Rodney Glassman on Fighting Government Overreach at All Levels
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本周在《破碎的坑洼》节目中，亚利桑那州总检察长共和党候选人罗德尼·格拉斯曼来到演播室，与我们讨论总检察长办公室如何在保护亚利桑那人免受各级政府过度干预方面发挥关键作用。罗德尼·格拉斯曼二十多年前搬到图森，经营家族企业并在亚利桑那大学学习。在毕业于亚利桑那大学詹姆斯·E·罗杰斯法学院并加入美国空军军事检察官预备役之前，罗德尼一边全职工作，一边获得了农业经济学学士学位和干旱地区资源科学博士学位。在法学院期间，29岁的罗德尼遇到了他未来的妻子，并当选为图森市议员。他目前与妻子萨莎和两个女儿住在凤凰城。联系我们Twitter：https://twitter.com/BrokenPotholesFacebook：https://www.facebook.com/brokenpotholesInstagram：https://www.instagram.com/brokenpotholes/LinkedIn：https://www.linkedin.com/company/broken-potholes节目笔记：www.brokenpotholes.vote 获取Breaking Battlegrounds的完整访问权限：breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context> <raw_text>0 欢迎收听《破碎的坑洼》。我是您的主持人查克·沃伦，今天。我和不可抑制的凯莉·基珀在演播室里，与我们今天的嘉宾罗德尼·格拉斯曼交谈。他正在竞选亚利桑那州总检察长。

他是Buse和Gilbert McGruder律师事务所的一名私人律师。他是空军军事检察官少校。他是亚利桑那大学法学院的毕业生，并在2009年通过了律师资格考试，如果你想成为总检察长，这是一件好事。他是一个伟大的人，我们非常高兴他能抽出时间加入我们今天。罗德尼，欢迎来到节目。感谢你的邀请，查克。

罗尼，让我们从一些事情开始。你最近在斯科茨代尔学区引起了相当大的争议。如果你当选，你已经提出了一些建议，为总检察长办公室设立一个部门，赋予家长某些权利。你是否愿意解释一下你对此的看法？感谢你的提问，查克。正如你所知，正如你的听众所知，

最近新闻报道了很多关于学校学区政府过度干预的事情。我和妻子有两个女儿，一个11岁，一个9岁。作为总检察长，我知道我的工作是保护你们免受政府的侵害，这包括我们的学区。这不仅仅是保护你们免受联邦政府、乔·拜登和卡玛拉·哈里斯的侵害，而且

这是一个可怕的日子，因为我们今天实际上是在卡玛拉·哈里斯担任美国总统的那天录制节目的。所以这是一个可怕的想法。但它也关乎保护你们免受州政府的侵害，当州长决定关闭企业时，当你们有一个想取消警察经费的市长时，也包括我们的学校。我是一个家庭和家长的倡导者，并将成为一个倡导者，不仅在学校选择方面，而且在遵守法律方面。

正如你可能知道的，州议会最近通过了参议院法案1487号，这是一项立法，它为总检察长提供了机会和能力，当市政当局违反州法律时，可以切断州政府共享的收入。不幸的是，学区被排除在外了。

现在，我们面临着全州学区强制戴口罩的情况。他们在斯科茨代尔市可能强制接种疫苗。一位学校董事会成员秘密编制了一份档案。这简直是令人难以置信的，也是非法的。这就是为什么推动新的立法，将SB 1487号扩大到包括学区，对于总检察长保护至关重要

亚利桑那人免受政府的侵害。我还提议设立一个新的办公室，总检察长办公室的一个新办公室。正如你所知，总检察长办公室是公民可以寻求消费者欺诈帮助的地方。

它是公民可以在许多不同问题上寻求帮助的地方，例如老年人虐待、公民权利，但我们需要为家长设立一个办公室。所以我提议设立家长教育倡导办公室（PEA），这样家长们，当他们觉得学区过度干预时，他们可以联系他们的总检察长，我可以介入保护他们。

为什么学区最初被排除在这项立法之外？你知道吗？查克，你知道，我不知道答案。那么，现在总检察长能做些什么来解决——

斯科茨代尔学区正在发生的情况？或者他根本就没有发言权？总检察长有能力介入他们想介入的任何情况。这是这个办公室最重要的方面之一，也是在这个办公室里需要一个斗士的原因。正如查克在非常慷慨的介绍中所分享的那样，我是一名空军检察官。你知道，我起诉过毒贩和金融犯罪，并保护过性侵犯的受害者。我负责法律办公室。

现在，当我前往卢克空军基地或我在西德克萨斯州指定的基地时，与所有其他律师助理和所有其他为将军或联队长服务的军事检察官一起工作，无论是谁将负责管理该基地。但我们也需要有人介入并处理任何问题，因为总检察长有权立即保护亚利桑那州的公民。

因此，作为总检察长，当发生这样的事情时，我会介入。我会展开调查，进行民事调查。我会获得这些信息。我会查明这是如何发生的，发生了什么，违反了什么法律。这是我会做的事情。我很荣幸得到我们共同的朋友查克、凤凰城议员萨尔·德西西奥的支持。当我和他第一次谈到总检察长竞选和我想保护亚利桑那人的愿望时，

他指出，这是完美的工作，因为我们需要一位不懈、坚持、积极的总检察长。因为，凯莉，你的问题问得很好。总检察长可以介入，也应该介入，为家长和保护儿童而辩护。哦，太棒了。让我们谈谈亚利桑那州每个人都想谈论的问题，可能也是每个共和党人在初选中都会谈论的问题，即移民问题。

亚利桑那州是一个边境州。媒体如何报道或描述它并不重要，我们在边境面临危机。亚利桑那州的总检察长能做些什么，你会做些什么来符合你的职责范围，以帮助缓解这个问题？

查克，谢谢你提出这个问题。这不仅仅是移民问题，确保我们的边境安全不仅仅是一场危机。几周前我在尤马，我实际上有一个非常好的机会。我不知道你是否看到那个在半夜徒手阻止便利店抢劫的陆战队员。福克斯新闻的达娜·佩里诺发表了一条评论，说有人需要给他带啤酒。

所以我很幸运，我的竞选团队联系了这位陆战队员和他的家人，我有机会去那里，甚至和他六个月大的女儿奥利弗一起吃午饭。我们正在聊这个。我说，你知道，我说，这对于一名陆战队员来说反应很快。他说，先生，我必须说实话。我当时是以陆战队员的身份在思考。我没有思考。

所以，一个好人，但在边境待了一段时间。但现实是，这不仅仅是边境危机。查克，这是亚利桑那州的危机。正如你所知，非法移民来到这里。他们给我们的学校、医疗服务和非营利组织带来了负担。我们需要确保我们正在执行现行法律，并且我们正在制定新的法律。

使亚利桑那州不成为那种应该成为通道的地方。仅在尤马，在短短几个月内，穿越尤马地区的人数就超过了尤马的居民人数。那里是一场灾难，但这在我们全州都是一场灾难。这又回到了保护我们免受政府侵害的问题，因为我在21世纪初读法学院的时候，如果你非法来到这里，

我们有更多的人。那是布什执政时期。我们在边境有更多的联邦法官、移民法官。你会被监禁。

如果你非法来到这里，你会被监禁。现在你非法来到这里，乔·拜登和卡玛拉·哈里斯会在斯科茨代尔或图森给你租一个酒店房间。这是不行的。因此，作为总检察长，我要做的第一件事是确保我们正在执行现行法律。但这不仅仅是关于这一点。它需要成为一个倡导者，一个全州范围内的倡导者，来完成建墙工作。

因为如果你看看我的网站RodneyGlassman.com，我关注的一件事是，拜登和哈里斯政府一直在破坏特朗普总统在确保边境安全方面取得的进展。他们正在破坏它。我们需要确保我们有一位总检察长，在打击非法移民方面。

这与公共安全、与我们的警务人员站在一起。现在，我们正处于一个试图取消合格豁免权、试图取消警察经费的州。我们的警务人员需要知道他们可以执行法律，他们可以确保他们正在清除那些不应该在这里、非法在这里的人。在这方面，这意味着我们需要总检察长与州议会合作，确保我们正在通过亚利桑那州的法律，我们可以执行这些法律，这些法律侧重于监禁。

侧重于驱逐出境，将非法来到这个国家的人驱逐出境。如果这意味着作为总检察长，我还需要做一些账单催收工作，因为我们将把账单寄到华盛顿特区，那么作为总检察长，这是我能做的事情。我可以追究联邦政府的责任，确保他们付款，这样我们的地方市政当局就不会为此买单。查克，作为总检察长，凯莉，作为总检察长，

我知道我能够与立法机关合作通过这类法律，因为我的竞选得到了参议院议长卡伦·范总统的支持，她展现了伟大的领导力，以及州众议院多数党领袖本·托马的支持。总检察长与立法者保持良好的工作关系至关重要，即使我竞选的是

你的律师，亚利桑那州公民的律师。我不是竞选州长的律师，也不是州议会的律师。我竞选的是你的律师。关键之一是要有一位不仅强硬、积极、不懈，而且知道如何提出解决方案的律师，例如在学校问题上提出的家长教育倡导，以及在州议会提出的立法，这将允许对非法滞留者进行监禁，并确保我们正在执行州法律。

我们现有的法律没有得到执行吗？这是一个问题吗？查克，只要我们生活……

在城市里，只要我们亚利桑那州的警务人员受到司法部的模式调查或当地民选官员的挑战，你知道，说他们不应该做他们的工作。这对我们的公共安全来说将是困难的，对于警务人员来说，他们应该以他们应该的方式做他们的工作。我认为我们应该毫不掩饰地，而且我作为总检察长候选人、商人以及总检察长，都是毫不掩饰地

支持我们的警察。我认为我们可以做得更好。亚利桑那州已经制定了法律。然后，为了登记投票，你需要两种有效的身份证件。这可以由总检察长执行。已经制定了法律，规定政府机构不应使用也不允许使用税款来印制和宣传除英语以外的任何语言的材料。

除非是为了健康和安全。这是总检察长可以执行的另一项法律。亚利桑那州有许多英里的边境与墨西哥接壤，州属土地，总检察长可以执行非法入侵行为。因此，是的，查克，这不仅仅是倡导制定侧重于监禁的新法律，并确保我们的城市、医院和学区不会受到所有这些非法移民的负担

他们来到这里，并没有在边境停下来，而是穿越亚利桑那州。移民是一个问题，打击非法移民是我在科科尼诺县、弗拉格斯塔夫、亚瓦派县以及全州各地听到的问题。这个问题并不仅仅局限于边境，我们需要继续努力。作为总检察长，我将成为一个斗士，为确保边境安全而战，为完成建墙工作而战，并为恢复边境而战

特朗普总统在其担任总统的四年中制定的计划、政策和议程，在打击非法移民方面。太棒了。谢谢你，罗德尼。我们即将进入休息时间。我们在这里与亚利桑那州总检察长候选人罗德尼·格拉斯曼在一起。你可以在RodneyGlassman.com上关注他。休息后我们将回到《破碎的坑洼》。

新年到了，也是你焕然一新的时刻。你考虑过竞选公职，但不知道从哪里开始。在你开始任何计划之前，你需要使用yourname.vote网络域名来保护你的在线姓名。这意味着你的选民在网上冲浪时会知道他们正在了解真实的你。今天就从godaddy.com获取你的域名。

欢迎回到《破碎的坑洼》。我是你的主持人查克·霍恩，以及不可抑制的凯莉·基珀。今天，我们很荣幸能邀请罗德尼·格拉斯曼加入我们。他正在竞选亚利桑那州总检察长。他是亚利桑那大学法学院的毕业生。他做了多年的律师，在2009年通过了律师资格考试。他也是空军军事检察官少校。罗德尼，欢迎回来。很高兴今天能邀请你。谢谢，查克。谢谢。

所以，我对COVID期间的一件事感兴趣，你让州议会或杜西发布一些行政命令，或者议会通过一些立法。市长基本上给了他们冷肩膀，并把胳膊僵硬地放在脖子上。

他们正在做什么。所以，你知道，这对我来说很难，我不是律师。你知道，这似乎是一个联邦主义问题，最接近的政府最能代表我们。但是，如果你是总检察长，我们遇到这种情况，州长或议会通过了一些立法，凤凰城市长、图森市长只是决定忽略它并违反州法律，你会如何回应？你能做什么？

查克，谢谢你提出这个问题。作为总检察长，我知道我的工作是保护你们免受政府的侵害，不仅仅是联邦政府和拜登-哈里斯政府的过度干预，还有州政府。我们生活在一个这样的时代，最近全国各地的州长都在告诉企业

他们必须关闭，正如你所说，城市通过他们自己的法律，决定什么重要，改变选举规则，学区现在做各种有趣的事情，可怕的事情。现实情况是，总检察长不是州长的律师，也不是州议会的律师。我竞选的是你的律师，为公民而战并保护公民的律师。

这不仅是我的观点，而且是州议会通过SB 1487号法案所加强的观点，该法案规定，总检察长应该保护你们免受政府的侵害，可以介入。

当市政当局，就像你分享的那样，违反州法律时。它规定总检察长可以写出一份法律意见，然后可以切断违反州法律的政府机构的州政府共享收入，有时也称为“奶水”。这就是为什么作为总检察长，我们必须拥有一位斗士。我们必须拥有一个有背景的人。正如你分享的那样，查克，我的背景，

查克，你知道，我是一名空军军事检察官。我起诉过毒贩和金融犯罪，并保护过性侵犯的受害者。但是，当我到空军基地时，我还负责法律办公室。所以我与基地上的准将或联队长、上校一起工作，以适用法律，无论是《军事司法统一法典》还是

它全天候管理现役人员，并确保他们遵守规则或遵守国防部、空军指令，例如采购、招聘、为负责监督浪费、欺诈和滥用行为的监察长进行法律审查时

正在发生。总检察长的关键作用之一是在他们看到不当行为时介入。当我看到不当行为时，我会与我的425名律师、800名支持人员团队一起介入，

保护税款，打击浪费、欺诈和滥用行为，并打击政府过度干预，不仅是联邦一级的政府过度干预，还可能是州一级、市政一级和学区一级。因此，我要做的事情之一就是确保我正在打击更多关闭、更多强制命令、更多政府命令。这是总检察长的工作。

所以，这是一个两部分的问题。首先，作为一名检察官，你起诉过毒品指控、性侵犯等案件。作为一名检察官，哪些案件最难起诉？然后第二，作为一名检察官，哪些案件最难起诉？

你的管理技能，既然你在卢克空军基地管理JAGS，这将如何转化为管理代理办公室？查克，简而言之，领导、管理、为办公室的律师设定基调至关重要。我为这场竞选带来的优势之一是我管理过律师。我相信我是唯一一位

总检察长候选人，他经营过律师事务所。

负责所有律师助理、所有律师，设定基调，提供反馈，提供指导，确定优先级。这至关重要，因为这是总检察长工作的一个关键部分。我们谈论起诉。有趣的是，大多数选民可能不知道，总检察长不是亚利桑那州的首席检察官。

实际上，15个县每个县都有一个首席检察官，一个民选官员，他们的县检察官。在马里科帕县，是阿里斯泰尔·阿德尔。在亚瓦派县，是我的好朋友希拉·波尔克。他们是每个司法管辖区的首席检察官。总检察长办公室的检察作用实际上范围非常有限。虽然有425名律师，但大约10%。

总检察长办公室所做的工作中，有10%到15%是起诉工作。它是白领犯罪，是医疗保险欺诈，以及死刑

死刑。查克，另外90%的工作与我们在空军基地所做的工作完全相同，而且非常类似，除了军事法庭和检察以及军事司法程序之外。它是打击浪费、欺诈和滥用行为。它理解采购。对于总检察长来说，它为亚利桑那州几乎每个部门提供所有法律服务，例如承包商登记处、房地产部、州土地委员会，

查克，我们现在生活在一个州，学校主管公开反对学校选择。我是一个家长，我们有一个家庭生活在学校选择中。我的妻子在一个特许学校董事会任职。我们11岁的和9岁的孩子目前都在私立学校上学。我们生活在学校选择中，我们有一位主管在那里倡导反对学校选择。那么，主管和教育部没有自己的律师。

如果你要求查看他们的名片，那是一位助理总检察长。如果你有一个家庭与他们当地的学区发生问题，他们会填写一份申请。它会提交给教育部，然后由助理总检察长进行法律审查。因此，管理、领导、推动和以解决方案为导向。这就是为什么作为一名私人部门律师，拥有签署委托书并拿起电话雇用我的客户。

因为他们知道我擅长我的工作并找到解决方案，这正是我们下一任总检察长所需的经验。这些是我将作为下一任总检察长带给亚利桑那州人的相关经验，因为我将努力保护他们免受政府的侵害。我们将在几分钟后进入休息时间，但是你是否与……密切合作，或者作为总检察长，你是否会与所有县密切合作，而现任总检察长现在是否这样做？呃，

我可以告诉你的是，作为总检察长，我将与全州所有不同的公共安全机构、所有市政当局合作。事实上，这很有趣，因为参议院议长卡伦·范，她将在12月晚些时候为我举行的一次活动上发表讲话，

那时我还在图森市议会任职，她是奇诺谷的市长。因此，我们带来了市政经验，并乐于分享。我曾担任城镇经理。我曾担任市议员。我了解地方政府。我作为总检察长的一项职责将是利用该州最大的欺诈部门和最大的调查部门，在所有不同级别的政府中清除浪费、欺诈和滥用行为。这就是为什么我很高兴为亚利桑那州人民和公民服务的原因。

很好。谢谢。破碎的坑洼将马上回来。新年到了，也是你焕然一新的时刻。你考虑过竞选公职，但不知道从哪里开始。在你开始任何计划之前，你需要使用yourname.vote网络域名来保护你的在线姓名。这意味着你的选民在网上冲浪时会知道他们正在了解真实的你。今天就从godaddy.com获取你的域名。免费词语。

欢迎回到《破碎的坑洼》。我是你的主持人查克·沃伦，以及我的联合主持人凯莉·基珀。今天我们有罗德尼·格拉斯曼。他正在竞选亚利桑那州总检察长。你可以在RodneyGlassman.com上找到他。他也在寻找志愿者。罗德尼，你拥有辉煌的职业生涯。它涵盖了私人企业、在军队服役。

你曾在市议会任职。我的问题是，你在你的经历中是否有过失败？你从那次失败中学到了什么，你如何将这些教训运用到现在的生活中？查克，这是一个很好的问题。我很感激。而且，你知道，坦白地说，可能回顾过去，

我职业生涯中最大的失败或挑战实际上可以追溯到我在法学院期间想要服役并加入空军的愿望。我在图森的亚利桑那大学。我为戴维斯-莫森空军基地冰球队效力。我是DM-50的成员，这是一个位于凤凰城的商业团体。我们有与战斗机国家伙伴关系相同的组织。

我为空军基地做过志愿者工作，我知道当我完成法学院学业后，加入军事检察官队伍是我非常感兴趣的事情。我的家庭背景是童子军，所有这些。当我拿到律师资格考试结果时，我很高兴加入，却发现我太重了，因为在法学院，我没有专注于照顾自己。

我全职工作是为了支付学费等等，体重增加到295磅。当我参加面试时，我坐在一位非常好的中校旁边，她说：“罗尼，你体重多少，身高多少？”我说：“295磅，6英尺6英寸。”她看着我说：“好吧，你有两种选择。你可以长四英寸，或者你需要减掉60磅。”

然后她，你知道，继续给我其中一个，但如果你做不到，也不要难过，因为这是一件很难做到的事情。事情就这样结束了。我离开了，我失败了。

我失败了，因为我有一个想要实现的目标，那就是与我在社区中的许多朋友一起服役，但无法做到。所以我学到的教训，查克，是我全力以赴，在接下来的六个月里每月减掉10磅。

六个月后，我可以达到资格，因为要加入军队，除了其他一切之外，还有一个腹部周长要求。所以我体重降到了230多磅，能够通过测试。我已经通过了律师资格考试，并获得了空军军官委任。对我来说，这是一个很好的教训，要记住照顾好自己，照顾好自己的健康，

现在43岁的查克，我竞选总检察长的原因是我拥有辉煌的职业生涯，建立了一个私人律师事务所。我一直在军队服役。我参与社区活动，正如你所知，在荣誉健康基金会和亚利桑那州律师协会基金会等非营利组织的董事会任职。我们创作儿童书籍。我们做了各种伟大的事情。但归根结底，我们必须照顾好我们的家人。照顾好我们的家人的一部分就是照顾好亚利桑那州的人民。

并保护我们免受政府的侵害。因为我可以拥有两倍多的法律客户。我可以做两倍多的空军工作。但是，当我的妻子或女儿打电话给911时，我们现在有一位市长和议员想要一名顾问来

而不是警务人员。我们有一个教师工会想要将我们的州所得税加倍。全国各地的州长实际上关闭了健身房。这与我息息相关，尤其是我经历的体重斗争以及我能够做到这一点的事实。但这让我感觉很好。几年后，我在空军社区的一个演示文稿中看到，他们把我作为服务、坚持和

和不懈努力的榜样，因为我终于放下叉子，意识到如果我想为我们的国家服务，我需要首先关注我的健康。所以，我最大的失败就是陷入一个我想做某事却做不到的境地。这是我克服的事情，也是我总是试图灌输给别人的一个很好的教训，那就是准备好服务并向前倾斜。这就是我竞选总检察长的原因，我知道我的工作将是保护我们所有人免受政府的侵害。我真的很感谢你今天邀请我到这里。

本周在《破碎的坑洼》节目中，亚利桑那州总检察长共和党候选人罗德尼·格拉斯曼来到演播室，与我们讨论总检察长办公室如何在保护亚利桑那人免受各级政府过度干预方面发挥关键作用。罗德尼·格拉斯曼二十多年前搬到图森，经营家族企业并在亚利桑那大学学习。在毕业于亚利桑那大学詹姆斯·E·罗杰斯法学院并加入美国空军军事司法兵团预备役之前，罗德尼一边全职工作，一边获得了农业经济学学士学位和干旱地区资源科学博士学位。在法学院学习期间，29岁的罗德尼遇到了他未来的妻子，并当选为图森市议员。他目前与妻子萨莎和两个女儿住在凤凰城。联系我们Twitter：https://twitter.com/BrokenPotholesFacebook：https://www.facebook.com/brokenpotholesInstagram：https://www.instagram.com/brokenpotholes/LinkedIn：https://www.linkedin.com/company/broken-potholes节目笔记：www.brokenpotholes.vote 获取《突破性战场》的完整访问权限，请访问breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context> <raw_text>0 很快。继续。你能告诉大家在哪里可以关注你的推特和社交媒体吗？是的，凯莉，非常感谢。我的网站是RodneyGlassman.com。是RodneyGlassman.com。我希望大家都能查看一下。我们会收到那里的邮件。我们有一个很棒的介绍视频。我实际上在6月12日非常积极地参与了共和党。

16日，2015年，特朗普总统宣布竞选总统的那一天。我们需要战斗。我们需要一个战士。我们需要一个专注于保护我们免受政府侵害的人。这就是我竞选总检察长，成为你们的律师，公民律师的原因。我很乐意赢得你们的选票。罗德尼，感谢你今天加入我们。我们将进入休息时间，但我们会马上回来。

2020年的政治领域竞争激烈，所以不要在2021年落后。如果您竞选公职，待办事项清单上的第一件事需要在网络上使用来自godaddy.com的yourname.vote网络域名来保护您的姓名。立即获取您的域名。欢迎来到《破碎的坑洼》。在今天的节目中，我们的第二位嘉宾是大卫·德鲁克。我们很幸运能请到他。他是《华盛顿观察家》的高级记者。

他刚刚写了一本新书，名为《特朗普的阴影：2024年的战斗和共和党的未来》。你也可以找到他，他在推特上非常活跃，用户名是David M. Drucker，D-R-U-C-K-E-R。所以关注他，因为他会让你了解华盛顿特区疯狂世界的最新动态。大卫，感谢你加入节目。是的，很高兴来到这里。谢谢你们。

是什么激励你写这本书的？还早呢，甚至还没到2022年，但你说，该死的，让我们谈谈2024年吧。是的，你知道，我本来不会想到这么早就开始展望。就像，我挺正常的。

我会认为也许我们应该先度过2020年，然后再谈2024年。或者也许我们应该先度过2022年，然后再谈2024年。但是，你知道，尤其是在2019年，这是……

在2020年11月特朗普总统出现在选票上的一年前，我一直在写关于共和党人正在为2024年共和党总统初选做准备的文章。我写了一篇关于一位潜在候选人的文章，又写了一篇关于另一位潜在候选人的文章。

当我写到大约五位候选人时，我的竞争对手也写了一些非常好的文章，我意识到这可能是一个非常有趣的故事，可以写成一本书。在2024年共和党总统候选人提名的影子竞选活动，早在我们甚至不知道特朗普总统是否会在竞选连任中胜出之前就已经开始了。

所以我把所有这些都拼凑在一起，与我的经纪人一起努力，这个故事引起了很多兴趣。然后，从那时起，它真正发展成一个关于特朗普总统对共和党的影响以及这对2024年和该党未来意味着什么的故事。当然，这远在我们想象到特朗普会在2020年竞选之前。

但即使特朗普在2024年竞选，但尤其如果他不竞选，我在报道《特朗普的阴影》时了解到，他真的笼罩着这个党派和那些考虑竞选的候选人。他代表着与里根时代共和党政治的一种代际断裂。人们将在2024年看到的是，

是候选人互相竞选，争取说服共和党选民，他们是特朗普遗产的合法继承人，他们将为共和党人做那些许多人从积极角度认为特朗普为他们做的事情？好吧，让我问你这个问题，大卫。你认为特朗普的一个特点是什么？

未来的总统候选人，甚至是国会和参议院的候选人，都必须具备。我的观点是，我前几天和一位自由派朋友谈到过，未来你不会看到共和党人

屈服于媒体或压力。这是特朗普似乎做的一件事，他就是不屈服。他只是坚持自己的立场。当你与活动家交谈时，就像凯莉和我经常做的那样，这就是他们喜欢的。他们喜欢他只是对抗他们认为的那些掌控华盛顿特区和纽约的精英恶霸。你对此有什么看法？

是的，我认为你击中了要害。你知道，当我采访特朗普为《特朗普的阴影》写书时，我在巴拉拉戈与他坐下来，我问他他认为他对这个党派的影响是什么。你知道，他可以说很多事情。他可以谈论他在国内或外交政策方面所做的事情。他可以谈论改变该党在贸易、中国或移民方面的立场。

但他所说的是，这是几乎逐字引用的，而且在书里，他说，“我教会了他们如何战斗”。为了在24年的共和党初选中取得成功，我们已经在2022年看到了这一点，你在亚利桑那州有一个非常激烈的参议院初选。俄亥俄州还有另一个，我们在其他州也有。我们看到了这一点。

你赢得共和党初选选民支持的最佳方式是找到一种方法以真实的方式向他们证明你是一个战士。在我为《特朗普的阴影》进行报道的过程中，特朗普不仅在我们的采访中向我证实了这就是他认为的，

至少在其基础上，党派想要什么。我和各方的战略家们谈过，无论他们是亲特朗普还是反特朗普，是建制派还是MAGA派，他们都告诉我，是的，你必须在枪支权利、堕胎等问题上立场正确。

但是，如果你想赢，你必须向共和党初选选民证明你将是一个战士。他们必须相信这一点。你不能通过模仿特朗普来做到这一点。每个人似乎都同意。他们说，总统的优势之一是选民相信他是真实的自己。并非每个将在24年竞选总统的共和党人都能成为特朗普，因为他们的个性不同。他们的背景不同。

但他们必须找到一种他们自己的方式，让选民相信这是真实的沟通方式，他们会战斗，他们不会，就像你说的那样，他们不会屈服。特朗普认为这是他对这个党派的最大影响，超过了他所做的其他一切。而今天在竞选前线工作的共和党人认为，这对于在24年初选中取得成功是必要的。

好吧，我个人的观点，你告诉我你是否认为这是真的，我认为如果我们有另一位共和党总统，我们就不会有最高法院大法官布雷特·卡瓦诺。好吧，这可能是真的，但即使我由于各种原因对这一点有异议，我也不会对这一点有异议。

因为特朗普。我认为你是对的，特朗普根本没有退缩，也没有像典型的政治家那样根据外部压力重新考虑立场。对，所以有时在特朗普的整个总统任期内，他会进行一些小的路线调整，或者只是决定不做某事。

所以他并没有完全不受压力影响，或者不被高级助手说服，让他做与他计划不同的事情。但当谈到来自民主党、媒体或担忧的共和党人的公众压力时，

这是非常真实和准确的说法，他只是没有，从某种意义上说，他是在这种压力下茁壮成长的，而且不太可能因为这种压力而退缩和改变路线，就像其他政治家那样。

我们和大卫·德鲁克在一起。他是《特朗普的阴影：2024年的战斗和共和党的未来》一书的作者。你可以在亚马逊、巴诺书店找到这本书。去买吧。这是一本好书。他是《华盛顿观察家》的高级记者。在你写这本书的时候，你最大的惊喜是什么？对不起，请重复一下问题。

在你写这本书并进行研究和采访时，你最大的惊喜是什么？有什么事情让你感到惊讶吗？是的，这是一个很好的问题。是的。你知道，最让我惊讶的事情之一是，

国务卿迈克·蓬佩奥在为2024年做准备方面是多么积极，事实证明，他拥有多少政治技巧。还为时尚早，这些初选可能非常困难和不可预测。如果他竞选，谁知道他会做得怎么样？但我了解到迈克·蓬佩奥一直在收集关系和联系，并周游全国

作为国务卿，以一种最初未被注意到的方式让他的存在在国内得到体现。

但他可能在为未来的竞选奠定基础方面比我为《特朗普的阴影》报道的任何人都更积极。但另一件事，对我来说这真的很有趣，你知道，如果你在国家媒体上关注蓬佩奥国务卿或在电视上观看他，

他可能非常像你想象中的士兵。你知道，他是西点军校的年级第一名毕业生，他是一位陆军上尉。他可能非常粗鲁。他可能非常单调。他可能非常正式。也许你没有看到他更多的东西。他并没有过多地展现自己的个人一面。但当我开始为这本书进行研究和跟踪他时……

我会看到他出现在人群面前，这是在新冠疫情期间，所以我必须使用电影来进行研究。我会看到他出现在人群面前，自嘲，展现出魅力的闪光点。他能够掌控一个房间。他会谈论他的背景和个人成长经历，这是他在华盛顿没有做的事情。我开始看到一位拥有非常好的零售技巧的政治家，但也是一位政治家，

能够充满一个房间，吸引人们的注意力，让他们与他和关于他的一切互动。我认为人们在想到迈克·蓬佩奥时不会想到这一点。看，有一些候选人，很多共和党人都不确定是否喜欢他们。比如说马可·卢比奥，他们知道他很有魅力，他们知道他可以发表一篇让每个人在情感上都产生共鸣的演讲。但迈克·蓬佩奥也有一些同样的技能。他的方式不同，但这对我来说真的很令人惊讶。

这不是你能教的东西，对吧？我的意思是，你可以学习一些技能，但那种魅力，那种吸引人的能力，并不是你能教的东西。

不，不是。而且，你知道，在你所在的行业和我所在的行业，有些事情就像一门手艺，政治就像一门手艺。其中一些取决于你的决心，你对所做工作的热爱，但只是一些与生俱来的完成工作和不断磨练它的能力……

你知道，有一些成功的政治家。我们已经看到他们了，他们不一定具备个人技能，但他们找到了其他方法来完成工作。但这确实有帮助。而且，你知道，在政治中，至少在一开始，选民在某种程度上想要坠入爱河。

他们想要得到鼓舞。他们想要这种领导力，这是一种真正的情感体验。显然，问题必须到位。我们刚刚结束了一些其他方面关于共和党人在2024年想要的领导者，他们现在在2020年甚至在2022年临近时也想要。但你抓住人们并留住他们的一些方法，尤其是在一个竞争激烈的拥挤的初选中，是

拥有这种无形的东西。可能有许多人拥有这种东西。迈克·蓬佩奥是让我感到惊讶的那个人。嗨，大卫。我是凯莉。你认为共和党候选人可以从杨金的胜利中学到哪些主要经验教训？他做了什么来团结那些永远不会支持特朗普的人和MAGA-特朗普支持者？

是的，非常好的问题。而且，你看，我认为共和党人应该从格伦·杨金在弗吉尼亚州的胜利中学到很多东西。首先，他专注于选民最关心的问题。这是政治家有时会忘记的事情，因为他们中的许多人从事政治是因为他们有自己特别的关注点。他们想解决这个问题。但是

但为了赢得竞选，你必须关注选民在那一刻关心的问题。让格伦·杨金取得成功的另一件事，你刚才也提到了这一点，

他从共和党的所有派别获得了非常强劲的支持率。所以，他不仅在唐纳德·特朗普输掉的郊区为共和党收复失地，而且他在前总统遇到麻烦的摇摆选民和独立选民中表现出色，而且他在那些农村和郊区地区获得了MAGA派的大量支持，只有特朗普才能吸引到的选民。他们也支持杨金。这将所有

共和党联盟的所有方面，可能的共和党联盟结合在一起，使格伦·杨金能够在一个拜登领先10个百分点的州获胜。在我们进入休息时间之前只有一分钟了。但当我们回来时，我们将收听大卫·德鲁克的节目。我们将回到播客独家节目中。所以加入我们。你可以在推特上关注他，用户名是David M. Drucker。大卫，还有什么其他方法可以让人们关注你吗？

他们可以在WashingtonExaminer.com找到我，《特朗普的阴影》可以在亚马逊或人们喜欢购买书籍的任何地方买到。很好。购买《特朗普的阴影》，我们将马上回到播客独家节目中。我看到一辆人力车，我不希望它再有任何颜色了。我希望它们能转向。处理这些事件。

2020年的政治领域竞争激烈，所以不要在2021年落后。如果您竞选公职，待办事项清单上的第一件事需要在网络上使用来自GoDaddy的yourname.vote域名来保护您的姓名。立即获取您的域名。我们正在摇滚。

欢迎回到《破碎的坑洼》。我是你们的节目主持人查克·沃伦，还有不可抑制的凯莉·基珀。今天，我们很幸运能请到我们的节目嘉宾大卫·德鲁克。他是《特朗普的阴影：2024年的战斗和共和党的未来》一书的作者。他也是《华盛顿观察家》的高级记者。花时间阅读他发表的文章。他是一位伟大的作家。他不会让你昏昏欲睡，你今天会学到很多东西。

所以，大卫，随着篮球赛季的开始，一个更重要的问题是，加州大学洛杉矶分校能否再次进入四强？我不敢抱希望。

但是这支球队，作为一个加州大学洛杉矶分校的铁杆球迷，在过去的20年里，篮球和足球都经历了一段非常艰难的时期。我们在篮球方面有过几次高光时刻，看起来我们又要迎来一个高光时刻了。足球仍然是一场灾难。如果有人想把奇普·凯利从我们手中带走，我愿意把他送给他们。我没有问摩根中心对此有什么看法，但我只是，拜托，带走这个人。带走他。带走他。

我受够了。但是，你知道，克罗宁教练让我很惊讶。我对聘用米克·克罗宁的过程并不满意，因为它感觉不像加州大学洛杉矶分校真的非常想要他。感觉像是他们偶然得到了他，而这个过程本身就让我很困扰。但是，

我喜欢他的态度。我喜欢他的球队比赛的方式。所以我们有一个漫长的赛季。每个人都在瞄准加州大学洛杉矶分校，因为他们在全国排名第二。他们本周即将到来的星期一、星期一或星期二将与冈萨加大学进行一场重要的比赛。但我充满希望，我们将拭目以待。所以，我对美国感兴趣的一件事是，我们是一个如此大的国家，而且如此多样化。人们似乎不明白这一点。你发现西海岸和东海岸的人有什么不同吗？

好吧，东海岸的人通常比西海岸的人更友好。我说这话是因为我是一个洛杉矶本地人。我的意思是，我最初来自加利福尼亚州。我在洛杉矶长大。我大部分时间……我的意思是，直到30岁出头我才离开洛杉矶。然后我又去了萨克拉门托几年。

我喜欢加利福尼亚州。我喜欢洛杉矶。我喜欢西海岸。但是，你知道，每当你开始和他们说话或向他们要什么东西时，人们总是对你非常怀疑。我发现通常在东海岸，尤其是在纽约，但在华盛顿也是如此，人们只是……

或者更容易与陌生人建立联系。他们更友好一些。如果他们不想对你好，他们会更容易表现出不友好，但至少你知道他们的想法。所以我觉得在社交方面，这是一个更……

东海岸是一个更容易融入自己的地方。但是，嘿，我仍然在西海岸有很好的朋友。我在那里有家人。所以他们是例外。他们都很好。你是否比在西海岸更喜欢住在东海岸？你更喜欢哪个？好吧，这并不是……看，我讨厌这里的夏天，因为我讨厌潮湿。

我也讨厌非常压抑的干热，你们对此有所了解。但我确实喜欢这里四季分明，而且我喜欢在这里创造了一种生活方式，我们只需要一辆车。我不需要每天都开车。我们一个月加一次油，我几乎可以走到任何我需要去的地方。这包括工作或娱乐。所以我有点喜欢这里。

多告诉我们一些关于你的背景以及你如何成为一名作家的信息。好吧，你看，我过去经营过家族企业，在我20多岁的时候花了很多时间在销售和营销上。当我最终弄清楚我在做什么以及如何做好它时，我决定我不希望在接下来的40年里继续做这件事。所以我决定我将

成为一名职业作家，然后当我意识到我想每天都有一个去的地方并有一份真正的工作时，我决定写关于政治的文章，因为我一直是一个政治迷，听脱口秀广播，我喜欢政治。这就是我如何进入这个行业的。在阿诺德·施瓦辛格州长首次当选时，我最终来到了萨克拉门托。

目标是来到华盛顿。我于2005年来到华盛顿。而且，你知道，尤其是在过去的20年里，专注于共和党政治和保守派，我认为我写一本关于共和党、关于保守派运动的书是不可避免的。我只是，我认为多年来，一直在寻找合适的时机，寻找一些不同的东西，寻找一些……

适合的，你知道，这个想法突然落到了我的头上，但我，你知道，这只是因为我一直在每天报道的事情，但我开始把二加二放在一起，好吧，史蒂夫，我们和大卫·德鲁克在一起，他写了《特朗普的阴影：2024年的战斗和共和党的未来》这本书，你可以在亚马逊、巴诺书店或任何你可以买到书的地方买到它，《华盛顿观察家》的高级记者

大卫，既然你已经做了几十年了，关于民选官员和政治家，有什么是人们没有意识到的事情吗？我的意思是，我经常遇到人们，我告诉他们，因为他们总是说，哦，他们太糟糕了。他们卑鄙，等等。我只是说，不，他们都怀着良好的意图进入这个行业。他们中的大多数人都在那里是为了他们想有所作为的原因。你对此有什么看法？

是的，这实际上是问题所在。我交谈过的大多数选民，当我与左右两派的家庭成员交谈时，我的家人有各种各样的人，我得到了各种各样的答案。他们总是认为问题在于他们都是一群骗子，如果我们能得到诚实的政治家，他们会做正确的事情，而不关心政治，那么一切都会得到解决。

我总是告诉他们，那是你的问题，因为华盛顿的大多数政治家来到这里是因为他们想让国家变得更好，他们都认为自己做得对，而且他们大多数都不是骗子。他们总是用奇怪的眼神看着我，好像我疯了一样。

但是，你知道，这只是我成为一名政治记者并与立法者共度大量时间后才发现的事情。这包括在加利福尼亚州萨克拉门托的州议会和华盛顿特区。他们中的大多数人来到这里是因为他们热爱美利坚合众国，无论左派还是右派，他们认为自己正在做的事情会让每个人都变得更好。现在，有一些权力欲很强的政治家吗？是的。有一些骗子吗？是的。

但是，你知道，你也可以在你的工作场所找到这些。有一些骗子，也有一些人只是为了自己的利益而想出人头地。但我报道的大多数民主党人和共和党人都认为自己做得对，而且他们没有收受贿赂。而且，你知道，对于那些离开公共服务并赚很多钱的政治家，我的意思是，我理解这一点

让很多人感到反感，我理解为什么，这是完全合理的，但通常为了成为那种可以……的政治家，你可以说“兑现”，你必须花很长时间……相对来说，在公共服务中没有赚最多的钱，它也努力工作，另一件事让人们用奇怪的眼神看着我，所以，在他们能够兑现的程度上，它

是因为华盛顿周围有如此多的倡导活动，因为华盛顿做了这么多事情，人们愿意为此付费。这包括向各种倡导团体捐款的普通民众，以代表工会、医疗保健、企业和宗教自由进行倡导。钱会流向某个地方。

说实话，华盛顿特区真的有人对卡玛拉·哈里斯副总统的表现如此平淡无奇感到惊讶吗？真的有人对此感到惊讶吗？不，我认为人们并不感到惊讶。我认为……

包括我自己在内的记者和分析家都想知道她是否会因为这个机会而提升自己或提升自己的地位。但是，你看，如果你报道过……你知道，我从报道她的竞选活动中对哈里斯副总统的解读是，她拥有许多可以成就伟大候选人和伟大领导人的无形品质。但如果你关注她的竞选活动……

她不是一个很好的政治家。你永远不确定她相信什么，为什么相信，或者为什么竞选。现在，我认为，在这方面，她恰好是我认为对乔·拜登来说是一个很好的选择。他永远不必担心她会反驳他或试图绕过他。

很容易与之合作的政治家，因为她会采取任何她认为必要的议程来满足选民。而作为乔·拜登的竞选伙伴，做到这一点的最佳方式是采纳他的议程。

但是，你知道，她作为政治家在运营方面总是缺少某些东西，当我们看到她遇到的一些困难时，这并不让我感到惊讶，我认为只是在某些方面错失了机会，对吧？我的意思是，你可以有政治分歧。显然，共和党人几乎不会喜欢卡玛拉·哈里斯副总统，无论她做什么。但我认为有一些事情她可以做

这将有助于她建立一个平台，让她自己竞选总统，这将向整个民主党发出一个信号，表明她是拜登总统最好的接班人。到目前为止，她还没有这样做。在我们准备结束时，大卫，如果我们都去了拉斯维加斯，我和凯莉会去，你会告诉人们在未来10年里，共和党和民主党方面有哪些即将上任的候选人

民选官员值得关注？你遇到过的人，并说过，这个人身上有一些东西可以发展，这个人可以以某种方式影响国家。好吧，这是一个好问题。这有点难以回答比

尤其是在2022年中期选举的背景下，仅仅是因为他们中的一些人可能无法生存。你知道，在……在……在……方面……

我先从民主党方面开始，因为我想到一个人，尽管我不知道他是否会在2022年中期选举中生存下来。所以我先从他的答案开始，因为它更容易想到。在里士满郊区，众议员阿比盖尔·斯潘伯格，我认为，是一位非常优秀的政治家。她基本上是作为一名，我所说的，左中派人士进行管理或投票的。不一定是中间派，尽管她得到了这个标签，但她是左中派。好的。

她曾是中央情报局的一名秘密官员。她是一位非常优秀的沟通者。她在一个非常困难的郊区选区获胜，然后在一个郊区选区再次当选。她拥有许多州级和国家领导力所需的工具，以及许多……

这需要你超越单一众议院选区在政治上走得更远。她的问题将是在一个以大约10个百分点，也许略少，也许略多，我不记得这个数字，投票给当选州长格伦·杨金的郊区选区赢得连任。

本周在《破碎的坑洼》节目中，亚利桑那州总检察长共和党候选人罗德尼·格拉斯曼来到演播室，与我们讨论总检察长办公室如何在保护亚利桑那人免受各级政府权力过大的侵害方面发挥关键作用。二十多年前，罗德尼·格拉斯曼搬到图森经营家族企业并在亚利桑那大学学习。在毕业于亚利桑那大学詹姆斯·E·罗杰斯法学院并加入美国空军军事司法兵团预备役之前，罗德尼一边全职工作，一边获得了农业经济学学士学位和干旱地区资源科学博士学位。在法学院学习期间，29岁的罗德尼遇到了他未来的妻子，并当选为图森市议员。他目前与妻子萨莎和两个女儿住在凤凰城。联系我们Twitter：https://twitter.com/BrokenPotholesFacebook：https://www.facebook.com/brokenpotholesInstagram：https://www.instagram.com/brokenpotholes/LinkedIn：https://www.linkedin.com/company/broken-potholes节目说明：www.brokenpotholes.vote 获取Breaking Battlegrounds的完整访问权限，请访问breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context> <raw_text>0 但如果我是一个寻找该党未来的民主党人，我会关注她和其他一些像她一样在2018年当选的女民主党人，看看她们能否在2022年保住席位。在共和党方面，你知道，一位备受推崇的国会议员，拥有丹·克伦肖（德克萨斯州）的许多内在特质，

他有一种能力，可以毫不顾忌地告诉每个人他的想法，而不考虑他会得罪谁。但同样，在一个选民寻求真实性和展现强大领导能力的时代，丹·克伦肖恰好是一位做得非常好的右翼政治家。

感谢大卫本周加入我们。如果您在Spotify、Apple Music上收听，请继续收听。请给我们点赞。在Twitter上关注大卫@David M. Drucker。购买他的书《特朗普的阴影》。再次感谢大卫加入我们。我们非常高兴与您交谈。

我也是，伙计们。非常感谢你们的邀请。谢谢你，查克，允许我本周成为你的联合主持人。我很高兴你这么做。你比萨姆好多了。那是萨姆。我们期待下周。是的，我们下周将讨论学校董事会。所以下周加入我们。祝你们周末愉快，伙计们。

政治领域完全取决于声誉，所以不要让别人在网上毁掉你的声誉。使用godaddy.com上的yourname.vote网址保护你的姓名和政治未来。你的政治生涯取决于此。