A Gay Russian, Exiled in Ireland
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叶夫根尼·什托恩和亚历山大·孔达科夫在圣彼得堡共同生活，当时弗拉基米尔·普京开始在俄罗斯镇压LGBTQ运动，通过法律阻止同性恋“宣传”。孔达科夫是该运动的学者，什托恩研究针对男同性恋的仇恨犯罪的社会学。这对夫妇还在一家接受外国资助的非政府组织工作，这使他们在俄罗斯当局看来尤其可疑。什托恩的公民身份被撤销后，他变得容易受到俄罗斯安全机构——联邦安全局（FSB）的压力，后者试图让他成为线人。最后，什托恩决定逃亡，在爱尔兰寻求作为无国籍人士的庇护，玛莎·盖森在那里与他交谈。盖森说，普京最近针对LGBT人士的做法完全符合他的作风。“[我们]是完美的替罪羊，因为我们代表了一切，”她说。“我们代表西方。我们代表了过去四分之一世纪里发生的所有让你感到不安的变化。当然，没有哪个俄罗斯人认为他们曾经亲自见过同性恋者——所以这使得创造‘邪恶的酷儿’的形象变得非常容易。” 这段节目最初于2019年6月10日播出。从那时起，什托恩获得了难民身份，并在爱尔兰与孔达科夫团聚。他们于2023年结婚。 </context> <raw_text>0 听众支持。WNYC工作室。这是《纽约客广播节目》，由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。这是《纽约客广播节目》。我是大卫·雷姆尼克。一段时间前，我们的撰稿人玛莎·盖森来到节目中讲述了一个名叫叶夫根尼·什托林的人的故事。这是2019年6月，自豪月，我们的节目是关于石墙起义50周年的。

玛莎和我正在谈论许多国家如何逐渐走向接受LGBT人士，但在世界各地，其他国家却朝着相反的方向发展。俄罗斯是那些实施新的法律压制形式的国家之一。叶夫根尼·什托恩是许多生活因这种强烈反弹而被打乱的人之一，在某些方面，

我回顾那次谈话时，对现在美国和世界其他地区发生的事情有一种不祥的预感。所以这是叶夫根尼·什托恩与玛莎·盖森的谈话。阴沉、多风，有时下雨。我和叶夫根尼·什托恩在戈尔韦散步，戈尔韦是爱尔兰的一个沿海城市。

这是5月初，几年前我的一些朋友让我知道他正在寻求帮助，试图离开俄罗斯时，我第一次听说叶夫根尼。可怕的事情正在发生在他身上。后来我得到了一些更详细的情况。热尼亚，你能从谈论你是如何来到爱尔兰的吗？我认为故事始于圣彼得堡。

不，故事始于1983年的苏联，我出生在哈萨克苏维埃社会主义共和国。叶夫根尼出生在哈萨克斯坦，当时它还是苏联的一部分。当他十几岁的时候，有一场针对来自哈萨克斯坦的年轻俄语人士的招募活动，让他们去俄罗斯学习，他去了。那也是他出柜的时候。我在学校里和男孩子们进行同性恋行为，但是……

那时我还不是同性恋。所以，当我搬到圣彼得堡，当我第一次去69夜总会和其他一个我更喜欢的夜总会——格列什尼基（罪人）时……是的，当我……那一刻我意识到这就是我的文化。这是我的音乐。这是我的风格。这是我感到舒适的地方，我确实感觉自己是其中一部分。你当时几岁？

17、18岁。哦，所以你一到圣彼得堡就那样了？是的，是的，是的。还算不上是一种身份，这么说吧。这在我哈萨克斯坦显然没有。我以为我是那里唯一一个。好吧，除了其他男孩。我想他们也认为自己是唯一一个。是的，这很有趣。在圣彼得堡，叶夫根尼遇到了亚历山大，他成为了他的伴侣。

亚历山大不在爱尔兰，当时我不在那里。我们通过Skype与他交谈。叶夫根尼和亚历山大在圣彼得堡的一间公用公寓里有一间房。他们还有一只名叫穆萨的猫。

它就像加菲猫。它有很多……所以你和亚历山大和穆萨住在圣彼得堡？是的，我们住在瓦西里岛的一间巨大的公用公寓里。公用公寓。是的，非常糟糕。亚历山大获得了社会学博士学位，并开始在一个非营利组织工作，从事LGBT问题的研究。这是在21世纪头十年中期，当时俄罗斯的同性恋运动发展迅速。

它不像西欧，但事情正在朝着正确的方向发展。人们变得越来越开放，出现越来越多的空间。它们不仅仅是社区空间和酒吧，还有研究、讨论小组、电影节。事情正在进展。好吧，我们生活在一个真正的泡沫中。你知道，在非政府组织的世界里，没有人因为你是同性恋伴侣而评判你。但是叶夫根尼的文件有一些问题。

当他成为学生时，他申请了俄罗斯护照并轻松获得了它。十年后，他突然被告知出现了一个问题。所以叶夫根尼回到了哈萨克斯坦大使馆，他们也撤销了他的公民身份。突然之间，他发现自己成了无国籍人士。他没有护照，也没有旅行的能力。这是一种令人丧失能力的状态。在日常生活中，每一个拦住你

并查看你的证件的警察都知道你的证件有问题。如果你想在酒店办理入住手续，每次都是一个巨大的问题。他们查看无国籍人士的证件，他们不明白这是什么身份。但他们肯定知道这在官方上是不好的。但是俄罗斯告诉他，他实际上有一条获得公民身份的途径。

他可以在居住许可证的允许下留在该国，并在五年内申请护照。他不能违反任何法律，而且他必须工作。他在亚历山大所在的同一个非政府组织——独立社会研究中心工作。与此同时，俄罗斯的政治正在发生巨大的变化。2012年，弗拉基米尔·普京在数月的群众示威后重返总统职位。普京立即寻找一种方法来诋毁示威者。

LGBT人士是完美的替罪羊，因为我们代表了一切。我们代表西方。我们代表了过去四分之一世纪里发生的所有让你感到不安的变化。我们还代表着回到一个没有同性恋者的虚构过去的承诺。当然，没有哪个俄罗斯人认为他们曾经亲自见过同性恋者。所以这使得创造“邪恶的酷儿”的形象变得非常容易。首先是圣彼得堡。

然后联邦议会通过了一项禁止他们所谓的同性恋宣传或非传统性关系宣传的法案。你不能在任何媒体上对LGBT问题进行任何正面或中性的报道。你不能举行公开示威。但这项法律的最大目的是表明，俄罗斯有一些不受法律保护的二等公民。

这意味着仇恨犯罪激增。叶夫根尼实际上决定重返学校，他的研究主题是针对LGBT人士的仇恨犯罪。我正在分析对男同性恋谋杀案的法院判决，人们是如何在俄罗斯被杀害的。通常情况下，就像，这是一种正常的情况，两个人被杀害。

喝酒，然后其中一个人宣布或提议。喝酒，看起来好像要发生性行为，但实际上发生的是谋杀。基本上，恐同症发生在非常私人的空间，这是我的主要发现。叶夫根尼的发现与国家的信息直接相矛盾，国家的信息本质上是，你们可以在自己家的隐私范围内做任何想做的事情，我们只是不希望你们腐蚀我们的孩子。

事实上，暴力正在降临人们的家园。所以，当普京镇压LGBT人士时，另一场攻击是针对非政府组织的。外国代理人法要求获得外国资金的非政府组织提交特殊的报告要求。整个事情旨在瘫痪他们的工作，并将他们指定为贱民。亚历山大和叶夫根尼工作的中心最终被列入名单。所以这是叶夫根尼。

一个为外国代理人非政府组织工作并研究LGBT问题的无国籍人士。他去申请俄罗斯护照。我接到一个电话。来自移民局的电话。

我们正在处理你的公民申请。我说，它有什么问题？不，不，不，一切都很好。我们只需要和你亲自讨论一下。你明天上午10点能来吗？打电话的人给了他一个地址、他的名字和一个电话号码。但是当他第二天到达时，移民局关门了。叶夫根尼拨打了这个号码，那个人下来见他了。年轻的，和我差不多年纪，甚至有点好看。

穿着讲究，有礼貌。和他一起下到一楼，什么也没有，只是一个摄像头和一扇普通的门。我们进去了。我看到并真正影响到我的事情是安德罗波夫的巨幅画像。安德罗波夫？安德罗波夫，是的。安德罗波夫是克格勃的头目，是普京的英雄，也是前苏联领导人。是的。

然后他出示了他的克尼日奇卡。他的身份证。他的联邦安全局身份证。联邦安全局是联邦安全局，是克格勃的继任机构。叶夫根尼一看到联邦安全局的身份证，就知道他不是来谈论护照的。与特工的谈话持续了两个小时。他们谈论了他的硕士论文，谈论了男同性恋的谋杀案以及该中心的工作。

可怕的是，他主要提到了一些我不会在这里提到的名字。他对某些人，外国人特别感兴趣。他想让你谈论他们吗？是的。那个人想让叶夫根尼同意成为线人。基本上，他的主要态度非常有礼貌，但以一种非常微妙、非常温柔的方式，他提到了……

间谍法和国家叛徒法。监禁刑期基本上是无期徒刑。是的，基本上，我的主要目标是至少离开那里，但也不要损害其他人。

采访结束时，联邦安全局特工问他们是否可以再次交谈。叶夫根尼说，当然，基本上是为了离开那里。他离开了那里，打电话给亚历山大，说一切都很好。他们一到家，叶夫根尼就在一张纸上写道，联邦安全局。《纽约客》的玛莎·盖森稍后将继续。

我是玛丽亚·科尼科娃。我是内特·西尔弗。我们的新播客《风险业务》是一个关于做出更好决定的节目。我们都是记者，我们喜欢玩扑克，这就是我们将用来处理整个节目的视角。我们将讨论从高风险扑克到个人问题的一切。比如我是否应该叫一个水管工或者自己修理我的淋浴器。当然，我们也会谈论选举。在任何你收听播客的地方收听《风险业务》。

好吧，我们在戈尔韦市中心，那里非常旅游化，非常商业化。这是那些感觉不像居住的地方之一。这是一个人们来放松、度周末和假期的城镇。叶夫根尼设法让自己登上飞往爱尔兰的飞机。爱尔兰不是一个糟糕的着陆点。它通常对受迫害的人非常友好。

尤其是在某些方面对LGBT人士友好。总理是同性恋。该国举行了第一次成功的同性婚姻公投。与爱尔兰相比，申请庇护肯定有更糟糕的地方。例如，在美国，你可能会被拘留，而且你没有资格获得任何公共援助。但是爱尔兰拥有世界上最慢的庇护程序之一。对于那些陷入这个过程的人来说，它可能会让人感觉无限期地持续下去。叶夫根尼生活在所谓的直接供应中。

这是一个酒店、旅馆和前修道院的网络，这些酒店、旅馆和前修道院由私营公司经营，但由国家资助。他有一个带单人床的小房间。他每天吃三顿饭。他不能做饭。他不能有夜间客人，这意味着亚历山大不能和他一起过夜。亚历山大没有和叶夫根尼在一起。我会去任何他在的地方，对吧？

但我只是俄罗斯公民。我去任何国家都需要签证。已经一年多了。所以我们都在等待，等待，等待。你想要一个和你在一起15年的人在你身边。你做不到。我们不知道未来会带给我们什么。我只是无法想象未来。我看不到。

你认为是什么阻止你想象未来？疲惫。我非常疲惫。你知道这种感觉吗，睡了10个小时后醒来仍然很疲惫。你醒来后很疲惫。这就是我所经历的那种疲惫。叶夫根尼在戈尔韦大学上了一门课程，因为他感到抑郁症即将到来。他每天都在图书馆里度过。他早上离开旅馆。他阅读和写作，直到晚上10点图书馆关门。

我在爱尔兰遇到了其他酷儿移民。我遇到了来自南非、津巴布韦的人。问题是，在某些方面，LGBT寻求庇护者在世界上找到一个地方变得越来越困难。许多国家不以性取向或身份迫害为由给予庇护。美国就是这样做的国家之一，但进入这个国家寻求庇护变得越来越困难。

随着世界在LGBT人士的待遇方面变得更加两极分化，获得庇护的可能性实际上正在缩小。所以在世界的一些地方，我们看到了LGBT权利的令人难以置信的进步，包括印度等真正引人注目的进步。在其他国家，我们看到了一种可怕的反弹。肯尼亚最高法院最近维持了对同性恋行为的禁令。

文莱的一项新法律规定，同性恋行为将受到石刑处死。因此，即使全球文化正在让更多的人走出衣橱，当文化变得更加压抑时，就没有衣橱可以回到。所以人们最终会非常暴露。我发现自己处于一种归属感被取消的状态。我不属于任何国家。我不属于任何种族群体，任何东西。实际上，我唯一的侨民是

酷儿LGBT侨民。在那里我感觉自己是这个酷儿国家的一部分。这是我的侨民。叶夫根尼·什托恩，2019年与玛莎·盖森的谈话。玛莎告诉我，自从我们的故事第一次播出以来，什托恩获得了难民身份，他的伴侣亚历山大在爱尔兰找到了一份工作。他们于3月份结婚。我是大卫·雷姆尼克，这是今天的《纽约客广播节目》。感谢收听。我希望下次你还会加入我们。

《纽约客广播节目》是由WNYC工作室和《纽约客》联合制作的。

我们的主题音乐由Tune Arts的梅丽尔·加贝斯创作和演奏，路易斯·米切尔创作了额外的音乐。本集由马克斯·巴尔顿、布里塔·格林、亚当·霍华德、卡拉利亚、艾弗里·基特利、大卫·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯、路易斯·米切尔和恩戈芬·姆普图布韦莱制作，在艾米丽·博廷的指导下，哈里森·基思莱恩、迈克尔·梅、大卫·盖布尔和亚历杭德罗·德克提供了协助。♪

《纽约客广播节目》部分由切雷纳捐赠基金支持。