Pardis Mahdavi on Iran's Morality Police
48:40 Share

This week on Breaking Battlegrounds, Chuck and Sam are joined by Pardis Mahdavi, an Iranian-American scholar who recently published an incredible op-ed in the Washington Post, “When Iran’s ‘morality police’ came for me.” Later in the show, Matt Beienburg of the Goldwater Institute joins us with an update on Arizona’s ESA program.-Pardis Mahdavi is the dean of the social sciences division in The College of Liberal Arts and Sciences at Arizona State University, and a professor in ASU’s School of Social Transformation. Mahdavi's approach to higher education has been informed by her personal journey as an Iranian-American woman growing up in the U.S., as well as her training as an anthropologist where she learned to be reflexive about complex power dynamics. She has focused her academic career on diversity, inclusion, human trafficking, migration, sexuality, human rights, feminism and public health.Prior to joining ASU, she was the acting dean of the Josef Korbel School of International Studies at the University of Denver. Before coming to Denver, she was at Pomona College from 2006 to 2017, where she most recently served as professor and chair of anthropology, director of the Pacific Basin Institute at Pomona College, as well as dean of women.She has published five single authored books and one edited volume in addition to numerous journal and news articles. She has been a fellow at the Social Sciences Research Council, the American Council on Learned Societies, Google Ideas and the Woodrow Wilson International Center for Scholars. She has consulted for a wide array of organizations including the U.S. government, Google Inc. and the United Nations.-Matt Beienburg is the Director of Education Policy at the Goldwater Institute. He also serves as director of the institute’s Van Sittert Center for Constitutional Advocacy. Published in local and national outlets, Matt’s work focuses on promoting educational freedom, parental rights, and greater civic appreciation of America’s founding principles.Prior to joining Goldwater, Matt served as a senior analyst at the Arizona Joint Legislative Budget Committee (JLBC), where he regularly drafted fiscal estimates and briefed members of the state legislature on major policy initiatives in K-12 and higher education.Matt previously worked in human capital consulting for Mercer, where his projects included surveying teacher engagement and analyzing the competitiveness of staff salaries at low-income area charter schools in Los Angeles. He has also worked in Washington, D.C. with Imagine Schools and the Center for Education Reform.A native of Arizona, Matt earned a bachelor’s in economics from Claremont McKenna College, where he graduated summa cum laude, and a master’s in public affairs from Princeton.-Connect with us:www.breakingbattlegrounds.voteTwitter: www.twitter.com/Breaking_BattleFacebook: www.facebook.com/breakingbattlegroundsInstagram: www.instagram.com/breakingbattlegroundsLinkedIn: www.linkedin.com/company/breakingbattlegrounds Get full access to Breaking Battlegrounds at breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context> <raw_text>0 欢迎来到《突破战场》，主持人是萨姆·斯通和查克·沃伦。

我们今天的第一个嘉宾将在第二部分节目中出场，但是查克和我希望先开始，因为我们经历了一些重大的事件。一个，如果你是一位共和党人，你会非常喜欢亚利桑那州的这些事情。另一个是本周在佛罗里达州发生的全国性悲剧。

我们想谈谈这两件事，以及一些帮助佛罗里达州人民的方法。没错。让我们首先谈谈关于学校选择倡议的全民公决，该倡议已由立法机关通过，并由杜西州长签署。所以，那些不了解亚利桑那州情况的人，亚利桑那州最近成为全国第一个通过全民学校选择的州。亚利桑那州的每个学生现在都可以选择他们想上的任何学校。公立学校、私立学校、特许学校，都没关系。

这项法律是在立法机关经过长期斗争后才通过的。我们一直在朝着这个方向前进。最终，他们完成了全部过程，而“拯救我们的学校”（Save Our Schools）——亚利桑那州的工会资助的倡导组织，你知道的，学区学校倡导组织——立即发起了挑战，开始收集签名，然后在本周来到国务卿办公室，提交了他们声称的十四万一千个签名。

声称的。声称的，声称的。正如我和杰米之前谈到的，而且我已经提到过，这里有两件事。要么A，他们不诚实，这可能是真的，对孩子们不利；

要么B，他们不会数数，坦率地说，这可能对孩子们更不利。查克，与这些人打交道后，我认为两者都有。所以今天，大约40分钟前，国务卿凯蒂·霍布斯（Katie Hobbs），她也在竞选州长，显然是与他们协调进行此事。显然是协调的，我们稍后会让你谈谈这件事。她在推特上发文说，我们已经通知“拯救我们的学校”委员会，这项全民公决将不符合2024年大选的资格。

虽然法定的审查仍在继续，但我们的办公室已经检查了足够的请愿书和签名，以确认不会达到118,823个签名的最低限额。事实上，他们可能，他们声称有141,000多个。他们可能不到80,000个。所以，萨姆，向我们的嘉宾解释一下，我们稍后会请一位来自戈德华特研究所的人参加播客环节，也许会更早一些。现在向他们解释一下为什么，

他们现在可以发起一项倡议来尝试推翻这项法案，以争取2026年或2024年吗？我的意思是，“拯救我们的学校”现在有什么选择？所以他们必须做的是写一个，我的意思是，你看，你只需要改几个字。他们可以写一个略微不同的倡议，然后他们可以出去为2024年收集签名。你知道他们会这么做的。绝对会。但我确实认为你们已经有11,000个家庭。

赶紧申请这些，他们称之为教育储蓄账户，基本上是一种教育券。没错。已经有11,000个家庭赶紧申请这些了。未来一年将会有成千上万个家庭申请。现在这将成为他们的一个问题，因为他们真的开始逆流而上，我们有很大一部分。如果你看学生的百分比，

亚利桑那州的特许学校入学率最高，你知道的，学生就读特许学校的比例比全国任何一个州都高。这即将上升。所以，你知道，他们下次将面临更大的挑战。他们显然是与现任国务卿、正在竞选州长的凯蒂·霍布斯协调此事。他们在提交签名时就知道他们没有足够的签名。他们根本没有提交足够的表格，如果每行15行，他们将有足够的签名。

每行都填上了有效的签名。他们仍然没有足够的签名。这应该由国务卿办公室直接拒绝，而不是花一周时间。

他们显然是协调行动，试图让这个问题留在媒体上，知道他们直到这次选举发生才没有足够的签名。好吧，它也推迟了……它也阻止了它，对吧？一旦你提交了签名，它就会阻止人们申请。所以它会阻止所有这11,000个家庭获得他们的教育券。它会阻止成千上万个现在以后每个月都会申请的家庭。所以是的，这是一方面是拖延战术，另一方面是政治战术。坦率地说……

这些工会成员应该感到羞愧。他们没有，但他们应该。好吧，还有凯蒂·霍布斯，正如我们刚才读到的她的推文，她今天发布了一封信，我的意思是，你知道，她出来说，我们还没有完成所有工作，但他们不会达到要求。我认为可以肯定地说，如果她没有受到杜西家庭和媒体的压力，她不会这么做的。媒体也在嘲笑这件事。甚至我们这里像其他地方一样的亲自由派媒体。

你知道，也指出了这一点。对。就像如果你要假装这是他们方面某种合法的事情，你就不会有任何可信度了。而且，你知道，我知道你不是亚利桑那共和报的粉丝。他们让我非常沮丧。但是，你知道，民主党人在这场混乱、这场烂摊子和凯蒂·霍布斯不参加辩论之间，我会给他们一些肯定。他们一直在批评他们。我的意思是，这太明显了，他们一直在批评他们。对。我的意思是，凯蒂·霍布斯，我对当地媒体印象深刻。他们只是

你太胆小了。好吧，查克，很多年前，你和我一起参与了公民教育倡议。我们正在推动公民教育，并在全国各地的学校扩大公民教育。我一直相信的一件事是，媒体非常相信某些事情，如果你在这些领域工作，无论他们多么自由主义，都很难真正反对你。他们必须顺从，并参加辩论。

因为这是他们深入报道事情的机会之一，而无需做太多功课。这是其中一件事。没错。你知道，他们在。他们总是要求辩论，他们应该这样做。这是流程的一部分。你应该辩论。这是我喜欢凯丽·莱克（Carrie Lake）的一点。她没有回避辩论。她参加了辩论。我认为她提供的一部分能量是，人们知道她会去任何地方，与任何人交谈，参加任何辩论。对。

当你回避这一点时，对人们来说看起来就是这样。你回避辩论。你回避谈论这些问题。是的，你害怕。非常，非常，非常害怕。是的。让我们来谈谈我们的一位赞助商YREFI。那是Y-R-E-F-I。各位，你们是否担心股市？你们是否更担心通货膨胀？正如你们所知，本周，COB出来说……

拜登单方面决定免除学生贷款增加了4000亿美元的赤字。如果你不认为这会加剧通货膨胀，4000亿美元是单方面做出的，没有经过国会投票。坦率地说，我认为这是非法的。我的意思是，我希望法院对这一挑战，你知道。所以我们需要，作为试图为退休做准备、为孩子的教育做准备的人，我们需要能够战胜通货膨胀的投资。

这就是Y Refi的用武之地。你可以在investrefi.com找到他们。再次强调，这是字母Y，然后是refi.com，或者拨打844-204-7756。那是investrefi.com。

Y-R-E-F-Y.com，并告诉他们确保你的朋友萨姆和查克推荐了你。在那里你会发现能够战胜通货膨胀的良好投资机会，你也在帮助那些获得私人贷款的学生。好吧，现在市场……

在乔·拜登领导下，如果你不考虑将你的钱投入像YRefi这样的东西，它能给你带来稳定的回报，你就是在犯错误。没错。没错。杰里米，我们现在可以请我们的下一位嘉宾了吗？好的。所以，萨姆，你为什么不介绍一下我们下一位嘉宾呢？我们今天正在讨论学校选择倡议，我们还将讨论伊朗。伊朗……

正在从乌克兰夺走头条新闻，那里发生的事情非常引人注目。萨姆，你为什么不谈谈我们的下一位嘉宾是谁呢？是的，我们的下一位嘉宾，我提前道歉，因为我必须问她如何发音她的名字，但是帕迪斯·马达维（Pardis Madavi），亚利桑那州立大学的院长，即将担任蒙大拿大学的教务长。她是一位伊朗裔美国女性，

她有一个关于伊朗宗教和道德警察找上门来的惊人故事。好吧，她在《华盛顿邮报》上发表了一篇很棒的文章，名为《当伊朗的道德警察找上门来的时候》。对。我建议大家阅读一下。它是在9月26日发表的。我们很快就会请她来谈谈在伊朗是什么样的经历。完美。我们下一位嘉宾已经上线了。所以让我们现在介绍她。开始吧。

下午好。我必须先说一下。我是萨姆。我和查克在演播室里。我必须先问一下你的名字是如何发音的。你好，萨姆和查克。我是帕迪斯·马达维（Pardis Madhavi）。嘿，我实际上是偶然说对的。你做到了。干得好，萨姆。非常感谢你加入我们。

非常感谢你们邀请我。所以，帕迪斯，我们只是告诉大家我们正在介绍你的背景，我很高兴你一直在亚利桑那州立大学，你将在蒙大拿大学获得一个新的机会。但是我们正在谈论你写的一篇评论文章，《当伊朗的道德警察找上门来的时候》，它是在本月26日发表的。你能告诉大家一些关于你的经历和发生的事情吗？我们会在我们的社交媒体上发布这篇文章，但是请开始吧。

非常感谢。再次感谢你们邀请我参加节目。我很感激。这是我们的荣幸。我真的很感激你关注伊朗正在发生的事情。我认为放大伊朗人民的声音非常重要。感谢你们这样做。这是我们的荣幸。他们现在非常勇敢。真正的勇敢。绝对的。真正的勇敢。我的意思是，我们经常看到世界各地的抗议活动，

在我们美国的一线问题中，但这确实是生死攸关的事情。他们所做的事情是极其勇敢的。

绝对同意。我完全同意。这给了我们所有人希望。是的，绝对的。当然还有灵感。但是是的，你问到我的一些经历，当然还有我为《华盛顿邮报》撰写的文章。从20世纪90年代末到2007年，我一直在伊朗进行实地研究，当时我写的那件事发生了。

我实际上正在写我的第一本书。我已经写了七本书，但是我的第一本书叫做《充满激情的起义：伊朗的性革命》。所以你可以想象我正在写关于后革命时期伊朗的性政治。如果你愿意的话，这是一个敏感的话题。大胆的。我们在这里称之为大胆的。绝对的。是的。

就是这样。谢谢。而且，你知道，我当时正在德黑兰的大学介绍我的研究成果，因为，你知道，许多我一直在合作和研究的人非常坚持让我在伊朗介绍我的研究成果，而不仅仅是在美国发表，这对我来说绝对很有意义。

所以我就去了。我是一位教授。当时我是一位教授。现在我是蒙大拿大学的教务长。但是当时我是一位教授，我上台介绍我的研究成果。在我演讲13分钟后，礼堂的门砰的一声打开了。道德警察

我们可以多谈谈道德警察是谁。但是道德警察，大约十几个，他们走了进来，靴子铿锵作响，走进了礼堂，一片混乱。我应该撕碎我的讲稿，我应该做的事情。但我当时只是站在那里，紧紧抓住讲台。

好吧，我们要阻止你。我们要在这里阻止你。我们要做一个简短的休息。我要在这里留下悬念。是的，我们要留下悬念，做一个简短的休息。《突破战场》稍后回来。欢迎回到《突破战场》，主持人是查克·沃伦和萨姆·斯通。现在与我们连线的是帕迪斯·马达维（Pardis Mardavi）。她刚刚讲述了一个惊人的故事，谈论伊朗的性政治、性革命，以及在那里，坦率地说，你知道的，

听起来你被打晕了。被道德警察袭击了。是的。

是的，我想我给你们留下了悬念。我正在进行关于伊朗性政治的演讲，演讲了13分钟，礼堂的门砰的一声打开了。道德警察铿锵作响地冲了进来，我不记得我是先看到、闻到还是听到他们，但他们冲进了礼堂。礼堂顿时一片混乱，在

至少有两个走到第四级台阶上，我当时就站在那里，他们抓住我，然后我就晕过去了。那么接下来发生了什么？我的意思是，这些人冲了进来。他们显然打你的头。他们冲进这个剧院，你在那里做演讲。然后接下来发生了什么？

当我醒来的时候，我在他们的车后座，他们告诉我我违反了道德。因此，我必须——后来我被指控煽动天鹅绒革命，这是许多人被指控的事情。

所以我认为自己是幸运儿之一，然而，因为我被软禁了33天。你当时也是美国公民或美国居民吗？是的，我是。所以当他们把你软禁33天时，我相信你的评论文章中提到了这一点。我的意思是，他们把所有东西都拿走了。你有一张床和一张纸板桌子，对吧？你基本上是被单独监禁了。这么说公平吗？

是的。我的意思是，我说他们把我带回了我的公寓，但这不再是我的公寓了。你知道，这是一张塑料折叠桌，两把塑料椅子，我的所有衣服和物品都被拿走了。如果你当时没有与美国的联系，情况会有多不同或更糟？

你知道，这是一个很难回答的问题，因为，你知道，这就是为什么我说我是幸运儿之一。我的好朋友兼同事哈拉·埃斯班迪亚里（Hala Esbandiari）实际上被带到了埃文监狱，她也是双重国籍。就她而言，你知道，她也，你知道，被指控犯有，她被指控犯有间谍罪等等，因为，你知道，因为她的美国关系。所以，你知道，我认为这可能是双向的。

就像我说的，在我的情况下，我一直说我非常幸运。我还与道德警察打交道。我认为许多其他去埃文监狱的记者和学者都与革命卫队打交道，这两个是不同的机构，对吧？道德警察负责，你知道，确保

所有伊朗人和所有走在伊朗街头的人都行善，禁止作恶。我们如何解释这一点，你知道的，可以讨论。但我当时与道德警察打交道。许多，许多人与革命卫队打交道。哦，我的天哪。所以让我们谈谈目前伊朗正在发生的事情。好的，你有一个女人，玛莎·阿米尼（Masa Amini）。她22岁。阿米尼。

她从库尔德斯坦省的家乡旅行。对吗？然后她去了伊朗首都，下了地铁，因为没有足够端庄地遮盖头发而被捕。对吗？所以他们把这个可怜的女人带走，基本上把她打死了。对吗？当她抱怨受伤时，他们认为她在装腔作势或哭泣。她死了。

这就是导致伊朗现在有12个或更多城市发生一系列抗议活动的原因。现在，已经发生了抗议活动。我认为作为一个美国人，我们总是看到伊朗的这些抗议活动，我们希望这是其中一次，对吧？这是这一天。是什么让这一刻与之前的时刻不同？

这是一个很好的问题。我认为有几件事。首先，这是规模更大的一次。所以我们过去也见过抗议活动。这就是我从21世纪初就开始研究的内容，即记录伊朗的性革命。但是主要区别之一是，早期的抗议活动，你知道

围绕妇女权利的问题被视为妇女问题或女权主义问题等等。今天，你看到抗议的男性和女性一样多，对吧？这现在是跨性别的，也是跨年龄段的，对吧？所以这些问题不再被视为仅仅是妇女权利或女权主义问题。现在我们谈论的是自由。我们谈论的是人权。

这就是我们现在谈论的内容。所以你看到了一股抵抗浪潮，呼吁人权和自由。我的意思是，这些是他们口号的一部分。所以规模更大。我们有来自不同背景的人参与其中。然后一个重要的因素就像我们今天进行的对话一样。国际社会关注此事。

国际社会更多地参与讨论这些问题。以前并非如此，对吧？我的意思是，我想起我在21世纪初做实地调查的时候，你会有像玛莎·阿米尼（Masa Amini）这样的年轻女性，你知道的，被捕、被打、你知道的，经常面临政权的暴行。它甚至不会成为有趣的新闻。

现在在伊朗，当然是因为总统罗控制了，更不用说它在国外成为新闻了

你和我今天进行的这场对话本身就表明了这次的不同之处。看看关注度，看看支持，看看它的广泛程度。人们说够了。所以让我问你这个问题。所以当你们有这种类型的抗议或革命时，通常会发生的事情是，它足够大，以至于开始在执政精英、执政政府内部制造异议，对吧？对。

你是否觉得现在有一些当权者，显然不是你们那里的极端保守派总统，但是你是否觉得一些政府中层人士开始说，我们必须改变现状？因为你们必须这样做，否则任何类型的改变都将变得暴力。我在这方面错了吗？好吧，我认为，首先，对于你的第一个问题，你知道，通常情况下——

你们有改革派，他们非常不同。当权的改革派伊斯兰主义者将与强硬派大相径庭。没错。当我进行研究时，我开始在哈塔米总统领导下工作，他是一位比较温和的改革派。即使你考虑一下在莱西之前担任总统的人是鲁哈尼，他也是一位比较温和的改革派。

也就是说，我认为重要的是要记住，当权的伊斯兰主义政权是在伊朗革命期间上台的，对吧，1978年，1979年。他们是在道德框架下上台的，对吧？他们上台……

你知道，批评他们所看到的对西方的过度迷恋，他们称之为西方毒化。他们上台时说，你知道，我们将把道德秩序带回伊朗。那时，你知道，道德警察成立了革命卫队。所以这是一个政权，无论你是否有更多温和派和温和的改革派或保守派，它仍然是伊斯兰主义政权，它是在这种道德框架下上台的。

现在，也就是说，这绝对是事实，你知道，伊朗人民，你知道，他们想要什么，你知道，特别是我们今天在街上看到的抗议者，他们能够与不同的总统进行对话。对不起，我必须再次打断你，因为我们要进入下一个广告环节。我们可以在下一个环节再请你回来吗？没问题。太棒了。《突破战场》稍后回来。

欢迎回到《突破战场》，主持人是查克·沃伦。萨姆·斯通现在与我们连线。帕迪斯·马达维（Pardis Madhavi），亚利桑那州立大学院长，现在是蒙大拿大学教务长。她写在了《华盛顿邮报》上的惊人经历，可怕的经历。你可以在我们的网站和社交媒体上找到它。当我们要休息时，查克，我们正在谈论目前正在进行的抗议活动，以及是否……

政权更迭可能即将到来，或者至少是制度更迭。没错。开始吧。所以我认为，你知道，对于你关于我们能否看到政权更迭的问题，我认为这是一个足以成为催化剂的时刻，这是可能的。这就是为什么很多人说，好吧，

这是一个谨慎乐观的时候。我们可能会看到政权更迭。你在你的文章中实际上提到了一件有趣的事情，你谈到了这些。这有点像多米诺骨牌。这些抗议活动的规模和强度一直在增强。政权能够度过过去的抗议活动并保持控制。但是现在我们看到这些抗议活动大幅扩大。你谈到了男人和女人，也谈到了它的地理因素。你能告诉我们一些关于这方面的信息吗？

绝对可以。所以我们今天实际看到的是，抗议活动已经蔓延到50多个城市。哦，我的天哪。50多个城市，是的，包括城市和农村。所以自21世纪初以来，随着每一次随后的抗议活动，你都看到了越来越多的人，越来越大的热情，好吗？所以事实上，你知道……

也许10年前，你可能会在德黑兰、设拉子、伊斯法罕等主要城市中心看到这些抗议活动。现在它遍布全国各地，超过50个城市，不同宗教背景的人们

社会经济和种族背景的人们参与其中，这表明这些运动积累了多少动力。这总是一个很大的区别，对吧？当其他群体、人口群体、农村、城市走到一起做这件事时。它带来了更多的团结因素。而且数量和力量，对吧？人多力量大。没错。没错。让我问你这个问题。这是来自《纽约时报》的。所以既然你现在的总统是极端保守派，

莱西（Rassi），大约一年前，他上任时说，他想加强对严格的社会和宗教规定的执行。然后在7月份，他下令所有相关实体和机构制定一项加强头巾执行的战略。他说，违规行为损害了伊斯兰共和国的价值观，并助长了腐败。

伊朗首席检察官宣布支持禁止穿着不当的妇女获得社会和政府服务，包括地铁。指导部下令电影院停止在广告中播放女性。对这项政策的反弹不仅来自该国的世俗阵营，这是来自《纽约时报》的，也来自认为这只会加深政府与其人民之间分歧的宗教和保守派伊朗人。这就是我们现在看到的情况吗？

这绝对是我们现在看到的情况。而且这已经持续了一段时间了。你知道，我在21世纪初跟踪的那些参与他们所谓的性革命的年轻人，他们……

越来越不满于一个政权，这个政权更关心的是控制他们的身体，你知道的，头巾，你是否涂了口红，如果你是一个男人，你是否留了一个引人注目的发型。他们更关心的是控制身体和道德价值观，而不是解决失业或基础设施问题。

这是一个持续存在的问题，即为什么政府要花费如此多的精力、时间和资源来控制他们的身体，而不是满足其人民的基本需求。

伊朗政权是如何意识到他们现在基本上是谚语中“温水煮青蛙”的青蛙呢？他们有多了解，或者他们对这个问题有多关注？

他们国家积累的挫败感水平？你知道，这是一个很难衡量的问题。你可能听说过，你知道，伊朗总统莱西（Raisi）昨天公开表示，好吧，这是街头的混乱，混乱是不可容忍的。你知道，淡化了暴力，对吧？我认为，你知道，当权的保守派，我认为，你知道，他们

他们倾向于公开淡化，但从内部来看，正如你刚才从《纽约时报》的文章中读到的声明所证明的那样，

他们觉得有必要加强对道德的控制，这表明他们知道发生了什么，对吧？他们知道他们的人民发生了什么，但他们的公开表达是淡化它。我确实认为，在不同时期当权的温和派，哈塔米和鲁哈尼，

他们试图架起桥梁，找到与伊朗人民互动的方法，尽管他们当然也面临着挑战，因为最高领导人仍然当权。

好的，非常感谢你，Pardis Madhavi。大家如何关注你和你的工作？非常感谢您的关注。您可以在我的网站www.pardismadhavi.com或Twitter上的Pardis Madhavi，或蒙大拿大学（我现在是教务长兼执行副校长）关注我的工作。太棒了。Pardis，非常感谢你今天加入我们。我们非常感谢您加入我们，您经历了一件非常勇敢的事情，所以谢谢您。

谢谢。感谢你们的邀请。我很感激。欢迎回到《突破战场》，主持人是Chuck和Sam。各位，

我像每天早上一样醒来，查看我的股市。哦，你不应该这样做，Sam。我知道我不应该这样做，因为乔·拜登正在杀了我。Chuck，所有的一切都告诉你不要那样做。哦，这些日子真是太痛苦了。但你知道吗？对于那些想要规避股市波动并避免拜登股市的人来说，有一种方法。

那就是YRefi。InvestYRefi.com是一个很棒的平台，可以让大家在不冒市场波动风险的情况下，获得固定的投资回报，而且回报非常丰厚。你所做的是投资于帮助人们偿还学生贷款的人。所以，如果你这样做，对每个人来说都是双赢的。而且，看，

在这个市场上，只要乔·拜登在任，情况就不会好转。不，不。这就是我们走向错误方向的地方。所以，各位，如果你正在寻找可靠、安全的投资，一个现在可以存放你资金的好地方，并且你想在赚钱的同时做好事，请访问invest.whyrefi.com？

那就是invest，字母Y，R-E-F-Y.com。太棒了。今天我们请到了Matt Bienberg。他是Goldwater研究所的教育政策主管。Matt，欢迎来到节目。感谢邀请我。Matt，好的。所以，“拯救我们的学校”，基本上是教师工会的附属机构。

试图将一项公投提交到投票中，以推翻立法机关和杜西州长通过的法案，该法案基本上是全国唯一一项普遍的学校选择券。收入多少无关紧要，你是谁也无关紧要。它比代金券更好，因为你可以将其用于各种教育需求。所以它是全国独一无二的。这是正确的吗？

是的，它是。这是全国唯一一个每个孩子都有资格获得的州。所以请告诉我们的听众，这项公投到底发生了什么，他们告诉人们签署……

公投请愿书，以及凯蒂·霍普斯最终出来说他们不会成功的原因。是的，今年立法机关提出了一项由本·托马代表提出的法案，然后杜西州长在参议院和众议院通过后签署了该法案，并表示这项ESA计划将对该州的每个孩子开放。你可以把本来会在公立学校花在你身上的那些资金拿走一部分，把它存入账户，现在学生的家庭可以用它来进行辅导、私立学校学费、家庭课程。

特殊需求治疗，基本上任何对孩子最好的东西，家庭都可以用它来做。但是亚利桑那州的宪法有一项规定，如果一项法律的反对方收集到足够的签名来挑战一项新的立法，他们可以提交这些签名来试图暂停或阻止该法律的实施。他们有规定的时间来做这件事，对吗？

没错。是的，从立法机关今年休会算起有90天的时间。所以9月24日是该法案计划生效的日期，除非教师工会活动家能够获得足够的签名来暂时阻止它。

所以，在上周五，他们提交了签名，并声称他们提交了140,000个签名，需要大约118,000个签名才能超过门槛来冻结该计划。他们估计这是一个非常精确的估计。他们给了我们141,714个签名。

签名，这是一个非常精确的数字，事实证明，他们夸大了签名数量，不仅相差2000张纸，而且相差大约50,000个签名。所以这不是一个四舍五入的错误。这要么是……

好吧，我的意思是，这里有两个选择，Matt，对吧？他们要么是公然不诚实，这并不令人惊讶，但这对孩子们不利，要么他们不会数数，这也不令人惊讶，这对孩子们也不利，对吧，因为这些人是“拯救我们的学校”的人。

没错。所以基本上，是的，他们的说法化为乌有，他们的信誉也随之而去，我认为，因为正如你指出的那样，无论是出于不良意图还是缺乏对这里发生的事情的基本责任。等等。来吧，伙计们。我必须阻止你们，因为根据同一个教师工会的说法，数学是种族主义的。是的，我认为障碍显然是种族性的。对不起。我要让你惹上麻烦了，Matt。我倾向于这样做。但我还有一个问题要问。我不知道你现在是否知道。

到目前为止，“拯救我们的学校”所做的工作，包括试图提高亚利桑那州的销售税（幸运的是法院推翻了这项税收），都是由工会资金资助的，但不是来自亚利桑那州。它来自其他州。这次他们所做的事情是否仍然如此？所以我们看到了他们的努力，无论是试图提高州税还是他们总是指责我们这些为亚利桑那州的孩子和学生而战的人是特殊利益集团和州外人士，你知道的，

Goldwater研究所是亚利桑那州的研究所，这里为孩子们而战的家长们，立法者们，对吧？这些都是亚利桑那州的人民，他们为学生们努力。而我们看到的是，左翼的这些团体基本上接受了他们的指示，并得到了全国教育协会、这些大型的全国性伞形团体、左翼团体的支持，他们的议程是通过我们的公立教育机构继续左翼觉醒议程的推进。所以，你知道，他们的计划，就像我们在COVID刺激资金中看到的那样，你知道，是要求……

新的资金，2000亿美元流入了我们的公立学校，这笔钱表面上是为了帮助应对COVID疫情，尽管许多私立学校和特许学校表明，你可以立即开放。现在他们声称需要这笔资金来弥补学习损失，而学习损失几乎完全是因为他们自己关闭了学校，然后拒绝重新开放。所以，是的，我们基本上在全国范围内看到了左翼的这种努力。这是非常协调的。

反对学生及其机会。现在，Matt，我必须问的一个问题是，因为我认为这太棒了。“拯救我们的学校”的当地负责人出来说，他们通过的这项法律，这项ESA普遍代金券法案很糟糕，因为她确实这么说，因为它帮助了每个学生。我差点摔倒在地。

是的，我认为这是适当的反应。他们抱怨说，这项ESA计划现在过于广泛，因为它惠及所有学生，而不是说我们只挑选某些能够受益的子群体。但问题是，我认为这有点像说出了沉默的部分，对吧？因为我们看到左翼政客经常反对学校选择之类的事情，然后当他们自己上了私立学校，甚至把自己的孩子送去私立学校时，你知道，这

基本上是他们自己选择退出公立学校而选择私立教育，然后反对其他家庭有这个机会，因为他们基本上认为我们足够好，可以享受私立教育，但所有其他家庭都不值得，不能被信任，无论是什么。这种虚伪相当惊人。

这真的很惊人，因为归根结底，你知道，一个接一个地，你会发现这些大型的，你知道，学区学校的倡导者，他们都是私立学校的产物。他们是特许学校的产物。较新的那些，你知道，他们把孩子送到了这些机构。他们对此毫不羞愧。

我确实相信，这与教育无关，与儿童无关，只与通过我们的实体学区学校资助政治议程有关。是的，我认为这是正确的。他们提出的许多论点，对吧，说，好吧，这是公共资金，将流向私立家庭或学校。所以我们不可能这样做。你知道，这又是在说，每个家庭都有权要求纳税人为他们在公立学校付费。

但是，如果家庭可能会选择去私立学校，你知道，他们会反对它。这些团体正在推动，你知道，我们只是认为拜登的贷款减免尝试，对吧，全国教师工会主席在这样做之前欢呼雀跃，他们今天正在呼吁普遍的贷款减免，没有任何收入上限，我们应该减免孩子上大学的每一美元

而且他们指的不仅仅是公立大学，对吧？他们试图把钱给那些上私立大学的孩子。所以他们方面并没有关于公立与私立的原则立场。但由于教师工会关注的是K-12领域，他们无论如何都不希望出现竞争，说，你知道吗，如果孩子们认为公立学校的教学不够严格，或者它带有政治色彩，并且对学生进行灌输——

他们不想放弃他们在这一方面的垄断地位。所以他们并没有原则立场。他们把论点当作遮羞布，但归根结底，他们认为竞争是一种威胁。作为Goldwater研究所的教育政策主管，你发现媒体对学校选择有什么误解？例如，《亚利桑那共和报》……

如果他们不应该被要求提交竞选捐款。他们已经等待了二十年的战争，基本上。他们对学校选择有什么不了解，他们没有告诉他们的读者？

当然。好吧，有几件事。我们过去写过关于《亚利桑那共和报》等团体的事实错误报道。但是，你知道，例如，他们试图将学校选择或ESA之类的描绘成对富人的施舍。这没有帮助，你知道，家庭。我会说私立学校非常昂贵，即使你要给家庭，你知道，ESA计划为每个学生提供7000美元。他们说私立学校非常昂贵。

你所做的只是对富裕家庭去昂贵学校的补贴造成了一点影响。他们实际上并没有花时间去研究它。我们已经发表了这个。如果你看看亚利桑那州私立学校的实际学费，亚利桑那州私立学校的中位数学费大约是6500美元，这与ESA奖学金相当。所以这只是一个例子……

实际上，像ESA计划这样的东西说，我们将给一个家庭足够的钱，如果他们想上私立学校，它将几乎完全支付亚利桑那州大多数K-8私立学校的学费，这是一个完全不同的——

即使是更昂贵的学校，也是如此，因为我去过一所私立学校，由于通货膨胀，它的费用比这还要贵。他们都会为低收入学生提供奖学金。绝对的。他们关心校园的多样性。他们想确保你有一个广泛的选择，与他们所在地区的公众相匹配。这将使这些学校能够用他们已经拥有的钱帮助更多孩子，对吧？是的。

没错。是的，正如你所说，许多私立学校，你知道，他们得到捐款，他们得到奖学金来帮助那些无力支付全额学费的学生。所以ESA计划现在为每个人提供了一个底线，再次，拿走一部分

他们作为纳税人支付的资金，对吧？每个作为纳税人支付税款的亚利桑那州家庭，财产税、销售税、所得税，这些资金都投入到公立学校系统中。而现在可能在家上学或在私立学校就读的家庭，这些家庭正在纳税以支持其他公立教育的学生

但不是他们自己，你知道，在公立学校系统中要求返还。所以多年来，他们基本上付了两次钱。所以对于一个承担了这种负担并说，是的，你知道，我们正在努力寻找方法来为我们的学生付费，你知道，进行家庭教育或私立学校教育的家庭，现在州政府认识到这一事实

这些是纳税人。他们为学生的教育做出了贡献，没有理由惩罚他们，基本上惩罚他们，并说如果你想获得你认为对你的学生更有利的教育，你需要支付两倍的费用。所以ESA计划说，现在每个孩子都有选择去公立学校。你可以选择把你的资金投入到ESA中，你可以将其用于你的家庭认为对你最有利的任何教育目的。

现在家庭被置于驾驶员的位置，而不是坐在那里，希望你不会遇到学校停课和工会在全国许多州对家庭拥有控制权的COVID协议之类的事情。 “拯救我们的学校”和教师工会对这项ESA说了哪些谎言？他们说了哪些谎言你可以回应？

当然。那里有几件事。其中之一是认为它会削减公立学校的资金。他们说它会把所有这些钱都拿走，并摧毁它。我们在几乎每个州都听到过同样的说法，无论是特许学校还是学校选择，他们都声称这一点。然而

然而，我们实际上在亚利桑那州看到了，所以ESA计划，我们大约10年前在亚利桑那州通过了这项计划。它符合条件，大约四分之一的亚利桑那州学生在新的法律出台之前就有资格。我们实际上已经有十年时间实施了ESA计划，它从大约100个孩子增加到超过10,000个孩子。在同一时期，

我们公立学校学生的每生经费实际上增加了大约1600美元，即使是调整通货膨胀后的数字。这意味着，“拯救我们的学校”和左翼人士所说的学校选择会削减学校资金并摧毁学校的说法，好吧，实际上，因为它对孩子的成本更低，我们看到的是，亚利桑那州能够为其公立学校学生提供更多每生经费。好吧，这基本上是学校的年金。所以他们少教一个孩子，他们仍然得到钱。这是正确的吗？

好吧，所以他们目前的公立学校系统每次有一个学生离开公立学校去参加EFA计划时，实际上会保留大约1000美元。显然，很多这些钱都跟着学生走，但有一些不同的资金池仍然留在公立学校系统中。所以每次一个孩子离开

一个学区，很多这些钱，无论是联邦资金，往往都留在那个学区，而一些州资金则回到全州公立学校学生的普通资金池中。所以当你看到有10,000名学生离开公立学校去参加ESA，并且你把这些成千上万的美元都放回资金池中时，这实际上增加了仍然留给这些学生的资金数量。但同样，“拯救我们的学校”，他们再次说，我们抢走了数亿美元

从我们的公立学校，他们往往没有提到的是，在立法机关刚刚批准普遍ESA的同一年，他们还向K-12投入了近10亿美元。他们为公立学校投入了超过6亿美元的持续资金。所以公立学校今年获得的资金增加比ESA计划中的孩子获得的资金还要多。太棒了。所以这不是关于……

Matt Beinberg，我必须在这里打断你。Goldwater研究所的教育政策主管。《突破战场》下周将再次播出。不过，我认为Matt会加入我们，进行仅限播客的环节，持续几分钟。所以如果你在线，请下载它。我们马上回来。欢迎收听《突破战场》仅限播客的环节，主持人是Chuck Warren。我是Sam Stone。现在与我们连线的是Matt Beinberg，Goldwater研究所的教育政策主管。

Matt，我们正在谈论ESA，谈论实际上留下的资金，以及当他们有一个孩子离开他们去其他机构时，这会增加我们每个学区实体学校的每生资金。现在有多少是由什么驱动的？我的意思是，他们总是想把这件事与教师和教师薪水联系起来。

但现实是，特许学校、私立学校和这些其他学校构成的威胁实际上并不是对教师的威胁，因为坦率地说，我们没有足够的教师。这是对管理人员的威胁，对吧？

没错。左翼的论点总是，再次，我们对公立学校的资金不足。我们对教师的资金不足。我认为这是听众值得一听的另一点。几年前，杜西州长制定了这项计划，立法机关也为此投票，为公立学校教师提高20%的工资。

我们最近实际上发布了一份关于它的报告，结果发现，这笔钱是在其他州政府加薪的基础上给出的。最终结果是，公立学校实际上只把这笔钱的一半给了教师。所以他们从州政府获得的资金增加，学区最终是那些从州政府获得这笔钱的人，他们可以说，是的，我们实际上会把这笔钱交给教师，或者不，我们不会。我们发现他们拿走了这笔钱。

他们把大部分钱都给了教师，然后拿走了本来应该给教师的所有其他钱。所以最终的影响基本上是，你只是把钱调换了一下。即使州政府打算将其作为教师额外收入的增加，学区也拿走了它，并将其分配给所有其他工作人员。所以对于ESA，正如你所说，如果一个家庭想把这笔钱带到学校，

一个将优先考虑教师薪水的提供者，现在他们可以这样做。他们不必去那些正在雇佣社区学生关系副助理主任、正在推动这种带有种族色彩的内容、将学生彼此对立的大型学区。绝对的。我总是讲这个故事，Matt，关于我第一次去公立高中参加候选人辩论时，他们让我们把车停在教师停车场。

我把车停在了社区学生关系副助理主任的停车位上。他们旁边是社区学生关系主任。我另一边是家长社区关系主任。我的意思是，这些学校现在挤满了管理人员，而且他们的薪水很高。而且由于他们从华盛顿特区推出的各种社会问题，情况只会变得更糟。是的。

是的，这是我们在亚利桑那州全国范围内看到的趋势，即资金的百分比增长——我们现在作为一个国家在K-12上的支出是50年前的两倍，再次，调整通货膨胀后的数字。所以流入K-12系统、公立学校的资金数量比以前高得多。当你看看员工人数的增长时，

非教师的增长绝对超过了实际教育者的增长。是的，如果我没记错的话，学生人数增加了大约7%或8%，教师总数增加了7%或8%，但在同一时期，几乎每个类别的管理人员都翻了一番。

是的，这在方向上大致正确。教师的追踪是适度的，然后是其他膨胀的部分。我们看到这种情况，你知道，继续呼吁这种情况。所以ESA基本上是，再次，把它还给学生，说，他们的需求是什么？家庭将决定这一点。所以，你知道，我们对此非常兴奋。你知道，你问了左翼还说了哪些谎言。

再次，归根结底，他们试图说，私立教育是不负责任的。它很差。它很糟糕。现有的研究表明，孩子们在私立学校的表现更好，这并不令人震惊。这就是为什么那些能够负担得起或做出牺牲的家庭会逃离，这也是为什么工会如此害怕家庭现在会选择这样做。所以，在我们结束的时候，Matt，亚利桑那州的家庭如何申请这些ESA？他们需要做什么文书工作？他们需要去哪里？他们怎么做？

是的，好问题。所以亚利桑那州教育部有他们的网站，你可以去那里，那里有ESA计划的申请。每个家庭都可以使用。还有一个团体，爱你的学校，loveyourschool.org，它是由亚利桑那州的一位当地母亲运营的，他们帮助家长完成这个过程。所以对于那些试图理解和驾驭它并了解该计划的人来说，他们也可以访问loveyourschool.org来了解更多信息。Matt，你太棒了。我们感谢你今天来到节目。

Matt Beinberg，Goldwanderer研究所的教育政策主管。感谢你们所做的工作。这显然已经为亚利桑那州的大量家长、学生带来了改变，并且坦率地说，正在提高该州的教育质量。谢谢。祝大家周末愉快。谢谢，Matt。谢谢。

政治领域完全取决于声誉，所以不要让别人在网上毁掉你的声誉。使用godaddy.com上的yourname.vote网址保护你的姓名和政治未来。你的政治生涯取决于它。