如何……我们称之为通往无处可去的行人桥梁法案。对。而且，你知道，是的，如果我们在辛辛那提有一座新的布伦特·斯宾斯桥连接肯塔基州北部和辛辛那提，那就太好了。但是，如果我们的城市继续充斥着犯罪。

如果芬太尼继续出现在我们的街道上，如果我们的钱包仍然受到通货膨胀的破坏，那么桥梁有什么用呢？而我对兰斯曼的问题是，你知道，当整个债务上限僵局出现时，你的第一个立场是什么？

为什么你的第一个立场是增加政府支出，没有削减，没有削减支出？就像，你在开玩笑吗？就像，你知道，让我们延续问题来解决问题。你知道，你作为检察官的经验，你每天都会看到很多人生活在边缘，每月几百美元可能是他们可能参与犯罪、最终流落街头或遇到各种问题的区别。

而我们现在拥有一个经济体。新闻刚刚发布。每个家庭每月700美元是拜登通货膨胀的成本，兰斯曼和其他人都在为之欢呼。这对你的选区人民有什么影响？

它有巨大的影响。而且，看，不需要像我这样的注册会计师，你知道，拥有税务硕士学位才能意识到通货膨胀对美国人、普通美国人、中产阶级美国人的钱包有直接影响，尤其是我。根据你的观点，我看到了同样的统计数据，比两年前每月多700美元。而这实际上指的是什么？这是我们的水电费生活成本的上升。

我的意思是，我们说的是，你知道，格雷格·兰斯曼是那些对旨在降低我们每月燃气和电费的法案H.R. 1投反对票的人之一。

好吧，这导致美国人每月多支出700美元。事实上，我们甚至有这个东西，你知道，在我们国家存在电力和能源贫困。而他不想通过能够降低普通美国人燃气和电力成本的法案来解决这个问题，完全脱节。所以最终我想要做的是

向俄亥俄州西南部展示，我们有机会在这里恢复严肃的领导力，而不是哗众取宠的行为。回到华盛顿为俄亥俄州西南部服务。让我们撸起袖子，真正把事情做好，为俄亥俄州人民实现我们想要实现的目标。

我们还有大约三分钟半的时间。查克，你在国会山担任过幕僚长。我在凤凰城工作过。我认为我们两人都可能同意的一件事是，当你找到一位国会议员或任何民选机构的成员，他们有一个他们热衷的问题时。你可以分辨出来。你可以分辨出来。当他们谈论它时，真诚。奥兰多，对你来说，是什么问题驱使着你？是的。

是的，你知道，我们还没有谈到它。对。但我参加这场竞选的最终动机是我的四个孩子。你知道，我和杰西卡一起抚养四个八岁以下的孩子，七岁、五岁、三岁和一岁。所以当我们谈到保护他们以及为他们实现一个安全可靠的美国时，这也体现了我的为人父母以及为他们做出最佳决定的能力。那么，我最关心、与许多俄亥俄州西南部居民产生共鸣的问题是什么？是为家庭挺身而出，无论是父母还是孩子，以及仅仅是为父母权利挺身而出，即父母权利法案，兰斯曼对仅仅肯定我们父母有权知道我们孩子学校发生的事情或为我们的孩子做出最佳教育决定投了反对票。我的意思是，这毫无疑问。首先，我们需要为我们的父母挺身而出，然后也为我们孩子的安全和福祉挺身而出，以便他们茁壮成长。我认为这是超越所有其他问题的第一要务，无论是为他们修复我们的经济，为他们保障美国的安全，还是仅仅确保他们在成长过程中在这个国家茁壮成长。这就是激励我参与这场斗争的原因。参与这场没有选区地图的斗争。

对。我不是一个权宜之计的候选人。对。我不知道这张地图是蓝色的还是红色的，但我们一个月后就会知道了。但是，看，我没有坚持。什么？俄亥俄州西南部、辛辛那提、沃伦县、汉密尔顿县需要的是一个战士，一个愿意战斗并从前线领导的人，无论这个选区的地图倾斜度如何。而我致力于做到这一点。我致力于为我的孩子、我的社区和这个国家而战，将在十一月获胜，并且

我只是敦促每个人都与我们一起加入这场战斗。他们可以在哪里联系你？他们可以在哪里找到你并了解更多关于你的竞选的信息？他们可以在哪里捐款，所有这些有趣的事情？是的，当然。OrlandoSonza.com。奥兰多，就像你在佛罗里达州最喜欢的地方之一。Sonza S.O.N.Z.A.com。加入团队。来做志愿者。这场运动才刚刚开始。如果你能的话，请捐款。我们很高兴与其他热爱这个国家、热爱他们社区的坚强美国人一起做这件事。太棒了，朋友们。在我们休息之前只有大约一分钟的时间，我们将立即回到《华盛顿邮报》的杰森·威利克那里。奥兰多，我们非常感谢你今天来到节目。朋友们，奥兰多是我们那些真正突显共和党日益增长的多样性的候选人之一。但你每周从我们的嘉宾那里听到的也是思想上的多样性。

他们重视的各种观点和问题。奥兰多，我们再次感谢你今天抽出时间加入我们和我们的观众。我们非常感谢你。我们期待着在你的竞选活动进展过程中获得一些更新。我们祝你一切顺利。谢谢你，萨姆。查克，谢谢你邀请我。祝你们周末愉快。朋友们，《突破战场》节目稍后回来。

欢迎回到《突破战场》节目，主持人是萨姆·斯通和查克·沃伦。接下来是今天的嘉宾，杰森·威利克，他为《华盛顿邮报》撰写关于法律问题、政治思想和国际事务的定期专栏文章。在来到《邮报》之前，他曾是《华尔街日报》的编辑作家和助理编辑专栏编辑，在此之前，他曾是《美国利益》杂志的撰稿人和副编辑。杰森，谢谢你加入我们。欢迎来到节目。

很高兴与你们在一起。杰森，我们想谈谈我们国家目前在亨特·拜登和前总统特朗普身上遇到的法律困境。我想先从这件事开始。本周宣布，德国不会履行其国防支出占国民生产总值2%的承诺。波兰现在将国防支出占国民生产总值的5%。我们应该把我们的军队和所有东西都搬到波兰吗？

战后安排是……

确实有点不稳定，不是吗？是的，随着俄罗斯入侵乌克兰，我的意思是，德国是欧洲最大的经济体，我认为华盛顿越来越多的共识是，我们需要关注亚洲，关注中国，那是对美国利益的更大威胁，而德国是欧洲最富有的国家，因此他们显然需要支付维持欧洲安全的费用。有一段时间，他们似乎可能会这样做，随着俄罗斯入侵乌克兰，柏林真的吓坏了，并开始重新思考其所有优先事项。我认为他们开始退回到，呃，没关系。美国人会处理这件事的。东欧人会处理这件事的。我们真的不需要从根本上重新思考事情。我认为这绝对是美国政府需要说服德国人这一点的优先事项。

我希望他们在周二晚上的共和党全国代表大会总统候选人辩论中提出这个问题，因为我认为这是未来国家安全的一个真正问题。好吧，让我们谈谈这个。你最近写了一篇专栏文章，题为《为什么亨特·拜登的认罪协议闹剧将拖累民主党》。自从你写了这篇文章以来，我们现在有了一位特别检察官，也就是与他达成认罪协议的同一位检察官。跟我们的听众谈谈，向他们解释一下到底发生了什么。

好吧，几周前发生了这样一件令人震惊的事情，认罪协议，我们都被告知，你知道，这是一个非常正常的认罪协议。你知道，梅里克·加兰说，你知道，

每个人都受到同等待遇。在我的司法部，我们对轻微案件的处理方式相同。谁敢质疑这一点？然后他们把认罪协议交给法官，她说，这很不寻常。我从未见过这样的事情。这里到底发生了什么？她甚至没有说，我不会接受它。她只是说，你能向我解释一下协议是什么吗？豁免权是什么？

你知道，为了对这些指控认罪，他获得了多少豁免权？这个枪支指控是如何运作的，你们达成的转介协议是什么？然后双方，结果发现，甚至没有就协议的内容达成一致，因为辩护，

亨特·拜登认为这非常慷慨，而检察官则说，不，不，不，这并不那么慷慨。所以整件事，整件事都闹崩了，他们无法达成协议。然后她说，几周后再来找我，解决这个问题。然后看来他们试图回去解决这个问题，但他们无法就认罪协议达成一致。我认为，你知道，基本上发生的事情是，司法部试图给亨特·拜登一个非常慷慨的协议。

但是当他们被要求公开解释时，承认它有多慷慨就变得在政治上令人尴尬。因此，在所有这些审查之后，事情就崩溃了。司法部意识到，从政治上讲，我们不能这样做。我们不能看起来像是给了总统的儿子如此慷慨的协议。所以现在梅里克·加兰认为，他通过任命一名特别检察官来解决这个问题，这，你知道，这是真的，如果他早些时候任命了一名特别检察官，那将会，我认为，让人们对正在发生的事情不那么担心。但现在你任命了一名特别检察官，也就是最初达成这项协议的同一位检察官。所以我认为这并没有真正解决问题。杰森，难道没有人？看，我不认为加兰只是有一天独自一人在他的办公桌上做出了这个决定。所以他显然有一些他信任的人和他交谈，对吧？

你认为有人说过，你知道，我们可能不应该任命同一个家伙，他刚刚给了这个大多数美国人认为是甜头交易的东西？你认为有人在为他出谋划策，说，你知道，这可能看起来不太对？我认为，你知道，这是……

共和党人呼吁任命戴维·怀特为特别检察官，他是特拉华州的美国检察官，由特朗普任命。但特拉华州是一个民主党州，有两名民主党参议员，因此该任命基本上得到了民主党和特朗普的批准。共和党最初表示，为什么他不担任特别检察官？

呃……以及此案中的一些举报人表示，他知道他需要特别检察官的权力，而他没有。所以，我认为几个月前，争论的焦点是：戴维·怀特是否应该担任特别检察官？我认为是的。我认为加兰德试图通过任命他为特别检察官来维持局面，满足批评者的要求，但是……

你完全正确。为时已晚，而且措施太少。这臭不可闻。我们正在与杰森·威利克交谈，他是《华盛顿邮报》的专栏作家。我们将在下一部分节目中再次邀请他。你可以在推特上找到他，用户名是@JayWillick。这是《突破性战场》。你可以在BreakingBattlegrounds.vote找到我们。我们将与杰森一起回来，讨论更多关于亨特·拜登和所有有趣的唐纳德·特朗普起诉书的内容。我们马上回来。

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我们正在与杰森·威利克交谈。他是《华盛顿邮报》的专栏作家。他撰写法律、政治和外交政策方面的文章。你可以在推特上找到他，用户名是@JayWillick，W-I-L-L-I-C-K。好的。回到亨特·拜登。国会能否做些什么来让他们任命一位新的特别检察官或特别顾问，或者他们是否只是停留在老一套上？我不知道。

我认为他们被卡住了。我的意思是，他们可以发出传票并试图进行他们自己的调查。但我认为司法部，你知道，他们无法真正强迫司法部做一些不同的事情。梅里克·加兰德负责司法部。我认为他们需要进行他们自己的平行调查，如果他们想……米奇·麦康奈尔没有得到足够的赞扬……

因为阻止了梅里克·加兰德进入最高法院。一点也不。但这将是另一个话题。好的，杰森，你本周写了一篇文章，题目是《特朗普引发紧急政治》。跟我们谈谈这篇文章，并向我们的听众解释你认为对唐纳德·特朗普来说最困难的起诉是什么。对他来说最危险的是什么？最不可能对他产生任何影响的是什么？所以，

关于紧急政治的文章中，我写道，你们中的一些人可能还记得，人们想根据第十四修正案第三条取消特朗普的参选资格，该修正案取消了对美国发动叛乱的人的参选资格，这是宪法中一个内战时期的条款，旨在取消南方邦联成员的参选资格。因此，众议院弹劾特朗普煽动叛乱，并希望参议院取消他的参选资格，但他被参议院审判无罪释放。但我在这篇文章中要说的是，我认为……

在特朗普的反对者中，我们将看到这个想法再次获得动力。引发这一事件的是两位法学教授撰写的一篇长篇文章，他们认为他需要被取消资格。这甚至不接近。而且……

实际上是自动的。因此，你知道，人们可以去法院，或者州务卿可以将他从选票上除名。而且，你知道，它可以在法庭上受到质疑，但这必须发生。这就是合宪的。我的观点是，我们真的正在进入紧急政治。我认为，随着……

随着特朗普的政治势头增强，他似乎很可能会获得共和党提名。我认为这就是我们看到决定起诉他的部分原因，至少有一部分原因是，我们必须对1月6日事件做些什么。我认为在未来一年左右的时间里，我们将看到一些努力试图取消他的参选资格。因为如果一个州取消了他的参选资格，那就会提交给最高法院，这将成为一个全国性的问题。

这曾经是大多数严肃的人以前不会认真对待的事情。但谁知道呢？也许六个月后他们会开始认真对待，并开始游说这件事的发生。在这篇文章中，杰森，两位教授写道，他们是否认为，例如，州务卿或高级州选举官员可以简单地……他们不必去法院就能将特朗普从选票上除名。他们可以简单地做出决定，将他从选票上除名。

然后，这实际上将由特朗普阵营或共和党全国委员会阵营来试图通过诉讼恢复这一权利。差不多就是这样。你知道，程序因州而异，谁有权做什么，各选举官员的权力是什么。但他们基本上是在说，是的，有人可以试图按照他们的观点执行第十四修正案。然后，你知道，特朗普可以将他们告上法庭并对他们提出质疑。

看，例如，在亚利桑那州，你有一位对特朗普非常直言不讳的民主党州务卿。你有一位对特朗普非常直言不讳的民主党总检察长。你有一位呼吁对特朗普在此处提起诉讼的民主党州长。我认为他们很容易就能将他从选票上除名。但你正在谈论紧急政治。这种事情是我现在最担心的。这直接关系到全国环境。是的，绝对正确。绝对正确。

我同意。我的意思是，我认为这不是正常的政治。这是我们正在谈论举行选举，我们有一个候选人正在四个司法管辖区受到起诉。

华盛顿特区的法官基本上是在告诉他停止以他目前的方式谈论此案，否则她可能不得不对他采取行动。与此同时，你可能会并行地努力将他从选票上除名。就像我说的，我不明白为什么至少有人不会试图在一些蓝色州将他从选票上除名，这样这件事就会很快提交给法院。这只是一个非同寻常的情况，我担心这将如何影响我们政治制度的合法性。如果你有一个办公室赌局，那就看看亚利桑那州的总检察长是否会尝试这个策略。我确信是这样。她是一个活动家，她想要那个头条新闻。太神奇了。好的。

特朗普现在在四个不同的……许多起诉书，但许多指控。但基本上有四件大事。你认为他最有可能被判犯有哪项罪名？如果你能按顺序排列，你认为是什么？一、二、三、四。好吧，我认为……

我的意思是，我认为他可能被判犯有的罪名与我认为实际上会在上诉中成立的罪名以及我认为实际上最严重的罪名不同。所以，让我们逐一审视每个案件。让我们首先从J6开始。继续说。你对此有何看法？

好吧，我认为，你知道，在1月6日，你正在谈论华盛顿特区的陪审团，你知道，大约95%是民主党人。是的。我认为，如果你允许这样的陪审团定罪唐纳德·特朗普，你说，听着，如果你发现他行为腐败，你可以定罪他。我认为……

我认为他获得实际无罪释放的几率非常小。陪审团无法达成一致是有可能的。我确实认为，该案中使用的法令，即欺诈、妨碍和串谋侵犯权利，是对这些法令的奇怪使用。我认为它们是……

它们是对这些法令的激进使用。我认为肯定有机会在上诉中，其中一项或多项法令会被宣布无效。不，这不是这项法令的含义。但我认为杰克·史密斯正在争分夺秒地进行审判，以便在选举前获得定罪。而且，你知道，上诉将花费更长的时间。我认为在佛罗里达州，海湖庄园案，这显然是最严重的案件。我认为特朗普确实处理不当了这些文件。我认为如果杰克·史密斯所说的是真的，他妨碍了政府取回这些文件的工作。也就是说，在迈阿密，他拥有一个更……你知道，更友好、更友好、更友好的环境。

在那边更友好的环境，更友好的政治环境。我可以想象一个陪审员说，不，这是出于政治动机。我不会定罪他，并导致陪审团无法达成一致。因为请记住，即使是陪审团无法达成一致，对任何这些案件的检方来说都是一个巨大的失败。但我确实认为这是迄今为止佛罗里达州最严重的案件。然后你还有这个我认为关于付款有点荒谬的纽约案件。但同样，你正在谈论曼哈顿陪审团。特朗普在那里并不受欢迎。不，我的意思是，听着，我绝对相信，无论曼哈顿的陪审团是谁，都会定罪他，但我希望他们起诉所有这些年来贿赂情妇的其他纽约政客，因为那可能会很有趣。

对。我的意思是，这有点荒谬。在上诉中，其中一些上诉法院将以一种不太政治化的方式来看待它，并说，等等，这不是法律的正确使用方式。所以在很多这些案件中，我可以看到定罪一件事，上诉另一件事。然后在佐治亚州……

你知道，我认为富尔顿县，同样是一个相当民主的地区。特朗普将试图将此案移交给联邦法院，这将是一个略有不同的陪审团成员，也许是一个更有利的陪审团成员。我认为，你知道，其中一部分是一个混合包。我认为该案的某些部分更严重。我认为RICO，使用RICO的想法很有趣……

有点牵强，可能无法成立。但佐治亚州有更直接的法律。就像这并不是欺诈，欺诈在某种广泛的意义上意味着这一点。就像，它更直接，就像唆使一名官员做他不应该做的事情。它被分解得更细。你知道，这个特别的电话是一个罪行。所以我认为它更……

它更直接，但我认为整个RICO框架是有缺陷的。而且，你知道，这是一个烂摊子。这是一个巨大的案件，人数众多。他们中的一些人将试图将其移交给联邦法院。我认为这个案件不会在选举前进行审判。好吧，是的。我的意思是，佐治亚州州长布莱恩·肯普今天表示，引用他的话说，“尽管任何人都在要求什么日期，但这个审判不会在选举前进行。”

哦，是吗？是的，那是今天早上出来的。那是几个小时前。所以肯普刚刚表示，这不会在选举前发生。所以，你知道吗，杰森？如果孔雀台或奈飞找到你，并说，为我们写一个关于前总统陷入法律麻烦的最疯狂的经历，你能编造出来吗？我需要更多的想象力。我需要更多的想象力。但是，你知道，他……

我认为重要的是要注意，你知道，他给了……他确实以一种真实的方式，他自作自受。是的，他做到了。他在1月6日所做的事情。在1月6日，你知道，我犹豫不决，而且，你知道，我不，我不真的认为它符合刑事法令。我认为他们试图创造刑事法令来适应他可怕的行为。但我认为这基本上是选民应该判断的可怕的政治行为。

而且，你知道，但这并没有发生。相反，我们试图使用法律程序。而且，你知道，谁知道这个法律程序将产生什么样的先例？我确实为此感到担忧。杰森，你认为哪些指控……因为你已经谈到了一些，你知道，他们在陪审团面前可能会有不同的命运，然后在上诉中。这些指控中哪一项最有可能一路坚持下去？

一路坚持下去。好吧，我的意思是，如果佛罗里达州的陪审团认定特朗普处理文件不当或妨碍调查，那就会成立。我不认为上诉法院会推翻这一点。所以我可能必须说那个。这最终是声称直接违反法律的最有力、最明确的案件。

是的，在我看来也是如此。我认为我提出的一个问题，尤其是在查看佐治亚州的起诉书时，坦率地说，在某些方面让我最生气的是，他们正在针对特朗普的律师，以及诸如此类的事情。这在我们的法律体系中是一个非常危险的先例。

是的。你知道，在某种程度上，他们没有在杰克·史密斯在华盛顿的1月6日案件中起诉律师，但他们被命名为共谋者，你知道，没有指名道姓，但很明显他们是共谋者。我的意思是，

疯狂的法律理论和欺诈之间的界限，我们希望人们能够提出疯狂的法律理论。这就是我在文章中进行比较的原因。如果有人说，我有权将特朗普从选票上除名，因为这是宪法要求的。所以你把他从选票上除名，然后他赢了。他能否反过来说，这是选举干预？你的理论是出于恶意，而且完全错误，你把我从选票上除名是……

你知道，非法干预选举进程。我的意思是，这些事情……

我们必须非常小心。而且，我认为，你知道，这就是紧急情况的意义所在。人们通常会小心处理这些事情，但他们现在觉得我们处于紧急状态。我们必须放弃谨慎，我们必须阻止这种情况。民主党人将创造一个全新的先例。这就像哈里·里德在参议院对法官所做的那样，然后我们四处使用它，他们就会大发雷霆。很快，我们还有一分钟的时间与你交谈，杰森，我们想再次邀请你，我相信这个话题还会持续一段时间。嗯……

拜登总统今天正在与日本和韩国举行峰会。我认为这对国家来说是一个好举动。你的想法。

绝对的。我们有条约承诺保卫韩国和日本。我们在上个世纪与这两个国家都打过仗，在二战和朝鲜战争中。这些都是重要的战略国家，它们是富裕而强大的国家，我们需要制衡中国。他们之间有着艰难的历史。日本入侵了韩国。他们之间在某些问题上并没有什么好感。因此，如果我们能够将他们团结起来，而不是将他们分开，那么我们的联盟结构将更加强大。太棒了。非常感谢《华盛顿邮报》的杰森·威利克。我们非常感谢你今天再次来到这里。各位，你可以在推特上关注他，我相信是@JayWillick。没错。没错。好的。各位，在推特上关注@JayWillick，并订阅《华盛顿邮报》。让我们继续保持良好的新闻报道。《突破性战场》即将回归。

不在空中。你必须收听我们的播客环节。访问BreakingBattlegrounds.vote。我们下周将在空中与你见面。2022年的政治领域非常激烈，所以不要在2024年落后。如果你正在竞选公职，你的待办事项清单上的第一件事需要在网络上保护你的名字。使用GoDaddy.com上的yourname.vote网络域名。立即获取你的域名。

欢迎回到《突破性战场》播客，只有加时赛。很高兴今天能和你在一起。我和萨姆今天将在播客的这一部分讨论三个问题，我们也可能会谈谈棒球。现在你让我对这个加时赛垂涎欲滴了。我要改一下。播客现在是加时赛播客，现在《突破性战场》是加时赛，所以这就是我们的现状。好的，各位，你们是最先来的。好的，首先，美国最常见类型的抵押贷款的平均利率现在是7.1%。

这是30年期固定贷款。哇。这是自2001年12月以来的最高水平。各位，你们大多数人都记得2001年发生的事情，对吧？我们在2001年9月发生了9·11事件。是的。所以在过去的一年中，这比2021年1月创下的历史最低点高出4.4个百分点以上。这就是在乔·拜登总统任期内抵押贷款上涨的幅度。他们不想谈论它，但这就是现实。如果首付20%……

萨姆，很多人没有20%的房屋首付。不，很多人只付3%。也许。但是我们的抵押贷款公司，由于这些原因，他们可能会开始要求，我告诉你，现在不会再有这种3%的情况了，除非你做的是50年期抵押贷款。或者你的房利美房地美回来。是的，对，对，对。所以一套中等价位的房屋是46.5万美元。不，对不起，抱歉。现在，一套中等价位的房屋，首付20%，你将在30年内支付46.5万美元的利息。

从……多少开始？我的意思是，它必须……是200……是的，200……对，一年半前。所以当拜登谈到经济发展良好时，这是一个有趣的情况。很多人都在工作，这是真的。我不认为我们正处于这种严重的衰退中，但正如我们的客人奥斯卡早些时候所说，我们现在面临着诸如电力贫困等问题。我们现在面临着粮食贫困。我喜欢你说的燃气贫困，对吧？所以这就是我们的现状，而且……

你知道，我不知道，你知道，这额外的700美元一个月，萨姆，人们从哪里得到它？例如，我们知道，60%的人甚至没有1000美元的储蓄。他们无法拿出1000美元应急。对。

人们从哪里得到这额外的700美元一个月？他们是从信用卡中获得的。这正在耗尽。这正在耗尽。我的意思是，我们已经从信用卡公司那里听说，违约率正在大幅上升。是的。你从汽车贷款公司那里听说，违约率正在大幅上升。如果你想谈谈真正衰退的风险，那不是现在的工作情况，而是房屋和生活情况，因为这些人的流离失所……对。

因为这些增长。然后你如何维持工作？好吧，这就是我们主流媒体的不诚实之处。如果这是里根总统、老布什总统或小布什总统、特朗普总统……我们会在《迈阿密先驱报》、《亚利桑那共和报》、《圣迭戈论坛报》上看到每周的首页新闻，报道人们排队领取食物的情况。

每天你都会在他们所有广告中看到白天对当晚大型节目的预告，攻击特朗普、里根或任何共和党人，因为这些情况。我的意思是，这是每个家庭每月700美元。

你知道，各位，算算账，对吧？你每年要花8400美元。是的。美国普通民众从哪里得到额外的8400美元？好吧，现在他们仍然大量借贷，这是一个问题。所以让我们现在谈谈另一个问题，即毛伊岛大火。对大火的回应。回应非常糟糕。几天前我与一位以前是我的员工，现在住在那里的一位朋友交谈。

我们正在谈论，我说，死亡人数超过100了吗？这是几天后的事。她无家可归，失去了房子，但她有一些姻亲，她能够住在岛上。她说，查克，有1000人失踪。我的意思是，你将会有1000人死在这里，因为它发生得太快了。今天有一个故事，我已经发布在我们的社交媒体上，讲述一个女人试图回去营救她的儿子，他们发现他……

我的意思是，他和家里的宠物一起死了。就是这样，所以真正的问题是，萨姆，你为什么不描述一下呢？有一位负责五小时的管理员，不允许他们获得所需的水。是的，没有释放毛伊岛储存的水，也没有允许房主获得水，以便……你知道，根本无法保护他们的财产，甚至连消防员也无法连接起来灭火。对。

这位管理员只是支支吾吾，因为他说是由于环境方面的考虑，水必须被视为宝贵的资源。让我补充一些其他内容，因为夏威夷的紧急响应，夏威夷州，夏威夷的官员，查克，我相信，犯有集体谋杀罪。

好吧，他应该被控犯有误杀罪。是的。我的意思是，他们真的应该。到最后，将会有1000项误杀罪。绝对的。他所做的事情是犯罪行为。好吧，那些电力公司怎么样，当他们知道他们在引发火灾时，却在所有线路中通电五小时？你为什么要这么做？我唯一能想到的是，我没有看到对此进行过多的调查，查克，但我唯一能想到的是，他们不想切断大型度假村的电力。

也许吧。也许吧。我的意思是，因为……没有理由这么做。听着，我知道亚利桑那州的情况，我也知道加利福尼亚州现在的情况，电力公司刚刚做出了一个决定。听着，如果你遇到的风力超过一定程度，那很可能会开始下降。关闭它们。你只要关掉它们。

你只要关掉它们，因为在这种情况下，火灾的风险和对平民生命的风险太大了。所以你关掉它们。他们没有这样做。然后他们拒绝给他们水。然后他们不允许他们进入他们的家。他们没有启动警报器来让人们知道出了问题。我的意思是，夏威夷做了很多错事，而全国媒体对此又给予了某种程度的宽容。令人惊讶的是，夏威夷州长要求媒体履行职责，调查水的问题。他昨天这么做的。所以说……

基本上，你们为什么不履行你们的职责，找出为什么没有释放水？好吧，为什么他们不问关于电力的问题？为什么他们不问关于从未形成的某种有组织的救援的问题？所以，曼努埃尔先生，他是夏威夷水资源管理委员会的副主任。每当你有一个这么长的头衔时，你通常都是毫无价值的。当然。我认为他应该被控犯有误杀罪。我同意。好的。

我不是说要表达政治观点。我认为他所做的事情是将人们的需求置于次要地位。我认为那里有很多官员需要非常仔细地调查，并根据他们处理此事的方式考虑刑事起诉。而他就是名单上排名第一的人。我同意。好的。好吧，让我们谈谈一位吸引眼球的政治家。是的。

凯蒂·霍布斯认为唐纳德·特朗普应该受到起诉。看看他是什么样的人。我不知道这个国家是否需要第五个，以及总检察长梅内斯，你我都在选举结束后说过，这将比凯蒂·霍布斯对亚利桑那州更糟糕。我仍然坚持这一点。克里斯·梅耶斯比凯蒂·霍布斯更聪明。而且她直接拥有，而且她有自己的议程。她有自己的议程。我不……

我认为这对国家来说非常糟糕，我认为如果他们这样做，这将给亚利桑那州带来一个真正的问题。如果他们这样做，我非常相信他们会尝试这样做。我认为他们会——我认为他们肯定会起诉他。再次回到杰森所说的一些事情，对，你们的陪审团不会是一个容易对付的陪审团。不，这里至少会有陪审团无法达成一致。对，这里肯定会有陪审团无法达成一致。你几乎肯定无法通过。这仍然是亚利桑那州。尽管有所有选举法，它仍然是一个略微偏右翼的、略微偏红的州。对。

所以，他们不会那样做。但让我担心的是，他谈到的紧急状态，我完全相信并预计梅斯、阿德里安·丰特斯和霍布斯将会串通起来将特朗普从选票上除名。鉴于亚利桑那州的时间安排，他们会在总统候选人提名选举之后这么做。对，当特朗普成为候选人时，他们会等待，因为在此之前，你什么也做不了。我的意思是，你真的没有什么可以移除的。

他们会这么做。从总统候选人提名选举到普选选票发放之间的时间非常紧迫，几乎没有时间印刷选票。所以他们基本上会确保特朗普的名字绝不会出现在亚利桑那州的选票上，如果他们在亚利桑那州这么做的话。

这是否会提交到美国最高法院，还是亚利桑那州最高法院？好吧，它必须首先经过亚利桑那州最高法院。我的意思是，它首先会是一个州法院案件，然后可能会上诉到美国最高法院。现在，坦白说，我认为亚利桑那州最高法院会裁决让他出现在选票上。我同意。但让我这么说吧，一旦他们采取这一行动，我就要穿上防弹衣了。

因为对我来说，这将引发实际叛乱和真正暴力的可能性，在这里，在亚利桑那州，以及在这个国家的许多其他地方，如果他们这样做的话，几乎是百分之百。好吧，我希望不会发生这种情况。我希望他们的政治野心能靠后一些。让目前的四起案件审理完毕。好吧，让选举进行下去。我的意思是，归根结底，正如杰森·威利克提到的那样，

在判断政治家的行为时，如果他们的行为在法律上存在疑问，但并没有明显越界，那么就有一个作用。正确。而这种机制就是选举。正确。我们将会举行一次。是的，让它进行下去。是的，让它进行下去。好了，各位，这是《突破战场》。请与您的朋友、家人和同事分享我们的节目。您可以在BreakingBattlegrounds.vote或您下载播客的任何地方找到我们。这是查克和萨姆。我们期待下周与您见面。祝您周末愉快。