A Lakota Playwright’s Take on Thanksgiving; Plus, Ayelet Waldman on Quilting to Stay Sane
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这里是《纽约客》广播节目，由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。欢迎收听《纽约客》广播节目。我是大卫·雷姆尼克。《感恩节戏剧》是一部关于戏剧创作的戏剧。它也是一部关于一个尴尬话题的非常及时的喜剧。旧的感恩节假期故事，我们喜欢讲述并成长起来的故事，以及实际上可能发生的事情之间的差距。

如果您认为您可能会喜欢看到好心的自由主义者与他们自己的良好意图相冲突，那么这部戏剧正适合您。当《感恩节戏剧》去年在百老汇首演时，我们的评论家文森特·坎宁安与剧作家拉里萨·法斯特霍斯进行了交谈。她是唯一一位在百老汇上演过戏剧的美国原住民女性。

我在南达科他州长大，我的拉科塔人来自那里。但我小时候被收养了，被一个在保留地工作了很长时间的白人家庭公开收养，我来自那个保留地。我一直非常清楚地意识到我的拉科塔身份和我的拉科塔文化。他们把我生命中许多导师和长者带到我身边，帮助我保持这种联系。

但与此同时，我在一个非常白人的文化中长大。我的第一份职业是古典芭蕾舞演员。所以它不会比这更白了。我不知道。也许是歌剧。我不确定。有一个清单，但芭蕾舞排在首位。它们排在最上面。是的，是的，是的。它们总是在，比如，前五名。所以，你知道，当时，当我年轻的时候，它……

这非常痛苦，对吧，与许多我觉得我无法参与的事情分离，因为我没有在保留地长大，或者我已经离开我的拉科塔家庭这么久了。那很难。但现在，你知道，我真正地把它认作是我的超能力，我可以采用拉科塔文化和经验以及当代土著经验，并将它们翻译成白人文化。

对于白人观众来说，不幸的是，他们仍然是美国剧院的大多数观众。是的。我想回到芭蕾舞这件事上，因为它确实是你生命中非常重要的一部分，你是一位专业的芭蕾舞演员

芭蕾舞演员。你作为舞蹈演员的训练对你有多大的影响？这种训练是否会一直伴随着你？在你写作的时候，你是否经常考虑这个问题？哦，是的。我的芭蕾舞背景对我的剧作家工作有巨大的影响。首先，仅仅是职业道德，芭蕾舞演员被期望只看一遍，然后你独自练习，然后你回来

你已经掌握了。比如，人们不会坐在那里花很多时间用汤匙喂东西或一次教你一件事情。你应该学习它。你应该在六个小时的课程和排练之后自己进行训练。你，你知道，你应该自己做很多事情，这种职业道德当然帮助了我成为一名剧作家，在那里你花费……

你知道，有时独自在家写作数月，你可能会错过截止日期。没有人会对你大喊大叫。但是，你也可以在你的写作中看到这一点。有很多基于动作的表演。我想，你知道，在我的作品中没有文字的场景。《感恩节戏剧》就是一个完美的例子。有几个场景几乎没有文字，都是基于动作的，而且我

它们正在推动故事发展，它们对故事至关重要，但没有使用文字或很少使用文字，而使用了大量的动作和姿态。所以《感恩节戏剧》是关于四个看起来是白人的演员试图上演一出关于第一次感恩节的戏剧，并且试图，我认为经常失败地承认他们试图强调的土著存在。

我一直在思考很多事情，比如说，佛罗里达州正在发生的事情，比如我们如何教育我们的孩子关于可能让他们感到任何情绪的话题，比如内疚或不安。你在创作这部新作品时，对当今关于教育、种族和历史的戏剧有多少思考？

哦，很多。是的，我肯定已经为时代做了很多更新。你提到佛罗里达州很有趣。法律规定，如果某些事情会导致，我认为是内疚、不安或痛苦，基于你的种族，它就不能在学校教授。如果你来看这部戏，你会看到剧中这些词。我想确保这些人，因为他们是

我称之为表演觉醒。你知道，这些是白人，自由主义者，非常努力地做正确的事情，并且，正如你所说，做错了所有的事情。我想确保他们是当今的人，而不是那些可以看的人，你知道，我不希望人们能够说，哦，自从2020年以来，我们已经改变了，所以这不是我。因为这绝对仍然是。但有趣的是……

我的第一个写作导师是伟大的玛丽蒂米塔，她是来自新西兰的毛利作家和电影制作人，埃特·罗阿。在我写的第一部剧本之前，在我写戏剧之前，她对我说：“拉里萨，你可以成为一名艺术家，也可以成为一名教育家。如果你试图同时成为两者，你就会把其中一个做得不好。”

所以你必须选择一个。我选择了艺术家。她说，当然有艺术可以教育人，也有艺术性的教育。但你必须选择你是哪一个，并坚持下去。我的意思是，我想象这种紧张关系会因观众的期望而加剧，对吧？我的意思是，仅仅是艺术在美国发生的方式，通常观众是白人。而且他们经常，我认为公平地说，有些人带着某种程度的希望来剧院观看演出，希望获得某种教育体验而不是艺术。所以就像，我喜欢你的戏剧的地方在于，不，你只会笑，而且会感觉很奇怪。嗯，这是你想要玩的东西吗？还是感觉像是一个障碍？嗯，不，绝对不是。不，我喜欢这样。嗯，

我喜欢这部戏的一点是，有一个角色叫艾丽西亚，她由达西·卡顿扮演，她是一位非常有趣、非常棒的演员。她被雇佣是因为人们认为她是一个土著人。我考虑过这一点，因为我成长过程中阅读的许多文学作品，黑人文学，冒充是一个很大的主题。对你来说，在舞台上和舞台下，冒充意味着什么？

你知道，我在很多方面都是白人。然而，与此同时，在我写作之前，当我演戏一段时间的时候，选角导演对我说：“我们可以看出你并不完全是白人，这是一个问题。”

我说，哇。我说，好吧，我完了。对此我无能为力。那是美国的副标题吗？也许这就是全部？是的。那应该是一个小副标题在下面。美利坚合众国。我们可以看出你不是白人。这是一个问题。是的。所以它是，你知道，所以我是，但我皮肤很白，是的。

同样，这有时会令人痛苦，因为肤色歧视，你知道，在我们社区中是一件重要的事情。有时我因为皮肤太白而感到痛苦，在与许多人一起长大时，你知道，纯血统。我的父亲是纯血统，他们皮肤更黑，我的生父。对。

所以我长大后对此感到有些痛苦，尤其因为我被抚养长大远离它。就像，你是谁，你知道，再次出现？然而，另一方面，在白人方面，就像美国剧院一样，我很确定我能进入一些房间……

非白人通过的土著人不会进入。是的。有趣的是，关于艾丽西亚的另一件事是，她被带进来，你知道，特别是，而且，不仅仅是为了成为一个演员的存在，而是，好吧，

我们将利用她的专业知识。我们将说，你有什么要说的？请告诉我们，你知道。智慧。我想象这与你的经历有一些关联。哦，这令人筋疲力尽。我想我无法想象仅仅像一个白人男性剧作家那样会是什么样子，他们只是走进剧院，他们只是一名剧作家，他们什么都不做。我无法想象那是什么感觉。我从未做过。因为，你知道，我的意思是，我对我所拥有的职业非常幸运，但我也是第一个进入的人，

在我工作过的90%的地方。就像剧院里的第一个，第一个，你知道，它继续进行，今年我有六场演出，就像大多数演出中我是第一个美国原住民一样，对吧？我想这是，你知道，成为第一个的特权意味着

我也负有责任。我做我所谓的印第安人101，所有工作人员都必须参加，包括前台、票房、制作人员，每个人，以帮助他们了解土著文化，他们所站立的空间，最重要的是，我们希望欢迎进入剧院的观众，以及我们如何欢迎他们，并理解剧院是一种白人文化。西方的美国剧院是一种白人文化。你对什么是

可以接受的剧院行为的假设与这个大陆上许多文化的正常行为完全不同。关于《感恩节戏剧》的一件很棒的事情是，它突出了许多关于剧院的事情，这些事情向我们呈现为问题，并实际上说，好吧，我们真的这样认为吗？我认为我们都陷入了一种正统观念，比如说，你不能扮演你种族、民族之外的角色，无论是什么，你的外表，对吧？

但当然，这意味着如果没有土著角色可以扮演，土著演员就永远无法进行这种代表性的行为。根据你的经验，仅仅是与演员一起工作等等，人们是如何开始思考这个问题的？

所以这很有趣，因为实际上选角仍然非常复杂。是的。“红脸”在我们全国各地都在电影和电视、舞台上定期上演。仍然有许多非土著演员扮演土著角色。而且有很多人自称是土著人，他们根本无法证明自己是土著人，并且与任何土著社区都没有实际联系，却扮演土著角色。对。人们说——

他们理解得更多，他们做得更好，然而他们就在那里。所有“红脸”都在不断上演。相反，有趣的是，如果你阅读《感恩节戏剧》的剧本，我在角色描述中写道，可以冒充白人的有色人种应该被考虑扮演角色。我对此感到非常自豪。但当我来到纽约……

我们被告知我们不能把它放在选角分解中。好吧，你不能要求人们扮演其他人。我说，等等，现在纽约市的舞台上仍然有白人在扮演土著人。这是几年前的事了。扮演土著人，但你说我不能公开让非白人

你知道，白人扮演白人，如果他们看起来像白人？你知道，他说，不，你绝对不能。我不允许问人们他们是否是美国原住民，当他们被选角时。所以我们必须做这种整个歌舞，我试图

通过闲聊和观察来弄清楚，然后人们都生气了，因为我们选角的人结果不是土著人，或者他们与社区没有联系。这只是，这是一个持续不断的，就像，事情，这是我们正在处理的《感恩节戏剧》的一部分。好吧，是的，我的意思是，解释这部剧的一种方式是，它关乎良好意图的最深远的影响。在我看来，那些将要，那些来看百老汇演出的人就像，

这些同样好心的人。我不知道。对此的反应如何？这有点像你。你对此有什么感觉？哦，这绝对是你。我的意思是，不，就像，我不隐藏这一点。你知道，是的。我不隐藏这个事实，这是关于，你知道，白人自由主义者，他们往往是剧院观众，不是全部。我的意思是，我认为我一直说的一件事，但这在我的这部戏中对我来说非常重要，那就是首先是

而且你可以在剧院里玩得很开心。其次，我想说这是糖，然后是药。所以它是讽刺。它是一个讽刺剧中的喜剧。所以讽刺是药，你必须一直服用它。而且，你知道，有些人选择退出。我们已经有几个人退场了。真的吗？而且，就像，一旦它走得太远，他们就像，不，这太多了。我可以想象至少有一个场景可能会发生这种情况。

但是，你知道，绝大多数观众真的……

热情地回应，并且玩得很开心。上周，我们有观众与舞台交谈，就像回应一样。我的意思是，它变得疯狂了。他们增加了大约六、七、八分钟的演出时间。是的，太疯狂了。那是很多话。有很多谈话和聊天以及鼓掌，你知道，回应。而且，就像，我们喜欢这样。我一直在想的一件事，因为我认为大多数住在曼哈顿的人都是

通常只在演出之前或其他什么时间才会想到莱纳佩人。然后有人出来做一个土地致谢，说，这是莱纳佩人的土地。你对这种做法有什么看法？是的，我的意思是，土地致谢，老实说，我知道在某些地方我们有点厌倦了。但我还是要这么说，这并不是到处都是。你知道，对我来说，直到每个人都知道

在美国，如果你能说出他们所站立的土著土地，我们就需要继续这样做。但是，你知道，我也总是说，土地致谢是一个步骤。所以这是朝赔偿迈出的许多步骤中的第一步。对。所以你至少要知道赔偿应该支付给谁，用于你所拥有的土地。你向谁付房租？然后你就要开始付房租了。非常感谢你这样做。当然。谢谢你。感谢你的邀请。太有趣了。谢谢。

那是拉里萨·法斯特霍斯去年在《感恩节戏剧》在百老汇首演时与特约撰稿人文森特·坎宁安的谈话。它已经在全国各地演出。这是《纽约客》广播节目，还有更多内容即将到来。在快乐本田日获得您梦想中的本田。无论是坚固耐用的新护照……

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知道你想改变你的生活很容易，但真正做到却很难。来自TED的《如何成为更好的人》是一个播客，当自助感觉过于艰巨，或者甚至不切实际，或者根本不适合你时，你可以收听。

我是克里斯·达菲，《如何成为更好的人》的主持人。相信我，我并没有把一切都弄清楚。但是，加入我，我会与专家们讨论我们可以尝试改进我们生活的真正可实现的方法，无论是面对恐惧、设定界限、打扫你的房子而不感觉像个失败者，还是各种其他话题。在您收听播客的任何地方都可以找到《如何成为更好的人》。

这里是《纽约客》广播节目。我是大卫·雷姆尼克。如果你最近感觉有点压力，我不是说有什么压力的事情正在发生，你可能会像艾丽特·沃尔德曼那样，开始一项爱好。

它始于一种图案，或者在所谓的即兴拼布的情况下，一个想法、一种情感，甚至只是一个念头。今天我的心情是想做圆圈。然后是织物。你不仅要根据颜色来选择它，还要根据它在你手中的感觉来选择。织物应该是光滑的还是粗糙的？沃尔德曼是一位小说家和散文家，今年早些时候，她为《纽约客》写了一篇关于拼布的文章。沃尔德曼发现拼布不仅仅是令人愉快的或有用的……

收起来，以免发疯。你把两块布缝在一起做成一个小方块，然后把小方块缝在一起做成大方块，每次都回到熨斗那里，把方块熨平放在裁剪台上。她与制作人杰弗里·马斯特斯进行了交谈，他也是最近的皈依者。现在，回到去年，你能解释一下你开始拼布时发生了什么，以及这如何让你开始做这件事吗？

这太奇怪了，我自己也不完全理解，尽管我在为你们写的文章中努力地弄清楚了。所以10月7日，我出生在以色列。我在那里有家人，但我长期以来一直是巴勒斯坦和平活动家。10月7日，我有点发疯了。随着新闻的传来，我显然越来越不安，而且我

我睡不着，我脑子里一直在看到袭击，我起床了。我每晚只睡几个小时。在某个时刻，我和我的大女儿，我的女儿非常擅长手工。所以我给她买了一些布料和一台小缝纫机。我看着我买的那台缝纫机，我把我的笔记本电脑拿过去，切换到这个视频。我只是在谷歌上搜索了如何制作拼布。

我找到了这个中年妇女的视频。大家好，我是来自密苏里星拼布公司的珍妮。今天我有一个非常有趣的项目要给大家。看看我身后的这块拼布。天哪，这看起来不像你努力工作了吗？从那一刻起，从那一刻起，几个月来，我醒着的每一刻都在做拼布。我会在早上起床，我会去缝纫机那里，我会整天做拼布，然后我会睡觉。

这不像我是在逃避现实。不是那样。所以我仍然非常参与并投入到正在发生的事情中。但不知何故，当我使用我的双手时，我可以忍受它。我决定我想知道原因。所以你去YouTube学习如何做这个。当我制作我的第一块拼布时，我也是从那里开始的。是什么让你这么做的？

我不知道。我没有一个好的答案给你。我只是感觉到了这种召唤。但我确实与你写到的这个概念有关，我从未听说过，叫做“缝合以遮盖”。是的。我想这只是意味着你正在制作一些温暖的东西来使用，而不是为了展示。而我确实与之相关，因为我想制作一些有用的东西。我有点痴迷于世界末日这个概念以及

如果我们失去技术会发生什么？我说，我制作广播。就像我不能用播客节目来换食物一样。但是，我的意思是，如果有什么东西感觉安全和熟悉，我现在有了这项技能，我可以，

如果一切都乱套了。我以前没有这样想过，但我认为这确实是其中的一部分。我的意思是，我想制作的东西是我可以从中找到安慰的东西。我从不制作小拼布。我制作的拼布我喜欢，我会制作一块你可以蜷缩在沙发上的拼布，但我主要制作拼布。我的第一块拼布是给双人床的，这太疯狂了。他们说，哦，做一个像，你知道的，

一块面板。你呢？你的第一块拼布是什么？哦，它对我们的第一块拼布来说太大了。它是五英尺乘七英尺。等等，没错。你做了同样的事情。是的，这一切都归结于想要制作一些有用的东西。但告诉我这个。你说当你第一次开始做拼布时，你整天都在做。现在，你一天花多少时间做拼布？六个小时。

好吧，所以你就像，你以前都用这些时间做什么？这就是我问我的丈夫的问题。哦，我的上帝，这正是这个问题。我对迈克尔说，伙计，我以前都用我的日子做什么？但我认为我向上帝发誓，杰弗里，我认为我只是在网上。好的。

我认为很多时间是我甚至没有意识到自己花在互联网上的时间。我认为我没有意识到这一点的原因是因为身体上的行为……

对我来说，浪费时间与工作的身体行为是相同的。所以如果我从笔记本电脑前站起来，在笔记本电脑前待了一整天后，我会想，好吧，那是工作。然后如果我真正地分析一下，有多少时间实际上是在工作？四个小时，五个小时，最多，或者什么都没有，这取决于我的拖延状态。所以老实说，我觉得

我实际上是在网上度过这段时间。我认为我非常喜欢你在《纽约客》的文章的一点是，这不仅仅是一个人关于他们为了减压和减少焦虑而做的事情的个人故事。你实际上采访了脑外科医生和神经科学家，他们证实了这是大多数人也会因为我们的大脑构成和化学成分而经历的事情。

是的。我的意思是，这很了不起。我知道我的大脑一定发生了什么事情，因为我感觉很不一样。我正在控制压力。我认为这是我第一次为某事感到压力。我的丈夫对我说，你为什么不去做拼布？我想，嗯？

是的。还有到底发生了什么？所以那是你大脑中，你身体中的一种即时感觉吗？完全是。我闻到了布料的味道。我听到了机器的声音，我开始触摸布料，我就像正在发生的一切，你知道，当你感到压力时你会感到那种激动，那种在你喉咙里、在你胃里、在你背部的感觉，它消失了。这太奇怪了。哇。

让我告诉你一些我认为你大脑中正在发生的事情，以及所有这些神经外科医生告诉我的事情。好的，其中一些与双侧大脑活动的概念有关。所以，你知道，我们有右脑和左脑。当我们从事双侧刺激时，这实际上会让我们放松。它会引起一种舒适的感觉。

拼布和其他一些手工活是一种非常双侧的活动，因为你同时使用双手。你反复进行非常技术性和数学性的事情和一种创造性的事情。你正在做这种来回交替的动作。然后还有这个令人惊奇的东西叫做你的默认模式网络。

所以默认模式网络是这个大脑系统，当你在……的状态下活跃时，想想清醒的休息，对吧？你让你的思绪漫游。这可能是当你散步时，当你没有控制你在想什么时，对吧？

这种清醒的休息，当你的默认模式网络开启并接管时，是非常非常轻松的。当你重新开始注意时，你会发现自己感觉休息得很好，精力充沛。

你知道，这让我想起了2017年，你写了一本名为《美好的一天》的书，关于微剂量服用LSD作为帮助情绪和焦虑症的一种方式。对。就像拼布对你来说有同样的效果吗？完全是。我的意思是，这就是如此有趣的地方。就像我写的那本书一样，就像我做出的重大发现……

所以《美好的一天》是关于用LSD进行微剂量实验的。而我通过对迷幻药和大脑进行所有这些研究而做出的重大发现是，迷幻药的作用是推动你的默认模式。我的意思是，这显然是非常简化的。它们会让你的默认模式网络偏离轨道。

让你的默认模式网络转向一个新的和不同的方向可能非常有效。所以发现我正在做的另一件事也与默认模式网络密不可分，这真是太迷人了。这也不是非法的。没有犯罪行为。你可以在newyorker.com上阅读艾丽特·沃尔德曼的文章《缝合以遮盖》。

她与我们节目的资深制作人杰弗里·马斯特斯交谈。你和我，我们将把这个节目带到路上。我们将去参加QuiltCon。我们将去密苏里星。你将把《纽约客广播时间》变成全部关于缝纫的节目。全国人民都会疯掉。大卫，靠边站。我是大卫·雷姆尼克。这就是我们今天的节目。如果你本周要旅行，请注意安全，祝你好运，祝你假期愉快。

《纽约客广播时间》是由WNYC工作室和《纽约客》联合制作的。我们的主题音乐由TuneArts的梅丽尔·加布斯创作并演奏，路易斯·米切尔和贾里德·保罗创作了额外的音乐。

本集由马克斯·巴尔顿、亚当·霍华德、大卫·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯、路易斯·米切尔、贾里德·保罗和乌苏拉·索默制作。在艾米丽·博廷的指导下，以及迈克尔·梅、大卫·盖布尔、亚历克斯·巴里什、维克多·关和阿莱汉德拉·德卡特的协助下。《纽约客广播时间》部分由切雷纳捐赠基金支持。

在《美国札记》中，我们与全国各地的人们进行对话，讨论我们如何才能真正成为我们自称的国家。每周，我们都会谈论种族、政治、教育、人际关系，通常所有这些都会谈到，因为一切都是相互关联的。而你们，我们的听众，是这些对话的中心。我是凯·赖特。加入我在《美国札记》中，无论你在哪里收听播客。