Stephen Richer on the Maricopa County Election
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本周在《破碎的坑洼》节目中，Sam 和 Chuck 邀请到了马里科帕县记录员 Stephen Richer。他于 2020 年 11 月当选，并于 2021 年 1 月上任。从那时起，Stephen 和他的办公室一直处于全国关于选举诚信的讨论的最前沿。在当选记录员之前，Stephen 曾担任律师和商人。他拥有图兰大学的学士学位、芝加哥大学的硕士学位和芝加哥大学法学院的法学博士学位。Stephen 和他的妻子住在凤凰城南部。联系我们Twitter：https://twitter.com/BrokenPotholesFacebook：https://www.facebook.com/brokenpotholesInstagram：https://www.instagram.com/brokenpotholes/LinkedIn：https://www.linkedin.com/company/broken-potholes节目笔记：www.brokenpotholes.vote 获取 Breaking Battlegrounds 的完整访问权限：breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context> <raw_text>0 欢迎回到《破碎的坑洼》节目，主持人是 Sam Stone 和 Chuck Warren。今天在演播室里，和往常一样，还有不可抑制的 Kylie Kipper。你好，你好。你好，你好。我们上周从她那里得到了大约四个半句子。这真的很令人兴奋。创下了纪录。她是幕后的力量。今天与我们连线的是一位男士，坦率地说，他在政治上度过了一年，这对他来说是相当艰难的，我从未见过这样的情况。

而真正奇怪的是，在他理论上承受所有争议的热度时，他实际上并不在办公室里。好吧，想象一下告诉你的父母，我要竞选四分之一。好的。我的意思是，捉狗人听起来更令人兴奋。对。然后突然之间，你你你走进了这个黄蜂窝，就像我甚至没有负责这件事一样。是的。我实际上告诉这个人，我告诉人们，支持这个人担任记录员职位，这样我们才能让选举再次变得无聊。是的。

Stephen Richer，马里科帕县记录员。我认为我们没有完成这项工作的无聊部分。不，不，一点也不。但是，你知道，也许在未来的几年里，我们有希望开始转弯并回到那个方向。我告诉你，我喜欢无聊的选举。我的意思是，不是结果，而是至少过程是正确的。就像，不，绝对的。令人兴奋的候选人，无聊的过程。是的，没错。我们在谈论。

所以，Steve，告诉我们，你是怎么进来的？是什么让你决定竞选？是什么鼓励你竞选这个职位？告诉我们关于你的情况。是的，非常感谢你们邀请我。我是一个节目的听众，正如我刚才提到的那样。我喜欢过去与 Lacey 和副州长 Duncan 一起的一些剧集。向任何在播客上收听的人推荐这些剧集。

关于我。我来自犹他州的桑迪，据我了解，那里离你家很近，Chuck。是的，我们彼此之间可能只有大约七英里的距离。是的。在犹他州这是砂锅菜的范围。砂锅菜的范围。砂锅菜的范围。住在新奥尔良，住在墨西哥，两次住在芝加哥，两次住在华盛顿特区。

在芝加哥大学法学院认识了我的妻子。事实上，我们第一年在那里，在法学院的万圣节派对上认识的。哦，哇。是的，芝加哥大学法学院万圣节派对。一定很热闹的地方。我打赌。我打赌。

所以我做过电脑程序员，在自由主义和保守主义领域做过政策方面的工作。我在美国企业研究所、卡托研究所和华盛顿法律基金会工作过。我在各种不同的企业工作过，我曾在位于华盛顿特区的 Steptoe & Johnson 律师事务所工作过，然后在位于凤凰城的 Lewis Rocha 律师事务所工作过。

所以你基本上是一个自由主义者，你在这里描述你自己。所以你拥有伟大的职业生涯，辉煌的背景。你为什么决定竞选县法院？现在，我知道作为一个共和党人，我们都对 Fontes 抱怨不已。我们认为他是一场火车事故。他似乎总是无视法院命令。你为什么决定竞选？好吧，我就是那些抱怨的人之一。然后这个办公室，至少对我来说，确实与那些……

我的背景的三个不同方面相符，因为归根结底，这是一个办公室，是的，它是政治性的，因为你是民选的，它监督的主题是政治性的，但它也是法律性的，因为你应该只是阅读州立法机关制定的法律并遵守它。但实际上，归根结底，这是一个企业。它与机动车部门没有什么不同，它应该只是螺母和螺栓。你为客户提供服务，我们在马里科帕县有 460 万客户。所以这对我来说真的很有吸引力。我，

我知道前任记录员，在 Adrian Fontes 之前，Helen Purcell 的朋友，我尊敬的人，我和他谈过这个办公室。她鼓励我考虑一下。然后我对我的前任有很多问题，我也有政治上的渴望，我知道人们对他感到不满。我认为只要做一些简单的事情，我就能让办公室朝着更好的方向发展。

你知道，Fontas 是那些官员之一，我认为我们在最近的所有争议中都忘记了他，因为事实是，从我看到的一切来看，他是一个非常可怕的记录员。他使这项工作政治化了，而你却非常努力地避免这样做。然后你被右翼卷入了政治。但我认为你受到的待遇非常不公平。

因为，你知道，经历了这一切，我说过同样的话，我出来说，我认为我们正在被这些网络忍者进行网络攻击。为此我受到了一些批评，但我认为我没有错。这件事越深入，我认为就越正确。你坚持我认为是坚定的信念，即系统没有被黑客入侵。它没有被操纵。

在你的领导下。我仍然没有看到任何证据表明它被黑客入侵了，但有很多指控。好吧，其中一些是建立在我的前任的记录之上的。所以如果你，而这些是我竞选的原因。所以如果你看看 2018 年 8 月的选举，

你知道，从管理的角度来看，那是一次糟糕的表现，因为 62 个投票站未能按时在选举日开放。这超过了 10% 的投票站。当地媒体疯狂了。它扰乱了并可能剥夺了一大批选民的权利。然后，当对它进行选举后评估时，他们说：“Vontaze 无处可寻。”所以这不是我想灌输的那种管理领导力。

而我是一个每天都在这里工作很长时间的人。事实上，我昨晚整夜都在这里，因为我们有一些事情需要处理。所以这是我想带给它的一个因素。另一个因素是我认为最简单的事情，那就是遵守法律。

你知道，我实际上没有州立法机构的骨头。这个过程很神秘，事实上，对我来说很令人抓狂。所以我真的只是打算遵守法律。

并简单地遵守法律，并有希望预测我们将要做的任何事情，以避免任何争议。因为我从我的前任的教训中学到了，如果你回到 2020 年 3 月的总统候选人选举，这是亚利桑那州政治的一个罕见因素，即存在两党共识，即他试图做的事情在法定上是不可允许的。

那就是他试图向不在永久提前投票名单上的人发送选票，这在总统候选人选举中是不允许的。所以监事会说，不，不，不，不要那样做。县检察官 Alistair Adele 说，不，不，不，不要那样做。然后民主党国务卿 Katie Hobbs 说，Adrian，这违反了州法律。

他还是继续尝试这样做。州检察长 Mark Brnovich 必须带着临时限制令赶来。所以我对自己说，天哪，我对自己说，好吧，这就是标准。那么，你知道，我肯定只是顺其自然，在这方面我希望能有所改进。所以告诉我们这个办公室是做什么的。好吧，大多数人我认为大多数人都不了解这个办公室实际上是做什么的。我认为你说的很好。你的工作是遵守法律。

你知道，你被赋予的权利？你不是在制定法律。你在那里执行它。你不应该是一个政策立场。是的。是的。不，我认为 Chuck 说对了。没有人从小就说，我想成为县记录员。如果是这样，你知道，也许，也许现在，我不知道，但是我们，我们是一份行政性的螺母和螺栓的工作。而且，

这就像竞选捉狗人一样，只是突然爆发了狂犬病疫情，突然之间捉狗人变得有点像，你知道，他可以出现在全国电视上。所以记录员办公室有三个主要的法定职能。首先是记录公共文件。这就是它名称的由来。我们每年记录超过一百万份文件。这通常与房地产行业有关。所以我强烈建议你在未来三年内购买或再融资你的房屋，这样你就可以在我的名字上盖章一些被记录的文件。

我们维护和监督马里科帕县约 260 万选民的选民登记数据库。我们是仅次于洛杉矶县的美国第二大投票管辖区。然后是第三个，自从 2019 年以来，这与监事会共享职能，当然，是马里科帕县的选举管理。

好吧，这太棒了。好吧，让我们快速地到这里来。我知道你一直处于这场龙卷风的中心，让我们谈谈一些来自这次审计的、人们感到、你知道，以及 Sam，我已经谈过这个了。我们认识很多人认为选举被窃取了或者存在违规行为。我有一分钟就能打电话给紧急情况的人，但他们他们他们决心要。

发生这种情况，我和 Sam 今天早上正在讨论这个问题，我认为这很大一部分原因也是因为媒体的认知度很低，而且因为媒体对此采取了一种说法，为什么我会相信你说的话呢？我的意思是，现在 Kip 今天早上给我们发来了这个，Kip 你看看，这就像只有 7% 的人强烈赞成媒体，7% 的人，我的意思是，你几乎可以找到 7% 的连环杀手

所以国会拥有更高的收视率。所以我认为所以，你知道，所以你在低位数，即使你对媒体的某种程度的认可也遍布各地。所以他们出来写道，好吧，不，你错了。作为一个保守派，好吧，你看，你希望一切都是错的。这就是他们的运作方式。对。这就是他们在说的话。我认为这是造成这种情况的一个很大的障碍。如果他们完全同意并说我在撒谎。好吧，我知道他们总是撒谎。这就是问题所在。你同意这是问题的一部分吗？

我认为这就是问题所在。我们在很大程度上已经进入了一个后真相社会，因为事实和真相的传统来源已经通过，你知道，过去 20 年或更长时间来摧毁了自己的基础。

向我们兜售我们不买账的故事。所以现在《纽约时报》说，伙计们，真的，它没有被窃取，这并不奇怪。他们就像，好吧，你以前就狼来了。好吧，这就像本周我们有两个例子，这使得……

这降低了认可度。你经历了 Katie Couric 的事件，她没有播放关于抗议活动的完整的 Ruth RBG 采访，因为她担心左派不会喜欢它。然后你让 Joe Rogan 采访了 CNN 的医学专家，并狠狠地批评了他。

他是对的。所以。所以现在你本周有两个主要的例子。如果你是一个对媒体任何说法都持怀疑态度的人，这与选举舞弊有关，他们只是说你对所有事情都撒谎。你为什么不在这件事上撒谎呢？

我没有解决办法。我也没有。我一直在努力参加像这样的节目，这样我就可以直接与人们交谈。希望，鉴于我来自，你知道，共和党，草根共和党世界，保守派世界，希望我比，你知道，《纽约时报》更有可信度。

但那是我的希望。我认为这将是未来 20 年不仅对选举，而且对整个社会来说的一大挑战。如果你想想像对 COVID 的反应这样的事情，由于同样的环境，区分事实与虚构已成为许多人的真正挑战。

是的，我的意思是，政府一次又一次地参与这些欺骗行为。你两边的媒体都完全不负责任。要提出这一点，在节目《猎凶》之后，如果你没有看过，你必须看看，毫无疑问，连环杀手现在比主流媒体更受欢迎，伙计们。没有。《破碎的坑洼》稍后回来。新年到了，也是新你的时候了。

你考虑过竞选公职，但不知道从哪里开始。在你开始任何计划之前，你需要使用 yourname.vote 网域来保护你的在线姓名。这意味着你的选民会在网上冲浪时知道他们正在了解真实的你。今天就从 GoDaddy.com 获取你的网域。欢迎回到《破碎的坑洼》节目，主持人是 Chuck Warren。我是 Sam Stone，今天与我们连线的是。伙计，他经历了一段艰难的时光。

马里科帕县记录员 Stephen Richer。Stephen，我们在节目开始前谈到了一些事情。我想回顾一下一些已经提出的、来自这次审计的指控，人们在说什么，以及你对此的回应。因为，再次，我认为这又回到了媒体的问题。我觉得我无法相信关于这件事或其他任何事情的报道。所以我认为人们很难理解其中的一些问题。

如果你只听到一些共和党的论点，一些支持这次审计的人，你会说绝对没有疑问大规模有组织的欺诈行为发生了。我一直认为，Chuck，你和我讨论过这个问题。这不是大规模有组织的欺诈行为。我们的选举中总是在微观层面上存在某种程度的欺诈行为。但总的来说，它们是公平的。

好吧，这是一项重罪。所以让我们从 Sharpie，Sharpiescape 开始吧。告诉我们关于 Sharpie 的情况，以及人们不了解什么。好的。

是的，好吧，关于整个过程令人沮丧的事情之一是，这有点像打地鼠游戏，而 Sharpie Gate 就是一个很好的例子，因为它已经被击倒了。然后在今年夏天，网络忍者又把它提了出来，就像，哦，天哪，我认为那个，你知道，我们永久地把它打入了机器，但它又出现了。所以。

要理解 Sharpie Gate，你必须了解亚利桑那州提前投票是如何运作的。所以我们允许在选举日之前的 27 天进行提前投票，你可以通过多种方式提前投票。你可以获得邮寄的提前投票选票，你可以填写它，你可以把它放进去，你可以签署它，密封它，然后把它放回邮件中。你可以去，你可以把它送到提前投票地点，或者你可以去提前投票地点，出示你的身份证，打印一张选票，然后你仍然会把它放在那个绿色的信封里，你会签署它，密封它，然后把它放入由两名两党成员取走的安全箱中。唯一一天

你直接将选票送入制表机的日子是选举日。所以这里的重要部分是，选举日与其他所有日子不同。而之所以重要，是因为选举工作人员在选举日之前告诉选民，他们可以使用任何黑色或蓝色的选票。

笔来填写他们的选票。但是到了选举日，这些指示发生了变化。这其中存在一些固有的混淆。选民不明白为什么。所以他们说，好吧，现在我应该用 Sharpie 来填写我的选票。这样做的原因是因为你直接把它送入了制表机。Sharpie 实际上是

最快干的墨水，它们不会留下任何残留物。所以圆珠笔并不重要，因为在之前的几天里，因为它们要放入绿色的信封中。但是如果你直接把它送入制表机，这些圆珠笔实际上会产生一些残留物，这些残留物会堵塞制表机。

所以这很令人困惑。然后再加上，哦，不，Sharpie 会渗透到背面。现在，幸运的是，选票是错开的，因此任何渗透都不会有任何标记。

马里科帕县记录员办公室和选举部门证实，没有选票因为这个而被错误标记。州检察长对此进行了调查。他说没什么大不了的。但它真的让人难以完全消除，因为我承认这本身就有点令人困惑。

Stephen，你知道，当它第一次出现时，我就跳了进去。我会这么说。而且很快，我就弄清楚了是怎么回事，你刚才给出的解释。我出来说，嘿，看，不，我错了。他们很好。但是那个，我实际上要怪 Adrian Fontes。原因很简单，因为那是在选举日改变的。

对于大选来说，对吧？你不能那样做。我的意思是，我真的认为，对于这些大选来说，它必须在很久以前就经过测试。它必须，公众必须提前熟悉它。如果它不在初选中，当你在大选时出现时，我很难改变任何这些。是的。所以我将提出一个非常保守的原则，这也是……

这是真的，那就是要警惕突然的变化。你不能把这个引入选举系统而不期望出现问题，这就是为什么当一名联邦地区法院法官允许突然将选民登记截止日期延长 10 天时，也会有很多担忧和不安。这就像，

这会让一切都陷入混乱。任何时候你在如此重要和充满紧张气氛的选举环境中做出最后一刻的改变，都会产生一些负面影响。让我们谈谈另一个问题。仅限联邦选民。

是的，所以仅限联邦选民是亚利桑那州法律的一个奇怪的产物。这是因为在亚利桑那州，要登记投票一张完整的选票，你必须出示公民身份证明。

不幸的是，联邦法律并非如此。根据联邦法律，你必须声明和确认，如果你在这个声明中撒谎，那就是重罪，你是一个美国公民，但这不需要某些公民身份证明。

所以我们有这些相互冲突的法律。我们在亚利桑那州想出的办法是仅限联邦选票，这意味着如果你证明的公民身份足以达到联邦层面，但不足以达到州层面，那么你仍然可以根据法律投票。

仅限联邦选票。那是，你知道，如果你对此有问题，那就向美国国会和美国联邦法院提出吧。我本来想说，这是一个巡回法院的裁决，不是吗？实际上是最高法院的裁决。好的。74,000 名幽灵选民。好吧，如果可以的话，我想结束这个话题。我想结束这些仅限联邦选民的话题。所以对于所有讨论来说，只有大约 5,000 名

5,000 名真正的仅限联邦选民在 2020 年 11 月马里科帕县大选中投票。所以再次，一些造成混淆的事情，5,000 票中有 200 万票，210 万张选票。你知道，我只是想让人们保持客观。好的。现在谈谈 74,000 名幽灵选民。这是我现在听到的比任何事情都多的一个问题，比机器或类似性质的事情更多。

是的。所以这是一个指控，它是在网络忍者向参议员 Phan 和 Peterson 的夏季报告中提出的。这是他们负责任地、值得称赞地收回的一个指控。但不幸的是，他们在特朗普总统来凤凰城发表讲话之前就播出了它。所以他在 7 月 24 日在一个舞台上站起来，提到了这件事。然后，当然，猫就跑出来了。

但我们再次回到亚利桑那州提前投票是如何运作的？所以他们所做的是，他们拿走了提前投票选票，然后他们只查看了邮寄出去和邮寄回来的数量。

但他们没有考虑到那些可能不在邮寄投票名单上，但仍然在选举日之前的 26 天内前往提前投票地点，而不是在选举日，并获得选票，填写它，把它放在那个绿色的信封里的人。所以这在一张仍然被计算为提前投票的表格上，但它不是

邮寄出去和邮寄回来的选票。所以大约有 74,000 张这样的选票。这很不幸，因为这是对亚利桑那州投票名册和亚利桑那州选举法的误解。是的，我的意思是，我认为这实际上是一个关键点。我对审计的一个问题是，你引入了一家公司，该公司没有做过，也没有人做过这样的事情，但他们没有真正的审计经验。他们没有真正的经验来制定你需要的系统。

结果，他们留下的问题多于答案。《破碎的坑洼》马上回来。新年到了，也是新你的时候了。你考虑过竞选公职，但不知道从哪里开始。在你开始任何计划之前，你需要使用 yourname.vote 网域来保护你的在线姓名。这意味着你的选民会在网上冲浪时知道他们正在了解真实的你。今天就从 godaddy.com 获取你的网域。

欢迎回到《破碎的坑洼》节目，主持人是 Sam Stone 和 Chuck Warren。今天与我们连线的是马里科帕县记录员 Stephen Richer。当我们休息时，我们正在谈论一些选举问题。在我们转到下一位嘉宾之前，我们这里有一个简短的片段。但是 Stephen，我想特别给你一个机会来谈谈关于机器连接到互联网或被黑客入侵的指控。

Dominion 公司（生产这些机器的公司）在这场选举中扮演的角色，以及是否存在关于他们是否以某种方式编程机器以产生预期结果的问题。你知道，Sam，幸运的是，在这种情况下，我们要感谢我们的州立法机关制定了一部良好的亚利桑那州法律，那就是在亚利桑那州投下的所有选票都是纸质的。

这意味着如果一切都被黑客入侵了，如果一切都被操纵了，如果恶意软件被安装了，你仍然可以回去，你可以检查物理选票。你可以进行重新计票，看看计数是否正确。现在，碰巧的是，这些事情没有发生。我们在 2 月份请了两家独立的、长期存在的、经过认证的选举技术公司来查看此事。但是

但更重要的是，选举结束后，各政党向县里提供了志愿者。这些志愿者以三人两党小组的形式坐在一起，他们对大约 47,000 张选票进行了人工点票审计。从他们以三人两党小组的形式点算的这 47,000 张选票中，他们发现选票与制表机读取的结果 100% 匹配。所以我们有这个检查来确保机器没有失灵。问你一个问题，对于这些志愿者来说。有多少志愿者做了这件事？

很多，大约一百个。所以你有任何共和党志愿者，我假设 99% 的人支持特朗普总统连任？有没有人站出来说，你知道吗，这是欺诈行为？有没有人站出来这样说？那是参与这次人工点票审计的一部分。据我所知没有，但这是一个很好的观点。也许我应该去查一下这些名字。我的意思是，这似乎我的意思是，我的意思是，如果你在那里点算它，而你就是那个人。

你知道，阴谋论的问题很多时候，特别是像这样的事情，人们喜欢说话。对。所以我对这些参与这个过程的志愿者很感兴趣。我的意思是，我肯定如果发生这种情况，那个人会得到一些报道。

我想他们可以通过说，好吧，我所在的三人小组正在正确地做这件事来合理化它。但我不能代表其他三人小组说话，诸如此类。好吧，但是 Chuck，我会告诉你，你提出了一个很好的观点，那就是参与这个过程的人，那些自愿参加选举并参与这个过程的人，他们不太可能成为……

一些指控和暗示的一部分。好吧，因为他们在现场。让我问你这个问题。你认为亚利桑那州需要实施哪些选民诚信法，立法机关和州长需要签署哪些法案？所以这是这一切的好处。这一切都会带来一些好处。其中之一就是……

它引起了很多关注，过去只是选票进入、投票出来的后台办公室。

我们并不关心会发生什么。只要确保你把它给我们就行了。但是现在，显然情况并非如此。但这同时也意味着我们可以为这个过程带来一些必要的改进。所以我想做的一件事，也是一个争议的来源，那就是做一个彻底的签名研究，这样我们就可以结束这场讨论。

签名是否能筛除无效签名并保留有效签名，或者是否存在误报或漏报？我认为这是一个很好的观点。你的前任丰塔斯（Fontas）在此之前做出的改变之一，我从未对此有过异议，但有了新冠疫情和其他一切麻烦事，我只是不想处理在投票站遵守新冠疫情规程的麻烦。所以我在线注册了。我用鼠标填写了我的签名。

是的，它看起来永远不一样。它看起来不像我见过的任何签名。是的，当我做文件送达时，我的意思是，它就像兔子做的。太糟糕了。它看起来像蹄子。所以我是经验主义者。给我数据。你知道，我很乐意听到，这是好是坏？然后让我们弄清楚，让我们想出一个表格。如果我们需要其他东西，我们还应该在选票上，在信封上写些什么？因为现实情况是，90%的亚利桑那州人选择提前投票。

提前投票。所以我们需要想出一个办法来确保人们对这个过程充满信心。取消提前投票的提议是愚蠢的。它们将是巨大的。是的。我的意思是，我认为另一件事是，民主党人根本没有帮助解决这种情况。例如，米歇尔·乌根蒂（Michelle Ugenti）清理永久提前投票人名单的法案，对吧？你支持它。我也支持它。他们表现得好像我们要把每个人都赶到街上，剥夺他们的一切权利。这太荒谬了。所以我们的保守派盟友

盟友、朋友和邻居说，听着，他们根本不想让这件事公平。他们什么也不想做。他们只想让每个人，汤姆、迪克和哈里，他们的狗和他们的虎皮鹦鹉都能投票。

不。任何说亚利桑那州让投票变得困难的人都没有公平地将我们与其他州进行比较。我们让投票变得非常容易。正如我提到的，无需任何理由。邮寄投票。27天的提前投票。如果你想亲自投票，如果你想在选举日亲自投票，我们都有。我们是自助餐线。我们是凯撒宫的自助餐线。我喜欢它。史蒂芬，非常感谢你加入我们，老兄。

罗根·波特尔斯（Rogan Pottles）下周回来。哦，等等，一会儿就回来。是的，一会儿回来。2020年的政治领域非常激烈，所以不要在2021年落后。如果你竞选公职，你的待办事项清单上的第一件事需要在网络上用godaddy.com上的yourname.vote网络域名保护你的名字。现在就获取你的域名。加油！

欢迎回到“破碎的坑洼”（Broken Potholes），主持人是萨姆·斯通（Sam Stone）和查克·沃伦（Chuck Warren）。我要感谢马里科帕县记录员史蒂芬·里彻（Stephen Richer）今天与我们通话。接下来，我们还有另一位很棒的嘉宾，瑞安·洛弗莱斯（Ryan Loveless），《华盛顿时报》（The Washington Times）的记者，专注于报道华盛顿的倡导团体，此前曾为美国律师媒体（American Lawyer Media）报道，曾为《华盛顿观察家报》（The Washington Examiner）报道最高法院的政治新闻。瑞安，非常感谢你今天加入我们。

你最近写了几篇文章，我们都觉得非常有趣，我们感谢你抽出时间来谈论它们。第一篇是“武器化影响力的战争”（A War of Weaponized Influence），美国花费数百万美元来追捕外国推文和表情包，这甚至在几年前听起来像是糟糕的科幻小说。好吧，这听起来像周六夜现场的小品，对吧？我的意思是，你知道，这就是它听起来的样子。但是是的。所以告诉我们，他们在做什么？这样做的目的是什么？

是的，当然。感谢你们的邀请。所以国防部在DARPA（国防高级研究计划局）的研究和发展团队，在未来四年将花费近6000万美元用于一个项目，该项目将寻找在线的外国影响力，在推特、博客、新闻网站和其他社交媒体平台上。

而这个项目的真正目标是开发某种早期检测系统，能够判断何时有外国行为者试图在美国制造某种问题，无论是暴力抗议、暴乱，还是其他可能发生的事情。这是一种情况，但在国外和世界其他地方也是如此。这确实令人惊讶，因为

我们看到一些私营部门的人开始涉足研究这个问题，但这对于联邦政府来说确实是一个全新的领域，它开始在社交媒体上关注这个问题。就像你说的那样，这似乎像是科幻电影或关于政府的喜剧小品中的情节，但它是真实的。

这确实是我们所生活的现实世界。发生的大部分事情都发生在推特领域、脸书和社交媒体上，或者至少是在那里被点燃的，以至于政府再也无法忽视这个领域了。对。

没错。而且，你知道，我们最近在华盛顿听到很多关于这些科技公司以及规范这些科技公司或某种新的立法，以及打击这些向人们推荐内容的算法，这些算法显示民主党人认为是错误信息、虚假信息和冒犯性信息，以及其他一些，你知道，

共和党人经常担心，因为它最终往往会限制他们在网上的言论。而政府正在讨论用这个NCAST项目（影响力活动和意识与意义建构项目）来做的事情是，创建算法来筛选所有在线内容，以试图找出受众可能如何回应外国行为者。

所以，与其像营销人员那样看待它，并试图根据人口统计特征、种族、年龄、性别等或性格特征、内向、外向来向你推销某些东西，你的意思是像每个社交媒体网站都试图让我去DXL购物一样？我不知道为什么。

没错，没错。相反，政府想要的是，他们正在关注心理属性。这意味着你的信仰体系、你的神圣价值观、你的宗教、你的政治。他们试图弄清楚，根据你的信仰体系，你可能会如何回应某些事情？你属于什么样的群体？因为他们认为这才是重要的。这就是他们试图弄清楚的事情。

瑞安，你认为这可能会出现什么问题？我的意思是，我理解他们为什么要这么做。这是有道理的。我的意思是，你在你的文章中提到了这一点。你谈到中国在美国煽动种族和反亚裔情绪。他们试图煽动这个群体的不满。但是，这可能会出现什么问题呢？我的意思是，我们，你知道，许多人就是不信任政府。那么，这方面会出什么问题呢？

没错。对政府的不信任是一个很大的问题。但我认为，在与那些从事这个领域工作的人以及对我的文章做出反应的人交谈时，许多人担心的是，谁实际上会使用这个产品。对。联邦政府中的谁会这样做，我们是否相信他们会如何使用它？在询问DARPA时，因为DARPA是负责构建这些工具的国防部部门，他们很快就说，我们不决定它如何被使用。对。

谁会使用它呢？国防部可能会使用它。国务院可能会使用它。整个联邦政府，每个关注反击外国影响力的联邦机构都可能使用它。现在，在四年后这个东西真正落入他们手中时，无论当时掌权的是民主党还是共和党，都不难想象会出现这种情况

我认为美国人需要担心它会被用于他们自己的政治目的，反对他们的政治敌人。好吧，是的。我的意思是，如果你是一个问题，如果你是一个民主党人，你会担心共和党政府会镇压抗议活动。对。你知道，就像我们听到的关于乔治·弗洛伊德抗议活动一样，90%以上的抗议活动都是和平的。没有，你知道，那种性质的事情。然后对于现在的保守派来说，拜登镇压反新冠疫苗人群。对。那么他们会用它做什么呢？我认为对我来说，我理解他们为什么要这么做。

但如果没有适当的制衡，这确实有点令人不安。我们的政府在这个领域的历程对于公民自由来说并不是特别好。不。对。我认为他们意识到很多这些担忧。我认为这就是为什么到目前为止，你知道，至少政府一直愿意谈论这个问题，公开一些内容，以便有一些更，你知道，透明的担忧。

我认为在事情的前端进行披露，而不是在事情的后端进行披露。特别是与其他国家相比，你知道，中国一直在抓取美国社交媒体平台上的信息，并一直在窃取美国人的信息，而没有告诉人们。美国政府在谈论这个问题的方式上有所不同。

人口普查局在其国会预算请求中表示，它希望开始从地方政府那里抓取税收数据。你知道，他们把这些事情摆在那里，以便美国人可以想象地阅读、决定和做出反应。但与此同时，如果你不高度警惕，如果你不持续关注，你就不会看到这一点。这太疯狂了。这就像在你买了一台洗衣机后给你寄送保修单一样。

没有人会读这个。我的意思是，这太荒谬了。让我们谈谈另一个话题。我们不再是一个关注细则的国家了，对吗？好吧，从来没有人是一个关注细则的国家，对吧？让我们谈谈这位前空军软件官员警告说中国正在赢得人工智能之战。告诉我们这件事。是的。

是的。所以空军的第一任首席软件官，一个名叫尼古拉斯·柴龙（Nicholas Chai-Long）的人，他辞职了。他最近离开了政府，他说，你知道，中国正在赢得这场比赛。我们做得不够。我们的行动太慢了，我们需要做得更多，我们需要更快地行动。我认为他受到了很多关注，因为人们误解了他所说的内容，认为我们已经输了。而他实际上并没有这么说。他说，如果我们现在不改变，我们将输掉比赛。

在15到20年后，这是一个非常重要的区别。但这确实是一件人们甚至还没有开始考虑的事情。因为很多人，当你提到人工智能时，我认为他们都有，你知道，某种科幻电影的形象。他们不确定它将如何准确地应用，为什么它对他们很重要，以及它如何影响政府。他说中国，

已经掌握了这一点，因为他们控制着他们的商业部门。他们强迫公司做事情，而我们美国则阻止了一些私营部门做事情，政府行动太慢，而且不了解发生了什么。你知道，这篇文章中让我印象深刻的一点是，这位官员37岁。

现在，20年前，如果你从事国家安全工作，如果有人37岁，你就会说，好吧，他只是一个年轻人。他知道什么？但现在他就像一个37岁的科技界老人，对吧？我的意思是，这就是它的神奇之处。好吧，你知道，我想提出一件事，因为我工作过，或者直到最近才与凤凰城政府合作。我们一直存在的一个问题是，我一直对我们的IT部门有很大的问题，包括他们的网络防御能力和一般的IT能力。

而这很大程度上取决于政府的薪资上限。如果你在编程、计算机科学方面是最好的，你不太可能去国防部接受7万到8万美元的入门工作，因为你可以在科技公司获得30万、40万甚至50万美元的薪水。好吧，这似乎是，瑞安，你可以告诉我错了。我的意思是，科技行业显然不愿意与美国政府合作。

我的意思是，看，每次谷歌做一些事情，我的意思是，奈飞（Netflix）正准备因为戴夫·查佩尔（Dave Chappelle）而罢工，对吧？他们是一家娱乐公司，你认为世界要崩溃了，对吧？就在今天，我认为谷歌和亚马逊的员工反对他们与以色列人达成的协议。那么，你认为我们需要做什么，研究这个问题？

让合格的人员担任这些职位，以便我们能够赶上，因为你不能指望私营部门。我们都是这个房间里的资本家，但有些事情是私营部门不会做的，除非它能赚钱，或者他们还有很多其他问题需要处理，对吧？所以是政府，你说，看，你必须支付这些家伙的大学学费。你必须每年给他们30万、40万、50万美元，并像对待他们那样对待他们。为了赢得这场竞争，他们应该被视为一架价值数百万美元的飞机或驱逐舰。我的意思是，我们该如何处理这个问题？

这是一个非常棘手的问题。而且，你知道，在报道这个问题时，这是与联邦政府的不同机构交谈时，他们正在采取不同的方法来解决这个问题。因为就像你说的那样，一个员工作为承包商做某事与在内部做某事之间的区别，在城里的一些这些税务部门，一些这些高级机构中，实际上是50万美元。你会找到谁如此爱国，以至于他们愿意放弃50万美元的薪水，而他们，你知道，37岁或30多岁？现在，

有许多不同的机构正在做一些不同的事情。其中一个非常有趣的是，中央情报局刚刚启动了中央情报局实验室，他们的员工可以在政府工作时为他们想出的不同发明申请专利，这样当他们离开政府进入科技行业时，他们就可以带走他们的创新，而这些创新不是机密间谍技术，不会被IBM和苹果或其他人获取，然后为他们赚钱，这样他们就可以继续创新，在政府工作

你知道，还有其他几个机构正在结合DARPA正在开展的这项商业企业计划，他们再次试图将一些政府科学家或研究人员与外部公司合作，并说，我们将帮助你从政府过渡出来，但请先为我们工作。所以，有一些努力是为了人才保留和创新，试图让人们带着承诺进入政府，

当你离开这里时，你可以回来，当你离开这里时，你可以赚钱。这实际上是在特朗普政府的最后几年才开始的，现在继续到拜登政府。但这仍然是一个巨大的挑战。这也是为什么，你知道，尼古拉斯·柴龙（Nicholas Chai-Lan），第一任首席软件官，以及其他人都在

因为现在如此多的创新都发生在私营部门，那些不愿意与美国政府合作的私营部门公司说，好吧，这是我们的知识产权。所以我们不会与你分享。所以在美国发生的创新都发生在私营部门，然后它就变成了中国、其他国家和美国之间对这里发生的事情的争夺战

对于在美国制造它的人来说。好吧，从国家安全的角度来看，我认为大多数人都不理解在中国根本不存在所谓的私营部门。我的意思是，有私营企业，但是当涉及到他们的国家……好吧，所以我们遇到了这个问题，你有很多硅谷的科技人员非常讨厌美国军方。他们不知道为什么。他们读过一些……

一些学生报纸专栏文章，然后对此感到愤怒。越南。是的，我们必须，看起来，我们必须成长起来，说我们在与硅谷竞争。所以我们需要相应地支付报酬，而且我们的钱比他们多。所以我们需要相应地支付报酬，除非我们认真对待这个问题……

我们将无法像激光一样专注于这个问题并克服它。我毫不怀疑，美国真的想专注于这个问题，并支付城里那些人才，这样在这个问题上就不会有差距了。

你是否同意，当你谈到硅谷公司与政府合作以及与美国合作的意愿时，这令人惊叹。我的意思是，看看本周领英（LinkedIn）的案例。领英最近刚刚宣布他们将在中国关闭其版本。在过去的几个月里，许多不同的记者都收到了领英发来的信息，说如果你在我们平台上发帖，我们不会在中国显示它。

因为中国不希望我们这样做。法律要求，法规。所以他们正在积极审查美国记者。他们解决这个问题的方法是完全关闭它，并说，我们将在中国提供一个招聘网站。但作为一个美国人，你将无法联系到这些人。我认为人们不熟悉，就像你说的那样，中国军民融合的整个计划，他们指导和控制在那里运营的公司以及美国在试图与之竞争时遇到的问题。

国会议员中谁了解这个问题与中国？我的意思是，他们真的有专业知识，你可以和他们谈谈，他们理解这一点，而且他们没有斜视疯狂。

好吧，我认为有一些。你知道，我认为参议员鲁比奥（Rubio）是情报委员会上了解中国问题的人。他至少是那些对许多这些不同问题发出警告的人之一。我记得在最近参议院关于这项反击中国和新技术创新的巨额支出法案的辩论中，最终，它被称为“无尽前沿法案”（Endless Frontier Act），对于那些可能会去查看它的人来说，它最终被称为“美国创新与竞争法案”（U.S. Innovation and Competition Act）。它在众议院停滞不前。但参议员鲁比奥说，

好吧，等等，我们不会在不保护它的情况下花费所有纳税人的钱，对吧？因为它容易受到中国研究的影响。所以我认为他通常是许多最终成为问题的担忧的最前沿。他是一个，你知道，也有一些民主党人对此表示担忧。

参议员，对不起，众议员兰吉文（Langevin），吉姆·兰吉文（Jim Langevin）是从网络安全的角度谈论这个问题的人，他在这方面处于领先地位。但也有一些人需要注意并关注。我想指出，你知道，加利福尼亚州众议员特德·刘（Ted Lieu）最近一直在公开谈论，与一个名为“百人会”（Committee of 100）的团体合作，试图破坏对中国在美国影响力的调查。我认为这是需要注意的事情。

太棒了。是的，当然。瑞安，休息后你愿意留下来吗？我们还有一个部分。这是播客独有的。我们很乐意让你留下来，继续这个谈话。

是的，当然。太棒了。所以，各位，感谢你们今天的收听。这是你们将在广播中听到的最后一部分，但你们可以随时收听“破碎的坑洼”（Broken Potholes）。我们在凤凰城的960电台爱国者（The Patriot）周六下午3点播出。我们在Substack、Spotify、苹果等所有播客平台上都有。我们总是为我们的播客听众准备一个额外的部分，通常是一个非常好的部分。所以请收听。“破碎的坑洼”（Broken Potholes）下周回来。转过头。

2020年的政治领域非常激烈，所以不要在2021年落后。如果你竞选公职，你的待办事项清单上的第一件事需要在网络上用GoDaddy的yourname.vote域名保护你的名字。现在就获取你的域名。

欢迎回到“破碎的坑洼”（Broken Potholes）。这是我们播客独有的部分。我们正在继续与《华盛顿时报》（The Washington Times）记者瑞安·洛弗莱斯（Ryan Loveless）进行对话。当我们休息时，查克，你有一个问题。所以你最近在10月12日写了一篇文章，引用，“相当令人担忧”。拜登政府无视五角大楼对中国无人机采购的担忧。我的问题是，

我想了解更多关于这个故事的信息。在阿富汗之后，拜登是否听取了五角大楼任何人的意见？因为他显然收到了在阿富汗保留2500名士兵的警告。现在他们正在忽视这一点。你认为他们为什么不听那些负责保护我们免受外国影响的人的意见？

这真是太令人惊叹了，也很难弄清楚。你知道，我想知道的一件事是，这是政府的不称职，正如一些人对我建议的那样，拜登政府继续从一家名为DJI的公司购买这些无人机，该公司被特朗普政府列入黑名单，被联邦政府列入黑名单。然后拜登自己的五角大楼在7月份出来说，我们不与他们合作。我们的立场没有改变，因为联邦政府的领导层已经改变了。我们不与他们合作。然后联邦调查局和特勤局还是继续获取这项技术。

很难知道这仅仅是一个政府采购律师，这是一种可能性，只是不知道安全问题，也没有注意五角大楼的警告，或者是否还有其他原因，特勤局或联邦调查局是否有一些原因想要继续使用这种技术。

尽管担心网络安全，担心这些无人机的视频馈送被这些负责保护我们政府最高级别官员的顶级政府机构使用。这真是非同寻常。那么，从特朗普政府到拜登政府，关于我们今天讨论的这些问题，发生了什么变化？发生了什么变化？你是否看到了戏剧性的转变？这种转变是因为怨恨还是对世界的不同看法？是什么？

好吧，肯定发生了转变。我认为，你知道，试图归因于导致这种转变的原因，并与立法者和其他人交谈，中国鹰派人士，观察中国的人，特别是那些人说，特别是从保守派的观点来看，拜登对中国软弱，他们认为所有这些都与之有关。

我认为除了这种担忧，这种可能性之外，拜登政府还在如何看待许多这些问题方面采取了与特朗普政府完全不同的方法，我们看到他们放松了对中国的限制，我们看到他们竭尽全力地说，我们不是，你知道，像，

歧视中国，仇外。我们不是那种东西。我认为这种前端的担忧往往会导致联邦政府雇员以一种导致他们做出不同反应的方式做出回应。我特别想到的是一位国家科学基金会雇员最近试图作证说明他们如何被对中国影响力的调查所淹没，并说，我们真的不是有偏见的。这确实是一个问题。而且，你知道，我认为这不是我们在特朗普政府期间听到的事情，因为他们只是想让这些人做好他们的工作。

这太令人惊叹了。查克和我都是中国鹰派人士，如果你愿意的话。我绝对看到了他们试图与中国建立不同关系的角度。我想我的问题是，你是否看到中国有任何迹象表明他们也有同样的感觉？因为我没有。我认为他们把我们视为地缘政治对手，我们也必须把他们视为地缘政治对手。

我没有看到他们有任何改变。事实上，我认为他们可能认为现在是一个利用这个机会的时机。有不同的因素

他们试图对美国进行的影响力活动，我认为他们现在正试图这样做，因为他们认为现在有机会这样做。一个例子是，有一个名为“百人会”（Committee of 100）的团体，这是一个在美国的华裔美国人商业团体。这个团体特别是在公开倡导结束特朗普政府，特别是司法部制定的“中国倡议”。

去寻找中国政府的影响力。而这个团体在这里说，好吧，既然我们有了拜登政府，也许我们可以让他们取消这个计划，停止寻找政府中的中国间谍。我之前提到过，众议员特德·刘（Ted Lieu）正在认真研究这个问题。众议员特德·刘（Ted Lieu）表示，他将与司法部长梅里克·加兰（Merrick Garland）会面，他将与他交谈并向他施压，要求他放弃这项计划。他倡导人们打电话给司法部，告诉他们放弃这项计划。我认为这种

来自中国的努力，我们也看到他们试图，你知道，在社交媒体上以其他方式煽动人们反对种族不公正等问题，这在以前并没有发生那么多，这既是因为技术的进步，也是因为谁在掌权。是的。令人难以置信。令人难以置信。绝对疯狂。在我们结束之前，快速地告诉我，你是如何进入这个行业的？

是的，我已经，你知道，我已经在华盛顿做记者好几年了。而我的工作重点是《华盛顿时报》（The Washington Times）的政治宣传。所以现在很多都变成了，你知道，在线影响力，因为一方面，新冠疫情把每个人都推到了网上。另一方面，你知道，科技问题在上次选举前的准备工作中变得如此之大。但是，你知道，我已经

很荣幸能为许多不同的组织工作，从在城里为《每周标准》（Weekly Standard）做实习生开始，该杂志现在已经不复存在了。我曾与《国家评论》（National Review）、《华盛顿观察家报》（Washington Examiner）合作，并报道过许多不同的领域，从法院和法律、最高法院到政治，再到科技。

它确实受益于对这件事的360度全方位视角，以及所有不同的联邦部门，这，你知道的，我认为真的，你知道的，帮助我更好地理解这一点，并且真正向我揭示了很多我第一次接触这件事时无法想象的事情。这是一个很棒的视角。但我每次听到总检察长加兰德时。

你不必对此发表评论，但你是一位记者。我认为我的幸运星是麦康奈尔阻止他进入最高法院。是的，没错。我认为他是一个灾难。我只是，我的意思是，他更糟。他们认为他是一个温和派吗？我认为他们不明白“温和派”这个词是什么意思。好吧，我的意思是，毫无疑问，他像历史上任何一位总检察长一样公然偏袒党派。这是我的观点。但无论如何，瑞安，我们感谢你。你会再来吗？当然。我们很乐意邀请你。祝你度过美好的一天。祝你周末愉快。

你也是。支持华盛顿足球队。感谢你。除非他们与爱国者队或红雀队比赛。来吧，布莱恩。非常感谢你与我们一起。是的，谢谢你，查克。今天的采访真是太棒了。我的意思是，我认为这两次采访都非常好。我们有阳光吗？我们有一个阳光时刻。哦，我们将以一些好消息结束。以好消息结束。我们已经从选举混乱。

到中国主导人工智能。是的，这是……到阳光。我们在这一集中需要阳光。结束吧。你就是我的阳光。感谢你们再次邀请我。我敢打赌，这是大家每周最喜欢的时刻。

这是我的。我知道。但查克错过了我们喂大象的那一周。所以这周，我们将去喂孩子们。但基普和我已经因为大象而建立了联系。是的，它们只是最可爱的小东西。不，看，很难不喜欢小象。

如果你不喜欢小象，你可能是个连环杀手。是的，不，这是公平的。这么说公平吗？我同意。是的，你是那种不跟你的狗说话的人。是的，不，我同意。我同意。或者告诉它你回家了。继续。好吧，本周，犹他爵士队的鲁迪·戈贝尔，

有一个基金会叫做，我念对他的姓了吗？戈贝尔。戈贝尔。他是法国人。好的。所以我读的时候，我想，你怎么发音？因为我在我的脑子里一直想着来自梦幻足球的戈达德。是戈贝尔。戈贝尔。好的。鲁迪·戈贝尔。戈贝尔。

有一个名为鲁迪的孩子们的基金会，他与史密斯食品公司合作，帮助消除盐湖城市的粮食不安全问题，那里86%的学生生活在贫困线以下。具体来说，有一所学校有655名学生入学。其中70%是拉丁裔，20%是太平洋岛民或黑人，33%是英语学习者。就像我之前说的那样，86%的人生活在贫困线以下，其中30人是无家可归的。鲁迪说，这让他很震惊，因为小时候，他也面临粮食不安全问题，粮食不安全，不安全，不安全。所以他记得他妈妈去食品储藏室，人们一直照顾他的家人。所以这真的让他很震惊，并说当他们联系他的时候，这是一个很容易做出的决定。

所以食品储藏室在星期四开放，这已经筹备了大约一年了，因为COVID真的让他们落后了。所以这终于开放了，他一直在那里，他喜欢能够与孩子们交流，并亲自与他们在一起。他还向学校捐赠了背包。但他表示，这非常重要，因为在他们与COVID作斗争的这么小的年纪，

他们通常不会专注于学习，他们开始出现行为问题。所以他真的想现在就参与到孩子们的生活中。所以这就是整个基金会的宗旨，就是现在在为时已晚之前与他们交谈。如果你不知道自己是否能吃上一顿饭，或者是否会挨饿，那就很难学习。哦，不，看，如果你在学校里饿着肚子，你什么也学不到。你所做的只是注意你肚子里的咕噜声。是的，他说几个孩子走到他面前，问他们是否可以再吃一顿饭，因为……

他们仍然饿着。所以他真的有很多发自肺腑的故事。所以这太棒了。所以等等，我必须问一下，在我们继续之前，这些孩子几岁？他们是小学生。好的，这很好，因为如果他们再小一点，你必须非常小心。鲁迪太高了，他可能会在没有注意到的情况下踩到他们。

是的，他在照片中高耸于所有孩子之上。这是一个很棒的故事。我确实欣赏犹他爵士队的一件事是，这些球员确实会像那样参与其中。这并不是说其他球队不会，但他们似乎都会选择一个问题并积极参与其中。特别是现在这支爵士队，我认为，真的非常参与他们的社区，很少有NBA球队能做到这一点。是的，非常如此。以某种方式融入其中。非常如此。

我想快速谈谈一件事，你提到了食品储藏室的事情，朋友们。如果你在那里，我有很多处理食品储藏室的经验。其中一种不好的情况是，他们会得到相当多的农产品，而且他们往往无法全部送出去。很多都浪费了。我家附近有一个食品储藏室。我会经常去那里，我会付钱给他们。

我会给他们捐款，我会进去说，嘿，如果你有多余的绿色蔬菜或其他你想处理的东西，他们会告诉你，是的，我会用我的钱来换取这些。我会在那里买这些，因为这样他们就可以买人们想要的东西了。这说明需要帮助人们进行一些烹饪课程等等。但是。

但这是一种以合理的价格获得优质蔬菜的方法。我认为，随着我们的杂货店库存略有减少，我认为食品储藏室在接下来的几个月里将会受到影响。哦，绝对的。不，我的意思是，这是一个涓滴效应。确实如此。是的，病人很棒。好吧，这太好了。感谢你分享这个阳光时刻，以及有人用他们的时间去做一些好事而不是抱怨。很高兴听到。很高兴听到。今天节目很棒。一些需要认真思考的问题。关于史蒂文，我只是为他感到难过。我的意思是……

他并没有管理选举。这不是他的错。在这方面，我为他感到难过。而且看，我认为对他施加的责备仅仅是因为他没有接受关于这次选举中发生的所有理论。说到底，朋友们，A，他当时不在那里。B，这次审计如此混乱，以至于你不能说任何人的想法都被改变了。这使得它成为一个失败。

对吧？我不认识一个被审计结果改变主意的人。没有。不，我不认识。如果你认为存在欺诈，你仍然相信存在欺诈。如果你不相信，你就不会相信。我们并没有真正从中获得良好的流程改进，因为正如你所听到的，他们一开始真的不知道自己在做什么。我认为他们在前进的过程中改进了他们的流程。我们节目中有一些人说绝对存在欺诈。我们想让每个人都有空间来谈论这些事情，但是……

这种对媒体的不信任以及我们无法就事实和发生的事情达成一致，这可能正在成为这个国家目前最大的问题。好吧，我们想在这里结束，因为我们的时间到了。但一个完美的例子是，我有一位来自全国性出版物的记者一直在试图让我谈论这个问题。我说，为什么我不让你与帕特里克·伯恩联系呢？帕特里克·伯恩是一位老朋友。

在这个问题上，我们有分歧。我们邀请帕特里克参加过节目。帕特里克对我一直都很诚实。他不是为了钱这样做。这个人，他身价数亿美元。他不需要这样做。他真的相信这件事发生了。所以我说道，看，我可以安排这个。你可以去。你可以花两三个小时。没有兴趣。

如果你真的想和那些正在做这件事的人，那些正在资助这件事的人谈谈，你不认为你应该真的坐下来和他们谈谈吗？这不是一个10分钟的谈话。坐下来，找出原因以及他们在说什么。你知道，在一个方面，我对史蒂文有点不同意，那就是使用带有软件的机器。我的理由很简单。如果你走进一个有100个美国人的房间，你问，谁能编程？在这个房间里谁能编程？如果你有一两个三个人能举手，你就会很幸运了。

只要你使用机器和软件，在这个人群中，只有这些人才能肯定地说机器是否被黑客入侵了。对。对。对我来说，这从根本上意味着我们不应该使用它们。没错。好吧，感谢你们的节目，伙计们。还有基普。是的。杰米。杰米。

我们总是忘记杰米。她上周表现很棒。总有一天，我们必须把杰米拖到麦克风前，让她花一个小时和大家说话。没错。这是《破碎的坑洼》，朋友们。我们感谢你们。你可以在960爱国者电台以及brokenpotholes.vote和所有你最喜欢的播客电台上找到我们。感谢你们。祝你们周末愉快。

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