Thomas Grove on Reporting from Inside Putin’s Prisons with Evan Gershkovich, David Schweikert’s Meeting with Elon Musk, and Dan McLaughlin on Biden’s Pardons
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欢迎收听由主持人查克·沃伦带来的另一期《打破战场》。我是萨姆·斯通。我们今天的第一位嘉宾是节目的朋友托马斯·格罗夫。他为《华尔街日报》报道俄罗斯与西方的对抗。您可以在X上关注他，用户名为TG Grove。托马斯·格罗夫，欢迎来到节目。

非常感谢您邀请我。所以，今天头版新闻，《华尔街日报》追踪普京最害怕的秘密机构，从俄罗斯监狱内部及其他地方入手。这篇文章是关于俄罗斯反情报行动局（DKRO）的。其中一位撰稿人是埃文·格什科维奇，他最近获释出狱。这段经历如何？在这篇深入调查的文章中，什么最让你印象深刻？

嗯，我的意思是，我认为对我们来说，最重要的是，你知道，我认为作为一个报纸，我们能够，你知道，揭露我们一位最喜欢的同事身上发生的事情。而且，你知道，每当发生这样的事情时，都会有一种巨大的无力感和愤怒感。有人对你每天都在一起工作、并且非常关心的人做了可怕的事情。能够为此做些什么真是太好了。在我们的案例中，它恰好是深入……

有一种巨大的无力感和愤怒感。有人对你每天都在一起工作、并且非常关心的人做了可怕的事情。能够为此做些什么真是太好了。在我们的案例中，它恰好是深入……

……调查幕后单位，即参与其中的机构，嗯，你知道，一直在追踪他、跟踪他，并且对此发表一些看法，不仅仅是关于埃文身上发生的事情，而是真正将其扩展到，你知道，现在俄罗斯正在发生的事情，你知道，一个非常大的国家，一个重要的国家，而且，你知道，揭露内部发生的事情是一种……

能够做到这一点越来越罕见，我们很高兴能够做到。你在俄罗斯住了多少年？我在俄罗斯住了11年。你现在还会回去吗？那是很长一段时间。托马斯，你现在还会回去吗？嗯……

故事中有一段话是关于两位被禁止进入该国的记者的，而我就是其中之一。恭喜你。谢谢。不，我的意思是，我很想去。我认为，我的意思是，我对这个国家和那里的人们无限着迷。而且我，我……

珍惜我在那里度过的时间。但是，你知道，我认为目前，我认为我们都意识到我们必须暂时中断这种关系，而且，你知道，也许以后，我们会再见。我认为你有点冒险精神。我们将开始称你为印第安纳·琼斯。让我们进入这个话题。所以你写了一篇很棒的文章，《叙利亚政权的垮台暴露了俄罗斯全球野心的局限性》。

如果俄罗斯不参与乌克兰战争，叙利亚会垮台吗？这是一个非常好的问题。我认为这是很多人都将在未来几年，甚至在历史书中争论的问题。我们也会做同样的事情。是的。

我认为毫无疑问，如果俄罗斯没有如此大规模地投资于乌克兰，无论是在资金方面，还是在人力方面，以及在注意力和精力方面，那么我认为很有可能

普京将不得不利用他可以支配的自由度和所有资源来支持阿萨德。也许他会这样做。我认为有一些有趣的报道是关于莫斯科对阿萨德的挫败感的。我认为克里姆林宫有一种感觉，那就是在他们从2015年开始拯救他之后，他们发起了一场持续多年的运动

干预，轰炸叛军，轰炸医院，轰炸平民。这太可怕了，非常卑鄙，而且非常激烈。它基本上使俄罗斯成为一个中东强国，就其干预而言。

你知道，它拯救了阿萨德。然后我认为莫斯科有一种感觉，那就是在那之后，他们期望阿萨德至少能够

开始某种政治对话。这并不一定意味着要接受叛军，但这仅仅意味着也许以某种方式，你知道，释放一些在叙利亚积压已久的压力。这就是2011年发生这些可怕和暴力抗议的原因。对。所以我想，你知道，莫斯科对阿萨德感到失望，而且我认为在今年早些时候，当他们看到

他的组织塔赫里尔·沙姆向大马士革南部推进时，阿萨德已经自掘坟墓了。所以，你知道，也许他们之前已经做出决定，不值得拯救他了。也许如果他们有更多的注意力、更多的钱，他们会冲过去并做些什么。这是一个好问题。托马斯，解释一下，我们和托马斯在一起，我们是托马斯·格罗夫，《华尔街日报》记者，广泛报道俄罗斯、东欧和中东地区。

解释一下俄罗斯在叙利亚的立足点对世界意味着什么。当它在那里时，它给了他们在中东兴风作浪的权力，帮助伊朗，帮助武装分子。但它也是他们通往非洲的途径。如果他们不在叙利亚拥有同样的自由，对非洲大陆和中东地区意味着什么，如果他们不在叙利亚拥有这个立足点？是的。你知道，我认为这很有趣，因为很多——如果你看看——

如果你看看普京和莫斯科的方式，他们试图构建叙述的方式，解释为什么他们在乌克兰发动战争以及为什么他们在乌克兰作战，显然他们试图传达他们的媒体叙述。

是，你知道，我们在与殖民主义和干涉主义的西方进行正义的斗争，对吧？这与我们对战争的理解完全相反。但尽管如此，这就是他们的叙述。因此，很多这样的叙述都是针对……

像非洲和中东、东南亚这样的地方，你知道，它被组合在这个术语下，即全球南方，这是一个非常笨拙的术语。我个人不太喜欢它，但它经常被使用。所以，你知道，拥有一个可以与之交谈的非洲观众很重要。并且拥有一个，你知道，一些他们认为是

友好并且他们认为与他们站在同一阵线上的非洲领导人对俄罗斯也很重要。这就是希明和塔尔图空间的全部意义所在。他们基本上能够从塔尔图出发，前往非洲许多不同的地方，运送武器、雇佣兵和金钱。钱也来来往往。所以它

对俄罗斯来说，这是一个非常惊人和充满活力的场所，在那里度过了那些年。我们正在谈论过去式。我想明确一点，他们现在正在谈判这些基地的未来。因此，他们可以在什么条件和条款下继续存在

托马斯，这实际上导致了——这是萨姆。这让我想到我必须跟进的问题，因为你确实在这里有一篇文章。俄罗斯人说叙利亚叛军保证了其在那里设施的安全。

我们是否操之过急地假设——这位叛军领导人和他们的领导似乎与近年来在中东发生的另一些叛乱略有不同，因为他并不一定试图改变叙利亚在国际秩序中的作用，而只是其领导层。是的。

我认为，你知道，我们都在努力弄清楚叙利亚新领导层究竟想要什么，无论是对国家内部、地区还是国际而言。

你知道，而且尤其是在涉及到附近更大的强国时，比如土耳其和俄罗斯、伊朗等等。所以，我的意思是，这，这，嗯，你知道，我认为，我认为我们每天都在学习更多关于这个国家前进方向的信息。对我来说，现在说会发生什么还为时过早。我认为这里有趣的是。然后我们应该考虑的一件事是土耳其和俄罗斯之间的关系。嗯，

有很多报道和很多猜测是关于俄罗斯是否已经联系土耳其，允许某种临时协议用于这些基地，并提供某种基础，他们可以在此基础上谈判延长这些基地的合同。

所以我认为土耳其似乎在过去两周叙利亚发生的事情中扮演了某种角色，我认为考虑这种关系以及俄罗斯联系土耳其以帮助解决此类问题可能在所有这些问题中发挥的作用可能很重要。所有这些都是推测性信息。

但与此同时，我认为这是一段重要的关系。我认为叛军与土耳其之间的关系同样重要。所以阿萨德的家人在俄罗斯获得了政治庇护。阿萨德现在怎么办？他试图回到叙利亚吗？或者说，一年后，他会从公寓窗户掉下来，因为他平衡能力不好，这发生在很多俄罗斯人身上，他们不再对他们感兴趣了？是的。

对。嗯，我的意思是，这很有趣。我的意思是，我认为很多都取决于叙利亚新领导层和俄罗斯政府之间的会谈结果，因为我认为，你知道，他们试图做的事情，这是一个非常有趣的转变。你知道，这些叛军，你知道，一年……我们这里有点技术问题。我们失去托马斯一会儿了。杰里米，让我们试着重新连接。是的。

他被禁止进入俄罗斯真是令人着迷。我不知道为什么我在阅读这篇文章时跳过了这一点。我一定是错过了。不。这并不奇怪，因为他一直是关于俄罗斯政权和弗拉基米尔·普京的诚实经纪人。他们不允许任何——正如你所看到的，如果你阅读了他与埃文·格什科维奇合写的文章，他们目前不允许该国有任何异议。不，这就是关于DKRO的那篇文章的全部目的。你回来了，托马斯。

欢迎回来。嘿。是的，对不起，电话刚刚掉线了。不用担心。不用担心。继续你的评论。

是的，我只是想说，你知道，所以这些基本上在大马士革掌权的叛军，你知道，一年前，俄罗斯称他们为，你知道，基本上是恐怖分子，你知道，所以有一个，而这些人是他们现在，你知道，正在与他们谈判基地条款的人。所以，你知道，莫斯科现在正在进行一场巨大的魅力攻势，试图反击

与这个新群体建立一些关系，与这个新群体建立良好的关系。而且，你知道，我感觉阿萨德的命运将稍微取决于这些关系的好坏。你知道，我认为他们不会很快将他引渡到叙利亚，如果，你知道，如果……

如果俄罗斯和叛军的关系良好，但是，你知道，这并不意味着他一定在莫斯科过得很舒服。我的意思是，他可能会，对他来说最好的情况，我认为现在就是基本上，

我现在很享受他的无关紧要。保持低调，因为他现在在莫斯科很危险。我们稍后将继续从托马斯·格罗夫那里获得更多信息。他为《华尔街日报》报道俄罗斯与西方的对抗。您可以在X上关注他，用户名为TG Grove。《打破战场》马上回来。

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我们现在将继续与节目的朋友托马斯·格罗夫进行采访，他为《华尔街日报》报道俄罗斯与西方的对抗。托马斯，当我们休息时，我们一直在讨论叙利亚政权更迭对俄罗斯的各种影响。我想谈谈对另外两个国家，以色列和伊朗的影响，因为这显然是一个——

主要关切，但对他们的领导来说也可能是一个重大机遇，这就是他们看待的方式。所以首先，对以色列有什么影响？你听到他们正在关注和尝试做什么了吗？嗯，

嗯，我的意思是，我认为对以色列来说，首先，他们将确保他们会削弱阿萨德领导下的叙利亚所拥有的任何军事能力，因为他们不知道谁会掌权，他们不能保证他们会与他们建立比在阿萨德领导下更容易的关系。所以我认为，你知道，我们在过去几天看到了一些袭击。他们一直在打击……

一些基地，我们看到他们基本上正在试图削弱叙利亚的军事能力。这只是为了确保未来一切顺利。具体来说，他们所做的一件事就是真正摧毁叙利亚的防空网络和空中预警网络，据我了解，如果他们选择对伊朗进行进一步打击，这将使他们更容易进入。没错。

没错。没错。不，这正是他们正在做的。我认为这使他们离伊朗更近，离他们认为可能必须在伊朗打击的任何目标的距离也更近。

你现在住在波兰华沙。乌克兰战争已经持续了。我们快两年了。华沙的人们对乌克兰冲突感到厌倦了吗？看起来在乌克兰南部，你有罗马尼亚，你有斯洛伐克。匈牙利并没有在支持谁之间摇摆不定。他们在波兰感觉如何？他们是否厌倦了这场战争，只想达成和平协议，或者发生了什么？

所以我认为波兰对战争中发生的事情有相当具体的看法。正如你所说，斯洛伐克和匈牙利有很多关于和平的讨论，以及关于结束冲突的讨论。人们接受这一点。对不起。

他们希望看到战争结束。这主要是因为领导人的立场是这样的，这两个国家的领导人都很受欢迎，并且是民粹主义者。在波兰，情况有点不同。波兰在19世纪被它认为是俄罗斯占领，俄罗斯帝国占领。然后在20世纪被苏联占领。因此，他们对这样一项协议非常敏感，该协议将允许俄罗斯恢复实力，并可能再次袭击乌克兰，甚至进一步向西进入波兰。所以他们厌倦了战争，毫无疑问，但他们也意识到这是一场值得为之奋斗的战争，而且这场战争并没有真正结束。可能会有……

关于乌克兰难民在这里的好处的一些讨论？他们应该持续多久？但我认为总的来说，战争的概念是他们认为是……

对他们来说，这是一个存在性问题。鉴于他们这样认为，你的感觉是什么？因为现在有很多不同的报道。坦率地说，如果我们只是陷入持续的残酷僵局，或者一方开始比另一方更坚定地表达自己的意志，我无法在战场上感受到这一点。你在这方面有什么信息？

嗯，我的意思是，如果我们看看乌克兰正在发生的事情，你知道，我们看到的是稳定、缓慢而痛苦的俄罗斯进展。基本上，你知道，不是上上下下，不是统一的，但是，你知道，在一些，你知道，重要的，重要的，你知道，前线的片段。所以，你知道，这很有趣。

这与几个月前的情况并没有太大区别，但乌克兰非常疲惫。人力问题对他们来说绝对至关重要。而且……

俄罗斯正在利用这一点。显然，俄罗斯也有自己的问题，然后我们可以讨论这个问题。但现在真正取得进展的是俄罗斯军队。我认为，你知道，这场战争持续的时间越长，如果没有某种……你知道，这里的情况发生变化，我们只会看到越来越多的城镇和村庄被占领。速度不是很快，但正在发生。

所以我们还有大约三分钟的时间与你交谈，托马斯。唐纳德·特朗普再次当选。他有一个共和党控制的国会。你认为这对乌克兰意味着什么？这对俄罗斯和乌克兰之间的战争解决意味着什么？我的意思是，我认为，你知道，我们很伟大。

最棒的是，我们都明白特朗普短期内想要从俄罗斯和乌克兰得到什么。这归结于他们双方都坐下来谈判，讨论某种结束战斗的方式。我认为这在某种程度上与乌克兰的许多人产生共鸣，在俄罗斯也一样，

在俄罗斯，但我认为有一个……我会说专家群体对俄罗斯现在到底有多想谈判存在分歧。正如我之前提到的，你知道，这是……我不会说获胜，但它正在取得进展，对吧？而且它的地位越来越好。所以它坐下来……我的意思是，它坐下来谈判一项协议以阻止这一切的原因

你知道，如果可以的话，他们可能不会这么做。所以，我的意思是，我认为，

我认为让波兰等国家担忧的是，一旦俄罗斯坐下来谈判，对战争的支持就会消失。像波兰这样的国家，他们认为这是一场生存之战，可能会觉得像西班牙、法国这样的其他国家可能会放弃对乌克兰的支持，转而支持一项谈判协议。

我们只有一分钟的时间了。假设，让我们假设达成某种谈判协议。西方真的准备好了吗？他们是否了解他们现在将面临多么艰巨的任务，才能将乌克兰重建成一个运转良好的经济体和国家？嗯，重建乌克兰是……你知道，这发生在许多不同的方面。而且，你知道，我认为……

我认为没有人真正了解这项任务有多么艰巨。这很复杂。

而且，你知道，这并不是说所有的一切都将落在美国身上。你知道，可能会有很多其他国家想要……在重建项目等方面有所作为。但是，你知道，我们谈论的是什么样的安全环境？还有很多问题。无论如何，都将面临巨大的挑战。托马斯·格罗夫，非常感谢你。我们非常感谢你来到节目，各位。

你可以在《华尔街日报》上找到他所有的作品。如果你在那里搜索托马斯·格罗夫，或者在X上搜索T.G. Grove，《打破战场》马上回来。

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包括将自己标榜为民主党人的政治局外人，他们可能会在其他城市以共和党人的身份竞选。一方面，我们看到在过去一年中，进步派检察官的表现非常糟糕，对吧？我的意思是，我们看到切萨·鲍丁在旧金山被罢免了，对吧？选民们解雇了洛杉矶、奥克兰、波特兰的地区检察官，

这些人没有一个输给共和党人，而是输给了基本上说“来吧，让我们恢复一些理智”的民主党人。因此，你可能会认为艾尔文·布拉格将成为一个主要目标，因为纽约人历来将公共安全视为头号问题。

从某种意义上说，我认为这在很大程度上推动了布拉格对唐纳德·特朗普提出的法律上站不住脚的指控，因为他正在寻找一种转移话题的方法。

让自己成为抵抗运动的英雄，而不是仅仅是一个起诉守法公民并让罪犯逍遥法外的家伙。是的，他是在为一家对这笔交易没有问题的银行的非损失辩护。我们将在播客环节中听到更多来自丹·麦克劳克林的消息。我们邀请了众议员戴维·施韦克特来参加最后的现场直播环节，敬请期待。然后，如果你没有下载播客……

你在做什么？BreakingBattlegrounds.vote。我们马上回来。各位，这是来自Breaking Battlegrounds的萨姆·斯通。今天就体验真正的自由，使用4Freedom Mobile。他们的SIM卡会自动切换到最佳网络，保证不会错过任何电话。您可以享受浏览社交媒体和互联网的乐趣，而不会影响您的隐私。此外，您还可以使用安全可靠的移动支付服务在全球范围内进行支付，无需支付任何费用或监控。立即访问4FreedomMobile.com，体验顶级网络覆盖。

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欢迎回到Breaking Battlegrounds。我们的下一位嘉宾是尊敬的戴维·施韦克特先生。他代表亚利桑那州第一国会选区。他是筹款委员会成员，也是监督委员会的现任主席。欢迎回来，议员先生。

这难道不是荒谬的吗？你赢得选举，他们称你为尊敬的。我知道。他们对你生气。这就是他们这么做的原因。这就是他们这么做的原因。听着，你的优势是三个席位。你刚刚获得了一个为期两年的新任期。让我们诚实地面对这个问题。你在众议院有三个席位的优势。在最初的一百天里，你能做成什么？从字面上看，你认为，现实地。哦，它……

记住，我是一个病态乐观的人。记住，我有一个两岁的孩子。如果我们保持彼此之间的沟通渠道，

有时发生的情况是，当你的优势非常微弱时，你被迫比拥有30票优势的会议做得更好，去倾听你的成员的意见。嘿，你只需要把他们搞砸就行了。不要关注他们。现在，更难的是公众会感觉到。这不是保守派与温和派之间的斗争。

每次你听到有人不真正理解事情有多复杂时。它可能是农村与郊区之间的斗争，邮政与农业之间的斗争。你最终会陷入所有这些小的子群体中。

我最大的恐惧，我必须与你分享，过去，你让大家快乐的方式是贿赂他们。你给他们钱让他们去花。我们没有任何多余的现金。所以我持乐观态度，但你会看到一些非常残酷的谈判。

然后你必须处理最后一件事，你知道，今天的媒体就是一个巨魔农场，他们只是编造事情。

那么，作为乐观主义者，拥有共和党控制的国会和特朗普政府，你认为最重要的两三件事是什么？你认为在最初的一百天里，你们能做成哪些事情，你们可以以此为基础，说我们在最初的一百天里取得了成就？2025年对我们来说最大的问题是什么？好吧，你有减税。

我认为你刚刚说对了。这是个人部分的到期。因此，如果你的个人税率、你的有限责任公司的税率、你的小企业的税率、你的合伙企业的税率、你的子公司S的税率，所有这些税率都会上涨。这已经是法律了。这不是投票。这已经是法律了。我们的工作是如何找到资金

来支付继续维持当前税率的费用。在接下来的10年里，大约是4.6万亿美元。这是一个伟大的战斗。我们有一些共和党参议员只想说，把它记在信用卡上就行了。不要为此买单，只需延长它就行了。而我众议院方面的一些人则表示，他们希望在

我们延长当前税收政策之前，在年底达到悬崖边缘之前，每一分钱都得到支付。在未来10年内找到4万亿美元的抵消资金将是一项艰巨的工作。议员先生，我们知道，如果有人试图对政府进行真正的削减，传统媒体就会迫使政府停摆，诸如此类的事情，传统媒体就会发疯。他们站在官僚一边。

国会中的共和党人应该从上次选举中获得希望吗？环顾四周，说，嘿，这个另类媒体世界现在如此强大。如果这就是我们需要做的，我们可以发出我们的信息，并反击这种做法。这不再是1994年了。是的，这是一个精彩的评论，精彩的问题。我们必须处理一个困难。

全国有多少人，你们一直对像我这样的傻瓜非常友善，特里什，试图给出数学计算。

但在美国上次选举周期中，有多少候选人说实话关于债务和赤字？90%的人没有。90%。是的，我认为我尝试过。是的，我同意。但我愿意。华盛顿的政治顾问认为我疯了。但拥有一个受过良好教育、聪明的国会选区的好处是，你可以告诉他们真相。

这就是你的问题所在，当人们想要东西时会发生什么，他们希望他们的减税继续下去，现在他们希望小费免税，社会保障免税，他们希望公司税更低，所有其他属于总统竞选活动的一部分的事情。然后你解释……

那需要多少钱。你可以通过两种方式支付。你可以通过现代化或取消项目来找到削减政府开支的方法，或者你可以通过提高利率来支付。因为你认为债券市场，我们需要今年向市场筹集约10万亿美元。

2万亿美元的新发行，因为我们将增加2万亿美元的债务，其余的是再融资。如果我们只是提高一个百分点的利率，那就会最终体现在我们的信用卡、住房抵押贷款和其他一切上。所以这里没有免费午餐。我们必须找到一种支付它的方法。

人们会失去理智，因为有很多企业、个人和团体靠政府开支为生。是的，他们会的。是的，他们会的。好吧，这引出了一个问题。我一直认为像Doge这样的政府效率努力，特朗普、埃隆·马斯克和维韦克·拉马斯瓦米正在努力，当我们试图在凤凰城做类似的事情时。

你会遇到这种一致的反对，他们只是说我们不能削减这些东西。我发现这非常具有启发意义。我们如何才能传播这个信息？民主党人如此关心官僚，他们宁愿让他们保住工作，也不愿节省资金，而这些资金可以用来支付你谈论的那些人们想要的东西。我的意思是，我看待Doge这样的东西的方式是，如果你进去节省两美元，

你可以达成协议，说，好吧，我们会为你们都想要的特定支出项目留下一美元，但我们会节省另一美元。我知道这是讨论过的一些公式，你可以在州或市一级做一些这样的事情。在联邦一级，记住，我们每天每秒钟借款约7万美元、7.4万美元。所以你已经——

嗯，你知道，在很多方面都达到了极限，而且有些人说，好吧，经济很好，你可以继续借贷，好吧，很好，但即使作为一个基本的经济学家，当你从社会中提取这么多现金，现在你还要进一步增加它，你还要贷款

你如何发展企业？你在哪里找到融资，更不用说融资成本了？令人震惊的是，正是民主党人长期以来对他们左翼选民撒谎，说一切都是免费午餐。但我们有数量惊人的我们认为属于右翼的人

他们希望你去削减别人的东西，但你甚至不能考虑对其业务进行现代化改造。我可以给你举个例子吗？是的。如果你在弗拉格斯塔夫，你在滑雪，你膝盖受伤了，你做了膝盖扫描，你来到凤凰城，

你又做了一次扫描。为什么？为什么他们不把它放在这里，我们正在将扫描下载到你的手机上，这样你就不用重复了。我们相信有数十亿美元、数十亿美元、数十亿美元的重复扫描。好吧，这只是一件简单的事情，但每一亿美元都会流向地狱。——对。——而且，这只是削减还是技术的采用？

现在，如果你是销售核磁共振机的公司，尽可能多地进行扫描。这就是你获得报酬的方式。对。问题就出现了。他们是那些雇佣更多说客的人。放射科医生也是，是的。

但你最终会陷入——好吧，奇怪的是，放射科医生实际上是给我们带来这个想法的人。真的吗？我必须给他们一些赞扬。哇。好吧，我正在吃乌鸦，因为这是他们的协会的一个非常好的举动，因为这也是他们的生存之道。但是——

但更重要的是，他们在很多方面都达到了极限。但他们会指出设备。这些有时是价值数百万美元的设备。每次你使用一台设备，制造商都会获得一笔费用。但回到主题，这更多只是一个思想实验。我们有几十个。所以当我们上周与埃隆·马斯克会面时，我们给了他20万美元。

这些想法，其中三分之一不是削减。它们是现代化，使用技术使政府更快、更好、更便宜。在几个小时内，说客们来到我们的办公室，解释说我们正在破坏他们客户的商业模式。或者这将是困难的。哦，这个怎么样？

记住，在大流行之前，停止远程医疗是华盛顿特区资金最充足的说客努力之一。有大量的游说者阻止你通过电话与你的医生交谈，因为它会迫使商业模式发生变化。是的。然后所有这些说客，他们所代表的人，发现他们从远程医疗中获得的利润比从面对面医疗中获得的利润更多。所以现在他们都在疯狂地推销它。

好吧，你必须小心一点，因为你会立即说，好吧，那是医生和医疗保健。在很多方面，它是房地产。是房地产购买了急诊中心，你知道，房地产投资信托基金或来自纽约市的风险投资集团购买了全国各地的急诊室诊所。所以有时你必须了解华盛顿特区，

你知道，我们喜欢认为这是共和党与民主党之间的斗争，保守派与自由派之间的斗争，你知道，热爱宪法的人，不在乎的人。在很多方面，这都是关于金钱的。是的。我们还有大约两分钟的时间，这里有三分钟的时间。你的问题是你与马斯克举行了这次会议。

你认为他们对实施这些能够为人们节省成本或进行削减的现代化措施有多认真？我的意思是，你感觉这只是一场虚张声势的表演，还是他们真的非常认真？我怀着非常愤世嫉俗的态度走进那扇门，因为，正如你所知，这多年来一直是我的热情所在。我将担任联合经济委员会的主席。所以我就是那个拥有所有经济学家的家伙。我们每天都在研究这个问题。埃隆·马斯克。

绝对让我印象深刻。他理解潜在的数学。他理解我们有多少债务实际上是由人口结构驱动的，我们作为一个国家是如何变得越来越老的。这是美国债务的主要驱动因素。在某种程度上，他对数学的了解比我的一些国会同僚要好得多。我怀着愤世嫉俗的态度走进去，怀着希望走出来。它

对于他们的努力，对于共和党继续这些努力，我与一些人谈到过，你完全理解这一点，那就是

他们有一年半的时间来做出这些真正的改变，因为然后大约需要一年的预算周期才能让这些事情付诸实施。所以你将在四年后举行选举。Doge和这项效率努力继续下去的唯一方法是，它能显示出真正积极的结果。百分之百。这意味着你只有一年半的时间。

这个时间表有多紧？国会如何帮助推动这项工作？情况比这糟糕得多，也复杂得多。如果我们要进行预算协调，以便我们可以延长减税。所以你的税款在2025年底不会上涨。我们需要所有这些储蓄作为预算协调方案的一部分作为支付力量。好吧，

好吧，这将在未来四到五个月内发生。所以你必须明白，这是在肾上腺素的驱动下进行的。有些人已经尽其所能。他们更关心他们的小小的领地或他们的一点现金流，而不是你的税收上涨。这令人震惊。这已经很糟糕了。

想想国会在大选后的最初几周里已经做了什么。共和党人以三比一投票支持增加附加拨款，延长附加拨款。我们刚刚进行了一次投票，从社会保障中拿出2000亿美元。现在，有些人认为得到它的人应该得到它，但他们

没有尝试支付它。所以我们只是减少了社会保障信托基金的预期寿命。老虎的斑纹不会改变。

这些事情太令人惊奇了。施韦克特议员，很高兴您能参加我们的节目。感谢您的时间。各位，我们邀请丹·麦克劳克林回来。我们让他做了六分钟的节目。你将能够在播客中听到更多来自他的消息。请务必继续关注。和往常一样，请访问BreakingBattlegrounds.vote和substack Breaking Battlegrounds，下周我们将再次播出。

谢谢。

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欢迎来到Breaking Battlegrounds的播客环节。我们将继续与丹·麦克劳克林进行采访。他是《国家评论》在线的高级撰稿人，《国家评论研究所》的研究员。您可以在X上关注他，用户名是Baseball Crank。当我们从他那里休息时，格式有点奇怪，因为我们在最后一个环节邀请了众议员施韦克特。他是《国家评论》在线的高级撰稿人。

但我们当时正在讨论纽约的治安问题。我知道，查克，你有一个特别与特赦有关的问题。是的，关于亨特·拜登的特赦。所以，丹，拜登总统在12月1日特赦了亨特。通常情况下，这些特赦可能会引起争议。你是在圣诞节假期期间做这件事的，那时每个人都在家，或者你是在离任前一天晚上做这件事的。

新年前夜是一个发布此类消息的好时机。你写了一篇关于这个的文章，我只是想向我们的听众解释一下你对为什么他在12月1日这么做的理论。而且有趣的是，你标记了你同事的一篇笔记，当他们不去判刑时，它不会被列为重罪。如果你可以的话，也解释一下这一点。

是的，我的意思是，我认为，坦率地说，我的同事安迪·麦卡锡在某种意义上回答了我提出的问题，因为，我的意思是，我的担忧是，你知道，你为什么这么早做这件事？你会因此受到政治反弹。是，你知道，我的意思是，坦率地说，我开始怀疑这是否是一个迹象，也许乔认为自己无法坚持到1月20日。

你知道，也可能，你知道，也许亨特在假期期间把他逼到了墙角等等。是的。

显然，这里需要考虑的一点是，拜登可能认为，你知道，这一个是有争议的，但他也可以为做其他事情铺平道路。你知道，他以后可能会有更多有争议的特赦。所以这可能甚至不是，尽管这是对他所说的将要做的最严重的背信弃义。对。

这可能甚至不是即将到来的最大的一件事。但是，你知道，安迪的观点基本上是亨特定于12月12日和16日对他两项定罪进行判刑。所以这实际上是为了阻止他。

他必须去判刑。现在，这里有一些需要考虑的事情。是的，一个是，从技术上讲，在你被判刑之前，你并不是一个被定罪的重罪犯，唐纳德·特朗普也是如此，尽管我认为我们大多数人仍然口语化地这样称呼人们。但是，你知道，在你被判刑之前，定罪并不最终确定。

但对乔·拜登来说，更可能直接感兴趣的是，你知道，判刑，尤其是在税务指控方面，可能涉及，你知道，

你知道，更多地公开讨论拜登家族影响力交易中一些令人尴尬的事情，乔不想让这些事情曝光。所以，这本身，希望阻止这些判决程序继续进行，并阻止，你知道，让公众看到亨特到底要被判多少监禁时间，我认为这可能充分解释了为什么他不等待。是的。

你提到了其他可能的特赦。其中一些，你知道，传统媒体在这项特赦中一直在回避的一件事是，在某种意义上，正如你提到的那样，这承认乔·拜登参与了这项影响力交易计划，亨特是他的提款人。你谈到的其他特赦可能是对政府官员在其官方职务范围内采取的非法行为的特赦，或者

如果他参与其中，如果他特赦他们，例如，可能特赦联邦调查局、司法部和其他部门的许多高级官员，那么他们是否，我的意思是，因为他们也没有被定罪，他们也没有被判刑。他们是否，我的意思是，他们是否实际上会被判为重罪犯，因此他们将没有资格返回政府？我的意思是，

他实际上是在承认这些人犯了重罪，但据我所知，他们将免受任何后果，包括职业生涯的真正后果。是的。而且坦率地说，不，我的意思是，我不知道。我的意思是，特赦的整个想法是它抹去了案底，就好像它从未发生过一样。对。出于所有法律目的。

如果你正在特赦一个甚至还没有被指控的人，那就更是如此了。你知道，我认为这肯定会使试图对那些因其在高等法院的先前服务而接受总统特赦的人进行确认听证会变得复杂。

政府权力职位。顺便说一句，这不仅仅是其他可能的有争议的特赦，并不仅仅包括政府官员。他们还可能包括拜登的兄弟吉姆，他参与了整个影响力交易业务。

尽管在我看来，再次强调，特赦吉姆真的会把一盏灯挂在这样的想法上，就像，你知道，你不仅仅是特赦亨特，因为他有吸毒问题。对。或者因为他处理枪支不当。吉姆面临任何刑事责任的唯一原因将是调查拜登家族的影响力交易。

丹，我必须把这个加进去。查克，我们以前讨论过这个，但是天哪，这个影响力交易计划，拜登家族怎么会不看看该死的克林顿基金会，然后说，哦，看，有一种合法的方法可以做到这一点？我认为他们并不聪明。真的，这是你能想象到的最愚蠢的事情。

好吧，我的理论，实际上，我的理论是这样的。因为我认为影响力交易在较低水平上已经持续了很长时间。但是，我的意思是，你必须记住这里的时间线，对吧？很多事情发生在2014年、15年、16年。基本上，这发生在乔的副总统任期即将结束的时候。

他看起来越来越有可能这是他最后一次担任公职，因为希拉里正在竞选。你知道，乔放弃了挑战希拉里的想法。

所以一方面，看起来家族的摇钱树要结束了。另一方面，这是博·拜登被诊断出患有脑癌的时候。他于2015年秋季去世。所以不仅仅是乔的公职生涯似乎即将结束，而且，你知道，家族的继承人也离开了人世。所以我觉得这里真的有一种气氛，有点像在争先恐后地赚钱，只要还有时间。而那……

那不包括做像克林顿全球倡议那样的大事，那需要一段时间才能建立起来。你，你在那里？所以，你知道，所以我觉得这只是，这是一个不同的环境。我认为必须理解这个时间因素，以及这一切是如何发生的。好吧，让我们快速回顾一下内阁人选。你认为特朗普希望担任内阁成员的人中，谁会通过确认程序，谁不会？你认为谁不会通过确认程序？我的意思是，你知道，我预计大多数人都会。我的意思是，通常情况下，总统最多会失去一到两个人选，而特朗普已经失去了马特·盖茨。你知道，RFK肯定是一个非常有争议的人。他可能真的会得到一些民主党的支持。伯尼·桑德斯谈到了这一点。

你知道，可能持开放态度。图尔西·加巴德也可能如此。她作为一名具有非正统外交政策观点的前民主党人，可能会得到一些民主党的支持。你知道，我认为皮特·赫格斯真的处于边缘，但是，对不起，

赫格斯现在看起来比一周前更有优势了。我正要这么说。一周前，我会说他会输掉这场比赛。现在，我认为他获胜的几率更大。我认为有足够的参议员担心赫格斯，如果他们愿意的话，他们可以阻止他。我认为乔尼·恩斯特在这件事上说了算。如果她站出来，我认为她给了他们很多掩护。

你同意吗？她似乎是象征。是的，而且她或多或少地表示她正朝着这个方向前进。所以，你知道，我认为赫格斯真正的问题是，我的意思是，帮助赫格斯的是，他受到了左翼和某种机构的攻击，这些机构引发了共和党人团结一致的本能。好吧，西点军校录取通知书，我的意思是，它只是，我的意思是，立即就在他们脸上爆炸了，对吧？这太愚蠢了。

是的，太蠢了。太蠢了。好吧，让我在与你告别之前问你这个问题，我的朋友。你认为特朗普能够用共和党控制的国会做成什么？优势可能很小，最初的一百天。

好吧，我的意思是，显而易见的是，容易做的事情是，你知道，让那些人得到确认，通过预算和税收的协调程序，其中一些事情需要一段时间。但我认为，尤其考虑到他的……

他的减税政策即将重新授权，他们必须做大量工作，嗯，来弄清楚他们将如何处理，处理税收计划。但这肯定会主导今年的立法议程。嗯，

我认为特朗普至少有一个窗口期可以获得一些民主党人对移民法案的支持，因为我认为有些人为了连任而努力争取，嘿，我愿意跨党派合作，与特朗普一起阻止边境危机。所以我认为他在这方面有一定的空间。所以会有一些事情。我希望他能够尽早……

取消，你知道，从乔·拜登的支出法案中剩余的所有未花费的资金，这显然将是巨大的一步，在我们让你离开之前，还有一件事要谈谈，你写了一篇文章《进步人士对奥巴马对我们医疗保险体系所做的事情感到愤怒》，我……

我个人与这篇文章产生了共鸣，因为现在每年当我通过交易所续保时，最终得到我的联合健康保险青铜计划时，我都有一种强烈的冲动，想给巴拉克·奥巴马和南希·佩洛西发一条“去你妈的”推文，因为他们毁了我的医疗保健。所以我理解人们的沮丧情绪。但你的文章指出，进步人士对他们自己的人民所做的事情以及他们继续捍卫的事情感到愤怒。是的。

是的，我的意思是，他们这样做，一方面，他们……而这是……你知道，医疗保健并不是他们这样做的唯一领域，他们要求必须在某个特定领域做些什么。然后，一旦他们做到了，他们就开始抱怨这个特定领域仍然……

这仍然是一场灾难，需要做些什么。就像他们没有注意到他们已经造成的混乱一样。你知道，很多这样的事情，你知道，把越来越多的问题推到了，你知道，推到了保险公司的手中。那么他们应该怎么做呢？是的，绝对的。医疗保健行业的垂直整合和水平整合，这绝对是奥巴马医改的一个项目特征，

也许是最难扭转的事情之一。共和党人是否正在考虑尝试这样做？我认为你会看到共和党人在医疗保健方面的野心要小得多。这不会重演2017年，当时有些人试图摧毁奥巴马医改并重新开始，但他们根本没有足够的选票。而且

但我绝对认为人们仍然对改革非常感兴趣。所以我认为你可能会看到更多边缘的改革。但同样，这部分取决于谁领导卫生与公众服务部。如果罗伯特·F·肯尼迪小儿子担任这个职位，我认为我们可能会看到很多其他的医疗争议，而不是保险改革。

绝对是重点。丹·麦克劳克林，非常感谢你。一如既往，我们感谢你参加我们的节目，各位。你可以在X上关注他，用户名是Baseball Crank，或者在《国家评论》在线版上。再次感谢丹，一直很高兴。谢谢。凯莉，我们今天有一个有趣的节目，当然，

是的，我一直想让这个有趣的节目继续下去。

他们说她或他，我想我们不知道他们的性别，不会收到小费。

所以我调查了一下。等等，为什么？因为没有打到正确的热线。是的，他们说因为他们拨打了911，而不是纽约市警察局、灭罪热线或提供小费的联邦调查局，所以他们不会收到小费。好吧，这太垃圾了。但这是我关于小费的了解。人们甚至不太可能收到小费。我不知道你们是否认识收到过小费的人，但有两种方法。我……

告密者会遭到报复，凯莉。告密者会遭到报复。所以这次的总奖励是6万美元。1万美元来自纽约市警察局和灭罪热线，5万美元来自联邦调查局。所以要从灭罪热线/——灭罪热线是——

我了解到，如果你与某个机构合作，所有小费的来源都是一样的。所以我调查了亚利桑那州的情况，这与你索要钱款的方式相同。所以你打电话举报。这是匿名的，所以他们不会保留你的信息。他们最终会给你一个参考号码。在根据你的举报进行定罪之后——所以这个人必须被定罪并入狱，你的举报才能被考虑获得这笔钱。所以希望三年后，你可能有资格。你可能有资格。是的。

你会得到一个参考号码，然后你应该回电话，给他们参考号码，然后他们开始自己讨论是否给你这个奖励。哦，这太垃圾了。好的。这就是你通过灭罪热线获得奖励的方式。如果你想通过联邦调查局获得奖励，那就有点困难了。所以也是一样。你必须等到定罪。所以我们甚至不知道。所以这个人，如果他们说这个人，麦当劳的举报者，

举报者不会收到这笔钱。他们真的不知道，因为他们必须等到定罪之后。这可能需要两三年。是的。但一旦定罪，联邦调查局机构内部的某个人就必须提名举报者。所以提名必须来自机构内部。

这里真是白痴。这个机构简直是一场灾难。你不能自我提名。你不能让家人打电话说，嘿，凯莉提名了一个朋友。什么都没有。它必须来自联邦调查局机构内部。然后它会提交给诚信审查小组，他们会决定是否符合道德和法律规定来给这个人小费。然后在他们确定之后

然后它会提交给国务卿，国务卿会做出最终决定你是否能拿到钱。有17名员工。国务卿做决定？国务卿。所以这将——如果发生这种情况——有17名员工需要解雇。就在那里。就在那里我们找到了。这就像一个灯泡笑话。有多少联邦调查局特工？我可以。所以如果这起犯罪发生在亚利桑那州，最终会提交给阿德里安·丰特斯，他会决定是否——

假设我是举报者，最终是否会得到这笔钱。那么他们是如何确定金额的呢——你可能不知道这一点。所以让我们为节目准备一下。我想知道他们是如何确定金额的。我总是对一些金额感到好笑。就像如果我真的很想找到某个人，我只是放下七位数，然后说，去抓他。他就像，2万美元。我会拿2万美元。这与我前几天向你提出的问题有关，查克。我们当时正在谈话。我不记得具体是什么了。但我当时说，看——

你必须授权政府举报人站出来举报政府中正在发生的各种欺诈行为，对吧？你应该这样做的方法是，作为举报人，允许他们将这笔钱的三分之一或类似的金额装进口袋，对吧？最多不超过一定金额。对。而且应该是立即支付的。是的。这如何——

我为什么要费心打电话给联邦调查局的举报热线？是的，完全正确。这太傻了。我简直不敢相信，你知道，他们有，他们确定金额，然后你举报了。

好吧，关于首席执行官谋杀案的笑话是因为只有1万美元来自纽约。所以他们就像，他们是否关心抓捕他？不，不是。这也是我的观点。他们是如何确定这些金额的？好吧，你知道吗？另一件事是，公司，这些公司没有胆量，因为如果我是……

联合健康保险的首席财务官，我会说，这是一笔25万美元的奖励，如果你今天把这个人交出来，你明天就能拿到。正确。我同意。我同意。我们看到了他所有的家庭成员。我的意思是，老实说，他们……

我不会责怪联合健康保险。我有联合健康保险，我讨厌联合健康保险。所以别误会我的意思。但我不会责怪他们。我认为他们这样做是正确的，因为他们看到了民主党人谈论的目标是其他卫生官员。他们逮捕了一名女子。我认为是在田纳西州昨天。她做了同样的事情。他写了子弹。对。所以看。

我没有问题。这个人，丹谈到了这一点，丹·麦克劳克林谈到了这一点，但我

这些医疗保健首席执行官，是的，他们的工作是为股东赚钱。这是他们的工作。我知道。目前的制度对病人来说并不好，但这并不是首席执行官的错。问题是，在这方面没有任何好情况。不。正如我们在英国和加拿大看到的那样，社会化医疗是一场绝对的灾难。好吧，你知道，我们以前有一个相当不错的系统。我们只是有一个计费问题。

我们没有医疗保健问题，因为即使你没有计划，你也可以去急诊室接受治疗。我们遇到的问题是计费问题，它会让人们背负债务。相反，我们摧毁了整个系统。好吧，如果你想听的话，我还有一个故事。是的。

这个故事是关于梅洛迪·费里斯的。她是一位64岁的母亲和妻子，上周刚刚被判犯有在其农场财产上杀害丈夫的罪名。大约有10英亩。这发生在佐治亚州。所以她被判处无期徒刑，可以选择在30年后考虑假释。但在她的判决听证会上，梅洛迪·费里斯告诉法官，她已经隐瞒了真凶的身份六年了。这就是她要说的话。这就是她所说的。

我不仅没有这样做，我还知道是谁做的。我知道斯科特杀了他父亲。他带走了我的丈夫，克里斯、艾米丽和阿曼达的父亲。他从我们的孙子艾拉、艾迪森、奥利维亚、贾克斯和詹姆斯那里带走了大爸爸。其中三个从未认识加里。斯科特，这是不可原谅的。斯科特，我花了……

我的一生都在爱护和保护你。但是这个，我拒绝为你隐瞒。我的母亲，你的母亲，恳求我为此事承担责任。她说在加里死后与你交谈后，她知道是你做的。她确切的话是，“你是他的母亲。你必须为此承担责任。”我告诉她不，我做不到。我还有三个孩子。

这不是你偷走的信用卡、支票或钻戒，所有这些你都做过。所以它继续下去，好吧，她不断被打断，因为法官说你不能，她开始说，你今晚回家时，我看到你在焚烧堆旁。她说这些事实并非事实。她说她，她认为发生的事情。她正在介绍证据。没有讨论过的证据。是的。而这在她已经被判犯有谋杀罪之后。

有罪。所以这就像在法官给她……这是量刑前的听证会。量刑前，是的。所以基本上她说……

她坚持了六年，实际上一直都是她的儿子，她不再为他隐瞒了。而辩方，显然在审判期间，我没有观看这个。我希望我知道这件事正在发生，但这大约持续了20天，21天，并且在上周刚刚结束。但他们声称调查人员从未搜查过……

从未搜查过他的公寓。所以斯科特是他们最大的儿子，住在谷仓上方的农场公寓里。然后，嗯，梅洛迪和她的丈夫一起住在主屋里。他们说他是在7月3日晚上10点左右被杀的，他们的手机都在农场里。但斯科特声称他在晚上10点52分接到电话，让他来赶农场动物，因为它们跑出来了。然后他说他晚上11点30分到达那里，没有农场动物跑出来，它们都在里面，农场里有一堆正在燃烧的东西，但这很正常。据说他去检查了一下，确保它没有蔓延。它没有蔓延，很好。然后在7月4日，他们都去了湖边。显然，失踪的父亲对他们来说并不是什么问题。他没有去湖边。而且

但在她的结案陈词或她被判刑前的陈述中，她说，阿曼达是我唯一说实话的女儿。在审判期间，她作证说她的哥哥是唯一拥有枪支的人，也是唯一拥有适合38口径子弹的枪支的人，而这正是用来杀害他父亲的子弹。而且，嗯，她说当他从军队或军队回来时，他朋友很少，而且非常具有侵略性。而且，或者当他们发现斯科特是第一个发现他尸体的人时，他是在燃烧的灌木丛中发现的。嗯，

而且他是在子弹出现之前第一个提到他丢了一支枪的人。我不确定我不相信这个女人。我不确定我不相信。是的，这就像……所以他们说她杀了他是因为200万美元的人寿保险。从09年开始，她就一直在婚外情。这发生在2017年。显然他知道这件事。所以他丈夫知道，把她赶走了，说：“我不给你钱。”

一定数量的钱，这就是他们所说的动机，因为她不再从丈夫那里得到足够的钱，而且他把钱给了成年子女，但审判期间还读到了一堆短信，内容是他威胁他的孩子，说：“你对这笔钱已经到了极限了”，所以这是一个整体的钱的问题，我的意思是基本上

你知道，他们并不聪明，因为如果他们聪明的话，他们本可以——该死。我要给罪犯们一些主意了。对。但你知道你们所有人——每个人都因为这件事而获释吗？如何？你们所有人分别承认有罪。我没有——他们没有做这件事。我做了。每个家庭成员都这样做。你永远不会被定罪。对。

是的，我认为在某个时候他们可能都在同一页上，因为他们的所有手机都在同一时间在他们的房产上发出信号，在房产周围移动等等。他们确实说他是在家里被谋杀的，然后被拖到灌木丛里，如果你看看她，她就像这个小小的女人，一个64岁的女人，可能只有110磅。然后……

死去的丈夫大约有300磅重，身高6英尺4英寸。所以他们说她怎么能独自移动他的尸体？她不能。是的。差不多——你——好的。完全分开。你们最近几天有没有看过那个Whatever播客上做的女子对阵男子的MMA小比赛？我没有。是的。他们找了一个女人，她在那个播客上吹嘘自己可以打败任何男人，对吧？是的。

所以他们找了一个完全没有受过训练的男人。就像她是一个MMA什么的训练。他们找了一个完全没有受过训练的男人，他只是像抓住她，把她摔倒在地上。好的，结束了。对吧？就像这让我——这就是我想到的，当你这么说的时候，因为我想，好吧，她不会移动一个300磅重的男人。那个女人不会移动一个300磅重的男人。不。显然有——斯科特的公寓从未被搜查过，但——

当，比如，我想辩方去那里的时候，那里有，比如，整个浴室都用魔术橡皮擦清洁剂擦得干干净净，清洁剂被放在外面。但是，比如，在他真正的卧室里，那里有狗屎。那很恶心，很乱。但是浴室是……哦，天哪。一尘不染。一尘不染。但尽管如此，她还是进了监狱。她进了监狱。他们判她……

几乎是无期徒刑。你知道，罪犯之所以是罪犯，是有原因的，因为他们大多都很愚蠢。说到愚蠢，让我们谈谈拜登的新闻秘书卡琳·让-皮埃尔。杰里米，请播放这段视频。

只是为了明确一点，现在，对于已经获得这项债务减免的470万美国人来说，正如你在这次访问开始时所说，平均减免金额为3.5万美元。所以我想，为什么那些没有获得3.5万美元债务减免的人不值得从其他美国人那里获得3.5万美元的支票呢？他们想用这笔钱做什么呢？

你在谈论……那些没有上大学的人，所以他们没有获得债务减免，他们没有获得的3.5万美元，因为他们没有上大学。我的意思是，我们说的是那些负债累累的人，他们正被压垮。他们正被压垮，因为他们……他们并没有被压垮。经济上。好的，你同意吗？好的。我知道。但经济上被压垮了。所以……

他们正试图让自己的生活重回正轨。首先，有没有比让-皮埃尔更糟糕的新闻秘书？我的意思是，普萨基真的很糟糕，但没有这么糟糕。他们两个最显著的特点是他们会说任何话。是的，他们会撒谎。他们只是惯于撒谎。这个问题来自白宫简报会上的一名NBC记者。

这是非常公平的。而且，你知道，它出来了，你知道，我们现在发现，在拜登领导下，债务每年增加了2.4万亿，2.14万亿。

而且，你知道，这太令人惊讶了。我们之前谈过这个。现在拜登输了，《纽约时报》、媒体突然像，哦，我的天哪，我们面临着债务危机。哦，我的天哪，我们有更多的非法……《华盛顿邮报》、《纽约时报》、《NBC》。他们想知道为什么人们不再信任他们了。他们一直都有这些数字。这简直是虚伪到了极点，而且是不诚实的。而且

所以现在，当然，你有了——她叫什么名字？耶伦出来说，好吧，我真的很担心我们的债务问题。是的，她即将离职，所以让我们现在把责任推给特朗普吧。你知道他们到底在做什么。这就是他们在做的，而且耶伦做得更糟，而这正是媒体不会跟上这一点的原因，因为它太技术性了。但耶伦——

只有非常短期国债，旨在在今年年底到期。你这样做的原因是，首先，你支付的利率高于长期国债。所以这不是一个好的财务举动。这实际上是为了在特朗普上任时用债务来打击他。百分之百。珍妮特·耶伦，我的意思是，坦率地说，她通过这样做对美国和这个国家的未来造成了巨大的伤害。她永远不应该再接近政府。但是，你知道，没有人像他们应该那样被指责。我仍然认为特朗普正盯着枪口，可能在他上任的第一年就会面临非常严重的经济衰退。我也同意。所以，你知道，民主党人试图进行尸检，他们把责任归咎于所谓的右翼社交媒体播客网络。

好吧，这个案子真的太离谱了。他们都需要强调这些事实，他们是如何为下一届政府的失败埋下伏笔的。是的，因为他们绝对是这样做的。他们在多个层面这样做。

其他一些问题，我认为包括乌克兰和叙利亚局势，我们还没有像我们应该那样认真对待。我们在这个节目中谈到了海地。是的，不，有一些真正的问题。好吧，各位，感谢你们本周与我们一起观看。代表杰里米、凯莉、萨姆和我本人，祝你们周末愉快。请分享这个节目。你总能在BreakingBattlegrounds.vote找到我们。你可以在Substack和任何你收听播客的地方订阅我们。祝你们周末愉快。