Samuel Gregg on The Next American Economy
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欢迎来到

《决战战场》的另一集，主持人是萨姆·斯通和查克·沃伦。另一场精彩的节目，嘉宾阵容强大。我们今天的第一个嘉宾是萨姆·格雷格，美国经济研究协会政治经济学杰出研究员兼高级研究员。他最近出版了他的第17本书。我的天，萨姆，你写了好多书啊。写了好多书。这本书在亚马逊的政策类排名第一，《下一个美国经济》。

他广泛地撰写和发表关于政治经济学、经济史、货币理论与政策以及自然法理论的问题，并撰写了一篇文章，查克和我都想谈谈公司主义。它是什么？发生了什么？

是的。所以，萨姆，你在《国家评论资本事务》上发表了一篇文章，标题是《比社会主义更可怕的威胁》。基本上向我们的观众解释一下什么是公司主义。他们可能，你知道，他们看到它的时候就知道它是什么，但他们不知道它的定义是什么。谈谈这个，以及它如何转移到ESG争议中，并基本上引导我们进入你的书，为什么你的书是必要的。

谢谢你们邀请我，先生们。很高兴和你们在一起。所以公司主义是一个我认为大多数人并不一定熟悉的说法，尽管，正如你所说，一旦他们看到它，他们就会立刻认出来。但是，一个很好的思考方法是，大政府与大……

大企业，至少在过去，比如说大工会，或者我们今天可能会说大非政府组织。他们基本上相互勾结，自上而下地管理一切。这意味着企业将注意力集中在

从政府那里获得恩惠和特权，无论是补贴、关税还是其他类型的产业政策。他们基本上，与工会一起，玩的是给工会他们想要的东西的游戏，作为回报，工会承诺不会对他们做可怕的事情。所以，这个想法是，你有一种

合作，这是公司主义者会如何描述的，尽管我会称之为勾结，是为了试图为那些内部人士、商业内部人士、政治内部人士提供稳定和坦率地说，保护，

非政府组织内部人士。当然，所有这些中缺失的是任何不属于这些类别的人。所以，如果你是一个企业家，你有一个新的想法，威胁到某个经济部门的现状，公司主义者会很快地联合起来对付你。他们会做一些事情，比如试图操纵你所在行业的监管安排，这样你就很难竞争，更不用说进入这个行业了。他们会要求政府提供补贴，以便他们能够

让自己漂浮一段时间，希望他们能够挺过你引入市场上的任何东西。当然，另一组局外人就是消费者。消费者不是这个等式的一部分。消费者基本上只是付账单，他们得不到市场竞争的好处，因为这是公司主义的另一件事。

它不喜欢竞争。它喜欢不惜一切代价的稳定。现在，有了竞争，你就会有波动，你会上升，你会起起伏伏，但你也会从中获得很多好处。公司主义者不喜欢那样。他们不喜欢竞争，因为他们想要稳定，因为现状对他们有利。

是的。我们最近看到的一件事是，大型科技公司发生了巨大的转变，从这种非常不受监管的、具有挑战性的、狂野的西部经济，到现在你看到所有这些大型科技领导者积极地，正如你所说，与政府勾结。而其中很多，这就是权衡，对吧，他们保护自己的底线和他们在市场中的地位，以换取为政客提供政治上的好处。对。

是的，完全正确。而且，我们应该说，这种行为贯穿了整个政治领域。而且我们已经看到，我认为你是对的，科技曾经是一个相当不受监管的领域，那里有很多带着新想法的人，新想法会很快流行起来。科技界有很多波动，企业兴衰，进入市场，退出市场。

但是当像谷歌、脸书和推特这样的机构开始开设办事处时，

在华盛顿特区等地游说，我认为这是个标志，大型科技公司不再那么关注市场竞争了。相反，他们渴望接近立法者、监管者，任何基本上可以引号，保护他们的市场份额的人。

而这确实发生了。这确实发生了。所涉及的恩惠不仅仅是像竞选捐款这样的事情。正如我们所看到的，它利用大型科技的力量来影响任何数量的事情，无论是像

社交媒体，甚至是仅仅让信息泄露出来，以便人们在做出重要决定时能够充分了解他们脑子里有什么。所以大型科技公司是一个典型的例子，曾经，正如你所说，它是高度不受监管的。它非常像狂野的西部。然后它进入了，我称之为公司主义的世界。而且，在许多方面，它是一种裙带关系。所以这是一个立法者和企业互相帮忙的情况。而那些错过的人是任何不属于这种关系的人，新的企业家，试图创业的年轻企业，当然还有消费者，因为我们是最终为缺乏竞争以及通过企业接近政府而行使的垄断权力带来的额外费用买单的人。而且你可以看到，查克，你在今天早上我们谈话时提到了这一点，

我希望你能跟萨姆·格雷格一起跟进。事实上，这现在正与ESG以及所有其他违背这些公司投资者利益的事情联系在一起，它们违背了公众利益，但它们服务于非常狭隘的特殊利益。

好吧，你可以通过有多少说客来判断美国经济在某种程度上是公司化的——萨姆之前提到了这一点。在华盛顿特区，几乎——华盛顿特区几乎有13000名说客。我的意思是，除非你有一个政府不断地将手指伸进这些不同的行业和企业，并奖励那些顺从他们意愿的人，否则你不会有13000名说客。

惩罚那些他们不喜欢方向的人。这么说公平吗，萨姆？是的，我认为这正是我们正在谈论的，因为如果你看看像华盛顿特区这样的城市，它

它的业务是游说。这是一项非常有利可图的业务，对吧？所以，像美国最富有的20个县中的9个都在华盛顿特区或弗吉尼亚州周边地区。现在，猜猜看？那里没有发生很多经济活动。这一切都是关于游说，游说，游说，游说。所以。

这种裙带关系，我认为，变得非常有利可图。而ESG就是其中的一部分，对吧？因为这是一种基本上接近政府、立法者，尤其是在这种情况下，那些

那些在政治进步方面的人，因为他们基本上会给予恩惠或试图建立监管环境，以便ESG事业，在它们实际含义的内容方面，在左翼方面几乎都是如此，他们会做很多事情来推动这些事业。所以我们已经看到证券交易委员会试图基本上将公司推向

拥抱ESG。一些企业实际上也在游说这种待遇，因为他们知道，当监管或多或少地迫使许多投资者转向ESG型基金时，这是非常有利可图的，无论投资者是否真正喜欢它。所以这非常，非常令人不安。我们已经看到劳工部

实际上已经发布了试图做同样事情的法规。所以ESG实际上，在许多方面，是另一种发展公司主义政治经济的方式，我认为这并不忠实于美国应该是什么样子。不，一点也不。对于我们的观众，总结一下，

ESG只是根据定义的环境、社会和治理标准来衡量公司。这意味着让我们以拜登政府为例。这基本上是他们的一个政治项目，他们利用公司权力和治理来推动进步议程。这么说公平吗，萨姆？是的，绝对公平。是的。

是的，绝对是。这正是这里发生的事情，因为进步议程就是这样。而ESG是左翼真正将企业带到更接近它的方式。而且，你知道，关于它的事情是，它收取更高的回报。ESG基金通常收取五倍的费用

非ESG基金。但是猜猜看？他们的表现也不好。

人们获得的回报实际上要低得多。但它也是一种方式，ESG也是一种污名化那些说，好吧，如果你想做ESG，那很好，但我们认为它们并不特别有利可图的方式。我们认为他们并没有特别关注股东价值或利润的开发。因为很明显，那些推动ESG的人正在从事这样的业务，如果你没有与ESG运动同流合污，

那么你显然没有环保意识。你的治理结构显然很糟糕，而且你真的不关心社会。但事情是这样的。还记得那个刚刚倒台的FTX家伙，萨姆·班克曼·弗里德吗？他的公司FTX获得了你能想象到的最高ESG评级，对吧？这包括治理，然而我们现在知道治理很糟糕。FTX的治理很糟糕。

所以这些东西中的一些是多么具有破坏性。ESG，正如我所说，我认为这是公司主义在许多商业社区中站稳脚跟的另一种方式。而萨姆·格雷格，美国经济研究协会政治经济学杰出研究员兼高级研究员，最近出版了亚马逊政策类排名第一的书籍《下一个美国经济》。

他将再次加入我们下一部分的节目。萨姆，人们如何关注你的工作？我们那里的听众，他们如何关注你的工作并与你保持联系？我会建议他们访问美国经济研究协会的网站，AIER.org。你将在那里找到很多关于我和AIER所做的工作的信息。如果你对这本书感兴趣，《下一个美国经济》，国家创业，

太棒了。萨姆·格雷格，他将在几分钟后回到我们的下一部分节目中。我们将更多地讨论公司主义、ESG以及政治和商业之间的联系。

查克，我知道我们回来后，还想讨论一下公司主义的历史，因为它在美国以外也有悠久的历史。《决战战场》稍后回来。欢迎回到《决战战场》，主持人是查克·沃伦和萨姆·斯通。现在与我们连线的是萨姆·格雷格，美国经济研究协会政治经济学杰出研究员兼高级研究员，也是《下一个美国经济》一书的作者。

萨姆，你写了17本书。过程是什么？你是如何想出17本书的想法的？我认为萨姆和我有一个或两个关于书的想法，仅此而已。但你更聪明，更有见地。我有一个或两个关于简短笔记的想法。所以，萨姆，17本书。你是如何决定进入这个领域的？你对写作的热情是什么？你还有多少书要写？

好吧，我希望我还有更多，但如果要描述这个过程，这实际上是一个四处看看并说，好吧，什么问题是许多人都在关注的问题？

我对这个问题是否有一些知识、一些技能、一些见解，而其他人还没有想出来？然后你必须说服其他人，比如出版商，这个想法是可以销售的，它是重要的，值得他们投资。这就是这个过程。写书是一回事，然后你必须开始确保你……

确保它获得了足够的宣传和关注，因为写一本没有人会读的书是没有意义的。这实际上是我兄弟，他是一位作家，他会告诉你，书籍的宣传阶段和四处奔走试图让人们了解它实际上比写作更难。

他绝对是对的。在某些方面，写书可能，让我们说，是工作的40%。60%的工作是营销和谈论这本书，参加像你们这样的节目，做播客，让这本书得到评论。我很高兴地说，当然在这种情况下，《下一个美国经济》得到了

很多关注，部分原因是我身边有很好的人教我如何做这些事情，如何进行营销，而且还有一个很棒的团队来做这件事。这是工作的一部分，是为了让材料出现在人们眼前，因为如果你试图改变人们对一些重要主题的想法，比如现在美国经济中正在发生的事情以及它可能采取的一些不同路径？那么你必须努力让它出现在人们面前

好吧，让我们谈谈下一个美国经济。所以，我读完这本书后喜欢的一件事是，你是一个现实主义者。我们很多人都是。我在90年代认为，看，你给古巴自由市场。你给中国自由市场。他们将成为自由民主国家。我们失败了。这行不通。我喜欢你提到这一点。但是。

没有其他方法可以提高人们的生活水平，创造新的产品，而没有自由市场。对吗？完全正确。正如你所说，我是一个现实主义者，因为我认为我也记得20世纪90年代，我记得有人告诉我，好吧，每个人或多或少都走向自由市场和自由民主国家。它甚至被称为历史的终结，对吧？对。而且

弗朗西斯·福山的那本书，那是当时的时代精神，但这显然不是事实。中国并没有变得更像我们。事实上，它走向了相反的方向。所以，当谈到美国的经济政策时，我们需要考虑这些现实因素。我们需要成为现实主义者。我们需要环顾四周，看到世界本来面目，而不是我们希望它成为的样子。但与此同时，我们也知道

繁荣、经济增长以及由此带来的许多其他好处最好是由国内自由市场和国外自由贸易产生的。

因此，如果你要推进这些想法，我认为我们应该这样做，而不是指望国家来解决我们的经济问题，我们必须以一种认识到这些现实的方式来做。因此，如果我们要扩大与世界其他地区的贸易，我们需要考虑一下，好吧，有中国。中国是一个强大的经济体。我们不能忽视它。

但这也有，这并不一定意味着我们停止与他们进行贸易，但我们需要非常仔细地考虑如何将真正的国家安全问题与贸易政策结合起来，以便我们从贸易政策中获得最大的好处，但不会向不喜欢我们的国家和政权出售，看到

他们可以用来伤害我们的东西。例如，如果你要与政权对美国漠不关心甚至可能敌对的国家进行贸易，那么你就不会向他们出售核技术。你不会允许他们从他们那里窃取知识产权。

因此，我认为这是我们在过去五年中在美国进行的调整之一。人们已经意识到，猜猜看？中国并没有变得像我们一样。事实上，中国正在成为对美国严重的国家安全威胁。它也是一个拥有14亿人口的市场。所以这是我们需要考虑的事情。所以我们需要以一种方式重置贸易关系，如果我们要与中国进行贸易，那么我们需要了解有一些保障措施

国家安全到位。但与此同时，我们必须确保国家安全诉诸国家安全不会成为裙带公司主义者的一种手段

用来试图以有利于他们的方式扭曲市场。我现在担心这一点，因为我已经看到很多公司现在开始为了特权、关税、补贴而诉诸国家安全，而事实上根本没有国家安全问题。是的。

这是一个不幸的趋势，似乎正在加速。萨姆·格雷格，美国经济研究协会政治经济学杰出研究员兼高级研究员。各位，您可以访问他们的网站并了解他的工作，但也要确保在亚马逊上购买他的书，因为现在对于每个人来说，了解政治和经济之间的联系以及它在大科技中的转变至关重要。

萨姆·格雷格，非常感谢您今天加入我们。查克和萨姆，感谢你们邀请我。很高兴与你们交谈。太棒了。好吧，查克，关于我们现在正在讨论的经济问题，各位，你需要一个安全的地方来存放你的钱。

我的意思是，股市正在疯狂上涨。乔·拜登显然不知道自己在做什么。这件事一团糟。如果你可以投资一个具有高固定回报率且与股市不相关的投资组合，一个你知道每个月报表会是什么样子且没有意外的投资组合，一个你可以打开或关闭每月收入、复利，无论你选择什么，任何时候都不会损失本金的投资组合，那该怎么办？如果你需要取回你的钱，你的利息是每天复利的，你每月支付，而且没有费用。

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查克，在我们休息之前，我们大约还有30秒的时间。我们将在这里与另一位我们都很了解的嘉宾一起回来。布莱恩·西切克，长期从事政治工作的专家，从事与我们相同的领域，友好的竞争对手。我们期待他来到节目中。但我确实想在我们的播客中有更多时间的时候，各位一定要收听并下载该播客部分。

因为你在今天早上我们谈话时提到了墨索里尼时代意大利公司主义的历史。它也是德国纳粹时代的一部分。各位，《决战战场》马上回来。

你应该拥有一个美丽时尚的家。在Overstock，你不需要在低价和质量之间做出选择。找到反映你品味的新潮家居用品，并且不要在价值上妥协。你可以为你的家感到自豪，并设计一个让你感觉像自己的空间，所有这些都在预算之内。此外，你在美国大陆的任何地方都可以享受免费送货服务。Overstock是高质量家具和装饰品价格更低的地方。欢迎回来。

《决战战场》，主持人是查克·沃伦。我是萨姆·斯通。查克，我必须说，我喜欢我们新的开场音乐胜过原来的版本。我和杰里米花了三分钟的时间。所以，你知道，所有的功劳都归于我们。杰里米在我们的演播室里，各位。如果你不知道，这个人是个魔术师。他是个天才。如果没有他，我们所做的一切都是不可能的。所以我们要再次感谢他。现在在演播室里加入我们的，是RPG的老板布莱恩·西切克。

RDP。我今天早上整个人都乱了。RDP策略。他是一位国家政治战略家，拥有竞选管理策略、付费媒体、自媒体、社交媒体方面的背景。布莱恩，我的天，那是很多媒体啊。很多媒体。确实有很多媒体。是的。

似乎我们现在做的都是这些，对吧？萨姆，你确实说过友好的竞争对手。我不认为我们有任何我记得的相反的事情。今年在初选中你没有参与州长竞选吗？我认为你与其他候选人中的一位有过一些合作。我以前有过工作，但不是这个周期，所以我是一个旁观者。哦，所以我们从未正面交锋过。没有，没有。我知道那对我来说不会很好，我确定。好吧，不，不。看，各位，我的意思是，如果你想要好的娱乐，犹太人之间的暴力。哈哈！

人们为此支付高价。这有悠久的历史，对吧？我认为我们可以在这方面赚钱。好东西。欢迎来到节目。感谢你来到这里。很高兴来到这里。谢谢。查克，我知道我们都认识布莱恩很久了，我们很重视他的意见。所以，布莱恩，我必须从今天的大新闻开始。

我的意思是，我今天早上醒来时收到了关于西内马从东海岸成为独立人士的短信。你知道，我本周早些时候与查克共进午餐，并听说她可能不会竞选连任，但成为独立人士这件事确实令人震惊。我的意思是，这完全改变了2024年的计算。我们都知道亚利桑那州将永远是一个顶级总统大选州。你知道，摇摆州是摇摆州，参议院竞选——

参议院竞选感觉共和党人必须参与。他们在过去几年在这里花了这么多钱。但事实是，如果西内马是民主党候选人，那将是一场艰难的攀登。现在，无论候选人是谁，上就是下，下就是上。整个事情都在进行中。

如果她想进入选票，她现在必须收集大量的签名。是的，但是——独立人士在这里必须收集，我想大约是43000个签名。44000个，45000个签名。所以你认为你必须获得两倍的签名。所以你实际上需要80000到90000个签名。但她有很多钱。她可以筹集很多钱。她可以得到民主党、共和党或独立人士的支持。

所以九万很多。但是当你有很多钱的时候，这并不是什么障碍。如果加列戈在左翼获胜，并且他获得了民主党基层选民的支持，那么是否存在一条狭窄的道路？而你正在谈论鲁本，对于其他州的听众来说。我们在这里谈论的是亚利桑那州的美国参议员克尔斯滕·西内马，她今天宣布她将离开民主党，成为一名独立人士。关于从左翼对她进行攻击有很多说法，因为她反对拜登政府的一些

推翻阻挠议程和鲁本·加列戈极右翼，极左翼。这已经很客气了。我，是的，我们，我们，这是一个基督教家庭电台。我们在这里播出。我，你知道，我必须对真实感受有点谨慎。我的意思是，我会告诉你西内马，西内马的机会。如果她以独立人士的身份竞选，如果她表现出

非常坚定的立场，并在边境问题上做些什么，如果她这样做，我认为她会赢，如果她看到他的领导人说，除非我得到这个，否则你不会得到任何选票，这会很难，因为她可能会获得大约三分之一的共和党人的支持，这取决于我们拥有的候选人

我认为这是绝对正确的，查克。这取决于我们是谁。如果我们有一个必须向极右翼靠拢才能赢得提名的人，并且疏远了那些坦率地说在16年抛弃特朗普以及我们这次在亚利桑那州的一些候选人的温和派共和党选民，那么她肯定可以从中脱颖而出。

这是一条细线。我的意思是，这是一条细线。她将有很多钱。她是一位贪婪的筹款人，非常讨人喜欢，会努力工作。但是，我的天，事情变得有趣多了，这是肯定的。我不会反对她。

她很难被击败。我的意思是，她真的很难被击败。很久以来第一位当选为参议员的民主党人。非常精明。我认为她今年早些时候的民调结果实际上在共和党人和一些民主党人中更好。她很精明，我认为你是对的。她很难被击败，但这很难。你有一个强大的共和党人和一个强大的民主党人。在这里在中间玩仍然很难。我必须说，在她反对阻挠议程后，我给她寄了50美元。这是我至少十年来寄给民主党的唯一一笔钱。是的。

好吧，我要指出你再次参加共和党初选，你给了民主党人。我会记下这一点的。你看，我参加的是一个无党派竞选，对手是一个假装温和的人。所以我只是……我只是在争取我能得到的选票。本环节还剩一分钟，布莱恩。回来后，我想讨论一下。所以特朗普又要竞选了。德桑蒂斯竞选的可能性。

但是如果你把那两个人排除在外，你认为还有哪些共和党州长或参议员有可能受到关注呢？我很乐意讨论这个问题。喜欢这个话题。是的，我认为这是一个……我认为这是一个很好的话题，因为20位朋友，2024年，我很抱歉地说，很快就会升温。

《突破战场》节目稍后将回归，带来更多来自布莱恩·西奇克的消息。如果您还没有，请务必下载并订阅播客。确保您不会错过任何内容。我们总会有额外的播客环节供您收听。精彩的讨论。稍后《突破战场》节目将回归。

欢迎回到《突破战场》节目，主持人是查克·沃伦。我是萨姆·斯通。各位，您是否担心股市波动，尤其是在拜登执政期间？如果您能投资一个具有高固定回报率的投资组合，该投资组合与股市投资组合无关，那该怎么办？那么，您将获得每月报表中显示的内容，不会有任何意外。您可以打开或关闭您的月收入，进行复利，您可以选择任何方式。如果您需要取回您的钱，不会有任何本金损失。您的利息每天复利，每月支付，并且没有费用。所以，

这是一个安全的、有抵押的投资组合，提供高固定利率。与我们在Y Refi的朋友们谈谈。他们是本地人。您可以与他们见面。他们是值得信赖和诚实的。Y Refi是一家经过尽职调查批准的公司，您可以获得高达10.25%的回报率。没错，10.25%。

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布莱恩，谢谢你坚持留在这里。我们之前在谈论克尔斯滕·西内玛辞职时，说不会对她下注。

可能不是那个参议员席位。她几乎可以竞选任何职位，她都有机会。银行里有很多钱。银行里有很多钱确实提供了很多选择。你知道她有多少现金吗？我最近没有查看她的报告，但我的意思是，无论是在竞选周期内还是竞选周期外，她都是一个贪婪的筹款人。她把钱存进银行。商人们喜欢她。她会努力工作。所以，你说的对，她有很多选择。如果……四年后她可以竞选州长。

如果霍布斯失败了，我认为我们都对此有所期待，她有很多机会。凯蒂·霍布斯是一个轻量级人物。克尔斯滕·西内玛是政坛上的重量级人物。我的意思是，她是一个怪物。

同意。所以我认为西内玛的前途一片光明。我的意思是，有些人……有些人可能会以独立人士的身份参选，她可以作为他们的副总统候选人。你永远不知道。她很精明。她是前民主党人，但投票结果与共和党人一致。麦康奈尔似乎很喜欢她。我的意思是，这确实为她提供了很多有趣的机会。

好吧，我认为……我认为如果她选择继续从政，她的未来……我认为她的未来一片光明。我认为这不会让她慢下来。很难……很难想象她不会继续从政。我的意思是，有些人只是……只是有这种热情。很难想象她会退出。但你永远不知道。查克，我不知道你……是的，他们会。他们会染上这种热情。他们会继续从事这项工作。

但是政治与10年前大不相同了，布莱恩。我的意思是，我们都在这个行业待了很长时间。它已经改变了。当我们刚开始的时候，我们年纪都够大了，当你第一次参与政治时，你会走进竞选办公室，那里会有5到10到15位老年妇女每天来。

她们喝咖啡。她们寄送邮件。她们做了所有那些事情。而现在，你知道，我前几天实际上正在与另一个州一位大型竞选的竞选经理交谈，他只是说她们不再来了。参与进来的人都很愤怒。他们很激动，他们就像，

我不想处理这些事情。但是天哪，查克，你让我嫉妒了，朋友们。如果有任何老年妇女想每天来我的竞选办公室寄送邮件。天哪，听起来不错。查克，你忘了香烟。那时，有咖啡和很多香烟。现在不允许了。我们仍然可以提供咖啡，而且，你知道，她们可以在外面抽烟。

好吧，在亚利桑那州，查克，你知道吗，我们老年人吸食大麻的比例最高？哦，我相信。我不知道。你可以给他们提供多种类型的香烟。

让我们谈谈总统大选。所以，你知道，该党的领先者显然是特朗普和德桑蒂斯。我的猜测是，如果变成德桑蒂斯与特朗普的竞选，德桑蒂斯将比人们想象的更轻松地获胜。这是我的两分钱。但是让我们把他们……让我们把德桑蒂斯排除在外。布莱恩，你认为在全国范围内还有其他共和党人有可能受到关注，他们可以向……

那些对特朗普感到厌倦的MAGA型人士说话，而且他们

越来越多了。而且，你知道，我们都会称他们为……好吧，我就称他们为里根·布什共和党人，现在被认为是犀牛。当然，想要这份工作的人并不少，但我真的认为被低估的股票是来自南卡罗来纳州的参议员蒂姆·斯科特，非裔美国人，聪明，可以说是现代政治中的霍雷肖·阿尔杰，如果你愿意的话，白手起家的家伙，来自一个优秀的早期初选州，口才极佳，非常，

保守派记录极佳，能够筹集资金，拥有个人形象，在人群中脱颖而出。我认为他是一个真正有机会的人。我现在认为他是民调中的一个星号。所以现在这支股票真的很便宜。但我认为他是一个能够真正吸引大量关注的人。我认为他将对该党、对国家都大有裨益。我认为关于他的唯一问题是，你知道，说到MAGA选民，查克，我认为

他当然可以争取到那些布什-里根选民。但他够愤怒吗？他能否利用MAGA选民的那种时代精神？我认为他需要一位非常强硬的副总统候选人，一位非常强硬的副总统候选人将是负责追捕他们的人。我的意思是，必须有人让这些人兴奋起来，你必须激起这种愤怒。但除此之外，他拥有所有条件，经验、形象、筹款能力，所有的一切。我认为他是一支被低估的股票。

你知道，特德·克鲁兹肯定会尝试。马可·卢比奥也会尝试。你知道，我要停下来了。查克，你知道，我喜欢这两个家伙。我喜欢他们所做的事情。我不想让他们这次竞选总统。为什么？因为他们只是……他们在挤占空间。他们俩都不会成为候选人。

我的意思是，金·斯科特很可能成为候选人。他可以。我看不到卢比奥或克鲁兹成为候选人的途径。我同意你的看法。我只是……我看不到。你看不到成为候选人的途径。克鲁兹、克鲁兹或卢比奥。哦，上帝，不，不。克鲁兹有一个受欢迎程度的问题。我的意思是，他是对的。他非常保守，口才极佳，而且很聪明。如果他是……如果他是……他是……他是房间里最聪明的人。和人群。好吧，他还……他还有一些家庭问题。

是的。我的意思是，这需要……这需要一些时间。你知道，我的意思是，我……你知道，我认为最终，他和他的妻子是好父母。天哪，我认为他们的整个世界都变了。是的。是的。对于卢比奥来说，他只是……他太反感MAGA人群了。一切感觉都太算计了。感觉太完美了，太完美了。

勾选框。勾选框。感觉有点人为制造。我在这里镇上经常与一位律师打交道，他总是穿着得体。这有点吓人，很难喜欢他，因为没有什么地方是不合适的。我认为那是马可·卢比奥。我认为这是公平的。但是想想看，想想这句话吧。我们正在谈论一个有条理的人。是的。

他是一位优秀的沟通者，衣着得体，他们看起来很虚假。我的意思是，政治已经改变了多少。20年前我们不会这么说，伙计们。不。我们有女性吗？你知道，我们有克里斯蒂·诺姆。我认为妮基·黑利不是那个人。妮基·黑利不是。她曾反对特朗普，然后又爱上特朗普，然后又反对特朗普。我不确定她本周在哪里。我认为她，从表面上看，她具备条件，但在现实中并非如此。诺姆来自一个小州，而且位于偏远地区，报道不多。筹款基地在哪里？

布莱恩，你已经看到，我们都看到克里斯蒂·诺姆穿牛仔裤。这些都不重要。足够了。我不会和你争论这个。德桑蒂斯、蒂姆·斯科特组合将对民主党人来说非常困难。那将是一个非常难以击败的组合。我同意。他，我的意思是，我认为人们不认真考虑蒂姆·斯科特简直是疯了。嗯，感觉他就要竞选了。感觉他……他正在准备。他的团队里有一些非常优秀的人。嗯，

他是一位伟大的沟通者，你知道，但他仍然是一个非常未知的商品。我的意思是，在全国范围内被选上，每个人都很难仔细检查。你知道，他被任命为参议员，然后作为现任者从一个强大的地位竞选。所以他并没有真正经历过磨难。所以我们必须看看他的表现如何。但我认为他从表面上看很好，而且有很多上升空间。毫无疑问。

有什么黑马吗？对不起，查克。继续说。不，我认为，你知道，朱金可能只是因为他可以……他可以自己筹集一些资金。说我是房间里负责任的成年人。我认为成为一个负责任的成年人对很多人来说都很重要，因为我们似乎没有。我认为在那之后，它就开始变得非常……我认为前副总统彭斯很难。

我认为他的道路不存在。我同意。

我同意。我的意思是，这会让很多人都永远不会原谅他。对与错并不重要。他死了。他最多是15%的候选人。也许是20%。他感觉就像2004年的乔·利伯曼，他拥有知名度。所以他出现在所有民调中，你知道，排名很高。但是随着其他人的知名度提高，蒂姆·斯科特和其他人，我看到他只是逐渐被淘汰。你知道，有趣的是，查克，我想这部分内容只是说明了华盛顿的本质。但也许你可以谈谈这个。

我们正处于一个候选人晋升速度比以往快得多的时代。在人们甚至考虑他们参加总统竞选之前，他们不会在参议院工作20年。在他们竞选总统之前，他们不会完成两届州长的任期。众议院有很多有魅力的人。我一直想知道我们是否会在某个时候看到来自该机构的某人站出来进行一次合法的竞选。

我的意思是，上次直接从众议院当选的人是什么时候？我很书呆子，但还不够书呆子到知道这个问题的答案。查克可能很书呆子。我甚至不够书呆子到知道这个。我不是书呆子到知道这个。让我问问。凯莉有一台电脑。帮我们查一下。是的。

是的，凯莉，查一下。布莱恩，那么2022年发生了什么？现在，你知道，媒体会说这是一场灾难。情况并不理想。共和党人会抱怨。他们仍然拥有众议院多数席位，但这并不是一个伟大的周期。基本上是现状。你认为发生了什么？

我们是否有候选人问题？我们现在是否有不知道如何开展竞选活动的问题？我的意思是，我们有什么？我认为这是因为我们都以此为生，所以我们这么说，我们知道。竞选活动是关于未来的，而不是过去的。

我认为没有足够关注未来。就这么简单。作为选民，你将来会为我做什么来改善我的生活？你知道，我喜欢说我是一个……我是一个40多岁到40多岁后期的男人。我有一个小孩。我有一笔抵押贷款。几年后，我的父母可能会搬到我家，因为他们可能会生病。你会为我做什么？我觉得全国很多共和党人都没有为此提供一个愿景。

我认为这就是问题的一部分。过多地关注过去，而没有足够关注未来。民主党人虽然缺乏活力，但感觉很安全。正如你所说，查克，现状。所以这是很容易走的路。你知道，查克，我要补充一点，这真的很困难。我的意思是，显然，人们知道我是凯莉·莱克的政策主管。

她拥有迄今为止最全面的——我们制定了一个非常全面的政策平台，我认为这是非常具有前瞻性的，任何阅读过它的人都会看到它。但是没有人读到它或听到它，因为一切都变成了谈论过去。我们没有得到任何好处。民主党人可以谈论过去，然后转向未来。报纸、媒体会报道他们的未来，他们所说的内容。对于我们的候选人来说，你没有犯错的空间。

你根本不能关注过去。你必须专注于未来。我认为你是对的。我认为我们在宾夕法尼亚州看到了这一点。我认为……好吧，佐治亚州是它自己的一种情况。但即使在内华达州和参议院竞选中，我认为这在全国范围内都伤害了我们。我认为我们需要记住，我们需要提供一个愿景，以及我们希望这个国家是什么样子，而不仅仅是过去的错误和过失。绝对正确。绝对正确。

我们还剩下两分多钟的时间。布莱恩，你预计乔·拜登会做什么？我的意思是，他在未来六到九个月的重点是什么？他想做什么？他想把那个党带到哪里去？好吧，如果你在选举日之前问我这个问题，我会说准备退休。我认为民主党人将度过糟糕的一天。他将承受打击并宣布他不竞选。但现在我认为他可能正在准备竞选总统。

我的意思是，感觉他就要准备竞选了。我的意思是，感觉他将寻求一些妥协。也许这可能与共和党人达成妥协以通过某些法案，就像布什通过处方药改革和克林顿通过福利改革一样。如果他给共和党人一些东西，并证明他能够完成事情……

这是一个可以用来竞选的东西。所以我认为他正在准备为……他能向那些抛弃共和党人的温和郊区选民推销什么？这将保持……这让他能够赢得那些大城市郊区选民的一部分，例如密尔沃基、凤凰城、费城、匹兹堡等地。我还不知道是什么，但我猜这就是他想去的方向。我认为这是有道理的。查克，在我们结束今天的节目之前，还有什么想法吗？

我没有。布莱恩，人们如何联系你？你可以在我的网站rdpstrategies.com和IG上的bps1015联系我。太棒了。好吧……

布莱恩，非常感谢你加入我们。与你聊天总是很愉快。我很荣幸，祝你的竞选顺利。我是一个选民，我支持你。我很感激。是的，这是……而且是一个贡献者。他是。朋友们，这个人100%支持我的竞选。布莱恩，我无法告诉你我有多感激。朋友们，《突破战场》节目下周将再次播出。但请再次收听播客环节。我们将谈论维克多·布特。是的，那是一场……

那是一团糟。《突破战场》节目将回归。欢迎来到《突破战场》播客独家环节。今天布莱恩·西奇克仍然与我们一起在演播室。他是RDP Strategies的所有者，是政坛上最聪明的人之一。

我希望标准更高一些，布莱恩。我的意思是，你很聪明。这不是批评。在盲人国度里，独眼人是国王。所以我接受了。是的，这是事实。可悲的事实。查克，我真的很感激我们今天的第一个嘉宾，美国经济研究学会的杰出研究员塞缪尔·格雷格，谈论公司主义。因为这实际上一直是我的禁忌之一。

但是你今天早些时候在谈话时提到，这在美国境外有悠久的历史，而且这并不是一段好历史。不，这是墨索里尼推崇的东西，是罗斯福——对不起，不是丘吉尔，罗斯福公开赞赏的东西。这只是进步派向不太关注的公众推行其议程的一种方式。所以如果一家公司这样做，我们仍然拥有自由市场，对吗？是的。

对。如果它来自政府指令，那么它就不是自由市场社会主义。他们知道美国人不喜欢社会主义这个词。所以他们通过这种公司主义来推行它。而且，你知道，富兰克林·罗斯福的新政的某些方面确实反映了这一点。我不想深入探讨，也不想让大家对所有人进行格伦·贝克式的批评，但公司主义只是政府通过监管来推行进步议程。好吧，你知道，就是这样。

就这么简单。这真的不符合商业利益。但是，如果你是一家公司，你可以利用政府来保护你在食物链顶端的地位，那么你就会这样做。这只是另一项业务支出，对吧？我的意思是，我感觉不到这场ESG运动在华尔街公司中是一场诚实的运动。我认为这绝对只是一场政治宣传活动。

好吧，你肯定在FTX创始人萨姆那里看到了这一点，他基本上在私人沟通中说整件事都是个笑话。他试图稍微收回一些个人言论，但事实就是这样。我的意思是，公司主义的重点是它不能很好地应对异议。

它寻求观点的一致性。如果你不同意这一点，你将受到惩罚、税收、监管和罚款。我喜欢查克在本环节中提出的观点，FTX是ESG评级最高的公司之一。G代表治理。它应该是良好的治理，以保护投资者和人民。他们是世界上评级最高的公司之一。

是的，这是一个精彩的观点。我们的塞缪尔·格雷格提到了这一点，而且它脱颖而出。是的，朋友们，发生的事情令人难以置信。而且我认为这实际上……查克，我认为人们必须反击这一点很重要。布莱恩，你不同意吗？我的意思是，我认为我们必须让人们听到我们的声音，并说你的工作是赚钱。去做吧。我完全同意。我认为这是过程的一部分。但是，你知道，

整个加密货币事件，他们实施的整个骗局，他们给民主党人的所有钱，这确实让人感觉很糟糕。让人感觉如果他们只是普通公民，努力工作，试图谋生，他们就没有希望了。这真的很令人失望，并进一步加剧了对整个政治进程的不信任。

国税局可以追究你的责任，因为你今年通过Uber赚了604美元。或者支付你的保姆。对。你必须用现金。现在有保姆的人已经超过600美元了。我不是说这是我们和我们的家人，但你不能再通过Venmo或PayPal支付给他们了。我的意思是，这绝对是荒谬的。我们将追究一些17、18岁的孩子的责任，因为他们做保姆赚了700美元。庆祝活动怎么办？我们接下来要做什么？柠檬水摊？我们将开始监控……你知道，监控孩子们做这件事赚了多少钱。好吧，该死，布莱恩，我们已经将柠檬水摊监管出局了。他们现在带着卫生部门出现了。

这是真的。这太荒谬了。这太荒谬了。我们成长在一个比我们创造的世界更好的世界里，对此我感到抱歉。哦，你听起来像个老头子。我是一个老头子。你看到所有这些白发了吗？我们必须小心这一点。我一直对“在我那个时代”很敏感。我尽量避免以这种方式开始句子。我一直想要——如果我将来拥有自己的YouTube频道，我希望它成为一个脾气暴躁的年老共和党人。是的。

大象拄着拐杖走出来然后流血的动画。这很好。我喜欢这个。就像《老爷车》。是的。

没错。没错。让我们谈谈布里特妮·格里纳。萨姆和我之前在谈论。我们希望布里特妮·格里纳回家。我不想和布里特妮·格里纳一起吃饭。我不想和她一起保龄球，但她是一个美国人。我们不会留下任何被扣为人质的美国人。这对瓦伦先生来说也是如此。这对目前被扣为人质的其他人在世界各地也是如此。但是

我们为谁做出的改变付出了代价？我的意思是，我们将在节目的最后播放一段《60分钟》的片段。伙计，哥伦比亚广播公司基本上称你为撒旦本人。这是一个真正的问题。而且我……我的意思是，我的意思是，看，我不在房间里，我们有很多东西要学习。所以我希望拜登政府为此获得赞扬。这可能是他们达成的唯一协议。

我不知道我是否会接受这个协议。你知道，我今天听到有人说……他们实际上引用了一位俄罗斯特工的推文，说他们让拜登接受了一个他无法拒绝的协议。我实际上开始怀疑，他们是否威胁要杀死她？你知道，发生……发生事故。我的意思是，这可能是真的。我的意思是，她被送到了一个可怕的地方，大多数人都无法从那里逃脱，无论是身体上还是精神上。

然后这甚至没有说他们没有……他们会威胁她的生命。我同意你的看法，萨姆。我们只是不知道所有细节。但是为了维克多进行的交换，这是糟糕的。我现在告诉你，五年、六年后，将有一些无辜的人被杀，因为这个人正在四处逃窜。我同意你的看法，查克。我绝对希望她回家。我不希望任何美国人被扣为人质。我不在乎他们的政治立场是什么。我同意你的看法。但这是一个糟糕的协议。

我完全同意。这向朝鲜、中国和伊朗发出了一个信号，即美国人会达成一项糟糕的协议。扣留美国公民作为政治犯是有好处的。这是一件非常糟糕的事情，因为它会让这些国家这样做。所以我不知道。也许你是对的。也许他们威胁要杀死她，也许他们威胁要采取各种行动。但是

这仍然是一笔糟糕的交易。最终，拜登被普京耍了。底线在这里。我将在这里引用另一条我知道查克会欣赏的推文。但是朋友们，我是一个……我在波士顿长大。我是一个狂热的波士顿凯尔特人队的球迷。波士顿所有运动队。我……你知道，我支持太阳队和我们的凤凰城当地球队，直到他们与我的任何波士顿球队比赛。当你竞选公职时。不，不。我很诚实。你知道，朋友们，我不像……成为波士顿体育迷是一种宗教。

我们在体育场里崇拜他们。就是这样。所以，如果你没有关注犹他爵士队的推特，你就错过了很多乐趣，因为那上面真的太搞笑了。查克给我发了一条来自推特上某人的推文，我觉得太棒了。丹尼·安吉也会得到惠兰的。太棒了。丹尼·安吉会得到惠兰，他可能还会得到马克·福格尔。让我们来谈谈马克·福格尔。

所以，有一位名叫马克·福格尔的歷史老师。他60岁。他来自匹兹堡。多年来，他的家人一直在为外交官的孩子和侨民教授英语课程，对吧？他做了很多年了。他在俄罗斯教了10年书。由于各种伤病，他带着医用大麻回国了。不多。他在那里。简·福格尔昨天说，

政府似乎正在为布里特妮·格里纳和保罗·惠兰非常努力地工作。我们也希望他们为我们工作。然后他们继续说马克。马克·波格尔写了一封信。他说，老师至少和篮球运动员一样重要。我的意思是，我没有听说过马克·波格尔。我今天查了一下。发生在他身上的事情太令人惊讶了。我的意思是，谈论一个绝对不应该在那里的人。

我对此一无所知。这件事发生在2021年拜登执政期间。我对此一字未提。我同意你的看法。他们无视这个家伙的事实，《华盛顿邮报》今年6月发表了一篇关于他的精彩文章。它在我们的社交媒体页面上，朋友们。我建议你们读一读。他被关在那里，却没有人提起他，这太不可思议了。

我甚至不知道该说什么。我的意思是，这太恶心了。所以，这是我对布里特妮·格里纳事件真正不喜欢的一点。再说一次，我希望她回家。我和萨姆从第一天起就说过这一点。她是美国公民。我不在乎她是否下跪或她做了什么。我们对每个美国公民都有责任，就是这样。是的，美国护照和公民身份必须意味着一些东西。对。但是，这个先生，我很难相信他们不可能让这位先生回家。

我的意思是，好吧，他们说保罗·惠兰是间谍。所以他们的待遇不同。对。对。让我们这么说吧。让我们这么说吧。让我们假设这种逻辑是真实存在的。你告诉我，你不能让马克·沃格尔先生回家，他是一位在那里教了10年的老师，没有人指控他是间谍。

这太疯狂了。糟糕的交易。这太疯狂了。朋友们，我们将在几分钟内结束，播放一段来自《60分钟》的片段，讲述维克多·布特是谁，这个人是谁。我们放走了魔鬼。

是的，绝对的。百分之百。顺便说一句，去看一下尼古拉斯·凯奇根据他生平改编的电影《战争之王》。《战争之王》。是的。顺便说一句，朋友们，如果你正在考虑前往朝鲜、俄罗斯、伊朗，猜猜看？别去。不。有一个简单的办法可以避免这种情况。别去。是的，没错。我现在对中国也很谨慎。

是的，绝对的。是的。是的。我的意思是，这当然也是他们可以尝试做的事情。我的意思是，他们都是为了杠杆作用。是的。看，他们没有界限。是的。他们的最终目标是一切。没有规则。说得对。

所以，朋友们，我们将以这段剪辑结束。大约12分钟。绝对值得一听。再次感谢您的收听。请帮我们一个忙。把它发送给你的朋友们。我每周都会和很多人交谈，他们非常喜欢这个节目。但我们只是两个普通的家伙，我们开始做这个是因为我们是最好的朋友，我们喜欢在广播里聊政治。

而且它正在爆炸式增长。我们每天都在进入新的市场。我们需要扩大影响力。所以，把这个播客发送给你的一个你认为可能会喜欢它的朋友，因为我认为我们正在做一些与你在广播中找到的任何其他东西都不同且有趣的事情。我是萨姆·斯通，查克·沃伦。布莱恩·西奇克，感谢你今天加入我们。一如既往，杰里米在演播室。

凯莉，杰米在这里。没有你们，我们无法完成这个节目。谢谢大家。来自Battlegrounds的里克下周将回归。今晚，哥伦比亚广播公司新闻记者阿明·卡塔扬为《60分钟》节目特派报道。美国政府很少像想要这个人一样想要某个人。他的名字叫维克多·布特，被称为“死亡商人”。美国政府官员说，布特通过在世界各地煽动内战而成为世界上最臭名昭著的军火商。

受到毒枭和独裁者的追捧，美国认为他是一个威胁，因为他有能力武装针对美国的恐怖分子。布特是一名前俄罗斯军官，受到有权势的朋友的保护，长期以来一直被执法部门认为是不可触碰的。但三年前，缉毒局设计了一个大胆的秘密行动来抓捕他。故事稍后继续。

在我看来，维克多·布特是地球上最危险的人之一。在地球上？毫无疑问。美国缉毒局前行动主管迈克·布劳恩告诉我们，布特在20世纪80年代末饱受战争蹂躏的西非首次崭露头角。

将血腥冲突从砍刀和单发步枪提升到……AK-47，不是成千上万，而是成千上万。所以他在非洲将内战武器化。他将这些年轻的少年战士变成了阴险的、愚蠢的、疯狂的杀人机器，以流水线效率运作。

现年43岁的布特来自塔吉克斯坦苏维埃共和国，是一个神秘人物，据报道曾在苏联空军和情报部门服役。

美国已对他提出四项与恐怖主义相关的指控，包括密谋杀害美国人。是什么使他成为对美国的威胁？他是一个影子推动者。他不仅在武装指定的恐怖组织、叛乱组织，还在武装全球非常强大的贩毒集团。

利用苏联解体时在最高层与俄罗斯军方的联系，联邦检察官指控布特基本上成为了一站式商店，向世界各地的坏人提供无限供应的冷战武器库存，包括现正因战争罪受审的利比里亚查尔斯·泰勒。

根据美国起诉书，布特在武器走私方面有一个独特的卖点。一支能够随时随地运输武器和军事装备的货运飞机机队。总共有60多架飞机。

他自己的私人空军。那些俄罗斯飞机就像会飞的垃圾车一样建造。他可以移动这些东西，并以精确的精度将其投放到任何沙漠、任何丛林或世界上的任何其他偏远地区，直接落入我所说的全球渣滓手中。

到20世纪90年代末，布特已成为非法军火交易阴暗世界中的传奇人物。如此难以捉摸，以至于当时出现的他仅有的两张照片都是比利时摄影师在布特不知情的情况下拍摄的。后来，布特成为电影《战争之王》中尼古拉斯·凯奇角色的灵感来源。我是一个机会均等的死亡商人。我供应除了救世军以外的所有军队。

美国财政部文件显示，布特的帝国如此复杂，如此复杂，隐藏在厚厚的空壳公司幕后，甚至美国政府也不知不觉地与他的两家公司签订合同，向驻伊拉克的美国军队提供物资。

小布什政府时期国家安全顾问副手、哥伦比亚广播公司新闻顾问胡安·扎拉特告诉我们，雇佣布特是一个错误。这对美国来说是一个严重的并发症。维克多·布特的触角伸得如此之远，如此之深，以至于他可以访问信息

可以为美国政府提供服务的飞机。齐罗蒂承认美国可以与布特做生意，但无法抓住他。我一直认为维克多·布特是不可触碰的。坦白说，我还认为没有人能抓住他。白宫齐罗蒂在与迈克·布劳恩及其缉毒局团队会面时提出的挑战。

缉毒局刚刚成功抓捕了一系列在世界各地具有高价值的恐怖主义目标，例如阿富汗毒枭。缉毒局特工热爱追捕。迈克，没有人甚至闻到过这个家伙的气味。让我告诉你一些事情，阿曼德。当我坐在胡安旁边，我的手下坐在他对面时，我们政府所能提供的最好的东西是，

他把这个扔在桌子上，我看着他，他们也看着我，就像，我们会这样做。我们可以做到。但在我的脑海里，只有5%的几率。所以，你知道，我祝他们一切顺利，然后我回到了白宫。迈克·布劳恩认为是95%，好吗？5和95加起来是100%。

他要倒下了。他在我们的瞄准镜里。负责追捕维克多·布特的缉毒局主管是路易斯·米利奥内。我们觉得我们可以创造一个场景把他吸引进来。计划是用一笔他无法拒绝的巨额军火交易将布特从莫斯科引诱出来。

为此，缉毒局雇佣了一名卧底特工联系布特的信任伙伴安德鲁·斯穆利安。缉毒局特工说，他为布特做了一笔大生意。我在想钓鱼。这就像你把鱼线扔进水里一样。有一点诱饵。这是一个商业建议，你等着看是否有什么东西会咬钩。我们真的在等待斯穆利安到底说了什么，以及……

你知道他关于布特说了什么，那就是他回来后与鲍里斯谈论了任何关于农业设备的可能性，那是正确的，鲍里斯是布特的代码，农业设备是武器，这种交换导致了库拉索岛，位于哥伦比亚海岸几百英里处，在这里，布特的伙伴安德鲁·斯穆利安将首次会见两名缉毒局卧底特工，他们伪装成哥伦比亚叛军恐怖组织法克的官员

这两名假叛军，爱德华多和埃尔·科曼丹特，会说他们想购买价值数百万美元的武器来对抗哥伦比亚军队和保护他们的美国军方飞行员。斯穆利安必须相信爱德华多和埃尔·科曼丹特是真实的。对。如果斯穆利安不相信，我们就完蛋了，我们回家。会议即将举行。

你的体温怎么样？你的心率有点高，肾上腺素有点上升。你很紧张。这种情绪在库拉索这家酒店里进一步升级，假叛军告诉斯穆利安，布特的伙伴，他们想花1200万美元购买从狙击步枪到地对空导弹的一切东西。他接受了。事实上，他全部接受了。所以非常成功。

非常成功，斯穆利安立即飞往莫斯科，向缉毒局认为是布特的鲍里斯提出这项交易。两周后，在另一次会议上，这次在哥本哈根，斯穆利安告诉缉毒局特工，他的俄罗斯商业伙伴非常喜欢这项交易。然后他透露了莫斯科的那个男人到底是谁。你知道我们从这个人那里获得武器吗？这是布特。B-O-U-T。

他是全世界通缉的人。他们称他为死亡商人。B-O-U-T。是的，他为他们拼写出来了。我们惊叹于斯穆利安会这样做，但这只是很好的证据。缉毒局参与了这场游戏，但布特仍然在俄罗斯安全无虞，不愿离开。

缉毒局卧底坚持说他们不能去莫斯科，但必须会见布特以敲定交易。布特会知道这些交易将如何进行。科曼丹特不会将这些数百万美元的武器交给任何人，除非他至少握手、交谈、看着布特的眼睛，然后我们才能继续。这就是我们反击的方式，布特接受了。三天后，下一站是罗马尼亚。计划是诱使布特前往布加勒斯特。

声称那是存放用来支付武器的钱的地方。布特说他会来，但后来他很难获得签证。案件停滞不前。在等待布特10天后，缉毒局顶级特工做出了大胆的决定，要离开。所以你已经努力追捕这个人两个月了。你几乎抓住了他，你必须做出决定，离开桌子。如果我们是真实的，我们不会永远呆在那里。我们现在要离开。

然后说，看，我们需要处理一些其他事情，但现在是我们离开的时候了。在接下来的两周里，米利奥内制定了一个新的计划来引诱布特，假叛军告诉布特他们很快就会在曼谷，问他是否可以到达那里，布特同意了，布特到达曼谷的早晨，缉毒局和泰国警方聚集在市中心，等待机场警方的消息，说死亡商人已经降落，他们打电话给我们到房间里，他们告诉我们他在这里

那里的时刻是什么样的？这简直令人难以置信，因为我们当时知道，你知道，你就像在调查的不同阶段攀登山峰一样坚持下去。这是其中一个，在那一点上，我相信，其他调查人员也相信，我们不仅参与了这场游戏，他还出现在这次会议上，我们抓住了他。他将被捕。布特开车到这家酒店，在27楼的会议室里会见了这两名假军火买家。

在这里，缉毒局的卧底小组告诉布特，他们想要他的武器来杀害美国人。科曼丹特和爱德华多说得非常清楚。他说，我们正在与美国作战。布特回应说，看，他们也在追捕我。他说，但我们在一起。他们也是我的敌人。爱德华多和科曼丹特谈论他们想要为他们拥有的步枪配备狙击瞄准镜，以便他们可以，“开始炸掉美国飞行员的头”。布特的回应立即是“不”。

是的。然后缉毒局说，布特在这些页面上记下了他打算交付的价值1200万美元的东西，包括700到800枚地对空导弹。5000支AK-47步枪、反人员地雷、杀伤榴弹、穿甲火箭、洗钱服务，所有这些都在谈论共产主义的共同意识形态和对抗美国人的背景下进行。

两个小时后，一名缉毒局卧底打了个电话，这是一个行动的信号。几分钟内，泰国警方和缉毒局特工冲进房间。我们看到布特在像董事会会议室一样的桌子远端，手里拿着公文包站了起来。他们命令他举起手来，他犹豫了一下。他们立即开火。

用他们的武器集中注意力，再次下达命令。你在想我们一路走来，只是为了看到维克多·布特被泰国警察枪杀吗？我确实想过，这里真的会发生不好的事情，但后来他服从了。事实证明，公文包里没有武器。维克多·布特的缴械现在正式完成。泰国人给他戴上手铐。他被拘留。斯穆利安被拘留。布特说了什么吗？

游戏结束了，或者类似的话。游戏结束了。对。但一场新的游戏开始了。布特成为美国和俄罗斯之间法律拉锯战的中心，俄罗斯希望将他释放回莫斯科。布特说，他去泰国只是简单的旅游，而不是军火商。布特和俄罗斯人设法将他的引渡到美国推迟了两年多。

但上周二，在持续了三个大陆的行动之后，缉毒局终于抓住了这个人。他们将他送往纽约，在那里他否认了包括密谋杀害美国人在内的指控。当布特在严密的安保下乘坐车队前往曼哈顿监狱时，路易斯·米利奥内也和他一起乘坐。路易斯·米利奥内，这就是战争之王，死亡商人。

对。你把他抓住了。对。他被拘留了。感觉很棒。感觉绝对很棒。政治领域完全取决于声誉，所以不要让别人在网上毁掉你的声誉。使用godaddy.com的yourname.vote网址保护你的姓名和政治未来。你的政治生涯取决于此。